Интервью президента Санкт-Петербургской ФЛГ корреспонденту газеты "Невское время"

ГОТОВЬ ЛЫЖИ ЛЕТОМ! О чём могут быть мысли в разгар лета у президента Федерации лыжных гонок Санкт-Петербурга? Конечно, о зиме. О предстоящих соревнованиях, о новых начинаниях, задуманных федерацией. О прошлом, как выяснилось в ходе разговора с Александром Епишовым, президент старается не вспоминать. А недавнее прошлое было достаточно бурным. Совет федерации избрал его президентом вместо Любови Егоровой, нашей прославленной лыжницы, «чемпионки всего». Александр Павлович до этого назначения занимал пост президента федерации. Но областной.
ВО ГЛАВЕ ДВУХ ФЕДЕРАЦИЙ
- Я пока остаюсь во главе и областной федерации. Но собираюсь уйти с этого поста. Должна состоятся конференция, а пока идут различные консультации и переговоры. Ведь найти ещё надо такого человека, который может возглавить областную организацию.
В Федерации лыжных гонок Санкт-Петербурга я работаю уже два года. В то время, когда Егорову выбрали президентом, я, по сути, выполнял её обязанности. Она ведь всё время была на сборах, соревнованиях, а я за неё работал. Потом была определенная пауза. Через какое-то время группа общественников, которая отреагировала на заявление Егоровой, что федерации нужна смена руководства, пригласила меня возглавить эту организацию.
Целая история была, достаточно запутанная. В какой-то момент Егорова сказала, что её не устраивает уровень работы её помощников, финансирование, и она будет искать других людей. Других заместителей. Но люди решили, что «лучше синица в руках», и пришли ко мне. Я высказал свои мысли о работе, тезисы были правильно восприняты и меня избрали президентом.
- А когда состоится областная конференция?
- Сейчас пора отпусков, сложно людей собрать. Но мы находимся в контакте со спорткомитетом, вопрос принципиально решён. Но человека трудно найти.
- А почему?
- Потому что общественная работа требует времени, колоссальных затрат энергии. Надо привлекать средства и спонсоров. Желающих пока нет вообще. И, с другой стороны, общественность понимает, что нельзя просто поставить человека со стороны…
- А ведь можно и объединить две федерации: городскую и областную…
- Теоретически – можно. Объединение было бы хорошим решением. Но объединение – это сложный процесс. Ему мешают политические моменты. Выборы губернаторов города и области ещё не прошли, кто знает, какие потом у них будут точки соприкосновения?... Были ведь раньше определенные трения. Мы должны взаимодействовать с государственными органами, но принимать надо такие решения, которые потом не будут создавать нам же проблем. Мы этот вопрос обсудим после выборов.

РОЛЬ ОБЩЕСТВЕННОСТИ ВАЖНЕЕ РОЛИ ГОСУДАРСТВА
- Спорт и физическая культура – уникальное, универсальное лекарство от болезней общества. Для того, чтобы оно действовало, обязательным условием является участие общественности в этом процессе.
Нам в наследство достался спорт от тоталитарного государства. Советский Союз и Россия всегда хотели выглядеть великой державой, иметь ракеты, иметь мощнейший спорт, чтобы демонстрировать своё превосходство. Но когда воздушные замки разрушились, выяснилось что спорт – понятие более широкое, более ёмкое. Спорт высших достижений – только одна из его составляющих. У нас же нет просто «комитетов по спорту». У нас – «комитеты по спорту и физической культуре».
Если рыночные преобразования в экономике хоть как-то идут, может, и не так быстро, как хотелось бы, то в спорте они пока буксуют.
- А вот почему?
- Старая модель пока работает. Опыт западных стран говорит о том, что роль общественного управления в спорте даже выше роли государства. Роль государства сводится к тому, чтобы распределить бюджетные средства, бюджетный пирог сформировать, чтобы всем досталось адекватно. А исполнительные органы должны принять эти средства и реализовать. Но это надо сделать справедливо и эффективно. А кто, как не специалисты, общественники знают все боли, все проблемы своего вида спорта?
В рыночной экономике роль общественных институтов трудно переоценить. В Америке вообще треть всех юридических лиц – это некоммерческие организации. Они живут на пожертвования, на дотации, которые сами и добывают. Как свести воедино интересы государства, бизнеса? Вот в этом как раз и заключается роль общественных институтов.
Ну что такое федерация или союз в спорте? Это объединение специалистов, энтузиастов, спортсменов для того, чтобы способствовать продвижению своего вида спорта, соблюдать традиции. А самое главное – осуществлять контроль за приходом и расходованием бюджетных средств.
Президент Путин провозгласил здоровый образ жизни, но ситуация коренным образом не меняется. Простой пример: у нас идут деньги на здравоохранение в гораздо большей степени, нежели чем на физкультуру. Почти в десять раз. Лечим больных людей. Лечим болезни. А если бы люди поддерживали здоровый образ жизни, тогда и больных-то было бы меньше. Переориентация структуры госбюджета должна произойти.
- Здоровье нации…
- Лучше вообще об этом не говорить, пока слова есть, а дел конкретных нет. Вот в Эстонии, Финляндии действительно существует культ здорового образа жизни, активного отдыха. И если мы говорим о том, что это наша новая государственная политика, то надо создавать условия для её реализации. Но вот депутаты голосуют за послание президента и … оставляют те же самые 0,4% в бюджете на физкультуру! А где взять средства?
Ведь это наши же деньги: предпринимателей, работодателей, простых налогоплательщиков.
Да, у нас экономика слабая, нам не до этого. Но какое-то начало должно быть! Кстати, в Канаде только что вступил в силу закон, запрещающий рекламу табака.
А у нас посмотрите, что происходит? Город заполнен рекламой табака и водки. Да, деньги не пахнут. Правильный ли это подход? Скорее – нет. Заработав деньги на рекламе табака и водки, мы потеряем гораздо больше. Люди сопьются, мы будем их лечить, мы лишимся работоспособных граждан.
- Могут сказать, что это пустые разговоры.
- Нет, это не так. На Западе целые институты проводили специальные исследования. У нас есть положительные примеры. Саранск, например – там по городу висят плакаты: «Давайте бегать!». Но без поддержки государства спорт любительский, ветеранский, детский не может существовать. Роль общественной организации – сфокусировать на этом внимание общественности. Популяризировать спорт, создать условия для реализации идей спорта.
Помните, у нас были «Лыжные стрелы», походы? А сейчас вокруг Кавголовского озера все завалено мусором. Неужели трудно поставить там два больших контейнера? Или даже мешки выдавать на въезде. У нас должен появиться какой-то новый менталитет. Если человек приедет на место, а там всё чисто и красиво – ему даже стыдно будет бросить что-то. Почему-то когда наши люди приезжают на Запад, они себя не ведут так, как здесь.
Я согласен с учеными, литераторами, публицистами, что всё начинается от культуры.
А физическая культура – её важнейшая составляющая.
И федерация сейчас будет больше заниматься не сборными командами, ни зачётами всякими, очками, а пропагандировать здоровый образ жизни, добиваться, чтобы деньги выделялись на эти программы, чтобы развивался любительский спорт.
Ведь ни в одном парке Петербурга не нарезают лыжню. Когда мы впервые на Токсовском марафоне подготовили лыжню мирового класса, люди, которым по 60-70 лет, говорили: «Мы на такой лыжне в жизни не стояли!» Это огромное удовольствие, счастье катиться по такой лыжне. Мы разработали специальный проект, который небольших совсем денег стоит: три-четыре ветерана спорта на машине «Газель» с утра приезжают в один парк, с помощью «Бурана» нарезают лыжню, потом – в другой. Приходят люди кататься, получать удовольствие. Потом можно будет делать освещённые трассы. Тогда все пойдут покупать лыжи, а тот, кто их производит, получит больше прибыли, нам же будет оказывать больше спонсорской помощи. В общем, «вал» такой пойдет. Надо только всем этим заниматься. А высший спорт тоже ведь связан с массовым – не будет массового спорта, высшего не будет.
От детских спортивных школ только и слышу: проблемы, проблемы. Людям, которые мне это говорят, я отвечаю: «Уважаемые коллеги, кроме нас никто эти проблемы решать не будет. Давайте опишем их. Проанализируем, предложим пути выхода. И покажем результаты властям!»
Лыжный спорт, в частности, равнинные лыжи – это очень доступный вид отдыха, традиционный для нашего края, красивый. Прекрасные места еще есть.
- Ну, вот на Орлиной горе есть хорошая лыжня. Я сам там катался.
- Орлиная гора – это, в основном, горные лыжи. А для беговых лыж там трасса очень сложная, много спусков и подъемов. Она вообще для спортсменов высокого класса. И организация недостаточно чёткая, каждый едет там, где пожелает. Хотя, конечно, на Орлиной горе – молодцы – хорошую трассу устроили. Я говорю: давайте рядом сделаем петельку для «чайников». Нарисуем схему.
- Но этот проект отдачи не принесет.
- Нельзя ориентироваться только на отдачу. Есть в спорте и шоу-бизнес, есть футбол, фигурное катание, хоккей, баскетбол, бокс, куда приходят зрители. Есть фитнес-залы, горные лыжи. Но есть же спортивное ориентирование, беговые лыжи – что же, этим совсем не заниматься? Мы говорим о социальной ответственности государства, социальной ответственности бизнеса. Я, как руководитель коммерческого предприятия, считаю, что всякая компания имеет определенные обязательства перед обществом. Помимо того, что создавать продукт какой-то, рабочие места, платить зарплату своим работникам и т.д. Они должны еще оказывать благотворительную помощь, социальные программы поддерживать. А государство должно это все поощрять. А у нас же нет никакой реакции. Должны быть какие-то рычаги на уровне местного бюджета. Все боятся, что сразу начнут обманывать. Так создайте контроль.
Все о чём, я говорил, касается многих федераций. Вот, к примеру, зона Токсово-Кавголово. Уникальное место. МЧС хочет создать здесь свою базу - реабилитационный центр. А ведь на Карельском перешейке сотня заброшенных пионерских лагерей и профилакториев стоят, гниют. Так нет – дайте нам вот именно это место в чистом лесу у озера. Почему такие вопросы решаются в обход общественности? Мы написали письмо в администрацию Президента от имени Федерации лыжных гонок, Федерации ориентирования, Федерации триатлона и биатлона. Поставили вопрос: на каком основании принимаются подобные решения. Ведь у нас там и трассы проложены, и соревнования проходят.
Я считаю, что совершенно недопустимо, когда в сфере спорта чиновники принимают решения, не советуясь с общественностью. Это неправильно. Эффективность вложения государственных средств в сферу спорта предполагает участие компетентных специалистов, профессионалов, общественности.
В Северо-Западном федеральном округе у Петербурга один из самых плохих показателей по выделению средств из бюджета на развитие спорта. Последние-предпоследние места. Полтора - два миллиона где-то выделяется на лыжные гонки. А должно быть – 10-12. Ленинградская область – в серединке списка.

ЛЫЖНЫЙ СПОРТ В ПИТЕРЕ ПОЗАБЫТ-ПОЗАБРОШЕН
- Петербург в своё время считался лыжной столицей…
- Да, колоссальные традиции. Чемпионы. Кавголовские игры. А сейчас наш город отстал на десятилетия. Рыбинск, Вологда, Сыктывкар, Ханты-Мансийск, Ижевск, Остров ушли далеко вперед. Мало того, что Кубок мира у нас отобрали – его ближайшие два года не будет. Наши руководители города и области не могут найти общий язык. К таким известным соревнованиям готовились бегом, в последнюю минуту. Только осенью начали, хотя я везде говорил: лучше вообще не проводить, чем всё делать наспех в горячке. Конечно, иностранные спортсмены остались недовольны организацией и сервисом, хотя сама трасса была хорошая. И если этап Кубка и вернётся в Россию, то не к нам – точно.
Нам ведь даже чемпионат России теперь не привезти сюда. Предстоит очень большая работа, чтобы поднять авторитет, чтобы Петербург снова стал лыжным центром.
- Но ведь для этого надо заниматься и спортом высших достижений?!
- Кто против? Я лишь говорю о некотором смещении приоритетов. Предыдущая федерация только и занималась календарем, медалями. Мы же будем заниматься и любительским спортом тоже. А наличие новых трасс предполагает и участие больших спортсменов. Авторитет поднимается не только наличием известных людей в федерации, но и делами, правда? Многие наши спортсмены уезжают. Мы воспитываем, воспитываем пацана. А только ему стукнет двадцать – он уже в другом регионе. Потому что там платят.
Лыжный спорт в Питере позабыт, заброшен. А ведь в Законе Санкт-Петербурга о спорте сказано, что каждый вид спорта имеет право на равную долю финансирования. Но на деле есть элитные виды, в которых руководителями федераций выступают власть предержащие люди. А есть второсортные виды.
Гонщик не будет бегать за сто рублей в месяц. У нас вот есть сейчас Евгения Арбузова. А жилья для неё нет. Ольги Завьяловой уже лишились – она уехала. Евгений Степанов, чемпион мира среди юниоров, уехал в Белоруссию. Перцев Виталий – очень талантливый гонщик, ушёл в биатлон – сейчас в основной сборной Белоруссии. Тренеры возмущаются, а вопросы не решаются.
Из Питера в сборной только Егорова, Гаврылюк и Арбузова. Нина Гаврылюк уже объявила о своем уходе. Егорова – не знаю, мы не общаемся. Возраст и психологическая нагрузка большая. Она в политику сейчас втянулась.
А в юниорском спорте у нас сейчас очень сильные позиции. Особенно по девушкам. Но боюсь: два-три года и всех потеряем. Переманивают ведь. Нет законодательной основы, нет контрактов. Нет обязательств. Надо правовые инструменты включать. Выделять средства на стипендии. У спорткомитета есть гостиница «Трамплин» в Токсово, но наши в ней не живут – нет средств. А как они будут соревноваться, если порой нет денег даже на питание? В спорте высших достижений побеждает тот, у кого больше ресурсов.

РУССКОМУ ЧЕЛОВЕКУ ПЛОХО ЖИВЁТСЯ, ЕСЛИ ОН КОМУ-НИБУДЬ НЕ ПОМОГАЕТ
- Вот вы вкладываете деньги в Токсовский марафон…
- Я не только в него вкладываю деньги. Хотя вложил достаточно. Главным образом – в детские программы: например, отправляем детей в спортивные лагеря, на «первый снег». Более того, я лично финансировал Любовь Егорову весь прошлый год. Я содействовал тому, чтобы она на Олимпиаду попала.
- А за счет чего?
- За счет спонсоров, выделивших деньги для федерации. Но, главным образом, это были мои деньги. Моего предприятия, мои личные средства.
- Вы не ожидали какой-то отдачи?
- Мы просто своего президента поддержали. Но на Олимпиаде она неудачно выступила: там были всякие козни, но это отдельная тема. Психологический стресс колоссальный был. А до этого, в сентябре, она стала чемпионкой России по лыжероллерам.
Есть в Питере две-три компании, которые финансируют лыжные гонки. Есть любительские лыжи, которые из бюджета десятки лет ни копейки не получают. А ведь это серьезные организации со своими стартами, своим календарем. Получают золотые медали на мировых любительских первенствах. Есть российский Любительский Союз. Вот моя компания – генеральный спонсор Любительского Лыжного Союза. А отдача какая – развитие лыжных гонок.
-А у вас самого откуда такая тяга к лыжам?
- Ну, во-первых, я – лыжник, гонщик-любитель. Занимаюсь регулярно до сих пор. Лыжный любительский спорт в Петербурге набирает силу… Всё хорошо организовано. Мы выезжаем за рубеж, тренируемся. Люди, которые имеют деньги, сами создают для себя условия. Вот в этом году мы впервые за всю историю приобрели для себя технику для укладки трассы. Сейчас занимаемся проектом создания освещенной трассы в Токсово, на базе ВИФКа.
В этом году будем издавать справочный лыжный буклет-календарь. То есть, делаем то, чего здесь годами не было. Русский человек вообще так устроен, что если он не помогает кому-то, то ему плохо живётся. Не буду скрывать, что есть в наших делах и доля маркетинга – если компания участвует в хороших делах, и об этом узнают, это только на пользу самой компании. Значит, о нас знают. Если в лыжном марафоне на плакате написано, что мы – генеральные спонсоры, то на нас по-другому и работники смотрят.
Вообще, если человек имеет какие-то амбиции и их реализует, то это хорошо.
Но нам очень нужна поддержка общественности. Мы стремимся привлечь производителей лыж, одежды. Мы им как говорим? Без создания условий для занятий спортом у вас не будут ничего покупать. Кто это понимает, уже идет нам навстречу.
Так устроена жизнь, бизнес: ты не можешь добиться успеха, если твой партнер не добивается успеха. Все должны работать вместе.
Во главе федерации должен стоять независимый от исполнительных органов человек. А то ведь как у нас заведено? Президент – он же вице-губернатор. Если старший тренер получает зарплату в спорткомитете, то какие он решения будет принимать по формированию команды? Или если главный спонсор диктует, кого ставить в команду. В отношении спонсорства всё должно быть предельно ясно: спонсор вкладывает деньги – получает рекламу, продвижение и упаси его бог кому-то что-то диктовать. А я, как президент федерации считаю, что надо создать тренерский совет, который по спортивному принципу сформирует сборную команду. Совет сформирует, а не чиновник спорткомитета.
- Но ведь под того же вице-губернатора и денег давали бы…
- В чём-то это правильный подход. Но я придерживаюсь другой точки зрения. Вот у нас был президентом глава налоговой инспекции города. А что мы имели? Мы бедствовали. Могу другие примеры привести. В других видах спорта… Президентом должен быть человек, который руководит работой. А так… Номинальный президент где-то сидит, его заместитель что-то там решает… Денег никто не видит, всё одни разговоры.
Совет федерации – общественная работа. Это люди, которые имеют желание работать, и своё личное время посвящать общественным делам. Это звонки, это письма, это встречи. У меня их очень много, с руководителями институтов, военными. Препоны всякие. У нас ведь волокита сплошная. Вот простой пример. Прошёл у нас пробег вокруг озера Хепоярви. Перед стартом надо было подвезти бутылочки с водой на трассу. Но для этого надо обойти сто инстанций. У трассы – полигон. Надо пойти в ФСБ… Получить все возможные пропуска – будешь неделями ходить. Но этим надо заниматься.
- Вы что же, эти соревнования первый раз проводите?
- Почему? Седьмой…
- Так должны же были остаться договорённости хотя бы с прошлого года …
- Понимаете, в чём дело. Уровень проведения соревнований должен расти. В первый раз мы напоили людей водой как раз в прошлом году. Но принесли воду в рюкзаках. Кому-то не хватило. Одни попили, другие бегут – им не хватает. А в этот раз решили сделать, как положено – распределить по всей трассе.
И таких вопросов очень много. У нас нет своей базы. Все базы – ведомственные. База СКА, в первую очередь, будет проводить свою «вооружёнку», соревнования в округе. Есть трасса института Лесгафта на Орлиной горе. Здесь тоже свои студенческие программы. Плюс коммерческие соревнования по линии «Орлиной горы». Мы не хотим связываться ни с какими ведомствами. В общем, надо создать организацию, которая и занималась бы всеми этими вопросами, продвигала бы их решение всюду.
В спорткомитете нас поддерживают. Валентин Меттус сначала встретил настороженно, немножко жёстко. А когда я рассказал о своих планах, а он знает о моём личном участии, тогда мы нашли общий язык, расстались уже в духе взаимопонимания.

Александр ИВАНОВ

Достоверно:

Епишов Александр Павлович - президент Федерации лыжных гонок Санкт-Петербурга и Федерации лыжных гонок Ленинградской области, член Совета по физической культуре и спорту при полномочном представителе Президента РФ в Северо-Западном Федеральном округе.
Кандидат технических наук, начальник научно-исследовательской лаборатории уплотнительной техники ГП ЦКБ Машиностроения, генеральный директор научно-производственной компании «Ильма». Компания «Ильма» поддерживает ряд культурных и спортивных проектов, в частности, выступала главным спонсором Токсовского Международного лыжного марафона в 2002 и 2003 годах, является генеральным спонсором Любительского Лыжного Союза, одним из организаторов традиционного летнего пробега вокруг озера Хепоярви.