Рекламное объявление

ООО "Издательство "Лыжный спорт" ИНН 7752264606 ОГРН 1157746177676

Реклама
Официальный канал skisport.ru в Телеграм
Трансляции
  • 22 августа, суббота
    • 08:45
      Лыжероллеры
      Чемпионат России, 200 метров, спринт, своб., жен./муж.
      Триколор "ТВ Спорт"
  • 23 августа, воскресенье
    • 08:45
      Лыжероллеры
      Чемпионат России, 20 км, масс-старт, своб., жен.
      Триколор "ТВ Спорт"
    • 09:45
      Лыжероллеры
      Чемпионат России, 30 км, масс-старт, своб., муж.
      Триколор "ТВ Спорт"
ПОЧЁТНЫЕ МАСТЕРА СМЛР
Акишина Любовь
44
Акишина Любовь
Комсомольск-на-Амуре, 1956
Кочегарова Елена
44
Кочегарова Елена
Комсомольск-на-Амуре, 1962
МАСТЕРА СМЛР
Погребная Лилия
36
Погребная Лилия
Московская обл., Курсаково, 1961
Новоселова Мария
33
Новоселова Мария
Москва, 1977
Жилина Мария
31
Жилина Мария
Мытищи, 1985
Волик Наталья
30
Волик Наталья
Московская обл., 1979
Сорокина Мария
28
Сорокина Мария
Москва, 1992
23
Веселова Ирина
Архангельская обл., 1959
Ерастова Любовь
23
Ерастова Любовь
Москва, 1955
22
Антонова Жанна
Архангельская обл., 1971
Нестерец Оксана
22
Нестерец Оксана
Иркутская обл., 1966
22
Черепенникова Галина
Иркутск, 1967
21
Богданова Елена
Карелия, Чупа, 1962
21
Шамшина Людмила
Карелия, Петрозаводск, 1972
20
Кучеренко Ольга
Москва, 1981
20
Малюшицкая Анна
Москва, 1984
МАСТЕРА СМЛР 200
Кондратюк Анатолий
215
Кондратюк Анатолий
Софрино-1, 1980
Емельянов Сергей
202
Емельянов Сергей
Москва, 1956
МАСТЕРА СМЛР 125
Митрошин Сергей
134
Митрошин Сергей
Инсар, Мордовия, 1975
Ингеройнен Владимир
130
Ингеройнен Владимир
Санкт-Петербург, 1968
Кожин Петр
125
Кожин Петр
Санкт-Петербург, 1961
МАСТЕРА СМЛР 100
Рачинский Сергей
124
Рачинский Сергей
Санкт-Петербург, 1970
Пастухов Николай
119
Пастухов Николай
Санкт-Петербург, 1960
Конопелько Фёдор
109
Конопелько Фёдор
Москва, 1943
Снедков Денис
108
Снедков Денис
Москва, 1974
Лавриненко Владимир
107
Лавриненко Владимир
Москва, 1964
Лютов Алексей
106
Лютов Алексей
Москва, Апрелевка, 1980
Тимофеев Дмитрий
103
Тимофеев Дмитрий
Санкт-Петербург, 1974
Пушкарев Андрей
102
Пушкарев Андрей
Балашиха, 1977
Яхин Ренат
102
Яхин Ренат
Сахалин, 1968
Кривенков Сергей
101
Кривенков Сергей
Москва, 1967
Румянцев Иван
101
Румянцев Иван
Пермский край, 1964
Якимов Виктор
101
Якимов Виктор
Пермь, 1955
МАСТЕРА СМЛР 75
Акчурин Ринат
97
Акчурин Ринат
Москва, 1973
Кригер Александр
97
Кригер Александр
Федоскино, 1973
Щитов Андрей
96
Щитов Андрей
Балашиха, 1985
Илькаев Игорь
95
Илькаев Игорь
Саранск, 1975
Чернов Олег
93
Чернов Олег
Солнечногорск, 1961
Коновалов Александр
90
Коновалов Александр
Москва, 1961
Чечёткин Сергей
87
Чечёткин Сергей
Сергиев Посад, 1985
Иванов Андрей
85
Иванов Андрей
Москва, 1959
Стешенко Сергей
84
Стешенко Сергей
Санкт-Петербург, 1972
Трипака Сергей
84
Трипака Сергей
Юбилейный, 1979
Ковалев Сергей
82
Ковалев Сергей
Екатеринбург, 1959
Николаев Александр
82
Николаев Александр
Москва / Сергиев Посад, 1982
Пакулин Сергей
80
Пакулин Сергей
Санкт-Петербург, 1959
Рябов Алексей
80
Рябов Алексей
Москва, 1974
Голубев Борис
79
Голубев Борис
Санкт-Петербург, 1968
Антонов Валерий
76
Антонов Валерий
Санкт-Петербург, 1963
Ляпустин Михаил
76
Ляпустин Михаил
Москва, 1958
Маскаев Александр
75
Маскаев Александр
Нижегородская обл., 1967
Полный список Мастеров СМЛР
Правила
Все темы, кроме толкучки
Все темы форума

Популярность классики. Часть 3. Научный подход.

17 Александр Калиничев 11092
10.07.2026 14:29
После тыщи постов пришли мы наконец к необходимости научного подхода к проблеме. Поскольку эмоционально заряженные опусы и личные выпады не приблизили нас к решению поставленной задачи. Итак, начинаем новый виток разборов классического и конькового спортивных лыжных ходов. Для начала предлагается провести мини социологическое исследование среди читателей скиспорта. Цели исследования: определить действительно ли падает популярность классики, влияет ли на падение популярности, если таковое имеется, сложность классического хода, либо какие-то другие факторы.

АНКЕТА

1. Классический спортивный лыжный ход и ходьба на лыжах это одно и то же?
а - да
б - нет
в - затрудняюсь ответить

2. Падает ли популярность классического лыжного хода?
а - падает
б - остается на стабильном уровне последние несколько лет
в - повышается

3. Причины меньшей популярности классического хода
а - сложность классической техники
б - необходимость применения дополнительных мазей держания
в - меньшая скорость передвижения при классическом лыжном ходе
г - недостаток качественных лыжных трасс для классического хода
д - другое - написать свое

4. Какой лыжный ход сложнее
а - классический
б - коньковый
в - даблполинг
г - все одинаково сложные
е - зависит от индивидуальных особенностей лыжника

5. Пользовались вы услугами платного тренера до освоения лыжных ходов?
а - пользовался для освоения конька
б - пользовался для освоения классики
в - пользовался для освоения обоих ходов
г - не пользовался

Просьба откликнуться неравнодушных лыжников, ибо проблема крайне важна и серьезна, а для получения достоверной картины необходимо как минимум 20 участников. Если имеются какие-то дополнения и поправки к анкете давайте обсудим и сформируем окончательный вариант. Представлен проект анкеты, который может быть откорректирован или расширен.
  • Просмотров:3361
  • Комментариев:221
  • Рейтинг: +5 +9 -4
19 Bor Ki 12552
)))))))))))))))))
10.07.2026 15:42
АНКЕТА

1. Классический спортивный лыжный ход и ходьба на лыжах это одно и то же?

б - нет


2. Падает ли популярность классического лыжного хода?

в - повышается

3. Причины меньшей популярности классического хода
а - сложность классической техники
б - необходимость применения дополнительных мазей держания

г - недостаток качественных лыжных трасс для классического хода


4. Какой лыжный ход сложнее
а - классический



5. Пользовались вы услугами платного тренера до освоения лыжных ходов?

в - пользовался для освоения обоих ходов

Понеслась))))
Ссылка Рейтинг: +1 +3 -2
08 mers 56
Научный подход?
10.07.2026 15:46
20 точек позволят вам делать какие-то выводы? Без возрастных квот, без квотирования по уровню опыта?
Это будет просто коллекция опусов, внешне похожих на данные анкетирования.
Ссылка Рейтинг: -1 +3 -4
19 Bor Ki 12552
Естественно
10.07.2026 16:00
20 ещё и много, достаточно одной, как противоположной теме.
Вверх Ссылка Рейтинг: +1 +2 -1
17 Александр Калиничев 11092
Уважаемый мерс
10.07.2026 17:30
Конструктивная критика у нас всячески приветствуется и одобряется. Какие ваши предложения? Собрать 100+ анкет? Я за! Указывать в анкете пол, возраст, сексуальную ориентацию и спортивный разряд? Тоже за!
Пока же мы начинаем пилотный опрос в рамках социологического исследования по модифицированному методу Дельфи. Ну, вы в курсе. От вас требуются предложения по анкете, либо ответы на вопросы. Либо проходим мимо :)
Вверх Ссылка Рейтинг: +4 +6 -2
07 Ена Евгений 132
Дельфийский метод
15.07.2026 15:10
Если не ошибаюсь, то эксперты должны быть анонимны, а тут этот момент частично утрачен.
Также не должно быть очного взаимодействия между экспертами, а оно в рамках ветки уже присутствует. Ежели б вы попросили писать в личку...
Ну и в конце концов эксперты не должны быть все из одной специализации, а у вас тут все лыжники.

Т.е. я б это уже не называл методом Дельфи. или он именно что модифицирован до уровня неДельфи?

Но в целом троллинг зачетный!
Вверх Ссылка Рейтинг: -7 0 -7
17 Александр Калиничев 11092
Оракул уже в пути
16.07.2026 08:44
Если не ошибаюсь, то эксперты должны быть анонимны, а тут этот момент частично утрачен.
Они анонимны, поэтому вы о них и не знаете, Евгений, у нас все по науке. Комар носа не подточит. 1 этап - сбор анкет. 2 - этап - предварительная обработка. 3 - этап - анализ анонимным независимым экспертом, не связанным с лыжами (100% нелыжник) и, таким образом, лишенным предвзятости к каким-либо лыжным ходам. Уровень PhD по социологии.
Т.е. я б это уже не называл методом Дельфи. или он именно что модифицирован до уровня неДельфи?
До уровня Дельфи 2.0+ ПроМаксТурбо
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 +2 -2
07 Ена Евгений 132
Оракул споткнулся по дороге
16.07.2026 12:13
Они анонимны, поэтому вы о них и не знаете, Евгений, у нас все по науке. Комар носа не подточит. 1 этап - сбор анкет. 2 - этап - предварительная обработка. 3 - этап - анализ анонимным независимым экспертом, не связанным с лыжами
Эксперты - те кого анкетируют, а не те кто обрабатывает заполненные анкеты, Александр. Анкетируемые (то бишь эксперты) тут вполне деанонены - резалт же требуется скидывать сюды.
Вверх Ссылка Рейтинг: -3 0 -3
17 Александр Калиничев 11092
Евгений
16.07.2026 12:39
Тут все просто. Монополии на проведения исследований у меня нет. Опять же, я выше писал, что текущая стадия исследования является пробным пилотным проектом. На основе которого можно будет продолжить изучать обозначенную проблему. Подкоррректировать, подработать, подрихтовать что нужно, доработать напильником и т.д. Если вас что-то смущает, то можете внести предложения по анкете, методике проведения, составе участников, терминологии. Если вас не затруднит, можете взять на себя анализ литературы по данной проблеме, это у вас неплохо получается. А то, может, велосипед уже давно открыт. А можете сделать свое правильное исследование, по правильным методикам. Все дороги открыты перед вами и другими читателями.
Вверх Ссылка Рейтинг: +3 +5 -2
07 Ена Евгений 132
Апгрейд
16.07.2026 13:28
Если вас что-то смущает, то можете внести предложения по анкете, методике проведения,
Дак я предложил - пущай шлют анкеты вам в личку. Как минимум, столп метода в виде анонимности экспертов друг перед другом будет соблюден.
Вверх Ссылка Рейтинг: -3 0 -3
17 Александр Калиничев 11092
Суть модифицированного метода Дельфи
16.07.2026 13:04
1. Условные эксперты в количестве 20+ человек отвечают на вопросы анкеты. В данном случае условными экспертами являются читатели скиспорта, это люди связанные с лыжами и лыжным спортом напрямую. Деления по уровню спортивной подготовки или теоретической подкованности не начальном этапе не предусмотрено. Наличие сов, званий, разрядов и т.д. роли не играет на этом этапе. Подразумевается, что по сравнению с обывателем читатели имеют более высокий уровень владения темой лыжных ходов. Анонимность и закрытость также были выведены за рамки в связи с крайней сложностью собрать материал в закрытом режиме. Да и к тому же, на мой взгляд, участники обладают независимостью и способностью придерживаться своей точки зрения невзирая на других форумчан. Поэтому да, закрытость между экспертами была убрана.
2. Условный "оракул" получает мнение условных экспертов. Важно было, чтобы он не был связан с лыжами и при этом хорошо владел методиками социологических исследований, их недостатками, вариантами интерпретаций, корректности проецирования результатов. То есть, принципиален был взгляд со стороны человека, разбирающегося в проведении исследований, а не в лыжных ходах.
3. Получаем предварительные результаты, публично обсуждаем их. Публичность важна, на мой взгляд, потому что, как вы сами видите, обвинения в манипуляциях посыпались еще до начала исследования. Поэтому закрытого анкетирования не предусмотрено совсем. Все данные открыты. Каждый может сделать по ним свои выводы.
Да, и важный момент, кого-бы записывать в лыжные эксперты? Тут бы закончилось все срачем. Исходя из предыдущего опыта. Это скиспорт. Поэтому, предоставлены были всем равные возможности стать условным экспертом с равным правом голоса.
А далее да, схема аналогичная, результаты обсуждаются, ставятся новые вопросы, получаются новые ответы. Снова обсуждаем, но в открытом режиме.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 +1 -1
07 Ена Евгений 132
Дельфи
16.07.2026 13:34
Дак фишки дельфийского метода в:
1. анонимности анкетируемых (эксперты не знают друг о друге)
2. разношерстности экспертов (из разных сфер, не объединенных чем либо)
3. заочность опроса

Из трех столпов два не выполнены...

Вам подсказали (вы ж пишите об открытости к критике), а вы вместо благодарности язвите...
Вверх Ссылка Рейтинг: -4 0 -4
17 Александр Калиничев 11092
Не, язвительности
16.07.2026 13:56
никакой с моей стороны не было. Замечания по отходу от тру-методики приняты. Терминологию я не оспариваю, за название метода не цепляюсь. Можно придумать импортозамещенное название.  Какое бы выбрать характерное наше русское народное выражение? Пожалуй, подойдёт русский авось. На том и порешили. Назовем наш проект "Авось-исследование". Так мы сразу обезоружим всех критиков и недоброжелателей.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 +1 -1
07 Ена Евгений 132
Терминологию я не оспариваю, за название метода не цепляюсь.
16.07.2026 14:20
Безусловно.
Но как быть с недостатками вашего авось-исследования? Анонимность и разношерстность опрашиваемых выбраны неспроста...

В своем авось-методе вы делаете два допущения:
Подразумевается, что по сравнению с обывателем читатели имеют более высокий уровень владения темой лыжных ходов.
и
на мой взгляд, участники обладают независимостью и способностью придерживаться своей точки зрения невзирая на других форумчан
То бишь, вы людей, объединенных одним увлечением, отождествили с разношерстной выборкой, а конформизм исключили допущением о силе личности.

Каким образом вы предлагаете нивелировать возможные издержки таких аспектов авось-методики?
Вверх Ссылка Рейтинг: -4 0 -4
17 Александр Калиничев 11092
Разумно
16.07.2026 14:32
То бишь, вы людей, объединенных одним увлечением, отождествили с разношерстной выборкой
выборка разношерстная, так как читатели скиспорта имеют совершенно разный уровень владения лыжами, от чайники (меня) до приличного лыжегонщика, разные профессии, разные взгляды
Все издержки нивелировать, конечно, вряд ли получится. Но, в социологии много методик, которые критикуются за необъективность, в том числе и Дельфийский метод. Так что мой Авось-метод не так и плох, а плюс его в полной открытости данных.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 +1 -1
07 Ена Евгений 132
Авось-метод не так и плох
16.07.2026 14:45
выборка разношерстная, так как читатели скиспорта имеют совершенно разный уровень владения лыжами
Не соглашусь относительно разношерстности, т.к. вы сами сообщаете, что уровень детализации на уровне "знает/не знает" про лыжи. В данном случае любой кто "знает" про лыжи уже находится в одном сообществе. Градация по заряженности - следующая ступень детализации. Я бы вам предложил распространить анкетирование на форумы пловцов, бегунов и, например, парикмахеров. При обработке результатов слишком "удаленные" мнения будут отбракованы.
социологии много методик, которые критикуются за необъективность
Конечно, для этого и придуманы механизмы сведения к минимуму таких издержек. О них я и повествую.
плюс его в полной открытости данных.
В чем же плюс, если он склоняет анкетируемых к конформизму?
Вверх Ссылка Рейтинг: -4 0 -4
17 Александр Калиничев 11092
Плюс в том
16.07.2026 14:53
В чем же плюс, если он склоняет анкетируемых к конформизму?
Плюс в том, что к конформизму склонен тот, кто не уверен в своей позиции. То есть мы нивелируем неуверенных в своей позиции.
Вверх Ссылка Рейтинг: -1 +1 -2
07 Ена Евгений 132
неязвительности
16.07.2026 14:38
язвительности никакой с моей стороны не было
Неужели?

Если вас не затруднит, можете взять на себя анализ литературы по данной проблеме, это у вас неплохо получается. А то, может, велосипед уже давно открыт. А можете сделать свое правильное исследование, по правильным методикам. Все дороги открыты перед вами и другими читателями.
Язвительность — стиль общения, выражающиеся в склонности к колким насмешкам и едкой иронии. В данном случае вы вспомнили про "дела проффесорские", ажно в двух своих сообщениях.
Вверх Ссылка Рейтинг: -5 0 -5
17 Александр Калиничев 11092
Так в чем же тут язвительность?
16.07.2026 14:45
Про литературу я на полном серьезе. Если бы какой-то базовый обзор сделать, было бы неплохо.
Про "профессорский разбор" я сразу подумал, что аргументация грамотная и по делу, хотя, наверное и не к месту тут была. И подумал, а что бы я мог ответить? Но, тут конечно информации профессиональной сложно будет найти. Просто, когда изредка приходиться по работе защищаться от вышестоящих критиков, люблю это дело. Это на пользу.
У меня тут случай был, редчайший, наверное, в России. Я так подготовился к разбору летального исхода, с претензией к диагностике. С видео, с консультацией случая у автора учебника по эхо сердца. Защитил свой диагноз, так что замечание сделали патологоанатомам, чтобы они лучше проводили патологоанатомическое исследование. Такого в многолетней истории нашей больницы не было ни разу.
Вверх Ссылка Рейтинг: +1 +2 -1
07 Ена Евгений 132
16.07.2026 14:53
Комментарий скрыт модератором Галина Львовна.Оффтоп
Вверх Ссылка
17 Александр Калиничев 11092
16.07.2026 14:56
Комментарий скрыт модератором Галина Львовна.Оффтоп, ответ на скрытый коммент
Вверх Ссылка
07 Ена Евгений 132
16.07.2026 15:21
Комментарий скрыт модератором Галина Львовна.Оффтоп
Вверх Ссылка
17 Александр Калиничев 11092
16.07.2026 15:25
Комментарий скрыт модератором Галина Львовна.Оффтоп
Вверх Ссылка
07 Ена Евгений 132
16.07.2026 15:34
Комментарий скрыт модератором Галина Львовна.Оффтоп
Вверх Ссылка
17 Александр Калиничев 11092
16.07.2026 15:39
Комментарий скрыт модератором Галина Львовна.Оффтоп
Вверх Ссылка
17 Александр Калиничев 11092
16.07.2026 15:07
Комментарий скрыт модератором Галина Львовна.Ответ на скрытый коммент
Вверх Ссылка
07 Ена Евгений 132
16.07.2026 15:14
Комментарий скрыт модератором Галина Львовна.Оффтоп
Вверх Ссылка
17 Александр Калиничев 11092
16.07.2026 15:17
Комментарий скрыт модератором Галина Львовна.Ответ на скрытый коммент
Вверх Ссылка
07 Ена Евгений 132
16.07.2026 15:26
Комментарий скрыт модератором Галина Львовна.оффтоп
Вверх Ссылка
14 Галина Львовна 2932
Посматриваю на это все и размышляю: на сутки бан отписать
16.07.2026 15:36
Или сразу на неделю. За оффтоп и троллинг.
Возможно, Александр, как ТС, рад любой популярности, включая черный пиар, но что-то подсказывает, пора остановиться или остановить.
Вверх Ссылка Рейтинг: +4 +5 -1
17 Александр Калиничев 11092
Не, Галина Львовна
16.07.2026 15:41
Я не рад. Тема разрастается не по делу. Банить не надо. Я щас перестану отвечать, оно само и заглохнет.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 +2 -2
14 Галина Львовна 2932
Поздно. Решили банить. Надо было останавливаться раньше.
16.07.2026 22:19
Часть поскрывала, часть с дельфийским оракулом  оставила.
Уважаемый Bor Ki попал паровозом - скрывала всю ветку и соответственно его коммент тоже.
Напоминаю: для чудесных словоблудий и растекания по древу есть спец. раздел "Обо всем, кроме лыж".
Вверх Ссылка Рейтинг: +2 +3 -1
07 Ена Евгений 132
16.07.2026 15:53
Комментарий скрыт модератором Галина Львовна.
Вверх Ссылка
17 Александр Калиничев 11092
16.07.2026 13:17
Комментарий скрыт модератором Галина Львовна.Оффтоп
Вверх Ссылка
07 Ена Евгений 132
16.07.2026 13:44
Комментарий скрыт модератором Галина Львовна.Оффтоп
Вверх Ссылка
17 Александр Калиничев 11092
16.07.2026 14:03
Комментарий скрыт модератором Галина Львовна.Оффтоп
Вверх Ссылка
07 Ена Евгений 132
16.07.2026 14:27
Комментарий скрыт модератором Галина Львовна.Оффтоп
Вверх Ссылка
17 Александр Калиничев 11092
16.07.2026 14:38
Комментарий скрыт модератором Галина Львовна.Оффтоп
Вверх Ссылка
07 Ена Евгений 132
16.07.2026 14:47
Комментарий скрыт модератором Галина Львовна.Оффтоп
Вверх Ссылка
17 Александр Калиничев 11092
16.07.2026 14:59
Комментарий скрыт модератором Галина Львовна.Оффтоп
Вверх Ссылка
07 Ена Евгений 132
16.07.2026 15:24
Комментарий скрыт модератором Галина Львовна.Оффтоп
Вверх Ссылка
17 Александр Калиничев 11092
Дельфийский оракул
16.07.2026 14:22
Она отступает от самого понятия дельфи-методики)
Ну, тут если вернуться к оригиналу, от которого пошло название методики, то есть к Дельфийскому Оракулу, то канонически рамки просто снесли авторы методики :)

Пифия выбиралась независимо от социальной принадлежности. До принятия сана она могла быть замужем. От неё требовались преданность Аполлону и целомудрие. Перед пророчеством Пифия, омывшись в Кастальском источнике, надев златотканую одежду, распустив волосы, надевала на голову венок из лавровых ветвей, спускалась в адитон, где она пила из источника, жевала лавр, садилась на высокий треножник и, вдыхая испарения, принималась пророчествовать. При этом Пифия впадала в наркотический экстаз, произносила неясные отдельные фразы и бормотания, которые записывали и толковали жрецы (др.-греч. προφήτης — профеты) храма как пророчество Аполлона.
Кто хочет принять участие в исследовании по оригинальной греческой методике? Но, без запрещенных препаратов, сразу предупреждаю, только на лаврушке :D
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 +1 -1
17 Александр Калиничев 11092
Да, если вы сомневаетесь в моих компетенциях, не переживайте
16.07.2026 08:54
В институте я участвовал в ежегодной Неделе Науки. Выступал с результатами социологического исследования среди студентов. Занял Первое место, был награжден золотой медалью и получил приглашение в аспирантуру Кафедры Организации здравоохранения. Но, пошел другими путями.
Вверх Ссылка Рейтинг: +2 +3 -1
07 Ена Евгений 132
16.07.2026 12:14
Комментарий скрыт модератором Галина Львовна.
Вверх Ссылка
17 Александр Калиничев 11092
16.07.2026 12:42
Комментарий скрыт модератором Галина Львовна.Ответ на скрытый коммент
Вверх Ссылка
07 Ена Евгений 132
16.07.2026 13:25
Комментарий скрыт модератором Галина Львовна.
Вверх Ссылка
19 Bor Ki 12552
16.07.2026 20:06
Комментарий скрыт модератором Галина Львовна.Ответ на скрытый коммент
Вверх Ссылка
09 Игорь Новиков 1324
б_а_г_г_г
10.07.2026 15:47
Число форумчан с научным подходом растет :D
Рудберг, Кучумов, Седенков, Калиничев
"Квартет" (отсылка к Крылову) однако :D
Ссылка Рейтинг: +4 +6 -2
19 Bor Ki 12552
Вы что, решили оспорить
10.07.2026 15:59
Научный подход?
У нас каждая вторая тема такая на форуме!

П.С. Неужели на полном серьёзе восприняли иронию от Александра?)))
Вверх Ссылка Рейтинг: -1 +3 -4
17 Александр Калиничев 11092
Товарищи учёные, Эйнштейны драгоценные
10.07.2026 17:34
Ой, вы там доизвлекаетесь. Придем с лопатами и вилами, немного покумекаем и выправим дефект (с).
ПС за ответы спасибо.  
Вверх Ссылка Рейтинг: +4 +6 -2
03 парампампам 1337
Хоть хто, лишь бы не
10.07.2026 23:44
Эпштейны
Вверх Ссылка Рейтинг: -3 +1 -4
01 Дмитрий Кучумов 164
Ну а Михаил то чем вам не угодил?
11.07.2026 01:49
Вот уж чей авторитет непоколебим, так это его.
5 лет назад я изучал основы конькового хода на его уроках. Кажется их было 16 или 18.
Один урок - одна-две недели практической отработки.
Кстати, пользуясь случаем хочу выразить ему огромную благодарность за очень качественно подготовленные материалы.
А еще рекомендую всем, кто хочет сделать шаг от просто катания к катанию техничному, воспользоваться ими. Безусловно, это я адресую не Игорю. Ему теория и практика КХ хорошо знакома. Но ведь на форуме далеко не все МС.  
Вверх Ссылка Рейтинг: +4 +5 -1
11 Алексей Седенков 7930
Дмитрий, а меня
11.07.2026 13:23
Михаил Рудберг научил правильно , в классике, задвигать опорную ногу вперёд, здесь , на скиспорте. Правильно - коленом вперёд , но не стопой, как учат , практически, все специалисты, кроме Рудберга, начиная от маститых тренеров, и заканчивая доктором наук, профессором, зав кафедрой лыж ( Смоленский универ спорта ) Гурским А. В.
Вот нам ещё одна из истин классики - коленом вперед.

Так по крупинкам, мы , уверен, соберём тотальную локомоции, которую можно будет обозвать классической  истиной, родиной которой, станет скиспорт

Думаю, к нашим биомеханических сентенциям, с удовольствием подключится наш коллега, авторитетный эксперт и критик, Игорь Новиков исключительно  со своими знаниями.  
Вверх Ссылка Рейтинг: -8 0 -8
11 Алексей Седенков 7930
Игорь, лишнка  дали
11.07.2026 10:19
Ни квартет а трио )
Дмитрий Кучумов публично , в своих постах, отрекался от официальной науки.  
Вверх Ссылка Рейтинг: -3 0 -3
12 I L Oldman 601
..часть 3...
10.07.2026 16:05
А стоит ли.., продолжать этот балаган?
Хотя.., весело конечно! 😉
Ссылка Рейтинг: 0 +1 -1
03 парампампам 1337
А стоит ли.., продолжать этот балаган?
11.07.2026 00:04
Сразу к части 4 перейдем?
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 +2 -2
12 I L Oldman 601
...)))
11.07.2026 00:46
Лучше сразу сезонами...!😉
Вверх Ссылка Рейтинг: +2 +2 0
04 Михаил Гусев 485
Александр, не с того начали.
10.07.2026 16:09
Сначала надо определить предмет исследования. Что понимается под классическим ходом?
Сейчас опять один начнет говорить про бабушкин шаг, а второй про ход Клебо, а третий - утверждать, что ДП - это не тру.
Причем не нужно с пеной у рта доказывать друг другу какое определение классического хода является истинно верным. Достаточно просто договориться, какое определение будет использоваться в рамках данного исследования.  
Ссылка Рейтинг: -3 +2 -5
11 Юрий 511 174
ответ в пункте 1 анкеты...
10.07.2026 17:25
Хотя это и стеб, конечно)
Вверх Ссылка Рейтинг: -2 0 -2
04 Михаил Гусев 485
Там нет ответа
11.07.2026 00:18
Из постановки вопроса очевидно следует, что классический спортивный лыжный ход это не ходьба на лыжах. Как отсюда следует ответ на вопрос: что такое классический лыжный ход?
Александр любит простые аналогии, вот например: что такое абсолютнле черное тело? Попробуем определить его через вопрос: чёрное тело и жёлтое тело  - это одно и то же?  Получилось дать определение абсолютно чёрного тела?
Не уходите от вопроса, предложите определение классического лыжного хода.  
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 +1 -1
04 Михаил Гусев 485
Вот более дубовая аналогия
11.07.2026 00:30
Атом и автобус - это одно и тоже?
Очевидно, нет
Ура, мы дали определенте атома. Все, что не автобус, является атомом.  
Вверх Ссылка Рейтинг: +1 +1 0
14 Николай Кабанен 10320
Классика или конёк?
11.07.2026 09:49
Официально существует 2 стиля передвижения на лыжах - классический и свободный(коньковый). Ходьба на лыжах это конёк? Нет, значит классический стиль.
Вверх Ссылка Рейтинг: +2 +4 -2
17 Александр Калиничев 11092
Ну, так себе критерий
11.07.2026 17:19
Ходьба на лыжах задом наперед - это не конёк. Значит классический стиль.  
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 +3 -3
14 Николай Кабанен 10320
Да.
11.07.2026 17:47
Так и есть. Но, так никто не ездит.
Вы слишком глубоко залезли, хотя всё на поверхности.  
Вверх Ссылка Рейтинг: +2 +2 0
17 Александр Калиничев 11092
Это я ещё мелко залез
11.07.2026 17:55
Если подходить формально, то и классика иногда становиться не классикой - зоны запрета дабла. А конёк становится классикой  - зоны поворота, где разрешены коньковый движения. Так что правила лыжных гонок не совсем про тему исследования. Правила соревнований для выявления сильнейших, а у нас другие задачи.
Вверх Ссылка Рейтинг: +2 +4 -2
17 Александр Калиничев 11092
По правилом вообще аыходит
11.07.2026 17:58
Что самый популярный ход - свободный. Кстати, и задом наперед получается свободный стиль, и бабушкина ходьба. Конькового и нет в правилах. Как говорится, закрываем тему и расходимся.
Вверх Ссылка Рейтинг: +6 +7 -1
03 парампампам 1337
Как говорится, закрываем тему и расходимся.
11.07.2026 18:51
Нет, не расходимся. Переходим к части 4
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 +1 -1
04 Вячеслав_SSh 3238
Неть!
27.07.2026 22:51
Но, так никто не ездит
Я! Я так езжю и достаточно часто!
Когда на охоте топаешь по целине (привет бамбула!) и влезаешь в непролазный кустоплёт, то единственный разумный ход - это задом по своей лыжне.

Другое дело, что это именно ходьба на лыжах ))
Вверх Ссылка Рейтинг: +2 +2 0
04 Вячеслав_SSh 3238
)))
27.07.2026 22:56
чёрное тело и жёлтое тело  - это одно и то же?
Я боюсь показаться нудящим душнилой, но...😁

Но в астрофизике из всех ближайших объектов свойствами абсолютно черного тела обладает как раз Солнце.

Так что черное тело - это иногда и желтое тело 😉
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
11 Алексей Седенков 7930
Михаил Гусев  
11.07.2026 10:47
точно истинно верным, как вы говорите,  в классике можно считать технику толчка ногой. Всего их две. Один толчок  идеален для работы с классической пластиковой лыжей, где мазь на держание наносится только под колодкой. См гиф 28 ( имитация толчка )
https://t.me/+gaO-zkBE20U3Njli

Другая техника толчка ( см гиф 29) классическая и естественная идеально работает с тем спортивным снарядом, где концы держат, как на гвоздях. Это - лыжероллеры и деревянные лыжи.
Для просмотра ВПН включите
Этот канал на телеграм
Вверх Ссылка Рейтинг: -2 0 -2
01 Artem70 487
Участвую
10.07.2026 19:21
1. б

2. a

3. д (конек - тупо модно).

4. г

5. г  
Ссылка Рейтинг: +2 +2 0
09 Владимир Кленин 339
крепенькая тема-то...
11.07.2026 00:19
1. Классический спортивный лыжный ход и ходьба на лыжах это одно и то же?
б - нет


2. Падает ли популярность классического лыжного хода?
в - повышается имхо

3. Причины меньшей популярности классического хода
в - меньшая скорость передвижения при классическом лыжном ходе

4. Какой лыжный ход сложнее
е - зависит от индивидуальных особенностей лыжника

5. Пользовались вы услугами платного тренера до освоения лыжных ходов?
в - пользовался для освоения обоих ходов
Ссылка Рейтинг: +3 +3 0
20 Михаил Карпенко 420
Мой ответ
11.07.2026 02:04
б-б-в-г-в
Ссылка Рейтинг: +2 +2 0
20 Чайник 471
.
11.07.2026 02:28
БАББГ
Ссылка Рейтинг: +2 +2 0
20 sw 1053
В общем то прежде чем отвечать, автором
11.07.2026 08:44
Предлагается внести подправки в анкету.
Первый пункт некорректен по отношению к теме длинного разговора.
Правильный вопрос:
«Считаете ли вы ходьбу на лыжах классическим ходом?»
Без привязки к слову «спортивный».
Тогда же напрашивается аналогичный вопрос по отношению к коньковому стилю
«Считаете ли вы раскоряку коньковый ходом?»
Ссылка Рейтинг: +4 +5 -1
19 Bor Ki 12552
Правильно))
11.07.2026 09:58
Шаркающая ходьба это упрощённый классический лыжный ход без лыж, а любое разнесение ног и стоп направленных наружу приравнять к коньку, кстати мы практически все ходим коньком, т.к стопы развернуты наружу у большинства, поэтому конёк популярнее и легче в освоении. А многие, многие даже бегом бегают коньком, поэтому кто хочет бегом бегать классикой идут к тренерам по бегу и ставят себе технику.
П.С. Боже дай мне сил на очередной виток 🤣
Вверх Ссылка Рейтинг: +2 +4 -2
20 sw 1053
Неверно
11.07.2026 11:04
Две огромные ветки были спорами именно об этом.
Поэтому нужно задавать конкретные вопросы, относящиеся к проблематики.
Данная анкета - манипуляция, исключающая ответы, которые привели с многочисленным спорам.
Опять же, правильный вопрос №4 (исходя из двух предыдущих веток)
«Какой ход сложнее в обучении: попеременный классический или одновременный одношажный коньковый?»
Вверх Ссылка Рейтинг: +2 +2 0
19 Bor Ki 12552
Что сложнее синхронизировать
11.07.2026 13:33
В одной точке по времени четыре которые попарно диаметрально двигаются по своим траекториям или или теже 4 но две из которых синхронно в одной плоскости, т.е  упрощая 3?
П.С. вопрос двух предыдущих веток вообще в другом был, но некоторые товарищи свели его к своей проблематике, которая в плоскости индивидуальных особенностей развития координации.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 +1 -1
03 парампампам 1337
плоскости индивидуальных особенностей развития координации.
11.07.2026 13:48
Это краеугольный камень в освоении обоих ходов. А в освоении классического хода, особенно пдш эта проблема является непреодолимой преградой.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 +2 -2
17 Александр Калиничев 11092
Да не, манипуляций тут нет
11.07.2026 17:31
При анализе анкеты учтем ваши замечания. Исправлять поздно, уже ответы пошли. На следующем этапе исследования внесём коррективы.
Про ходьбу на лыжах включил из-за того, что в предыдущих ветках это был аргумент "конькистов": раз бабушки ходят классикой, значит классическая техника проще. А аргумент "раз бабушки ездят раскорякой, значит техника конькового хода проще" никто не выдвигал. Поэтому раскорякой не стал загромождать пилотную анкету.
Ещё раз подчеркну, никаких манипуляций и субъективности можете не опасаться. Конфликт интересов отсутствует полностью, заинтересованности материальной или ещё какой в продвижении какой либо техники лыжных ходов у меня нет. Если нужно, представлю соответствующие справки с места работы, из ЖЭКа, ФМС, СНИЛС, ИНН, военкомата и из Спортлото.
Вверх Ссылка Рейтинг: +4 +5 -1
20 sw 1053
Есть манипуляция
11.07.2026 18:10
Именно в применении слова "спортивный".
Классический лыжный ход и ходьба на лыжах - это одно и тоже - да.
Классический спортивный лыжный ход и ходьба на лыжах - это одно и то же - нет.
Собственно в одних вопросах фигурирует слово "спортивный", а в других нет. Это так же вносит элемент манипуляции.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 +2 -2
17 Александр Калиничев 11092
Бабушкиной классикой
11.07.2026 20:12
Можно ходить. Вообще без фазы скольжения, даже по асфальту. Коньком не представляю себе как можно ходить без фазы скольжения. Это уже будет елочка, то есть классика. В этом смысл первого вопроса.
Можно заменить соответственно слово спортивный в этом ключе. Мне это не кажется принципиально важным
Вверх Ссылка Рейтинг: +2 +3 -1
20 sw 1053
По поводу аргументов
11.07.2026 18:18
Есть такое понятие "частный случай".
"Бабушкин ход" - это как раз " частный случай" обычного попеременного классического хода. Наблюдал неоднократно на наших заводских соревнованиях. Гуляют классикой пешкой - типичный шаркающий ход, побежали гонку - вот уже и амплитуда пошла и отрыв пятки от лыжи....
Вверх Ссылка Рейтинг: -2 +1 -3
20 sw 1053
Так же вернусь к п.4
11.07.2026 18:25
Каждый для себя по разному понимает данный вопрос
Коассика как "бабушкин ход"
Классика на "деревянных лыжах"
Классика на пластиковых спортивных лыжах без насечек и прочих "оптигри".
Вверх Ссылка Рейтинг: -1 +1 -2
17 Александр Калиничев 11092
Вопрос #4
11.07.2026 20:16
Относится к опрашиваемому. Как он понимает классический ход, так и отвечает. Тут мы заодно и избежим манипуляций с моей стороны по поводу спортивного/неспортивного хода. Двух зайцев одним вопросом
Вверх Ссылка Рейтинг: +1 +3 -2
21 Игорь Лисицын 174
Анкетируемся)
11.07.2026 10:25
ББГГГ
Ссылка Рейтинг: +1 +1 0
13 Сережа Попов 2568
)))
11.07.2026 13:23
1. Классический спортивный лыжный ход и ходьба на лыжах это одно и то же?
б - нет
2. Падает ли популярность классического лыжного хода?
б - остается на стабильном уровне последние несколько лет
3. Причины меньшей популярности классического хода
а - сложность классической техники
б - необходимость применения дополнительных мазей держания (это скорее ментальное затруднение)
4. Какой лыжный ход сложнее
а - классический
Коммент: это конечно зависит от уровня исполнения. Создать "самоиллюзию" быстрого эффективного хода легче коньком. На условно высоком уровне и то, и другое одинаково сложно...
5. Пользовались вы услугами платного тренера до освоения лыжных ходов?
в - пользовался для освоения обоих ходов (но немного)
Ссылка Рейтинг: +2 +4 -2
11 Алексей Седенков 7930
Классика
11.07.2026 13:36
Нашего полку прибыло ( Александр Калиничев )
И сам заголовок классический и праведный.  
Ссылка Рейтинг: -5 0 -5
14 Галина Львовна 2932
Примкну)):
11.07.2026 13:40
Б-Б-Д(пункты а,б,в,г - равнозначно, все вместе, в комплексе)-Г-А (переучивалась)
Ссылка Рейтинг: +1 +3 -2
17 Александр Калиничев 11092
Что-то явка низкая
11.07.2026 17:41
Всего десять бюллетеней вместе с моим. Так дело не пойдет. Выборы - это наш гражданский долг. Хоть буфет открывай, ей богу  
Ссылка Рейтинг: -3 +1 -4
09 Екатерина 13 1442
Ответы.
11.07.2026 18:13
Б
Б
А+Б
А
Г

Не надо буфета. Там коньяк и бутерброды подают, это может снять с повестки научный подход.
Вверх Ссылка Рейтинг: +2 +6 -4
14 Галина Львовна 2932
Низкая явка компенсируется плюсами. Поясняю:
11.07.2026 19:06
Под моей анкеткой сейчас три плюса, т.е. допускаем еще три согласных, итого 4
Под анкетой Екатерины13 2плюса, т.е. ее вариант с буфетом одобрен еще двумя пользователями, итого 3 человека за ее предвыборную программу 👀
За бюллетень Игоря Новикова проголосовало 5человек и он в лидерах, но там непонятно, за что именно голосуют: за ответы или за квартет☺️
А где ваша "предвыборная программа", кстати?
Вверх Ссылка Рейтинг: +4 +4 0
10 konak 3750
Отвечу по одному пункту
11.07.2026 19:21
4. Какой лыжный ход сложнее
а - классический
б - коньковый
в - даблполинг
г - все одинаково сложные
е - зависит от индивидуальных особенностей лыжника

Как пример, имеется условная сильно рельефная трасса, с идеальными погодными условиями под мазь. Каким способом её будет максимально сложно преодолеть ? Правильно, даблом. И речь тут не про силу.
В коньке куча вариативности : горным крабом, под каждый, через шаг, по-ворошиловски, кенгурой. В классике : с руками и ногами, с руками и разной ногой, с руками и всего одной ногой, с одной рукой и двумя ногами, если палку сломал, собакой, ёлкой. На  дабле - всё безальтернативно.
Ссылка Рейтинг: -3 +1 -4
14 Михаил Рудберг 3270
Вопрос 1
11.07.2026 20:07
Если   Александр Калиничев согласится иную трактовку   первого вопроса
б) Бег на лыжах классическим стилем  и ходьба им на лыжах это одно и то же?
Нет. Наверно. так же как л/а спортиная ходьба  отличается  от прогулочного шага.


Вопрос 2
а) В Мещерском парке, где  в основном   катаюсь последние 15 лет, Да. Ратраченные трассы просто провоцируют начинающих  на освоение конькового стиля ( Поскольку  ноги и так у них  разъезжаются).

Вопрос 3
Вся а)б)в)г)д-йка. И мода, ё-моё.

Вопрос 4
а) В освоении классический стиль сложнее, больше координационных нюансов

Вопрос 5
г) Я сам платный тренер, баушк. На бесплатной основе.
Ссылка Рейтинг: 0 +2 -2
04 Михаил Гусев 485
Михаил, а Вы можете определить,
11.07.2026 22:10
когда ходьба на лыжах превращается в бег классическим стилем?
Я это спрашивал у сообщества в первой части темы и не смог получить внятного ответа.
По аналогии, чем отличается бег от ходьбы? Наличием фазы полёта. Четко и понятно.
Можете определить тот момент, когда начинающая бабушка по мере обучения совершит качественный скачок, и её стиль можно будет назвать уже не бабушкиным шагом, а классическим ходом?  
Вверх Ссылка Рейтинг: -3 +1 -4
03 парампампам 1337
когда начинающая бабушка по мере обучения совершит качественный скачок
12.07.2026 05:56
Тогда, когда она станет дедушкой  
Вверх Ссылка Рейтинг: -6 +1 -7
14 Михаил Рудберг 3270
Когда?
12.07.2026 08:25
Как только в ПДШ вместо шаркающего вышагивания появляются два действия: - опорные ноги начинают выполнять акцентированные отталкивания и вслед этому лыжник переходит в устойчивые одноопорные скольжения в прокатах, характерных для ПДХ
Вверх Ссылка Рейтинг: +5 +6 -1
11 Алексей Седенков 7930
Михаил
12.07.2026 11:12
какая, на ваш взгляд, самая главная локомоторная фишка в технике ног КООХ
Вверх Ссылка Рейтинг: -1 +2 -3
14 Михаил Рудберг 3270
Алексей,
13.07.2026 01:46
Агрессивные  подседания, чтобы в нижних его точках сильнее загружать колодки лыж, и сразу взрывные  разгибания ног. Вот что предъявляет  отталкиваниям ногами в классическом беге на лыжах повышенные требования по сравнению с коньковыми продленными.   В коньковом одношажном перед взрывным финалом отталкивания есть как бы щадящая жимовая часть чисто бокового отталкивания. И фишечка здесь в том, чтобы сразу после подседаний не рвать по-быстрому в жимовой половине отталкиваний ногами, но и не просыпАть  переход к их взрывным окончаниям назад-вбок как только палки отлетают от опоры.
Вверх Ссылка Рейтинг: -1 +3 -4
09 СергейСидоров 281
Хороший был вопрос .
14.07.2026 17:08
В Коох в работе ног какая главная фишка ? У каждого лыжника ,тренера должен быть четкий обоснованный  ответ  . А делать ли ПОДсед в коньковых отталкиваниях ,или где расположена М.тела  относительно руки-ноги в 4х опорах.,
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
14 Галина Львовна 2932
Привет от бабушки)) Михаил, что еще давно заметила
13.07.2026 17:29
В пользу классики, сужу по себе (классика ставленная, конек как придётся): если нет залета с держанием, то когда по разным причинам слаб как тряпка или тупо укатался, классикой до базы выгребать легче. Хотя, конечно, в этот момент уже и не классика, но бабушкин шаг. Однако легче. И наплевать как называется и со стороны выглядит, главное продышаться и/или домой вернуться. Опять же в мороз на классике руки-ноги меньше мерзнут, позже прихватывает, "теплее" она))
Вверх Ссылка Рейтинг: +7 +7 0
14 Михаил Рудберг 3270
Галя, вот и еще один аКспект!
14.07.2026 21:18
Кисти в классике меньше мерзнут, потому что кровь сильнее разгоняется  на маховых движениях практические прямых  рук. Но это и сильнее напрягает плечевые мышцы -сгибатели. В коньковых техниках трактории кистей больше закольцованы и не так резко меняют направления с укороченных отлетов на вынос согнутыми руками вперед. Разве что в равнинном КОДХ, но ён шибко скоростной для усталых замерзающих леди
Вверх Ссылка Рейтинг: +2 +3 -1
17 Vladimir Kedrov 171
давно замечено,
15.07.2026 09:32
не только кисти, но и ноги гораздо меньше мерзнут при классическом ходе, ибо стопа работает при попеременном, одновременном одношажном ходе. На дабл не распостраняется!
Вверх Ссылка Рейтинг: +4 +4 0
14 Михаил Рудберг 3270
То, что стопа сильнее работает
15.07.2026 09:59
в продольно мягком боте – это само собой. Кровь к стопе доставляется и удаляется в том числе и центробежными силами маховых движений, которые в классике сильнее выражены, чем в коньке. Но  это и доп нагрузка и выше энегргозатратность классического стиля стиля и выбор предпочтения начинающих в пользу конькового.
Вверх Ссылка Рейтинг: +1 +2 -1
14 Галина Львовна 2932
КОДХ шибко скоростной для усталых замерзающих леди
15.07.2026 11:24
Михаил, в точку!))) причем, если одеться "неправильно", без учёта скоростей, то на нем тоже можно запросто переохладиться и простыть - встречным ветром продует. Не шучу, на Поклонке когда-то давно осенью словила такое на роллерах, решила разбавить покатушки 1м свенором, а костюмчик был от 3х эльпексов и прохладно, -1-3, сухо и местами ветрено. Резолт: протянуло, замерзла, болела 2 недели, кашляла еще месяц, зимний сезон к бабушкам)). Было обидно, что так глупо получилось.
Вверх Ссылка Рейтинг: +1 +1 0
11 Алексей Седенков 7930
Какой ход сложнее...
12.07.2026 11:10
Если дано правильно ехать и классическими ходами , и коньковыми  , то они будут восприниматься практически односложными.

Если кому дано бежать только классикой правильно, то этот лыжник будет считать конек более неудобным для СЕБЯ и более сложным. и -  наоборот.

Сам, когда освоил правильную технику ног ( классика и кодх в подъём) начал кайфовать на лыжне от новых движей и ощущений, односложных, которые стали более легкими...
Ссылка Рейтинг: -4 +1 -5
20 sw 1053
Подкину ещё дровишек
12.07.2026 12:46
Возьмём, к примеру ходьбу и бег. Чему проще научиться?
Но потом усложним задачу, поставим планку передвигаться каждым способом при условных 6 минут на километр. Что поменялось?
То же самое с классикой, она более простая в обучении, но мы же говорим о «спортивной классике», которая требует физической готовности.
Конек сложнее, но когда мы научились методу «Акуна матата», т.е. создавать усилия падающим весом, то конек становиться гораздо легче в плане КПД по использованию своих физических кондиций.
Где классика имеет преимущество? В первую очередь конкурентен DP, но так же, как тут правильно привели пример, взбирание в условно крутой подъем. В Малиновке на Ромашке, например, классический попеременный в горку оказывается эффективнее подъёмного…
Ссылка Рейтинг: +1 +4 -3
11 Алексей Седенков 7930
Техника
12.07.2026 20:33
SW  "В горку оказывается эффективнее подъёмного…"
Смотря какого подьемного . Я так понял , вы сравнили классику с подъёмным кодх ?  
Вверх Ссылка Рейтинг: -2 +1 -3
03 Корнев Илья 75
Б Б Д-Имидж Г В
13.07.2026 15:25
.
Ссылка Рейтинг: +1 +1 0
03 newer 48
Анкета
14.07.2026 17:53
Б
Б
Д - не выдерживает конкуренции с более харизматичным коньком
Г
Г
Ссылка Рейтинг: +2 +2 0
01 Artem70 487
Касаемо опроса
14.07.2026 20:48
  • 1. б

    2. a

    3. д (конек - тупо модно).

    4. г

    5. г  
Представил себя дилетантом и ответил на вопросы не углубляясь в нюансы. Подумал это упростит опрос и анализ популярности классического стиля.
Если бы я пришел впервые в магазин за лыжным инвентарем, я бы 100% не купил бы себе классику только потому что конек для дилетанта выглядит круче.  
Ссылка Рейтинг: +4 +4 0
01 Artem70 487
Владимиру
14.07.2026 21:03
  • Причины меньшей популярности классического хода
    в - меньшая скорость передвижения при классическом лыжном ходе
Забавный аргумент, простите)
Куда мы так спешим?))  
Ссылка Рейтинг: +3 +3 0
17 Vladimir Kedrov 171
анкета
15.07.2026 09:43
1. а
2. б.
3. а,б
4.а
5. г.
Ссылка Рейтинг: +1 +1 0
14 Галина Львовна 2932
Замечание к пункту 5, платно бесплатно.
15.07.2026 11:37
Здесь много лыжников, которых в ДЮСШ и далее учили бесплатно.
Естественно, они пишут пункт  Г,  что платно не учились. И это правда. Однако имеет место некоторое искажение общей картины: своих вершин они достигли не сами по роликам ютуба или видео с ТВ или в лесу самотопом)), однозначно была тренерская работа. Только бесплатная, т.к. либо время было другое, доперестроечное, либо родители платили.
Я бы убрала из анкеты слово платно или добавила бы еще подпункт д: тренировался обучался за счет бюджета.  
Ссылка Рейтинг: +3 +3 0
17 Александр Калиничев 11092
Галина Львовна
15.07.2026 12:36
Пресловутый 5-й пункт с платным тренером был добавлен исключительно потому, что формучанин ColaCova категрически настаивал, что если люди обучаются коньковому ходу у платного тренера, значит коньковый ход сложнее, а классический можно и так освоить, без тренера. Поэтому хотелось бы иметь примерное представление о соотношении осваивавших конек/клссику у платных тренеров. То есть, тут вопрос не в платности как таковой. В ДЮСШ же обучают и классическому и коньковому ходу. Поэтому соотношение априори 1:1 (кроме биатлона и ориентирования).
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 +2 -2
09 Игорь Новиков 1324
Навеяло...
15.07.2026 13:18
А ответ ужасно прост —
И ответ единственный.
Я — в порядке. Тьфу-тьфу-тьфу.
Мишка пьёт проклятую,
Говорит, что за графу
Не пустили — пятую.
Вверх Ссылка Рейтинг: +2 +2 0
14 Галина Львовна 2932
Ха!))) однако совпало))) п. 5 и деньги)))
15.07.2026 13:22
.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
18 Павел Шабашов 603
анкет
15.07.2026 11:42
б б в а г, но так красива классика, и так хочется освоить))
Ссылка Рейтинг: +1 +1 0
09 ColaCova 406
15.07.2026 12:47
Комментарий скрыт модератором Алексей Ильвовский.Видимо, неумышленное привлечение полит. тематики. Пока просто скрытие.
Ссылка
09 ColaCova 406
события были в 1993 году - это не политка , это - история !
15.07.2026 15:16
:)
Вверх Ссылка Рейтинг: -6 +1 -7
17 Александр Калиничев 11092
В общем, что и требовалось доказать
15.07.2026 14:30
ColaCova оказался обычным банальным троллем. Никакого конструктива, только эмоциональные выпады и провокации. А еще Ётуном прикидывался. Троллей мы отправляем по месту жительства, то есть в лес. А тех, кто заинтересован в составлении картины мнения читателей скиспорта по вопросу лыжных ходов, просьба уделить 2 минуты времени. До минимального порога в 20 анкет осталось совсем чуть-чуть.
Критикам же, не вносящим предложений, никто не запрещает сделать правильную анкету и провести правильное независимое исследование. Вперед, нас ждет четвертая и пятая серия!
Ссылка Рейтинг: +2 +4 -2
09 ColaCova 406
вы будьте самокритичны
15.07.2026 15:18
для начала вспомните все выпады в мой адрес от других, а потом определяйте кто троль, а кто - нет.
по вашей логике , здесь многие оказались банальными хейтерами , некоторые хейтерами с высоким самомнением, а ещё экспертами прикидывались.
Вверх Ссылка Рейтинг: -6 +1 -7
12 I L Oldman 601
...)))
15.07.2026 16:29
Ну вот ётун и сюда влез, потоптаться.. 😉
Ссылка Рейтинг: +4 +6 -2
19 Nefedoff Evgenyi 843
Мои варианты ответов
15.07.2026 17:20
1-в (сродни ему, но не одно и то же)
2-а (в общем своем, к сожалению падает)
3-д (из за появления более скоростного и простого в подготовке инвентаря конька)
4-б (конек сложнее т.к. менее похож по движениям на обычную для нас, людей, ходьбу)
5-г (сам обучаю более 40лет обоим ходам, как бесплатно/в основном, так и платно/реже)
Ссылка Рейтинг: +3 +4 -1
07 mvy 441
Анкета
15.07.2026 19:42
1. Классический спортивный лыжный ход и ходьба на лыжах это одно и то же?
б - нет

2. Падает ли популярность классического лыжного хода?
а - падает

3. Причины меньшей популярности классического хода
г - недостаток качественных лыжных трасс для классического хода

4. Какой лыжный ход сложнее
б - коньковый

5. Пользовались вы услугами платного тренера до освоения лыжных ходов?
г - не пользовался
Ссылка Рейтинг: -1 +3 -4
04 Михаил Гусев 485
ббввг
15.07.2026 23:46
.  
Ссылка Рейтинг: +1 +1 0
09 Charade 1451
Не читал предыдущие темы, ибо они
16.07.2026 09:23
Пугали количеством сообщений [явный признак отсутствия конструктива], но тут все таки купился на научность :)

АНКЕТА
1. Классический спортивный лыжный ход и ходьба на лыжах это одно и то же?
а - да

2. Падает ли популярность классического лыжного хода?
б - остается на стабильном уровне последние несколько лет

3. Причины меньшей популярности классического ходав - меньшая скорость  при классическом лыжном ходе

д - другое - написать свое
Все хотят быть крутыми как в трансляциях Губерниева, но там биатлонисты с коньковым ходом

4. Какой лыжный ход сложнее
б - коньковый

5. Пользовались вы услугами платного тренера до освоения лыжных ходов?
г - не пользовался
У меня в семье два бесплатных есть [родители]
Ссылка Рейтинг: +1 +3 -2
17 Александр Калиничев 11092
Уважаемы лыжники
16.07.2026 16:02
Прием вопросов не по теме исследования временно прекращен.
Также прекращен прием вопросов на любые темы от несдавших анкеты.
Спасибо за понимание.
Ссылка Рейтинг: 0 +2 -2
20 sw 1053
Подправлю вопросы и отвечу
16.07.2026 19:22
1. Классический лыжный ход и ходьба на лыжах это одно и то же?
а - да

2. Падает ли популярность классического лыжного хода?
б - остается на стабильном уровне последние несколько лет

3. Причины меньшей популярности классического хода среди лыжников-любителей
д - необходимость держать два комплекта лыж, ботинок, палок, мазей

4. Какой лыжный ход сложнее КООХ или классический попеременный
б - коньковый

5. Пользовались вы услугами платного тренера для освоения лыжных ходов?
д - пользовался бесплатными семинарами платных тренеров для освоения коньковых техник
Ссылка Рейтинг: 0 +1 -1
15 Виктория Астахова 1529
Заполненная анкета
16.07.2026 22:44
Классический лыжный ход и ходьба на лыжах это одно и то же?
Нет, т.к. при ходьбе отсутствует фаза скольжения.

2. Падает ли популярность классического лыжного хода?
Падает

3. Причины меньшей популярности классического хода среди лыжников-любителей
см. на форуме :"Почему быстро падает популярность классики? Часть 3."

4. Какой лыжный ход сложнее КООХ или классический попеременный?
Коньковый

5. Пользовались вы услугами платного тренера для освоения лыжных ходов?
Да. Пользовалась платными услугами тренера для постановки классической техники.
Ссылка Рейтинг: +1 +1 0
04 Вячеслав_SSh 3238
Надеюсь не опоздал.
18.07.2026 21:10
Анкета:
1. Б.
2. Б.
3. Д - все пункты, от а до в.
4. А.
5. Г.
Ссылка Рейтинг: +1 +1 0
17 Александр Калиничев 11092
Сам то не сдал анкету
22.07.2026 13:35
1 - б
2 - б
3 - в, г
4 - е
5 - г
Ссылка Рейтинг: +1 +2 -1
17 Александр Калиничев 11092
Всем принявшим участие большое спасибо
22.07.2026 13:38
Начинаем обработку данных
Анкеты в открытом доступе, для избежания манипуляций. Каждый желающий может сам их проанализировать и сделать выводы.
Если кто-то надумает озвучить свое мнение по вопросам анкеты, то еще не поздно. Данные будут учтены.
Ссылка Рейтинг: -1 +1 -2
17 Александр Калиничев 11092
Очень предварительные результаты
22.07.2026 14:41
По мнению экспертной группы:
1. Ходьбу на лыжах нельзя четко и достоверно отделить от классического лыжного хода, скорее всего, но это не точно?
2. Популярность классического лыжного хода остается стабильной
3. Причин меньшей популярности классического хода много, в основном роль играют необходимость применения дополнительных мазей держания и меньшая скорость движения при использовании классического лыжного хода
4. Классическая и коньковая лыжная техника приблизительно одинакова по сложности
5. Если по количеству обращений к платному тренеру делать вывод о сложности того или иного хода, то получается примерно тот же вывод, что и в пункте 4, примерно одинаково сложен и тот и другой ход.
Ссылка Рейтинг: +7 +8 -1
14 Николай Кабанен 10320
Ходьба на лыжах это двух опорное скольжение.
27.07.2026 17:47
Это грубая ошибка, но это классический ход.
Так же и абсолютное большинство гуляющих коньком не встают на опорную ногу. Задница у них болтается между ног/лыж. Это тоже грубая ошибка, но это коньковый ход.
И насчёт сложности стилей. Людей, не прошедших в детстве ДЮСШ, почти невозможно научить правильному попеременному ходу. Для них это превращается в мучение во время соревнований. У меня даже есть примеры среди друзей, даже прошедших ДЮСШ, но имеющих проблемы с классикой. А вот с коньком картина совсем другая. Научить их вставать на одну ногу можно, остальное легче.  
Вверх Ссылка Рейтинг: +7 +9 -2
04 Вячеслав_SSh 3238
+++
27.07.2026 23:06
Людей, не прошедших в детстве ДЮСШ, почти невозможно научить правильному попеременному ходу.
Неистово плюсую +100500.
Полностью такого же мнения.
Правильная классика, размашистая, скользящая - в разы сложнее конька.
Вверх Ссылка Рейтинг: +5 +5 0
17 Александр Калиничев 11092
Николай, спасибо за грамотные экспертные разъяснения
28.07.2026 09:15
с которыми трудно не согласиться. Ваши ответы на вопрос №1 и №4 будут обязательно учтены в анализе. И было бы совсем хорошо услышать от вас мнение по вопросам №2 и № 3.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 +2 -2
14 Николай Кабанен 10320
Ответы.
28.07.2026 09:40
2 - б
3 - б
5 - классику освоил в ДЮСШ, а конёк уже своим умом. Полуконек ещё застал в профессиональном спорте. Может поэтому легче было освоить конёк.  
Вверх Ссылка Рейтинг: +4 +4 0
20 sw 1053
Уже третья/четвертая ветка
28.07.2026 10:54
А ответа я так и не увидел.
Чем отличается правильный попеременный от неправильного?
Наличием ошибок, каких?
Но тогда встречный вопрос, чем отличается правильный коох от неправильного?
Ответ такой же.
А далее мне бы хотелось увидеть адептов классического хода и их коньковый ход, чтобы убедиться, что они правы. У них должен быть идеальный коньковый ход (коох), и такой же идеальный попеременный( классический).
Ео если мы увидем так себе коньковый и лучшее исполнение классики, то это не будет считаться аргументом, что классический сложнее.
Вверх Ссылка Рейтинг: -3 +1 -4
04 Вячеслав_SSh 3238
как так?
28.07.2026 11:29
Чем отличается правильный попеременный от неправильного?
Но тогда встречный вопрос, чем отличается правильный коох от неправильного?
Тем, что правильным идут правильно, а не правильным не правильно....
Это же очевидно...;)
Вверх Ссылка Рейтинг: +2 +4 -2
14 Николай Кабанен 10320
Ошибка.
28.07.2026 12:51
Самая главная ошибка в классике это двух опорное скольжение. Катить лыжник должен на одной ноге в попеременном ходе.
В коньке коох тоже самое - скольжение должно быть на опорной ноге. Если человек не встаёт на ногу, а его задница находится между ног, то это и есть главная ошибка.  
Вверх Ссылка Рейтинг: +2 +5 -3
20 sw 1053
Подобрались очень близко
29.07.2026 21:56
Вот только попробуйте объяснить как можно в попеременном ходе ехать двухопорным скольжением.
Отличие ходьбы от лыжного хода заключается в наличие фазы скольжения.
Фаза скольжения может быть одноопорная, но может быть и двухопорная.
Как минимум даблполинг, но так же и одновременный классический ход имеет эту фазу.
Попеременный ход заключается в попеременной работе рук и ног. И отталкивание идёт от одной стоящей лыжи с тем чтобы проехать на другой. Если мы попытаемся проехать на двух лыжах, то поменяется рисунок рук и это уже не будет попеременных ход.
Но он останется классическим.
Вверх Ссылка Рейтинг: -7 0 -7
14 Николай Кабанен 10320
Всё легко на самом деле.
29.07.2026 22:15
Толчок происходит, но вторая нога сзади не открывается от лыжни - пятка лыжи катит в лыжне. Это и называется двух опорное скольжение.
Ноги и руки работают попеременно, но без отрыва лыжи.
Вверх Ссылка Рейтинг: +5 +5 0
14 Бойков Александр 17652
Боже мой!
29.07.2026 23:17
А далее мне бы хотелось увидеть адептов классического хода и их коньковый ход, чтобы убедиться, что они правы. У них должен быть идеальный коньковый ход (коох), и такой же идеальный попеременный( классический).
Какая дичь!
Простейший пример: Харри Кирвесниеми, Эрлинг Йвне, Марко Альбарелло и ряд других очень сильных гонщиков принципиально не выходили на коньковую часть гонки Гундерсена. Да и тот же Андерс Оклад частенько... Первую,классическую часть бежали, а на коньковую не выходили.  И вообще выступали только в классических дисциплинах. Хотя свободным стилем владели, хоть и не идеально (используя вашу же терминологию)
Адептов классического хода...
Вот по этим словам можно почти безошибочно угадать человека, начавшего заниматься лыжами после тридцати :D
Вверх Ссылка Рейтинг: +5 +5 0
14 Бойков Александр 17652
Сорри, опечатка.
29.07.2026 23:36
Конечно же, Эрлинг Йевне.
Вверх Ссылка Рейтинг: +3 +3 0
20 sw 1053
Помню как в третьем классе
30.07.2026 17:55
Отвела меня мама в секцию спортивного ориентирования, сказала вот там тебя научат кататься.
Сначала мы перерисовывали знаки в тетрадку, я терпел.
Потом мы в спортзале играли в баскетбол, тоже терпел.
Началась зима, доехали мы до поляны и тренер сказал, а теперь будем кататься по кругу.
Это было мое последнее занятие в секции.
Потому что там была прекрасный лыжный круг больше 5 км с подъемами и спусками, если что это было под Владимиром, там рельефчиик будь здоров. И там было гораздо интереснее, чем крутить круги на поляне. Так что на лыжи я встал гораздо раньше 30 лет. И когда переехал в Подмосковье, то на отцовских солдатских лыжах умудрялся бегать быстрее одноклассников на нормальных лыжах.
А после 30 опять увлёкся лыжами. И КООХ серьезно осваивать начал уже после 40, до этого как то не давался. Поэтому в моих рассуждениях имеется логика, что конек в обучении гораздо сложнее.
Вверх Ссылка Рейтинг: +1 +3 -2
14 Бойков Александр 17652
Считать, что конек сложнее в обучении - ваше право.
30.07.2026 19:58
Но данное мнение не является истиной в последней инстанции. Если вам свободный силь в процессе обучения дался с бОльшим трудом, это автоматически не означает, что он сложнее.
Аргументы я вам уже пару раз приводил, повторяться и перетирать одно и то же в третий раз нет охоты.
Вверх Ссылка Рейтинг: +3 +4 -1
20 sw 1053
Абсолютно согласен
30.07.2026 22:03
Что каждый имеет право на своё мнение.
Но, к сожалению, аргументов, чем именно классический ход сложнее в обучении я так и не увидел.
Он при равных условиях более требователен к физической подготовке, сложнее лыжи мазать. Но именно с точки зрения освоения попеременного классического в сравнении с одновременным коньковым, хотелось бы уточнить, в чем именно сложность. Про конек я могу привести полно примеров ошибочных действий, и они и здесь много раз обсуждались, и много обучающих видео есть с разбором. А вот про классику почему то приводят в пример какие то отмазки, вспоминая «бабушкин» шаркающий двухопорный ход. Или же речь о каком нибудь экзотическом четырехшажном классическом ходе идёт речь, которым владеют только посвящённые?
Вверх Ссылка Рейтинг: -1 +2 -3
10 konak 3750
В классике есть классическое :
31.07.2026 19:26
кто первый в горку забрался в переходку, тот и молодец и владелец идеальной на тот момент техники. Остальное - просто разговоры.
Вверх Ссылка Рейтинг: +2 +3 -1
17 Александр Калиничев 11092
Про бабушкин ход - это аргумент конькистов
04.08.2026 09:38
Про конек я могу привести полно примеров ошибочных действий, и они и здесь много раз обсуждались, и много обучающих видео есть с разбором. А вот про классику почему то приводят в пример какие то отмазки, вспоминая «бабушкин» шаркающий двухопорный ход.
Это конькисты в предыдущих ветках про бабушек говорили. Дескать, раз бабушки ходят классикой без обучения у тренера, значит классический ход проще. Поэтому и пришли к разделению ходьбы на лыжах и бега на лыжах, чтобы прогулочные лыжные ходы не обсуждать.
Вверх Ссылка Рейтинг: -1 +1 -2
19 Bor Ki 12552
)))
04.08.2026 09:51
Коох гуляют дедушки, поэтому и нет бабушек))) Просто "научно" гуляние дедушек называется крабиком))))
Вверх Ссылка Рейтинг: +2 +2 0
20 sw 1053
крабик
04.08.2026 10:51
это кривой равнинный вариант двухшажного подъемного хода КОДХ.
КООХом не гуляют дедушки, дедушки используют ''старую школу".
КОДХ - в идеале - имеет две разновидности, равнинный и подъемный.
но есть так же третий и четвертый вариант подъемного КОДХ.
Третий - "старая школа" - характерны амплитудные движения, используется на равнине лыжниками советской закалки, не освоивших КООХ.
Четвертый - "крабик" или "ковырялка" - это то, что пытаются изобразить начинающие лыжники, вставшие на коньковые лыжи.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
11 Tri_fan 132
Я прошел СДЮСШОР
29.07.2026 10:29
Но тогда очень мало времени уделяли технике классического хода, а конька еще и не было.
Портили здоровье объемами.
Вверх Ссылка Рейтинг: -2 +1 -3
14 Бойков Александр 17652
Ну не знаю...
30.07.2026 08:33
Тоже прошел СДЮСШОР, и технике лыжных ходов ( в первую очередь,классике) у нас уделялось очень большое внимание. Очень часто целые тренировки были техническими.
Больше того, даже на интенсивных тренировках тренеры очень внимательно следили за исполнением техники.
Цель- довести владение техникой до автоматизма, чтобы в экстремальных условиях/на утомлении она не рассыпалась.
Вверх Ссылка Рейтинг: +9 +9 0
17 Александр Калиничев 11092
Неожиданные побочные результаты
23.07.2026 09:37
при анализе анкет выяснилось, что значительное большинство участников исследования, а точнее 65% не являются анонимами, а имеют подтвержденный администрацией сайта профиль. О чем это может свидетельствовать? Все-таки реальные люди на сайте проявляют большую заинтересованность, больше имеют склонность к конструктивности и созданию крепкой доказательной базы в обсуждении лыжной тематики. В противовес этому, мы имеем двух забаненных анонимов, которые громко сотрясали воздух, но, так и не приняли участие в нашем научном проекте. Вывод простой - реальные люди больше заинтересованы в поиске истины на рациональной основе.
Ссылка Рейтинг: +4 +5 -1
09 ColaCova 406
не спишите делать выводы
05.08.2026 13:54
забанены были как раз поцреоты классического хода.

вы пишите


Неожиданные побочные результаты
знаете что называется неожиданным результатом , как детским, так и  взрослым ?
:)
каков побочный   и насколько неожиданный результат такого процесса :


... девушки фабричные с парнями встречаются,
иногла из этих встреч что-то получается ...


вот это что-то результат  побочный или неожиданный или и то, и другое ?


:)
Вверх Ссылка Рейтинг: -5 0 -5
09 ColaCova 406
Шарапов, ты спалился
05.08.2026 14:03
созданию крепкой доказательной базы
ну и контора же вы ! сразу _доказательная база_

из к/ф

- есть у меня план вылазки одной

- и сразу план ! видать, что вы штабной ! ...
Вверх Ссылка Рейтинг: -5 0 -5
19 Лада Миргалиева 5065
Анкета
23.07.2026 10:49
1. б;
2. в;
3. б, г;
4. е;
5. г
и меня посчитайте пожалуйста :):):):)
Ссылка Рейтинг: +2 +2 0
17 Александр Калиничев 11092
Принято
23.07.2026 11:38
спасибо за участие!
Вверх Ссылка Рейтинг: +1 +1 0
16 TG 1519
Поучаствовую тоже)
23.07.2026 12:41
1) б
2) б
3) б
4) а
5) в (онлайн)
Опять же главная причина отказа от классики - это погода.
То дождь, то веток насыпало в лыжню и т.д.
Хотя, бывали и ситуации, когда сугробы по колено, даже после укатки снегоходом и коньком только кашу месить......
Ссылка Рейтинг: +2 +2 0
17 Александр Калиничев 11092
Татьяна, отлично
23.07.2026 13:38
Дамы в нашем проекте составили уже практически 25%. Хороший уровень!
Вверх Ссылка Рейтинг: +1 +2 -1
07 YuN 220
анкета
23.07.2026 13:36
1-б
2-в
3-д
4-б
5- тренер с времен ДЮСШ и по сей день это платный тренер? Тогда наверно -г
Ссылка Рейтинг: +1 +1 0
04 Вячеслав_SSh 3238
Всё же
27.07.2026 16:34
Тут есть некое расхождение:

1. Ходьбу на лыжах нельзя четко и достоверно отделить от классического лыжного хода, скорее всего, но это не точно?
2. Популярность классического лыжного хода остается стабильной
Эти 2 ответа могут противоречить друг-другу в зависимости от методики расчета.

Суть:
Пусть Абонент-А решил, что ходьба на лыжах и классический ход - разные предметы и, исходя из этого установил, что популярность неизменна, поскольку "истинных классистов" получается почти константа.

Пусть Абонент-Б решил, что ходьба на лыжах и классический ход - одно и то же и, исходя из этого установил, что популярность неизменна, поскольку увеличивающееся количество "условных бабушек" совпадает с увеличивающимся количеством "коньковых любителей".

Пусть Абонент-В решил, что ходьба на лыжах и классический ход - одно и то же, но популярность падает, поскольку конькистов визуально больше.



При выборе из 3 по 2 мы статистически получаем вышеприведенный вывод.
Несмотря на абсолютно разные предпосылки и полное несоответсвие каждому из абонентов.
Потому без формализованной методики, учитывающей детализацию мнения, результат несколько неочевиден.
Ссылка Рейтинг: +1 +1 0
17 Александр Калиничев 11092
Всё верно
28.07.2026 09:11
Эти 2 ответа могут противоречить друг-другу в зависимости от методики расчета.
Поэтому и был введен в анкету вопрос №1. Мы должны знать популярность чего именно оценивают условные эксперты. Нас больше интересует, конечно, не ходьба на лыжах. Нас интересуют, пускай и совершающие технические ошибки, но, все-таки, лыжники бегущие, а не идущие. То есть, соответствуя названию сайта, нас интересует скиспорт, говоря по-русски, лыжный спорт, и те, кто к нему стремится. Поэтому, если эксперт считает классическим лыжных ходом ходьбу, то мы сделаем соответствующую поправку при анализе. Популярность ходьбы на лыжах нас меньше интересует, хоть это и с формальной точки зрения классический лыжный ход, что нам блестяще доказал выше настоящий, а не условный Эксперт в лыжных гонках, Николай Кабанен. Также и другой Эксперт в лыжных гонках Михаил Рудберг придерживается сходной позиции, поэтому даже переформулировал первый вопрос. Таким образом,этот, казалось бы незначимый вопрос, оказался ключевым для целей нашего исследования, и не зря был включен в анкету.
Каждая анкета будет обработана индивидуально, а не суммой букв а,б,в,г,д. В этом суть авторского авось-модифицированного метода Дельфи.
Вверх Ссылка Рейтинг: +3 +4 -1
17 Александр Калиничев 11092
В целом же стремимся к следующему
28.07.2026 09:36
Мы выяснили, что классическим лыжным ходом можно и ходить и бежать (ехать). Коньковым же ходом можно только ехать. Если коньковым ходом идти, то это уже не будет коньковый ход. Поэтому мы сравниваем не ходьбу, ходьбу выключаем из сравнения, по возможности.
Тут я, если никто не возражает, подведу итог этой боковой ветви, чтобы она нас не отвлекала. Технически ходьба на лыжах классическим ходом проста. Ходьбе на лыжах классическим ходом можно и не учиться, одел лыжи и пошел. Мы же будем рассматривать лыжные ходы с точки зрения спортсмена или того, кто думает, что он спортсмен. Который не идет, а бежит. Но, не просто бежит. Бежать с лыжами на ногах можно и по асфальту. Мы будем рассматривать бег на лыжах с фазой скольжения.
Вверх Ссылка Рейтинг: +1 +3 -2
01 Artem70 487
Идти и катить
29.07.2026 06:10
Как же так получается, если идти коньком, то это не конек, а если идти классикой то это классика, просто пешая))
Всегда думал, что ходьба пешком с лыжами не имеет никакого родства с классикой. Пешком на параллельных лыжах можно ходить вроде на любых, как на классических так и на коньковых, вроде., а еще на охотничьих, или вообще на снегоступах))
Вверх Ссылка Рейтинг: +1 +1 0
17 Александр Калиничев 11092
А как отличить
29.07.2026 09:53
Как же так получается, если идти коньком, то это не конек
А как отличить ходьбу коньком от елочки? Я не знаю. Поэтому ходьбу вообще рассматривать не будем в этом исследовании. Просто для себя отметим, что есть ходьба на лыжах классическим ходом и забудем об этом. Либо можно открыть отдельную ветку про ходьбу на лыжах разными стилями. Я думаю, что ходьба на лыжах это другой вид спорта. Есть, кстати, идея. Проводить соревнования по ходьбе на лыжах с запретом одноопорного скольжения. Можно какие-нибудь датчики поставить, чтобы на каждой лыже постоянно было не менее 30% от общей массы лыжника. Либо еще можно ввести полный запрет на отрыв лыж от опоры, тут надо обсуждать отдельно, слишком много нюансов. Или там, проводить гонки на стандартных лыжах, на которых можно только ходить. Длиной, скажем 250 см, шириной 25 см и с мехом на скользящей поверхности. Так мы уравняем шансы команд, которые не могут содержать смазчиков, и шансы богатых команд. Лыжи брать одного производителя по тендеру, кто дешевле предложит. Тут Россия могла бы стать пионером, если бы не была зациклена на западных стандартах.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 +2 -2
01 Artem70 487
Туристическая ходьба на лыжах
30.07.2026 04:55
Просто для себя отметим, что есть ходьба на лыжах
Александр, давайте назовем ходьбу -"туристической ходьбой на лыжах" и больше не будем издеваться над Классикой!
Вверх Ссылка Рейтинг: +4 +4 0
17 Александр Калиничев 11092
Артем, мы по кругу ходим
30.07.2026 10:15
Первый вопрос анкеты и был сформулирован чтобы отделить мух от котлет. Цель была получить мнение форумчан по классическому и коньковому лыжным ходам со спортивной, а не прогулочно-туристической точки зрения.
А называть эту ходьбу на лыжах можно как угодно: туристический лыжный ход, прогулочный лыжный ход, пешеходный прогулочный лыжный ход, зимняя ходьба. Тут о технике речи вообще нет. Люди просто идут гулять, летом идут пешком, зимой с лыжами на ногах. Тут Михаил Рудберг правильную аналогию привел со спортивной ходьбой. Если мы пытаемся анализировать вопросы, связанные с техникой спортивной ходьбы, то бабушки, гуляющие в парке нас не интересуют. К этому мы пришли еще в конце первой, начале второй ветки.
Вверх Ссылка Рейтинг: +1 +2 -1
01 Artem70 487
Опоздал
30.07.2026 10:33
Блин, я так и думал, что вопрос уже рассмотрен))
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
17 Александр Калиничев 11092
Тут, я сейчас сформулирую
30.07.2026 10:37
Чтобы закрыть вопрос с ходьбой, сейчас сформулирую свое мнение в свете целей исследования, если будут возражения, пишите
Ходьба на лыжах:
1. Коньковая техника в ходьбе на лыжах не популярна вообще, примерно около нулевого уровня
2. Ходьба на лыжах очень проста и не требует обучения, ходьба коньковой техникой сложнее обычной ходьбы на параллельных лыжах. Лично на мой взгляд, ходьба на лыжах коньковой техникой вообще не возможна, это уже будет не ходьба, либо уж крайне сложный вариант ходьбы.
3. Причина популярности ходьбы на параллельных лыжах в ее простоте, доступности, естественности. Технике ходьбы на лыжах обучать не нужно. Человек, умеющий просто ходить пешком, для освоения ходьбы на лыжах не нуждается ни в ДЮСШ, ни в платных, ни в бесплатных тренерах.
4. Чтобы придти к выводам, изложенным в пунктах 1-3 не нужно проводить каких-либо дополнительных опросов и исследований.
Таким образом, закрыв вопрос с ходьбой на лыжах, отделив ее от нашего исследования, мы переходим к рассмотрению классического и конькового лыжного хода со спортивной точки зрения. В отличие от ходьбы на лыжах, спортивный вариант лыжных ходов можно назвать бегом на лыжах, либо другим удобным и понятным определением.
Вверх Ссылка Рейтинг: +1 +3 -2
17 Александр Калиничев 11092
Все же, предлагаю
29.07.2026 10:04
на засорять нашу спортивную тему ходьбой. Что-то я сам увлекся, надо соблюдать заявленную тематику.
Вверх Ссылка Рейтинг: +1 +2 -1
17 Александр Калиничев 11092
Тут еще хочу отметить
29.07.2026 11:17
Что я защищаю не свою личную точку зрения, я-то лично  с вами согласен, что ходьба пешком с лыжами на ногах не является классическим лыжным ходом. Но, цель этой ветки не защита моей личной точки зрения, а получения экспертного мнения. В этом суть любого научного исследования - получить объективный результат, в данном случае на базе мнения группы экспертов. Когда будут окончательные результаты, мы их обсудим, и обсудим план дальнейшего развития исследования.
Пока же мы едем на том коне, которого выбрали. Коней на переправе не меняют. Если есть предложения по анализу данных, которые мы получим с помощью коня-анкеты, пожалуйста, напишите. Если есть предложения по вопросам новой анкеты, либо другие предложения по изменению формата исследования, пожалуйста напишите.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 +2 -2
17 Александр Калиничев 11092
Уважаемые лыжники
29.07.2026 10:25
Убедительная просьба не засорять данную тему различными видами ходьбы. Тема была создана, чтобы разобрать на научной основе различные аспекты сравнительной популярности классического и конькового лыжных ходов, причины, лежащие в основе преобладания популяности. Какой вид ХОДЬБЫ на лыжах самый популярный, и по каким причинам выяснять не нужно. Популярность (из всех видов ХОДЬБЫ на лыжах) ходьбы классическим лыжным ходом (правильного или неправильного, с палками или без) никакого сомнения не вызывает, и в исследовании не нуждается.
Ссылка Рейтинг: -1 +1 -2
17 Александр Калиничев 11092
Но, по результатам анкетирования
29.07.2026 10:30
тем не менее, будет дан ответ на вопрос №1, который так не дает нам покоя.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 +3 -3
11 Борис 2038
Не знаю, надо оно кому, но а вдруг?
29.07.2026 10:51
Не знаю, надо оно кому, но а вдруг?
1 - б.
2 - а.
3 - а.
4 - а.
5 - г.

Пробовал коньковый ход, уровень - та самая болтающаяся между лыжами задница, после 60 падать стало страшно, перешел на лыжи с насечками, прогулки ради прогулок. Если пригодится, могу получить мнение супруги по анкете, она тоже лыжный прогульщик.
Ссылка Рейтинг: +3 +3 0
17 Александр Калиничев 11092
Да, спасибо, Борис
29.07.2026 10:55
Если пригодится, могу получить мнение супруги по анкете, она тоже лыжный прогульщик.
Давайте и супругу подключайте к исследованию
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
11 Борис 2038
Светлана, лыжи любит не за скорость.
29.07.2026 11:11
1 - б
2 - а
3 - б, в
4 - в
5 - г
Вверх Ссылка Рейтинг: +3 +3 0
20 sw 1053
Логика есть в таком ответе?
29.07.2026 22:03
«Кататься коньком не умею, предпочитаю классику», но уверенно ставлю 4-а, что означает, что классика сложнее в обучении.
Я то по своему скудоумию предполагал, что более сложный ход тот, которым не смог научиться.
Вверх Ссылка Рейтинг: -7 0 -7
11 Борис 2038
Я так понял, Вы по поводу моего ответа на анкету?
30.07.2026 09:44
Так я и классикой не умею, не только коньком. Я лыжами заинтересовался в 40+ и задача выйти на некий профессионально-соревновательный уровень исходно не стояла. Смысл был в получении удовольствия от движения на природе. Мне кажется, техника конькиста сильно зависит от уровня подготовки лыж - они не должны тупить, а качественно готовить лыжи у меня получается не всегда. А падать из-за тупящих лыж на седьмом десятке на коньковом ходу страшно, шейка бедра дороже, поэтому приобрел лыжи с насечкой, теперь ни тебе проблем с подготовкой, ни с равновесием на лыжне. Но классическим ходом это не назовешь.
Вверх Ссылка Рейтинг: +2 +2 0
04 Вячеслав_SSh 3238
?
30.07.2026 10:03
Логика есть в таком ответе?
как раз истинная логика.

Если человек не учился коньку и он ему не нравится (по причине возраста, здоровья и тд), то он может зраво оценивать только то, что пробовал.
Вверх Ссылка Рейтинг: +4 +4 0
20 sw 1053
Я то все понял уже давно
30.07.2026 17:38
Адепты (последователи) классического хода уверяют что он сложнее в обучении не потому, что он действительно сложнее, а потому, что это их любимый ход, и они тем самым набивают себе цену.
Вот дескать какой я крутой, владею более сложным для обучения ходом.
Хотя вот сейчас, наконец, разобрались, и правильный попеременный отличается от неправильного наличием фазы проката на опорной ноге с отрывом пятки толчковой ноги от поверхности.
Ну дык я так с детства катаюсь без всяких сдюшоров. И в настоящее время сильно страдаю, что в продаже отсутствуют бамбуковые палки с кольцами. Потому что как лыжню не готовь, а палки с лапками всегда проваливаются.
По поводу потери техники на усталости, у меня жена с конька на фоне усталости всегда в лыжню встаёт. И я долгое время с коох на двухшажный крабовый переходил, пока не купил роллеры и не поставил технику.
В общем то все конечно субъективно.
Но все же не нужно приводить в пример именитых спортсменов. Мне интересно именно как катаются коньком и классикой люди, которые принимают участие в опросе.
Но логика ущербная, человек коньком не катается, не учился, он ему не нравится, поэтому коньком научиться проще того хода, которым он и так владеет.
Вверх Ссылка Рейтинг: -7 +1 -8
11 Борис 2038
Ну да.
30.07.2026 21:29
Логика ущербная. Я вообще недочеловек, Бирки не бегаю, в штайншлифте не секу. Я просто от ходьбы на лыжах получаю удовольствие, что уже ранее озвучил. И я уверен всегда был, что лыжное сообщество должно быть дружелюбным в силу позитивности своего способа существования. Что может объединить людей и настроить их на позитивный лад больше, чем лес, солнце, лыжня и движение? Нет, и здесь надо ранжировать доминирование и альфасамцовость.
Вверх Ссылка Рейтинг: +6 +6 0
20 sw 1053
Извините,не хотел обидеть
30.07.2026 22:16
Слово возможно неправильно подобрал.
Но повторюсь, мне непонятна логика, как может быть легче то, что Вы не смогли освоить, а тяжелее то, чем Вы владеете, даже без специального обучения?
Вверх Ссылка Рейтинг: +2 +2 0
11 Борис 2038
ОК.
31.07.2026 06:46
Вы тоже извините, если что не так :)
Вверх Ссылка Рейтинг: +1 +1 0
17 Александр Калиничев 11092
Сергей, вы нарушаете протокол исследования
31.07.2026 11:48
Не нужно давить на членов группы. У человека есть свое мнение, он его высказал, он так считает. Если есть какие-то вопросы, можно спросить его в вежливой форме. У нас тут все построено на доверии, поэтому анкеты в открытом доступе. Не нужно злоупотреблять этим и пытаться воздействовать на участников апелляцией к логике и сарказмом, высмеивая чужое мнение.
Здесь никто ничего не продает и не пытается набить цену классическому ходу, мы хотим в дружелюбной форме на научной основе попытаться сформулировать ответы на вопросы, которые нас интересуют, голос каждого участника имеет одинаковый вес. Всячески приветствуется уважение к чужому мнению, отличному от нашего собственного.
Вверх Ссылка Рейтинг: +3 +4 -1
20 sw 1053
В том то и дело
31.07.2026 18:54
Что пытаетесь выдать за научный подход опрос, допускающий вольность в трактовке вопросов самими участниками.
Допустим, отсекли «бабушкин ход» из опроса. Но само понятие классики каждый трактует по своему. Почему такого нет в КООХ? Потому что благодаря работам Михаила Рудберга коньковые ходы разжеваны до мелочей. Со всеми фазами и многочисленными ошибками. Кому этого было недостаточно, с удовольствием следили за такими же подробными разъяснениями забаненного Сергея-pv.
Попытки выяснить, что кроется за сложностью попеременного хода, не увенчались успехом. Литературы по этому поводу нет. Вернее она есть в виде, например, учебников Т.Раменской. Но там не настолько все сложно, как пытаются преподнести. А отмашки типа двухопорное скольжение, отрыв пятки, задавливание колодки - это все элементарные вещи, требующие чуточку физики и желания.
Теперь появились новые вводные, дескать настоящей классикой вообще владеют три человека в мире…а остальные? Где граница той сложной классики, которая недоступна простому смертному? Типа, вот смотри на спортсмена N, вот так правильно, и пока не научился как он, ты классикой не умеешь?
Вот человек встал на классические лыжи, начал шагать, поехал быстрее, вот уже пятка оторвалась…. В какой момент мы скажем - вот теперь он ЕДЕТ классикой?
Почему так просто определить конек, потому что как только в елочке появляется прокат - это уже считается коньковой техникой. Эта трактовка необходима, чтобы распознавать читеров на классической гонке. Но от такого конька до КООХ - как до Луны.
В общем без четкого критерия, что считать за коньковую технику, а что за классическую - ответ на 4й вопрос будет субъективным и ненаучным.
Извините, если был резок в предыдущих постах.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 +3 -3
14 Николай Кабанен 10320
Классика разобрана на фазы была ещё до моего рождения.
31.07.2026 20:02
Мне было это интересно и я разобрал и выучил всё лучше моих друзей, которые учились на физвосе. Вам, может быть, со стороны всё просто в технике, но попробуйте всё это исполнить на соревновательной скорости. Вот тут и возникают проблемы. На тренировках у многих всё получается, а, как гонка, так всё ломается - колодку не задавить, отдача замучает.
Поэтому, вы читайте и учитесь. А когда научитесь, то и давайте советы и делитесь опытом. А пока вы только смуту вводите здесь.
Извините, если резко.  
Вверх Ссылка Рейтинг: +6 +6 0
14 Бойков Александр 17652
Николай,привет!
31.07.2026 21:27
На тренировках у многих всё получается, а, как гонка, так всё ломается - колодку не задавить, отдача замучает.
В мою молодость таких звали "королями тренировок" :)
Вверх Ссылка Рейтинг: +2 +3 -1
14 Николай Кабанен 10320
Привет, Саша!
31.07.2026 22:39
Тут и вина тренера была. Наш тренер заставлял нас бегать на небольшой отдаче, чтобы мы контролировали толчок, приспосабливались к разным условиям. А в другой секции тренер мазал парней, чтобы они толкались, как от стенки. А из-за этого и бывают проблемы в скользких условиях. Не у всех, конечно, но с такими друзьями я пробегал всю жизнь. И ничего у них не меняется, как гонка, так проблема.
Вот в этом и есть сложность попеременного хода, в коньке такого нет.
Вверх Ссылка Рейтинг: +6 +6 0
01 Artem70 487
Как с языка сняли
01.08.2026 09:47
Думал уже не увижу этот момент в обсуждениях. Именно то о чем вы указываете и есть мастерство классиста!)
Вверх Ссылка Рейтинг: +4 +4 0
20 sw 1053
Вот вам и пример критерия правильного вопроса
01.08.2026 08:08
Каким ходом проще закрыть условный 1й разряд по лыжам.
Тут ответ очевидный.
Но разговор не шёл о гонках, советах и  прочих «делений опытом»
Или шёл?
Я всего лишь сказал, что вопросы субъективны, и каждый понимает их со своей колокольни.
Другой вопрос, получается, что из всех ваших товарищей по сдюшор, только несколько человек освоили классику, а остальные нет, потому что они в гонке не смогли выиграть?
Но, опять же пример из личного опыта, и первые гонки и 1й разряд я выиграл и закрыл крабистым крабом. А если вспомнить 80 годы, там вообще с полуконька все начиналось… и помниться у советских спортсменов поначалу не шибко получалось.
О чем это говорит? Это два примера, для подтверждения обоих вариантов. Мой пример, что конек проще, а для советских лыжников - конек оказался сложнее.
Без навязывания, бег агрессивен и выпадов, пытаюсь донести, что ответ на 4й вопрос без четких критериев накладывает субъективное мнение отвечающих. А если поставить четкие критерии, то ответы будут однозначные. Вот в чем суть научного и псевдонаучного подхода.
Вверх Ссылка Рейтинг: -4 +1 -5
14 Николай Кабанен 10320
для советских лыжников - конек оказался сложнее
01.08.2026 08:45
Нет, не в обучении было дело. Наши, как всегда, прозевали этот момент. Не верили, что классикой будет медленнее. Вот и "получили по ушам" на ЧМ 85.
И не надо писать того, чего я не говорил. 1 разряд молодой и здоровый человек может выполнить в первый год занятий лыжами. От погодных условий много зависит. Ну и выиграть свою группу в отсутствие конкурентов раз в жизни многим повезло. К освоению попеременного хода это отношения не имеет.
Не зря говорили - Косо, криво, лишь бы живо.
Вверх Ссылка Рейтинг: +5 +5 0
17 Александр Калиничев 11092
Четкие критерии
04.08.2026 09:45
Без навязывания, бег агрессивен и выпадов, пытаюсь донести, что ответ на 4й вопрос без четких критериев накладывает субъективное мнение отвечающих.
Есть четкие критерии: бег на лыжах - это не ходьба на лыжах. По-моему ниже и выше всё доступно объяснили. А большая экспертная группа в составе 29 участников - это и есть научный подход. В выходные проконсультировался по исследованию у эксперта в социологии (PhD), получил одобрение. А идеальных методов не существует, линейкой нельзя померить, какой лыжный ход популярнее и почему. Поэтому применяется метод опроса экспертной группы.
Вверх Ссылка Рейтинг: +2 +2 0
17 Александр Калиничев 11092
Тут все элементарно
04.08.2026 09:40
sw 1043 В том то и дело31.07.2026 18:54
Допустим, отсекли «бабушкин ход» из опроса. Но само понятие классики каждый трактует по своему. Почему такого нет в КООХ?
Потому что гуляющие на лыжах бабушки не ходят коньковым ходом.
Вверх Ссылка Рейтинг: +2 +2 0
14 Николай Кабанен 10320
Не обращайте внимание.
30.07.2026 22:36
То, что вы встали на лыжи это уже здорово! А техника вторично. Мы с вами ровесники и понимаем, что сейчас для нас движение это жизнь.
Вверх Ссылка Рейтинг: +6 +6 0
11 Борис 2038
Это точно :)
31.07.2026 07:14
Это точно :)
Вверх Ссылка Рейтинг: +5 +5 0
14 Бойков Александр 17652
Николай, кстати, да!
01.08.2026 06:08
Нас тоже учили бегать на небольшой отдаче. За что тренерам огромное спасибо!)
На некоторых гонках это умение позволяло взять более скользкую пару и при прочих равных иметь некоторое преимущество. Колодочка поменьше, держание не "роллерное, зато в подьем отработал на некоторой отдаче (без особой потери КПД) , а со спусков уехал.
А те, кто так бегать не умел, в изменивших условиях начинали "плясать".)
Вверх Ссылка Рейтинг: +4 +5 -1
19 Лада Миргалиева 5065
Борис привет вам
05.08.2026 10:37
от такого же недочеловека. Я то же не бегаю сейчас марафоны и в соревах не принимаю участие. Да, владею и классикой и коньком, но.... катаюсь только классикой. А если нет лыжни я хожу на лыжах и получаю от этого огромное удовольствие. И лыжи у меня тоже с насечкой, чтоб не заморачиваться. Поэтому давайте и дальше получать удовольствие от того что и как мы делаем :):):)
Так как владею и коньком и классикой, считаю, что классика трудней.  
Вверх Ссылка Рейтинг: +4 +4 0
19 Bor Ki 12552
Ерунда
31.07.2026 07:41
Адепты (последователи) классического хода уверяют что он сложнее в обучении не потому, что он действительно сложнее, а потому, что это их любимый ход, и они тем самым набивают себе цену.
Значит вы не читали аргументацию, а если читали и пишите такое, то это самоутверждение за счет принижения аргументации оппонентов.

Я бегаю, и коньком, и классикой.
Вверх Ссылка Рейтинг: +6 +6 0
04 Вячеслав_SSh 3238
неть!
31.07.2026 11:49
и снова нетЬ!:D

наличием фазы проката на опорной ноге с отрывом пятки толчковой ноги от поверхности
Так и бабушки с собачками умеють.
Да и собачки без бабушек сами тоже :D
А "колесо" клэбо в горку - это насколько правильный попеременный ход?:D
Нет.
Парвильный классический попеременный ход видно сразу и  мгновенно - он размашистый.
Его механика и проста и сложна:

1. Задавливается опорная нога.

2. Вперед выбрасывается стопа или колено - колено это уже совсем ортодоксальный вариант, я б даже сказал патриархально-ортодоксальный. И уходит в прокат

3. Доталкивается опорная нога, причем отрыв пятки не от того, что ей доталкиваются. а от того, что у человека длина ног ограничена и скольжение на "прокатной" ноге утаскивает человека вперед.

4. Тушка перемещается на "переднюю" (катящуюся) ногу, которая в этот момент задавливается

5. И махом (МАХОМ! не подтягиванием, не затаскиванием, а именно МАХОМ - с получением ускорения. инерции и тд и тп) "задняя" нога отправляется вперед. и дальше к п.3

Отсюда и получается размашистость настоящего классического хода.
Ты машешь ногами от всех глубин пролетарской души :D

Главнейшая ошибка классического хода, которую получают 90% классических роллеристов - это не задавливание опорной ноги, а отталкивание ею.
На роллерах отталкивание "прокатывает" поскольку одно из классических колес стопорится.
А вот на лыжах эта ошибка приводит к "прострелам", "семенению" и прочим некрасивостям.

Из топовых лыжников самый красивый классический ход вовсе не у нисканен или коростелева, а, пожалуй, у  Пеклецовой. Хотя и у Коростелева тоже очень крассивая настоящая классика.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 +1 -1
04 Вячеслав_SSh 3238
Воть
31.07.2026 12:05
Воть мну поймал фотограф на классическом полумарафоне после конькового марафона.

Ноги дубовые еще со вчера, и без маха ногой никакого хода бы вообще не было.
На фотке как раз начало маха "задней" ногой.
Передняя уже выпрямляется в загрузку, а задняя начинает идти вперёд.



Вверх Ссылка Рейтинг: +3 +3 0
09 Игорь Новиков 1324
Александр
30.07.2026 10:40
пора уже озвучить результаты опроса, а то пока "результатом опроса стал опрос"
Ссылка Рейтинг: +3 +3 0
17 Александр Калиничев 11092
Торопиться не нужно
30.07.2026 14:16
С момента поступления последней анкеты только сутки прошли. Нужно все тщательно обработать, чтобы не ошибиться в выводах.
А сначала необходимо определиться с названием проекта.
Принято решение назвать наше исследование ПОПАПОКЛ-2026.
(ПОчему ПАдает ПОпулярность КЛассики)
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 +2 -2
17 Александр Калиничев 11092
ПОПАПОКЛ-2026
30.07.2026 18:24
Состав экспертной группы:
29 человек
Мужчины 79,3% Дамы 20,7%
Средний срок регистрации на скиспорте 12,4 года (от 1 до 20 лет)
Более 10 лет на сайте 60,7%
Имеют подтвержденный аккаунт 64,3%
Экспертная группа имеет разнородный состав, широко представлена как любителями, чайниками и физкультурниками, так и разрядниками и мастерами, как в лыжных, так и не в лыжных видах спорта, мастерами WL. Очень широкий спектр и представленность различных групп. Так же в группе два признанных редакцией сайта Эксперта в лыжных гонках. Ну, и с подачи Бориса мы разбавили группу одним нескиспортовцем.
Таким образом, для проведения исследования удалось собрать весьма представительную экспертную группу  
Ссылка Рейтинг: +2 +2 0
17 Александр Калиничев 11092
По первому вопросу
30.07.2026 18:32
По первому вопросу подавляющее большинство экспертной группы (82,8%) высказало мнение, что классический спортивный лыжный ход и ходьба на лыжах это не одно и то же.
Хотя, с формальной точки зрения ходьбу на лыжах можно отнести к классическому лыжному ходу,, со спортивной точки зрения мы будем разделять ходьбу на лыжах и бег на лыжах.
Дальнейшие выводы экспертной группы будут относиться не к прогулочной ходьбе на лыжах, а к бегу на лыжах.
Ссылка Рейтинг: +2 +2 0
17 Александр Калиничев 11092
Ключевой вопрос
30.07.2026 18:41
По 2-му вопросу экспертная группа подавляющим большинством в 82,6%  подтвердила, что падения популярности классического хода не наблюдается.
Ссылка Рейтинг: +3 +3 0
17 Александр Калиничев 11092
На этом прошу меня извинить
30.07.2026 18:46
Завтра прямо с работы еду в Ярославскую область на многодневку по ориентированию. А у меня ещё ничего не собрано. Специальные носки непонятно где. А ещё нужно пробежаться, помыться, закрыть дела по хозяйству, докупить продукты.
Поэтому дальнейший анализ будет продолжен не раньше вечера понедельника.
Всем спасибо за внимание и понимание.
Ссылка Рейтинг: +3 +5 -2
17 Александр Калиничев 11092
Прошу прощения
30.07.2026 18:58
Вкралась ошибка
Всё-таки зря поспешил
69% экспертной группы считает, что популярность классики не падает, а с поправочным коэффициентом 64% экспертной группы считает, что популярность классического хода не падает. Тут уже нельзя говорить о подавляющем большинстве. Всё-таки треть группы считает, что популярность классики падает.
Ссылка Рейтинг: +1 +2 -1
17 Александр Калиничев 11092
Таким образом
30.07.2026 19:04
По второму вопросу вывод экспертной группы, с учётом выявленной ошибки в вычислениях, будет такой:
Существенного падения популярности классического лыжного хода в целом не наблюдается  
Ссылка Рейтинг: +4 +4 0
17 Александр Калиничев 11092
Минуту внимания
31.07.2026 12:04
Ввиду наличия спорных моментов, уточняю для участников!!!
Ответы на вопросы № 3-5 будут анализироваться применительно к  БЕГУ НА ЛЫЖАХ.
Если кто-то при ответах на вопросы №3, №4 и № 5 имел в виду ХОДЬБУ на лыжах, просьба сообщить в течение трех рабочих дней, для исключения из анализа, либо скорректировать свои ответы в течение трех рабочих дней применительно к БЕГУ НА ЛЫЖАХ.
В данном исследовании мы изучаем и сопоставляем БЕГ НА ЛЫЖАХ коньковым и классическим ходом. НЕ ХОДЬБУ!
Приношу свои извинения за доставленные неудобства.
Ссылка Рейтинг: +5 +6 -1
04 Михаил Гусев 485
Александр, дайте, наконец, определение,
31.07.2026 22:58
что есть БЕГ, и что есть ХОДЬБА на лыжах применительно к вашему исследованию. Где граница между ними?
А так я понятия не имею, в какую категорию попадает способ передвижения, который я имел в виду..  
Вверх Ссылка Рейтинг: -2 +1 -3
04 Вячеслав_SSh 3238
Полагаю
01.08.2026 07:37
Полагаю, что бег, т.е. классический лыжный ход, отличается от ходьбы инерциальностью движения проката - фаза проката обуславливается правильным выходом на неё с задавливанием опорной лыжи, а не отталкиванием ей.

Визуальными симптомами является отрыв более половины "задней" лыжи от земли и размашистость хода.

Как нагло самоуверенный пример - моя фотка выше.)))
Вверх Ссылка Рейтинг: +2 +2 0
14 Николай Кабанен 10320
А не отталкиванием ей.
01.08.2026 09:43
Задавливание колодки это и есть толчок. Сначала делаете подседание, а следом толчок. Без подседания и толчка будете идти на "прямых" ногах. Можно и так, но только за счёт сильного маха и выноса ноги далеко вперёд. Когда нет отталкивания и маха, то будет двух опорное скольжение, как у условных "бабушек".
А в идеале это и толчок, и мах ногой.
Вверх Ссылка Рейтинг: +4 +4 0
04 Вячеслав_SSh 3238
Ну
01.08.2026 23:09
Я акцентирую именно отталкивание без задавливания - как на классических роллерах у новичков.
В каком-то шоте Сорин девчонок так гонял:
куда ты толкаешься? Зимой мазь не удержит так тебя. Опирайся и выноси вторую ногу
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
14 Николай Кабанен 10320
Возможно
01.08.2026 23:19
это была отработка варианта с отдачей или на мягкой лыжне с опорой на палки. Так называемый "лисий шаг".
Вверх Ссылка Рейтинг: +2 +2 0
19 Bor Ki 12552
Именно
01.08.2026 23:50
я этот ролик от Сорина видел и смысл в этом был.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
04 Вячеслав_SSh 3238
Тут
02.08.2026 00:27
Или там рядом , или внизу, или вверху
Привели короткий шот норвега на рутубе.
Не поленись, сделай раскадровку.
Его движения очень резкие, прям как робот.
Там как ежик в глаза кинется "удар по мячу" в выносе "задней" ноги вперед в скольжение.
А вот отталкивание "назад" не читается вообще, в отличии от задавливания
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
14 Николай Кабанен 10320
Вячеслав.
02.08.2026 08:14
Это и есть приспособление под данные условия - смазка лыж, состояние лыжни, угол подъёма, нахождение в группе лыжников. Человек такого уровня должен уметь всё.
Вверх Ссылка Рейтинг: +2 +2 0
19 Bor Ki 12552
Слава
02.08.2026 09:52
Ну тут нет повода для спора. В классике спортивной продвижение идет как за счет маха, так и отталкивания в стопу, пятку. А мастерство это сочетать и то и другое. Николай все предельно просто и ясно пояснил, а вот как мы это используем, только от нас зависит размашисто или коротко. Я предпочитаю на пологих тягунках вкатывать с более длинным прокатом, на больших уклонах идти короче и вертикальнее, а на пологом дабл или через шаг(смотря как готов).
Вверх Ссылка Рейтинг: +2 +2 0
19 Bor Ki 12552
Просто для своего понимания  
02.08.2026 10:01
А вот отталкивание "назад" не читается вообще, в отличии от задавливания
Уверен, что у тебя в тренировочном плане есть имитация.
Вот мы делаем имитацию классическую, как прочитать, какие маркеры движения что я продвинулся вперед за счет маха без отталкивания(выпрыгивания) с опорной ноги и как это сделать? А если продвинуться вперёд на имитации за счет только маха то насколько это эффективно без отталкивания?
Вверх Ссылка Рейтинг: +2 +2 0
04 Вячеслав_SSh 3238
Кирилл
02.08.2026 11:22
Вот мы делаем имитацию классическую
А какую из двух? )

Ты будешь смеяться, но я чуть не рехнулся, пока вспомнил как и почему нас гоняли летом где-то шаговой имитацией, а где-то прыжковой.

Пришлось проскакать по этим тропинкам в сопках, чтоб вспомнить.
А все оказалось до банального просто:
Шаговой имитацией мы тренировали именно мах, выход в скольжение, а прыжковой - именно задавливание.

Роллеров тогда не было, а кеды и земля на рельефе не позволяют одновременно делать задавливание и мах - они не скользят по земле
Вверх Ссылка Рейтинг: +1 +1 0
14 Бойков Александр 17652
Слава,привет!
02.08.2026 16:47
Могу тебе позвонить (или в мессенджере написать), и дать полный расклад по имитации.
Вверх Ссылка Рейтинг: +3 +3 0
04 Вячеслав_SSh 3238
))
03.08.2026 05:34
Не сейчас, Саш )
Только душу раздраконишь - колено еще выключено, тюленю на диване, тренируя силу воли не ходить к холодильнику )))
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
14 Бойков Александр 17652
Слава, восстанавливайся.
03.08.2026 08:06
Еще,как вариант,проверить, позволяет ли тебе колено на роллерах даблом кататься.
Меня при лингаментите только дабл на роллерах и выручал.
Вверх Ссылка Рейтинг: +3 +3 0
19 Bor Ki 12552
Имитация
02.08.2026 17:33
 Мы тренируем любой всё, а прыжковой еще и функциональное развитие активное. Там же не только ноги правильно собираешь, но и руки, точнее все четыре конечности.
Вверх Ссылка Рейтинг: +2 +2 0
04 Вячеслав_SSh 3238
))))
03.08.2026 05:37
Кстати, Кирилл!
Вот минимум 2 из 4 конечностей надо в нашем возрасте беречь от прыжков))
У мну вот 1 из этих 2 пока выключилась уже неделю как.
Оттого тренируюсь теоритезируя тут на форуме😁
Вверх Ссылка Рейтинг: +1 +1 0
19 Bor Ki 12552
Полностью согласен
03.08.2026 08:02
Вот минимум 2 из 4 конечностей надо в нашем возрасте беречь от прыжков
Особенно, если есть лишний вес, поэтому прежде чем активничать не забываем о разминке и суставной гимнастике..

П.С. Поправляйся!
Вверх Ссылка Рейтинг: +2 +2 0
04 Вячеслав_SSh 3238
Ха
04.08.2026 20:06
не забываем о разминке и суставной гимнастике..
Ты не поверишь, как оно случилось!

С утречка сделал 2 часика на роллерах коньком, всё чики пуки.
Но дома скучно.
И поехал на рыбалку через час после трени.

А я же нахлыстом ловлю.

Залез в воду по "девушкам по пояс будет", покидал пару часиков.
А вода что-то холодновата была, но вейдерсы, термуха, вроде норм.
Повернулся к берегу выходить, а в колене какой-то клин и вой.

Ну кое как выполз на берег, вроде прошло потом от ходьбы.

А ночью как дало, так песец - потолок в рубинах.

Док после МРТ сказал:
- воспалены все связки и в мениске надколенника есть дырка до кости.
Чо с ногой делал?

- рыбу ловил, -отвечаю я- ну после тренировки двухчасовой.

- красавчег, блин. Горячей разболтанной ногой полез в холодную воду. Что не головой то сразу, чтоб не мучаться?
Теперь терпи. Ну или уколы в колено и операция.

Вот, уже вторую неделю терплю ((((
Вверх Ссылка Рейтинг: +3 +3 0
19 Bor Ki 12552
Ого
04.08.2026 20:11
даже не знал, что так может быть. На всякий случай записал на подкорку, хоть и не рыбак)))
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
04 Вячеслав_SSh 3238
Не только может
09.08.2026 07:25
Как сказал мой друг (наш софорумчанин) - это не просто бывает, это бывает всегда.
Он профессиональный водолаз и эти нюансы знает от и до.

Переохлаждение связок холодной водой приводит к мгновенному их воспалению.

Зимой на лыжах мы этого не получаем, т.к. вокруг нас воздух, он не успевает так охладить.
А вот вода с её теплоемкостью - другое дело.

А я раньше тоже никогда не совмещал треню и рыбалку - или то, или то.

Вот и получилось - после тренировки связки и так нагружены были, а я им еще такую взбучку вставил, вот и не смогла организма устоять...

Вчера пошел в спортзал и опытным путем установил - максимальный песец наступил внешней связке 4главой мышцы , разгибающей.

Что и логично - течение было справа налево, правая нога внешней стороной как раз встречала течение.
Вверх Ссылка Рейтинг: +1 +1 0
04 Михаил Гусев 485
Кажется, я начал понимать,
01.08.2026 19:01
почему спортсмены считают классику более сложной в техническом плане.
Она не прощает ошибок. Чтобы выигрывать гонки, классическая техника должна быть близка к идеалу. А гонки коньком можно выигрывать и с более корявой техникой. Поэтому спортсмен, стремящийся к победам, должен больше времени уделять классике, чтобы довести её до идеала. А коньком - и так сойдет! - можно и за счёт функции выиграть.  
Ссылка Рейтинг: +8 +8 0
14 Николай Кабанен 10320
Да, Михаил.
01.08.2026 19:17
В принципе, всё верно. Есть, конечно, тонкости типа погодных  условий. Например, когда легко намазаться и разница в технике нивелируется этим. А так, да, лыжник, стремящийся к победе в классике должен совершенствоваться, уметь приспосабливаться ко всем условиям.
Вверх Ссылка Рейтинг: +6 +6 0
04 Михаил Гусев 485
А у физкультурника - другое видение.
01.08.2026 20:23
Намазался погуще и пошел неторопливо - король тренировок. Подсед есть, колодка задавливается, мах наблюдается и двухопорки нет. И никаких прострелов, все очень комфортно - нам же не надо гоняться и обгонять кого-то. Такой ход я и имел в виду. Судя по тем определениям, которые тут накидали Эксперты,  - это самая настоящая классика или БЕГ, но точно не ХОДЬБА. Вот такая классика не очень сложна в обучении, хотя гонки с такой техникой, конечно, не выиграть.
Я потому и задолбал уже всех с определениями, что подозреваю, что под классикой разные люди понимают сильно разные стадии стремления к идеалу.
Александр Калиничев, надеюсь, я понятно написал, какой ход я понимаю под классикой. А Вы уже сами решайте - БЕГ это или ХОДЬБА.  
Ссылка Рейтинг: +1 +1 0
19 Bor Ki 12552
Если посильнее
01.08.2026 20:59
то скользить долго не выйдет и при беге будет силовая работа на "гвоздях".
Дополнения Николая идеальны для понимания классического лыжного хода. Конечно и неторопливое гуляние на лыжах можно отнести к классике, если нет двухопорки.
Вверх Ссылка Рейтинг: +3 +3 0
04 Вячеслав_SSh 3238
Я даже добавлю
02.08.2026 08:05
Конечно и неторопливое гуляние можно отнести к классике
Почему только можно?)

Birkie Training Plan:
Long day.
Classic ski. Easy, zone 1. Focus on technical.3h

Перевод:
3 часа, классика, 1 зона, сфокусироваться на технике.

Если исходить из всех выше постулатов камрадов "о беге", то эта тренировка не может быть именно тренировкой и ни о какой технике разговора быть не может - первая, зона, медленно/легко.

Однако "сфокусироваться на технике" говорит обратное.
Вверх Ссылка Рейтинг: +1 +1 0
14 Николай Кабанен 10320
Первая зона, медленно/легко.
02.08.2026 08:30
https://photos.app.goo.gl/HVKgdP3S5cD9pWNK6

Вот тренировка лыжников АкерДэли на классических роллерах.
Более 6 часов ехали в 1 зоне, остальное во 2.
Но, посмотрите на среднюю скорость. А ехали они на роллерах IDT с резиновыми колесами. Думаю, уровень колёс 2.
Это, совсем, не медленно. Это моя марафонская скорость на Аллианслоппет раньше.
И чтобы стало понятно - женщины победительницы едут чуть быстрее меня.  
Вверх Ссылка Рейтинг: +4 +4 0
04 Вячеслав_SSh 3238
Ну да
02.08.2026 11:00
И?
И в чем зависимость техники от скорости?
У них частота движений 1й зоны.
С той же частотой на медленных колесах они просто ехали бы медленно и всё - с той же самой техникой.

Ну давайте еще проще попробую объяснить, что имею ввиду:

1. Скорость человека зависит только и исключительно от совокупности длины шага и частоты шагов.

Скорость колес, катучесть лыж - это всё факторы длины шага и не более того, равно как и усилия отталкивания.

Это аксиома, которая не оспорима.

При одной и той же частоте шагов на быстрых колесах шаг будет длинее, чем на медленных , а значит скорость будет выше.

Аналогично обратное:
При одной и той же скорости, частота шагов на медленных колесах будет выше, чем на быстрых.

Аналогично с длиной шага, на которую также влияет сила отталкивания.

Потому так "тяжело" ехать на медленных колесах: мозг и организм хочет скорости и проката, и начинает добавлять частоты шагов и сил в толчке, чтоб увеличить длину шага.

Все остальные варианты - это лишь следствия и комбинации:
Повышая частоту и длину шага на быстрых колесах - получаете значительный прирост скорости.

Но технически: вы повышаете частоту и длину шага при соблюдении тех же технических навыков.

Потому все разговоры о разной технике для разной скорости - это ни о чем:
Сильнее толкаетесь, выше частота и тд и тп - это всё в рамках вашей техники.

Физически не может так быть, что если человек в 1й зоне медленно сидит "на горшке", то в 5й+ зоне на финише он "исполнит клэбо"
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
04 Вячеслав_SSh 3238
Примечание:
02.08.2026 11:15
Разумеется
При одной и той же
В том числе силе отталкивания.
Не стал этого писать, т.к. считаю это само собой разумеющимся, раз рассматриваем только инвентарь.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
14 Николай Кабанен 10320
Я не о технике.
02.08.2026 11:51
Отреагировал на "медленно/легко" в 1 зоне.
Они ехали из города в город. Ехали ДП.  
Вверх Ссылка Рейтинг: +4 +4 0
04 Вячеслав_SSh 3238
А
02.08.2026 15:29
Ясно )
Тут мое косноязычие наверное.
"Медленно" я говорил не про скорость как таковую.

Для меня медленно/быстро на тренировках - это про частоту и усилия:
Просто мешок разных роллеров использую.
От сатанинских шамов-70 на каучуке до коротких спайнов на ПУ, и классических тоже 2 пары разных.

Например интервалы в горку - шамов70. Ну там колеса уже 50 или 45 ))))
А другой раз там же и так же, но  уже на спайнах.
И при одной и той же частоте и усилиях - разные эффекты.
Вверх Ссылка Рейтинг: +2 +2 0
17 Александр Калиничев 11092
Бег на лыжах
04.08.2026 09:54
04 Михаил Гусев 479 А у физкультурника - другое видение.01.08.2026 20:23
Намазался погуще и пошел неторопливо - король тренировок. Подсед есть, колодка задавливается, мах наблюдается и двухопорки нет. И никаких прострелов, все очень комфортно - нам же не надо гоняться и обгонять кого-то. Такой ход я и имел в виду. Судя по тем определениям, которые тут накидали Эксперты,  - это самая настоящая классика или БЕГ, но точно не ХОДЬБА. Вот такая классика не очень сложна в обучении, хотя гонки с такой техникой, конечно, не выиграть.
В моем понимании то, что вы описываете, это совершенно однозначно бег на лыжах. Соответственно, ваше мнение, что классическая техника менее сложна, будет учтено в нашем исследовании.
Если бы всё было просто, как с прогулочной ходьбой на лыжах (в прогулочной ходьбе околонулевой уровень использования коньковой техники), то не нужно было бы и проводить опрос. А так мы пытаемся получить коллективное мнение людей, которые интересуются лыжами и представляют разные слои лыжников, от любителей/физкультурников до МС-уровня.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 +1 -1
17 Александр Калиничев 11092
Приоритеты
04.08.2026 11:27
Хочется внести ясность в расстановке приоритетных целей нашего исследования.
Тема была открыта после двух сезонов обсуждения причин падения популярности классического лыжного хода. В ходе содержательных и, в тоже время, эмоциональных дискуссий были подняты не менее важные вопросы о сравнительной технической сложности классического и конькового лыжных ходов. Однако, изначально открывая тему, в первую очередь ставилась задача изучения причин падения/меньшей популярности классического лыжного хода.
Почему возникла необходимость научного подхода к проблеме? Потому что в ходе обсуждения начали выдвигаться гипотезы, вызывающие сомнения. Эти гипотезы были в окончательном виде любезно сформулированы автором предыдущих двух тем в третьей части Викторией Астаховой. Выделю те озвученные причины, которые вызвали наибольшие сомнения:
Причинами падения популярности лыжной классики являются:
1. Неумение современного человека:  -быстро ходить пешком;
-кушать что надо (натуральный хлеб, озимый овёс);
-правильно дышать.
2. Отмирание навыков логического мышления (тупыми легче управлять).
7. Малое число трансляций классических гонок.
9. Отсутствие лыжных тоннелей для летних тренировок в городах.
Чтобы выяснить являются ли эти факторы реальными причинами меньшей популярности классического лыжного хода, был применен метод опроса группы экспертов. Проведены консультации с экспертом в области социологии. Часть результатов уже озвучены, часть мы скоро узнаем. Давайте же завершим начатое, и получим ответы экспертной группы по этому основному приоритетному вопросу. Он четко обозначен в названии нашего исследования. Сопутствующие вопросы тоже будут затронуты, и, если понадобится, будем обсуждать и изучать их более тщательно на следующих этапах.
Всем спасибо за внимание!
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
17 Александр Калиничев 11092
Вот еще идея возникла
04.08.2026 12:10
Как наглядно представить, что именно мы обсуждаем. Представьте себе лыжероллеры. Ходьбу с лыжероллерами на ногах никто не практикует. А все виды классики и конька, с раскорякой там, крабами, двухопорным и прочими ошибками, либо технически правильно или с минимальными огрехами, либо совсем без ошибок мы можем наблюдать и представить себе визуально. Вот это мы и обсуждаем применительно к движению по снегу на лыжах. Надеюсь, так стало проще понять. И оцениваем, конечно, не сложность освоения раскоряки, а сложность освоения правильной техники, как-то не пришло в голову, что это нужно уточнять
Ссылка Рейтинг: 0 +1 -1
17 Александр Калиничев 11092
Вопрос №3
06.08.2026 14:11
ПРИЧИНЫ МЕНЬШЕЙ ПОПУЛЯРНОСТИ КЛАССИЧЕСКОГО ХОДА В БЕГЕ НА ЛЫЖАХ

По мнению экспертной группы, основные причины следующие:

1 место - необходимость применения дополнительных мазей держания - 44,8%
2-3 место - сложность классической техники и недостаток качественных лыжных трасс для классического хода - по 31,0%
4 место - меньшая скорость передвижения при классическом лыжном ходе - 27,6%
5 место - мода, крутизна, имидж и харизма вместе взятые - 20,7%
6 место - вопросы связанные с инвентарем (дополнительный комплект, доступность) - 10,3%

Примечание: причины, которые обозначили менее 5% респондентов (то есть один член группы) были исключены.
Ссылка Рейтинг: +3 +4 -1
17 Александр Калиничев 11092
Вопрос #4
09.08.2026 15:23
КАКОЙ ЛЫЖНЫЙ ХОД СЛОЖНЕЕ:

Классический - 34,5%
Коньковый - 24,1%
Все одинаково сложные - 24,1%
Зависит от индивидуальных особенностей лыжника - 10,3%
Даблполинг - 6,9%

Таким образом, по мнению экспертной группы, классический лыжный ход несколько сложнее конькового лыжного хода.
Более высокая техническая сложность классического хода, в основном, отмечается в гоночных условиях и на экспертном уровне катания.
В тренировочном режиме и для лыжников не топ уровня, в целом, техническая сложность обоих лыжных ходов сопоставима.
Ссылка Рейтинг: +4 +4 0