Исправление ошибок ООКХ

Я обидел его, я сказал: "Капитан,
Никогда ты не будешь майором!"

Я предрекаю вам насыщенную интересную жизнь, полную открытий и озарений.
А также то, что вы никогда не добьётесь своих целей, в том числе и не освоите технику.

У вас просто не получается правильно ставить задачи и формулировать вопросы. А без этого они в принципе не решаемы. Но таких как вы абсолютное большинство, просто они не такие писучие.)

Я ничего против не имею, у нас свободная страна (по крайней мере в этом)), но просто проверьте моё предсказание через любой промежуток времени.)

Прикольно было бы если бы вы выкладывали сюда видео, например каждые две недели и писали  бы какие ошибки пытались устранить, что получилось и что не получилось. Причем не только когда на камеру настраиваетесь.  

Вот как на совместной тренировке с Сергеем.
Но выкладывать буду не сюда, а в свой блог - https://vk.ru/kuchumov_ski
Как и новые статьи, заметки, тренировки и прочее.
Так что подписывайтесь!
...
Если будут желающие покататься вместе, то будут и видео.

в возрасте под и за 50, вы не исправите так, что бы движения были записаны на подкорку.

Там все сложнее. В блоге, по ссылке, он начинает петь гимн России, когда на лыжах бежит, а заканчивает строками из  гимна СССР.  

Ошибки цепляют одна другую, а за две недели слишком маленький срок, когда годами ездил по другому.

Удовольствие получает в 50 лет, гимны поет, докопались вы до этой техники. Она для результатов больше нужна, а он не соревнуется, ну и пусть тренит и считает себя богом конькового хода для несоревнующегося любителя)

Игорь прав. Нет ошибок и исправлять нечего, катайся кайфуй.

Пусть для начала гимн выучит.  Или определится под какой бегать надо  

У Вас нет ошибок в технике.
У Вас неправильно ВСЁ.
Видимо большое желание стать спортивным блогером превалирует над критическим мышлением.

Единственное отрывистое действие в КООХ - Тынц! постановка палок. Это "Раз!
Остальной счет   позволяет успеть  отработать ногами на "Два-а", и уйти в сколь угодно длинный прокат с замахом на "Три-и-и",  вальсируя  так любым темпом.

Собственно, я так и делаю.
Только считаю по-другому:
рааааааааааз - длинный прокат с замахом, вход.
два - ударная постановка палок, короткий полувыдох (чтобы точнее фиксировать фазу),
три - толчок ногой, выдох.
три заканчивается на выдохе и далее на вдохе начинается длинный раз.

Не могу сказать, что это правильнее или удобнее, чем Ваш вальс, наверное, Ваш все-таки более правильный. Но определенные удобства есть и в моем варианте. В первую очередь по дыханию ("раз" на вдохе, начало).
Для себя я решил тренировать и по своей методике, и по Вашей. Это позволяет в итоге собирать воедино искусственно разделенные фазы.
А еще можно попробовать и третий вариант: короткое три на постановку палок и подсед, далее раз - толчок ногой, и долгий прокат с выносом на два. Это упражнение хорошо перезагружает мозги, т.к. заставляет  смотреть на движение с непривычной стороны и выводит из привычной зоны комфорта. И, кмк, двигает вперед.

Я подготовил свой план "работы над ошибками" - план технических тренировок.
Исправлять ошибки КООХ я решил начать с катания КОДХ без палок.
Цели: найти и привыкнуть к правильному положению корпуса в постановки опорной ноги, борьба с перекосами.
Я разделил данную задачу на технические задания (на 6 тренировок). Все технические тренировки по 15 км, строго на равнике (круг 600 м), КОДХ без палок.
1. КОДХ с задержками рук в крайних положениях.
2. То же самое, но акцент на маятник ног. Стараться как бы подвивать одну ногу другой. Чтобы постановка ноги была строго поод себя.
3. То же самое, но с акцентом на подсед. На каждый пронос рук, и вперед, и назад. Как бы качели.
4. То же самое, но с акцентом на положение таза при выносе рук вперед. Загрузить носки стопы.
5. То же самое, но добавить амплитуду отталкиваний.
6. То же самое, но добавить силу отталкиваний.

Первые две тренировки я уже провел.
Есть видео со второй тренировки. Пока получается так себе, особенно в части устранения перекосов.
https://vk.ru/dmitry.kuchumov
Пока я специально не делаю акцентированных толчков с большой амплитудой, т.к. стараюсь прочувствовать ритм движений.
На следующей тренировке буду отрабатывать то же самое, но добавляя подсед.

в горизонте, при работе без палок возьмите одну из них перед собой горизонтально  и все тоже самое что и на видео с работой руками удерживая в горизонте палку.
Она будет, как маркер синхронной работы и перекосов.
Сможете так же прочувствовать траекторию работы руками к бедру (поясу) и возврата рук в верхнее положение без полного распрямления перед собой.

В свое время я довольно много тренировал эти и подобные упражнения.
Наверное, будет полезно сейчас все вспомнить и повторить.

но за правильностью выполнения кто-то должен смотреть.
Пока руки опаздывают и перемещение не за счет подседания и отталкивания,
а за счет смещения тела.

Т.е. конечно неправильно, что без подседа и без отталкивания. Но именно это я сейчас и тренировал. Я не про руки, а про перемещение.
Выше я написал свой план технической работы.
Это как раз и была вторая тренировка - на смещение корпуса и выход на опорную ногу.
На следующей тренировке добавлю подседание, а потом и отталкивания.

А с руками пока без палок - не понятно, нужно ли что-то пытаться корректировать именно сейчас или все-таки перейти к тренировкам с палками и тогда смотреть, что, как и куда.
Кстати, учитывая, что я проваливаю руки назад, предложенное вами упражнение (палка в двух руках горизонтально) должно помочь, т.к. укоротит толчок руками.

Снять палки, снять роллеры и начать всё с земли. Пока вам палки только мешают. Выполняют роль подпорок-костылей.

И в моем сообщении, и в видео, речь шла о технических тренировках без палок.
Если, конечно, не считать палку, взятую двумя руками, и удерживаемую горизонтально перед собой.

Проводить технические занятия в спорте продвижения через 4 опоры без  2х./ зачем имея 4 ноги изучать только 2  т.к.они взаимосвязаны с М.тела в отталкиваниях /. Технически сложно через только ноги показать работу рук без палок т.к. надо знать где момент тыкать  /удар кувалды на сто долларов ,,/ ,в какой момент руки активные и пассивные ., где заканчивается Фаза проката в ногах , а где  начинается отталкивание .через руки-ноги  в коох .Есть ещё переходы /как короткие утро -вечер между длинными день-ночь/.подготовка к Фазам

но он не в постановки работы рук (поэтому я и не особенно обращаю внимание на них, хотя, конечно, и руки должны двигаться грамотно и без палок тоже).
Смысл в том, чтобы сосредоточится на работе ног и корпуса. Правильно держать и поворачивать корпус, убрать перекосы, правильно ставить ногу в прокат, правильно отталкиваться, держать равновесие и т.п.

Отталкиваний  Мтела определяется относительно 4х опор руки-ноги ,а не земли /если на ней стоять без палок, скорости и инерций не понять  как разделить фазы основные это прокат и фазы отталкивание / Принцип тяни толкни. когда М.тела работает на  наш разгон ,а когда мы воздействуем на М.тела выталкиванием из руки-ноги. Если  обосновывать относительно земли то это спорт 2х опор- ноги , а руки просто помощник ногам в итоге фазы будут перемещаться как ,,мухи с котлетами прочно и неотделимо ,,

Вы продолжаете записывать в сознание не правильный паттерн движения. Конечно так можно перемещаться, но тогда вы не осваиваете современное исполнение КХ. Просто не очень понимаю зачем делать не правильно? Можно же и выходить на ногу делая все неспеша и технически верно.
Сергей ниже хороший совет написал, начните с земли.
П.С. А без палок лучше конькобежец практикуйте, а вот после технически правильное исполнение различных КХ, с подседанием и таймингом рук без запаздывания.

Конькобежец лучше не практиковать. Там совершенно другая техника, по сравнению с КООХ и КОДХ. И подседа там нет, как в одновременных ходах, а уж про руки и говорить нечего, т.к. они не одновременные, а попеременные.

А делаю я не неправильно, а поэтапно.
Т.к. невозможно сразу контролировать все движения, то я сначала нарабатываю правильные движения ног, корпуса, рук, исправляю ошибки, а затем соединяю вместе.
В обучении так часто получается. Иногда, чтобы победить неправильно заученное движение, нужно делать упражнение, очень далекое от эталона.

Попробую привести близкие мне примеры.
Тут в другой теме меня спрашивали, кого я хочу копировать в плане техники лыжного хода.
А я бы поставил вопрос немного по-другому: кого мне надо копировать, чтобы моя техника улучшалась?

Благодаря помощи многоопытных тренеров и специалистов (и на совместных тренировках, и в обсуждениях в моем паблике, и в личной переписке, и здесь), я хорошо представляю, какие у меня технические ошибки.
Про некоторые из них хочу рассказать. Пойду сверху вниз, по порядку.

РУКИ: Моя старая привычка из классики - в КООХ забрасываю руки далеко назад, и раскрываю кисть. Мне кажется, что я заканчиваю движения у бедер, а на фото вижу, что руки уже ушли дальше. Второй момент с руками - надо толкаться раньше, до ноги. И сразу после отталкивания приподнимать руки и корпус, немного разгибаться, выносить ЦТ вперед. По совету опытного гуру, может упражнение "паровоз". Поскольку я узнал об этих технических тонкостях только сейчас, то тут мне потребуется много поработать.
Кого я буду копировать: Алину Пеклецову. Комментаторы называют ее технику корявой, но мне лично очень нравится как она идет. Кмк, если я буду пытаться ее копировать, то в техническом плане буду двигаться в правильном направлении.

КОРПУС: главная проблема - перекосы. Причин две: не хватает равновесия и баланса, и не получается контролировать правильное положение корпуса, таза, рук, ног. С равновесием в моем возрасте мало что можно сделать. Я, конечно, работаю, но объективно, с каждым годом оно ухудшается. Поэтому тут скорее приходится бороться за сохранение текущего уровня. А вот над контролем положения корпуса и остальных частей тела стоит задуматься.
Кого я буду копировать: Андрея Меликова. Да, я читал и статьи Валерия и Андрея, обосновывающие теоретически, почему более эффективно будет разворачивать корпус, и возражения оппонентов о том, что это излишние движения и результата от них нет. И я вижу, что в целом технике КХ не пошла в этом направлении. Большинство топовых лыжников так сильно корпус не поворачивают в направлении движения лыжи. Но, конкретно для меня (я надеюсь), выполнение движений в стиле Меликова поможет собрать вместе правую и левую сторону, сделает мои движения более симметричными и уберет перекосы. Еще один уважаемый тренер мне посоветовал направлять взгляд в начале каждого движения в сторону проката лыжи/конька. Это тоже способствует развороту плеч и является предпосылкой, чтобы убрать перекосы.

НОГИ: увы, у меня слабо выраженный подсед и слабое отталкивание. Над этим также буду работать.
Кого копировать: Йоханнеса Клебо. В его адрес критики ни у кого нет (еще бы). Однако все отмечают его глубокий подсед и мало кому из спортсменов (даже в элите) удается это повторить. Конечно, у меня так не получится. Но пытаясь копировать, я, надеюсь, приучу себя садится глубже, чем это получается сейчас.

ПРАВИЛЬНАЯ СТОЙКА: я сижу сзади. С этим надо бороться. Но, как посоветовал опытный специалист, сначала мне надо разобраться с таймингом и правильной работой рук, ног, корпуса. А потом можно (и нужно) будет заняться стойкой. Тут тоже можно выбрать кого копировать. Благо отличных спортсменов у нас много.

Кто-то и почему-то решил, что все это я планирую реализовать и получить результат за 2 недели. Это не так. Моя программа тренировок рассчитана на годы вперед. Торопиться мне некуда. Я буду тренироваться и получать от тренировок удовольствие. А ощутимые, видимые результаты я планирую достичь уже через 3-6 месяцев. И далее снова скорректирую программу тренировок, а вместе с ней и вектор движения и развития на будущее.

Игорь Новиков интересовался, какой опыт и выводы я сделал из обсуждения.
Если это был с его стороны не риторический вопрос, то, я надеюсь, я дал на него развернутый ответ.

Ты ж ё)) представил себе этого Франкенштейна)) верх Пеклецова, середина Меликов, ноги Клебо)))
А вы уважаемый)) эстет)) раз ни один из этих спортсменов в комплексе не достоин копирования)) и если про Пеклецову говорят, что действительно не идеал, то чем Клебо то вам своим верхом не угодил))))
так может и покажете результаты, когда будут, а не эти «полуфабрикатные» упражнения, которые больше похожи на развитие спец силы и выносливости, чем на технические тренировки. Ведь как говорят: «Пол работы не показывают»))

Аудитория ЛС в основном вполне грамотная, и тут можно (и нужно) показывать и пол работы.

А про "не угодил" - тут вообще не уместно.
Речь не о том, что "не угодил", а о том, какие упражнения и какие движения быстрее всего помогут поставить мне правильную технику.
У Пеклецовой есть характерные движения, которые, кмк, должны мне помочь. Поэтому я и написал про нее.

Про Франкенштейна: чтобы не было Франкенштайна, я не пытаюсь все скопировать одновременно. Я работаю по частям, постепенно. Сегодня занимаюсь только корпусом, завтра подседом, потом руками.
Цель не соединить вместе Пеклецову, Меликова и Клебо, а использовать из образы для закрепления навыков правильных движений. Ведь техника начинается в голове.
Можно бесконечно напоминать себе "заканчивай толчок руками раньше", "поджимай вверх руки после толчка", "толкайся на взлет", а можно представить себе работу паровоза и прокручивать в голове этот образ, работая над постановкой работы рук. Такой "якорь" в сознании работает хорошо, кмк.
 

А в чем смысл этих обсуждений
Начать хотя бы с того, что вам уже ни один человек и в этой теме, и в других сказал, что для начала стоит колеса взять побыстрее)) но у вас своя в голове лыжная вселенная)) поэтому и хочется увидеть результат вашего подхода))

Если ваш взгляд зацепился за какое-то её движение, то это не значит, что оно правильное. Оно для неё эффектное, но не для вас. Весной в Кировске на горе  обратил внимание, что она в горном, на большом градиенте «ведущую» руку очень сильно в строну и далеко от себя  выставляет, но это делает только она и это не значит, что так правильно

Количество высказанных мнений никогда не являлось критерием истины (хотя чаще всего и совпадает).
Медленные и быстрые колеса - понятие относительное.
Скажите, вы согласны с утверждением, что медленные колеса на равнине эквивалентны более быстрым колесам в относительно пологий тягунок?
т.е. если вы на быстрых колесах поедете в тягунок, а затем на медленных колесах поедете на равнине, то скорость, длина проката, и т.п. будут примерно одинаковыми.
Как по вашему, это утверждение верно или нет?

Если вы из Москвы, то приглашаю вместе покататься. Я сейчас тренируюсь на Снежинке в Химках. Или готов подъехать к вам. Покатаемся, пообщаемся, разберемся с колесами.

Как и не значит, что это неправильно. Посмотрите, как меняется понимание правильной техники. Проследите историю. То, что считалось ранее категорически неприемлемым, сейчас считается эталоном.
Я не теоретик и туда не лезу. Я учусь правильной технике в ее текущем понимании. Но не заметить такие кардинальные перемены в технике просто невозможно.

не риторический и ваш ответ вполне развернут и аргументирован. Но...
Видимо у нас с вами абсолютно разное виденье техники лыжных и лыжероллерных ходов. а так же способов развития и совершенствования этой самой техники. Ваш подход не даст нужного результата, хотя для вас само обучение .видимо,  и есть результат.  

Наверное разное, я свое видение изложил. Про ваше мне ничего не известно.

Про подход и результат: я вас услышал.
Что касается прошлого -  вы уже ошибаетесь. Мой подход уже дал результат. Шесть-семь лет назад можно сказать, я только ходил пешком со скоростью 5,5-6 мин/км (на равнине подъемным ходом, на роллерах с колесами 70 мм). Четыре-пять лет назад моя скорость была 4,5-5 мин/км и я только пытался кататься под каждый шаг. И мне не хватало функциональной подготовки (не говоря про технику). Я  банально задыхался и переходил на подъемный ход, чтобы отдохнуть. Два-три года назад в функциональном плане я сильно прибавил, т.к. тогда я тренировал именно функцию. Я уже мог проехать 50 км полностью КООХ. Причем иногда мне даже ехать КООХ на выходах из пологих подъемов стало комфортнее, чем КОДХ подъемным. И, кстати, это на медленных колесах. Именно тогда было сделано то видео, которое я выложил в самом начале самой первой темы.
По тому видео особых замечаний по технике, кстати, и не было. Но это потому, что видео не информативное. Я и сейчас могу специально записать красивое видео, хотите КООХ, хотите -  в подъем КОДХ горным. Соберусь, вспомню про все свои ошибки, сделаю два-три дубля и выложу лучший. И вроде как красота. Будет время - обязательно так сделаю.
Только в плане работы над техникой это ничего не дает. После того видео я не получил нужной мне информации. А вот на видео, сделанное в конце тренировки, и не специально, когда катаешься мимо камеры туда-сюда, а когда ставишь камеру у бортика и она снимает все подряд, а ты просто катаешься мимо нее по кругу. Вот это дает нужную картинку и позволяет увидеть все ошибки.
Лично мне так кажется.

что не правильно в работе ног в конькобежце относительно работы ног в КООХ?
Куда и как вы вращаете корпус и зачем?
Вы представляете себе отчего появляются перекосы, что является основопологанием для них?
П.С. Начните все же с земли.

не соответствует коньковому ходу в лыжах. Там нет подседа. Конькобежец бежит на полусогрутых. Это как я себе представляю и почему не стоит тренировать конькобежца.
Работа рук в конькобежце попеременная, а КХ одновременная. Так что тут тоже пользы для постановки техники движений рук не будет, кмк. Хотя само упражнение полезное и я его часто использую. Например, как отдых (смену движений) между другими упражнениями. Или как силовую нагрузку на ноги, если в подъем.

Куда и зачем вращать корпусом - пока пропущу этот вопрос, отвечу потом, т.к. для меня важнее На самом деле не представляю. Тут у меня пробел в знаниях, отсюда и не получается подобрать нужные упражнения для исправления. Про упражнения с палкой спереди вы подсказали, спасибо. Но думаю, что дополнительная информация в этом вопросе была бы мне полезна.

Тут от Михаила можно получить более точные разъяснения. У меня познания любителя тренирующегося с тренером и на собственном опыте исправляющего ошибки.
Конькобежец вы можете бежать с подседанием и акцентированным толчком и как раз тренировать выход на ногу и баланс при качении на ней.
На счет вращания корпусом, катания на прямых ногах и перекосов, все взаимосвязано, поэтому любое подводящее упражнение должно выполняться правильно, а не пока так потому что...

В стиле конькобежца - это как раз без подседа, корпус горизонтально, на полусогнутых ногах. А с подседом, с акцентированным толчком, с выходом на ногу и с тренировкой баланса (как вы написали) - это как раз будет лыжный коньковый ход без палок.

Кстати, исключить конькобежца из тренировок - это и была рекомендация Михаила. Когда мы вместе катались я тоже интересовался этим вопросом и получил от него такую рекомендацию.

сможете ли осилить всё видео, но послушайте хотя бы 60 сек про технику, чтобы понять глубину вершины вашего понимания лыжной техники.

https://youtu.be/6ym0a5mqqxg?si=73bie3TeT7yCPonf

Там ещё есть много полезного и про технику и не только. Но услышит только тот, кто слышит и хочет услышать.)

«Да как же тебя понять, коль ты ничего не говоришь?»

Работа над техникой -  д/быть не более 30 мин, на свежачка. Думать о технике можно и всю остальную часть тренировки, но самоконтроль, свежесть восприятия, корректировка ранее наработанных и, увы неверных, навыков - все это быстро теряется с усталостью.
Ваши 3шки колеса – слишком тугие, на них работа над техникой КОДХ по равнинному кругу м/быть технической только его вариантом в подъемы.
Помните? обсуждали: на полусогнутых без выпрямлений в коротких прокатах ногах, без приведения их" под себя" а  выносом на постановку  кратчайшей тректорией,  руки без палок  работают не как в равнинном варианте, а как в горки - акцентом ассиметрии работы ведущей и опорной рук и ротацией торса.
Попытки отрабатывать технику равнинного КОДХ на тугих колесах по равнине превратят техническую в силовую для ног. Только под пологий уклон.

Довольно спорное утверждение. Мне видится, что работу над техникой эффективней выполнять на усталости. Организм начинает подстраиваться под оптимальные траектории и минимизирует затраты, пропадает огромное количество паразитных движений и уходит зажатость. И конечно, о технике надо думать постоянно во время тренировок и желательно убрать отвлекающие факторы, типа музыки, а слушать свое тело.
Что касается ТС, то охарактеризую расхожим высказыванием   -- " Не в коня корм". Не знаю , был ли у тебя с ним совместные трени (ты его приглашал, насколько я помню), но эффект - прямо противоположный желаемому. Упертость, конечно, хорошая черта характера, но зачем тогда спрашивать совета?

Тоже думаю, что осваивать технику лучше в начале, в конце разве что проверять выученное в полной координации. На технику много упражнений без палок, ноги должны быть свежие.

построение учебно-тренировочных занятий строится на симбиозе Педагогики ( внимании, концентрации, приоритетах обучения) и Физиологии.
не оптимальные траектории, а ранее наработанные, вошедшие в привычку.
Если  наработанные навыки уже оптимальны, ЦНС рулит как надо, технические тренировки не нужны, работай над их силовым и скоростным наполнением.
Если необходима ломка навыка, потому, что какой-то дядя сказал , в  работу Центральной Нервной Системы, вмешивается головной мозг - не самая сильная сторона лыжников , надолго его не хватает.
То есть, на  усталости ЦНС превалирует, над лобными долями. Те заняты мыслями "как бы не сдохнуть", да "как бы дойти". И еще "где тут попить?"А  мозжечок, как жопа головного мозга, чувствует, где "можно упасть" , а где "можно проскочить".

возможно мой мозг отличается от средне статистического мозга. .

Не вижу противоречий с моим опытом тернить технику на усталости. Я не предлагаю вариант когда "ноги не идут, глаза не видят и руки не поднимаются".

Все технические работы выполняются после основной тренировки, на фоне усталости.

Я согласен с Михаилом и провожу первую часть технической тренировки на свежачка,
Обычно я сначала закрепляю (повторяю) те упражнения, которые тренировал на прошлом занятии. Затем разучиваю новые движения в соответствие с планом тренировок.

Ну а когда первая часть тренировки закончена, я вспоминаю о рекомендациях Игоря и тренирую то же самое упражнение на фоне усталости.
Это, конечно же шутка, но в каждой шутке, есть только доля шутки. Остальное правда.

С точки зрения науки, подход Михаила более аргументирован и я ним согласен. А вот из практики я замечал, что мой ход часто во второй половине тренировки становится лучше. Появляется баланс, которого в начале тренировки не хватало, исчезает зажатость.
Да и тренировки мои тяжелыми никак не назовешь. Нельзя сказать, что в конце тренировки я выполняю упражнения на фоне усталости.
На этой неделе у меня было две технические по 15 км на равнине и равномерная 22,5 км на рельефе.
На технических (без палок) средний пульс был 118 и 115 уд/мин соответственно. На равномерной 129. Так что мои технические по функциональной нагрузке являлись скорее восстановительными, чем развивающими.
Наверное, для меня более короткие технические тренировки и есть то самое сокращение про которое пишет Михаил, чтобы не работать над техникой "под загрузкой". Просто для меня это не 30 минут, а 1,5 часа.

Вы замахнулись на самое дорогое, что у нас есть, на учение ИИ, ранее известное, как курс Теории Физического Воспитания  в программах обучения Институтов  Огромной Физической Культуры СССР

А про чайников возрастных. Профики могут делать все согласно предписаниям НИИЧАВО, ибо им изо дня в день от рассвета до заката больше делать нечего, как жрать-спать-тренить. При наличии какой-то другой жизни - технические тренировки выполняются после основной на фоне усталости - мозгу тоже нужен стресс, для много контроля, когда его сначала лишили гликогена из печёнки, отправили запрос на неприкосновенные жиры , а потом еще и заставили исполнять балет.

Михаил, на самом деле никто не оспаривает структуру занятия. Она - базовый элемент.
Просто, в отличие от профессионалов, любители недооценивают важность разминки и заминки. И часто под словом "тренировка" понимают именно "основную часть".
И все, кто говорит про какую-то работу после основной тренировки, на самом деле, с точки зрения методологии, имеют в виду, что основная часть тренировки будет состоять из двух блоков. Задание на первый блок - такое-то, на второй -  такое. Вот и получается, что если во втором блоке стоит техническое упражнение, то оно выполняется на фоне усталости. Какая это будет усталость - это уже другой вопрос.

Но если вы попросите этого же спортсмена правильно расставить тренировки внутри микроцикла, то он все равно вначале цикла поставит техническую, а в конце цикла длительную, а не наоборот. Потому как действительно техническую тренировку надо выполнять на свежачка.

и с моим опытом то же самое. Наш головной давно выключен из непосредственного контроля каждого шага, вот его и хватает на полтора-два часа покатушек, чтобы лениво контролировать  технику нижерасположенных звеньев, хорошенько, как нам самим кажется, накатанную.
Но обучение, самопереучивание... Это многократно повторяемые отрезки, с отдыхом между ними, проговариванием про себя  позиций самоконтроля конкретных разучиваемых положений тела и действий.

Не способствуют пониманию разделению фаз .На них Фаза ПРОката очень короткая , по сути это НАкат т.к  чел.-к. не успевает переложиться полностью Мтела / или Махового тела/ на разгон лыжи. А в Фазе правильного ПРОката как раз и имеется техническое преимущество /законная хитрость/ здесь мы ЗКОНОМИМСЯ . А в Фазах отталкиваниях наоборот вырабатывается скорость, резкость ,  мощность чтобы поддерживать тайминг рук-ног.  

Мы вместе катались в Алешкино. Даже есть видео, где в подъем (тягун) вы идете под каждый шаг. Скажите, там у вас есть фаза проката или там только накат?
Если фаза проката есть, то мое движение по чистой равнине ничем по скорости и прокату не отличается от вашего движения в подъем-тягун.
Если же проката в тягун нет, а есть накат, то почему вы не переходите в этот момент на подъемный ход? И почему у вас не возникает желания исключить тягуны и подъемы? Чтобы везде двигаться с максимальным прокатом. Наверное, потому, что и накат тоже хорош для тренировок. И его тоже надо отрабатывать.
Конечно же под накатом я, как и вы, имею в виду просто более короткий прокат. Например, как это и получалось на нашей тренировке в Алешкино, в подъемы.
Кстати, никто ведь не будет спорить, что прокат в КООХ и в КОДХ разный.
И никого не смущает, что прокат в КООХ более короткий. Даже на быстрых колесах.
Ну а быстрые колеса или медленные - понятие относительное.
Медленные колеса фактически меняют рельеф трассы, делая его более крутым. Чем медленнее колеса, тем больше вы будете двигаться в гору. Если подъемы вы хотите исключить, то медленные колеса не для вас. Просто на них не надо выпендриваться, пытаясь заехать в тягун под каждый (как это деал я на видео), а надо использовать шаг, соответствующий скорости передвижения. Только и всего.

Вчера я как раз делал равномерную тренировку на ЛРТ Снежинка (в Химках). Там рельеф, на круге 1,5 км два некрутых подъема по 100 м и небольшой тягунок 50 м. Подъемы я проходил конечно же подъемным (хотя спортсмены  в них стараются заходить под каждый шаг). И как раз вспомнил Ваши замечания и отрабатывал вынос и постанову ног. Точнее, пока только одной ноги - ведущей.
Я придумал как заставить ее двигаться по кратчайшей траектории. Мысленно, я привязываю ее к ботинку ведущей ноги и далее делаю зашагивание синхронно с движением палки при выносе рук. Слежу, чтобы ботинок ноги был не дальше 20-25 см от штырька палки. Естественно, все это вместе с перемещением корпуса от одной ноги к другой, чтобы нога оказывалась под корпусом, а не сбоку.
Это была спокойная тренировка, не техническая, и упражнение это я делал между делом, так, скорее для себя. Поэтому видео нет и показать не могу. Но вроде получается хорошо. Ведущая  нога идет по правильной траектории.  

другой и остается посередине. Также нога не ставится под корпус, а остается сбоку, перемещаясь вперед-назад. Андрея Меликова копировать не надо, он разворачивает корпус в сторону толчка, это считается ошибкой. Возможно, для спринтера-роллериста Меликова это допустимо и даже добавляет мощности, но не для дистанционщика. Технику Пеклецовой не помню, но зачем девушка, если есть признанные эталоны Клэбо или чуть более старый классический вариант Сундбю?

Где рассматривается подъемный ход и перемещение корпуса.
Если коротко, то перемещение корпуса дает возможность:
1) вкладывать в толчок руками еще и массу тела, делать навал на палки, а не только скручивание,
2) зашагивать ногой по кратчайшей траектории вперед, не приводить ее в себе (удлиняет путь ноги, лишнее движение) и не проносить сбоку (нагружает и закисляет мышцы бедра).
Но это те выводы, которые из статьи вынес я и для себя.
Прочитайте, у Михаила там гораздо более подробно и аргументировано.

Про Меликова и Пеклецову: я не столько пытаюсь копировать их стиль, сколько использую их движения для исправления своих ошибок. Т.к. считаю, что это мне поможет от них избавиться.
В работе рук мне нужно избавиться от затянутых амплитудных отталкиваний с распрямлением рук в локтях и кистях (наследие классики). А разворачивая корпус а-ля Меликов я надеюсь победить перекосы. Т.к. корпус будет смотреть строго по курсу движения лыжи/роллера и положение рук относительно корпуса станет симметричным. Т.е. устранить перекосы станет легче.
Кирилл, это кстати, ответ и на твой вопрос: зачем я разворачиваю корпус. Правда, пока я еще не знаю, даст ли это мне практический результат, или нет. Поживем - увидим.

Почему Пеклецова и Меликов, а неПотому что если затемнить видео так, что будет виден только профиль, то я не отличу ход Клебо от десятков других элитных лыжников. А вот Пеклецову и Меликова - отличу. И, я уверен, что для большинства лыжников это так.
Техника - она в голове. И такой "якорь" в виде узнаваемой картинки, действует гораздо эффективнее чем абстактные постулаты, как делать правильно.
Не помнить технику Пеклецовой невозможно. Либо вы не смотрите российские соревнования (что для любителя лыжного спорта как-то немыслимо), либо лукавите.

или напрыгиваете, в любом случае корпус фактически статичен в этом слегка перекошенном состоянии, только быстро-быстро перебираете ногами-руками. Но ни в какой фазе никакая нога под корпусом (под проекцией центра тяжести) не находится, всегда сбоку-впереди/позади
А почему вы не хотите позаниматься с тренером? Конак вроде дал координаты толкового специалиста. Самостоятельно вы еще 5-10 лет будете чего-то там ковырять
себе на уме, пока совсем не состаритесь и двигаться не сможете, годы, они, знаете, идут. Пока есть силы и желание, не лучше ли вложить материальный и временной ресурс по максимуму, чтобы достичь какого-то уровня мастерства и понимания? Хотя бы месяц надо с тренером конака, это придаст мощный импульс
Зачем вообще вы начали изучение с подьемного хода, если в вашем Алешкино на роллерах под каждую ногу проезжают 99% трассы, а на лыжах 80-90%? Подьемный ход такая вещь, что им можно идти по-всякому, особенно когда медленно. Лишь на высоких скоростях предъявляются требования к технике, причем соревновательный стиль радикально отличается от прогулочного. Медленным подъемным ходом вы не добиваетесь ничего.

Почему я тренируюсь именно так?
1) Потому что мне так интереснее.
2) Потому что я не ставлю себе соревновательных целей.
С некоторого времени на вопросы по прогрессу и результатам я отвечаю так: давайте вместе покатаемся (тем более, что вы из Москвы). Тогда мы сможем посмотреть технику друг друга, оценить уровень катания и физподготовки, сравнить колеса и вообще пообщаться. Я читал ваши сообщения про соревновательный подъемный ход. Будет интересно посмотреть его вживую, а может и попробовать, поучится.
Сейчас Алешкино закрыто и я катаюсь в Химках. Там отличная трасса им.Анфисы Резцовой. С рельефом, безопасная, ровный асфальт, огороженная территория, нет посторонних, только спортсмены, и только на роллерах. На велосипедах и роликах вход запрещен. Кататься одно удовольствие.
Приглашаю. Или могу подъехать на вашу тренировку. Я на машине, так что для меня не проблема приехать в любой район.

Изучение подъемного хода я не начал, а продолжил. Если есть подъемы, то есть и подъемный ход для их преодоления. Т.к. у меня колеса медленные, то подъемов на круге у меня соответственно больше. И в Алешино на роллерах получается не 1% как у всех, а 10-20%. И их нужно идти подъемным. А значит и его тоже нужно совершенствовать.
не совсем понятно, чего именно я не добиваюсь? не захожу в подъем?
Цель ведь подъемного хода это преодоление подъемов.

Кстати, такой интересный факт на последней тренировке: т.к. на Снежинке присутствует рельеф, то я предполагал, что моя равномерная тренировка превратиться в слабо-интервальную. Но нет. Оказалось, что пульс в конце подъема был около 140 (подъемным ходом). И примерно такой же, он был и на равнине (КОДХ равнинный, там я отрабатывал подсед и более амплитудное отталкивание ногой). В некотором смысле получились интервалы наоборот: я больше уставал на равнинном участке, чем на подъемах.

покатаемся, поснимаем друг друга на телефон
не получаете полезных технических навыков

Красногорск - это вообще рядом со мной. Я там раньше открывал и закрывал сезон. Раньше там пушки первыми начинали работать и на стадионе быстро наметали отличную подушку. А весной там снег на стадионе лежал до середины апреля.
...
Написал в личку.
...
А как вы тренируетесь летом?

+ немного силовой. Мне почти 65, еще лет 10-15 назад активно тренировался и соревновался, а в молодости, как и вы, утюжил подьемы Планерной, в 1986-88, выступал по мс

Следует читать:
Мысленно, я привязываю ее к штырьку палки ведущей руки.

Посмотрел обе технические тренировки. Вы правы, для технической тренировки без палок скорость маловата (средняя за тренировку примерно 5-6 мин/км).
Я внесу коррективы в тренировочные задания: сокращу количество тренировок без палок до минимума и перейду к тренировкам с палками. Скорость будет 4 мин/км и быстрее, что сделает тренировки более эффективными. И тренировать буду преимущественно КООХ, а КОДХ отставлю для отрезков под пологий уклон (такие всегда имеются на круге).
Что касается подъемный ход на равнине, то в этом нет необходимости. Если только необходимо по какой-то причине тренировать подъемный ход без палок. Сейчас у меня подъемным ходом и в подъемы получается забираться неплохо, и за правильным зашагиванием стараюсь следить.

не правильный вывод.
Вангую, изменений в исполнении техническом не произойдет.
Зря вы упираетесь, и пытаетесь пройти собственный путь. Методики уже есть, их только необходимо применять.

Я вас услышал... Посмотрим.
Можем обмениваться видео и сравнивать какой у кого идет прогресс, в т.ч. в технике.
...
Свой путь, свой план тренировок, своя методика - это и есть самое интересное и ценное.

Ссылку можно?  

то здесь - https://vk.ru/dmitry.kuchumov

Из моментов : явно выраженный акцент на отталкивание руками назад - а если наоборот, за руками впереди потянуться, тем самым увеличив прокат на ноге и потом махнуть руками взад. Фазы задержки рук в мертвых точках ( особенно позади зада с фиксацией положения) - это ошибка. Паразитное раскачивание верха тулова во все возможные векторы. Роллер всегда приходит на прокат передним колесом - это тоже плохо, вдевание в тапок.

Спасибо за конструктивную критику,
Это явно авансом. Пока выглядит не очень. Как-то вяло. С другой стороны, именно таким и было задание: без подседа, без амплитуды, без акцента на торчок. Только тайминг движений, правильный выход на ногу, правильный перенос корпуса.
Подсед, толчок ногой, тянутся за руками - все это я буду отрабатывать на следующих тренировках. Причем не скопом, а тоже каждый элемент по отдельности.
тут как посмотреть. В идеале я стремлюсь к такому - https://vkvideo.ru/video-132022974_456239023 Т.е. спокойное, расслабленное движение как бы само собой. Но при этом точная постановка ноги под ЦТ. Это Евгений Нефедов (не Люка Шанава). Но равняться я буду именно на Евгения.
На видео видно, что руки зависают в крайних положениях, в т.ч. и сзади. Это обусловлено таймингом, чтобы удлинить прокат. По-другому никак. Затянуть прокат и при этом не зависнуть с руками в крайнем положении не получится. А на видео Евгений выполняет именно такое упражнение.
Да.
Как бороться - пока не знаю. Еще не придумал.
Нет.
Если посмотрите все без исключения шаги, то видно, что сначала асфальта касается заднее колесо. Но все же проблема есть и вы ее подметили, хотя и немного ошиблись с диагнозом. Я почти касаюсь асфальта передним роликом не в момент выхода на ногу, а в момент приведения ноги. И происходит это потому, что я привожу ногу немного сзади (тоже ошибка).
Как исправлять - понятно. Приводить ногу чуть спереди, а когда привыкну и войдет в автоматизм, то можно и строго сбоку.

Прямые ноги и отсутствие подседа, а так же лишний разворот туловища в сторону постановки опорной ноги.

Убрать разворот корпуса в сторону постановки опорной ноги и добавить подсед. И все получится?
Ну возможно.
Но тогда появляются перекосы (помните ваш первый коммент?)
...
можно попробовать пойти другим путем: сначала оставить развороты и добиться симметрии (отсутствия перекосов). А уже потом отказаться от разворотов (и этим убрать раскачивания).
...
Про подсед не пишу, т.к. тут все ясно. Это первостепенная задача.

убираете то что мешает и выполняете движение вперед не вращая в стороны корпус. Перемещаетесь через подсед-толчок. Про перекосы в тазобедренном суставе помню, что бы их не было необходимо маховую ногу подводить к опорной не прямой, а уже чуть согнутой (тогда она помещается под опорную без перекосов).
И это все делайте на более быстрых колесах 1 или 2, тогда шанс на улучшения технического исполнения.

Приводимая нога согнута, а перекосы пока не ушли.
Я думаю, что просто так сказать себе "теперь катаюсь ровно" будет недостаточно.
Нужно придумать упражнение, которое заставит тело выровнять правую и левую сторону, заставит их двигаться симметрично. И пока я лучшего упражнения, чем "коньковый ход Меликова", - не придумал.

Тем интереснее будет узнать результат этого эксперимента.

Делайте раскадровки своих движений. Ваш мозг вам кажет "всё хорошо", средства объективного контроля  не врут - ошибка на ошибке. Вам нужен тренер, с опытом и образованием, а не советы на форуме, форум лишь видит огрехи самотренировок.

Только выводы делаем разные.
Я вижу ошибку приведения ноги - немного сзади и потому носком вниз.
И вижу, что мне надо приводить ногу чуть спереди опорной.
В вот в момент выхода на опорную ногу утыкивания вносок не вижу (последний слайд).
И ошибки тут не вижу.
Но, возможно, я не прав?
Или, может быть мы имеем в виду одно и то же, просто говорим разными словами.

Все эти онлайн-советы - бестолковые. Вас нужно править оффлайн с оффлайн моментальной коррекцией ошибок. И волевым решнением тренера, а не вот этой форумной демократичной демагогией. Запущенные формы болезней дистанционно не лечатся в зрелом возрасте.

вы услышаны
)))

Чем хороша ваша методика -у вас есть бесконечное поле для экспериментов став техничным, когда уже большинство лежит на диване с телевизором. И есть в параллеле такое же бесконечное количество пенсии, кто еще не набегался за жизнь, и в  отсутствии техники шарашат на водокачках , как умалишённые. Оба подхода имеют право на жизнь. Вам бегать никуда не нужно, подойдите осмыслено  к тому, чем вы решили заняться, но именно - осмысленно, а не бегать по форуму за советами в комментариях.

Закатаете другую ошибку  

И чем именно исправление ошибки с приведением ноги может навредить?

Эту ошибку с приведением ноги чуть впереди, это потянет другую последующую.

Вы считаете ошибкой приводить ногу чуть впереди? Может я не прав, но я так не считаю.
Приведение ноги чуть впереди потянет другую ошибку? Я не вижу, какую именно. Напишите.

Правильно, если вы со своим подходом сами поэкспериментируете, а вдруг...
Но со своей стороны могу сказать, что маховую подводят чуть сзади, скажем так, свод стопы к пятке опорной.
Будете приводить впереди, дальнейшие движения тоже не будут складываться правильно.

Это рекомендация от тренера.
Предлагаю попросить Михаила дать свою экспертную оценку, если это его не затруднит.
Потому как лично я не могу сходу назвать какую-нибудь авторитетную статью, где бы это обосновывалось. А вообще на просторах интернета я читал про оба мнения.
В том числе и как вы написали. И обосновывалось это тем, что далее идет мах ноги, и, если приводить сзади, то мах будет мощнее, а если спереди, то короче.
Но при этом согнутая приведенная нога смотрит носком вниз (что видно на фото, выложенное конаком). На на лыжах будет цеплять носком лыжи. И потребуется дополнительное напряжение мышц передней части голени, чтобы приподнять стопу. И тогда положительный эффект от более длинного маха окажется полностью перекрыт отрицательным эффектом от невозможности расславить приводимую ногу.
В моем понимании техники КХ выходит так.
 

В фазе доталкивания стопа должна полностью расслабиться и роллер-лыжа на ней должны висеть, болтаясь на скобе крепления . Какие дополнительные напряжения передних мышц голени ? Не лохматьте бабушку, бегом к тренеру, в голове  - полный фарш непонимая сути действий.

если стопу маховой ноги попробовать поставить (привести), чуть впереди опорной, то вы услышите хлопанье лыжи о снег  и ваша поставленная впереди маховая стопа будет впереди цмт и для исправления ситуации необходимо тело будет подать так же вперед, чтобы цмт догнало опору. Вот примерно тоже самое может у вас произойти в коньке.
Сергей прав, вам нужен тренер с хорошей практикой.

Я не знаю, не отслеживаю.
Но когда я тренировался, нога не приводилась. Она проносилось без остановок и мчалась вперед (выпад). В классике нет той остановки ноги в подседе, которая присутствует в коньке.

И еще. Вы серьезно считаете аргументом в определении правильности техники ассоциацию их классики? )))

Вы проносите махом куда ногу и зачем? Она же у вас не проносится в никуда, вы на нее встаете)))  Так и в коньке вы маховую ногу подносите зачем и куда?
Ассоциации самые прямые.
Есть еще ассоциации с даблом и работы в нем руками, тазом и с подседанием, тоже прямые ассоциации с коох.
В целом я конечно понимаю, что зря лезу с ассоциациями и советами, если вы, Дмитрий, все равно идете своим, только вам, понятным путем освоения техники. Я то познания получил тут от других форумчан, а навыки от тренера, который сейчас работает в сборной ЛО и переодически проводит технические тренировки лх в том числе, где учавствует Фалеева, Бакуров и т.д.  

Вот только в какой именно момент? Когда ноги вместе? Или когда толчок почти завершен и вес с толчковой ноги переносится на маховую?

Но, Кирилл, прошу понять меня правильно. Т.к. у вас есть свой опытный тренер, то мои ответы вам явно не требуются. Тем более, что в чем-то я наверняка ошибаюсь. Я ведь и в классике не мастер, а только перворазрядник.

Но мне интересно другое: если я напишу, что у меня есть тренер, то вы как-то по другому начнете комментировать мои сообщения?
Вы ведь наверняка понимаете, что у каждого тренера свой подход, своя методика, своя школа и свой взгляд. И в т.ч. на технику тоже. И эти взгляды различаются, и порой кардинально. И это состязание тренеров и двигает прогресс вперед.
И что дальше? Мы как дети будем спорить у кого тренер круче?

Мне не нужен тренер в том понимании, как это видите вы или конак.
Но мне нужны все тренеры, готовые что-то подсказать или предложить попробовать. Мне интересны все идеи и мысли. И я буду все пробовать на себе и решать, что подходит для меня, а что нет.
Я потренировался с Сергеем Сидоровым и понял, что его техника - это не мое.
Да, для меня это не подходит. Подозреваю, что и для многих других тоже.
А для Сергей подходит. И он вполне успешен, отлично катается, показывает высокие результаты, в т.ч. на соревнованиях, находится в прекрасной физической форме. И это замечательно. Лично меня никак не напрягает тот факт, что у Сергея техника другая. Я сплю по этому поводу спокойно и не пытаюсь объяснить Сергею, что ему стоит взять себе тренера и наконец научится кататься правильно. Да и, если задуматься, где критерий того, что правильно или неправильно?
Выберите какое из утверждений вам ближе и чему вы следуете:
1) Правильная техника - это такая, как учит опытный тренер.
2) Правильная техника - это такая, которая позволяет двигаться максимально быстро с минимальными затратами энергии.
Если вам нужен результат (секунды, места, медали), да еще побыстрее - ваш путь №1. Используйте уже наработанный опыт. За вас уже подумал опытный тренер и у него есть верное решение. Следуйте его указаниям и это сэкономит вам время и выведет к результату настолько быстро, насколько выбранный вами тренер хорош.
А мне интересен сам тренировочный процесс. Я сам себе тренер. Мне нравится пробовать новое, ставить себе задачи и искать для них решения. Я буду искать свою оптимальную технику. Я буду изобретать велосипед. И это будет мой велосипед.

Все. Я исчерпал свой лимит печатных знаков.
Отдых закончился, начинается новый тренировочный микроцикл.
По итогам тренировок постараюсь сделать новое видео.
Чтобы не было скучно и было что комментировать через неделю.
Так что до следующих выходных.

Отвечу ассоциативной цитатой из "Анны Карениной":

Кратко, долго вам объяснять похоже смысла нет)) когда вы выкидываете маховую ногу вперед опорной, то ваша ж..па останется сзади, амплитуда ее перемещения вперед сокращается. Колено маховой ноги в момент подноса не должно обгонять колено опорной ноги иначе вам кинуть ж…пу вперед не получится и скорее всего вы просто останетесь на горшке. Но это все работает при условии, что вы нормально вышли на опорную ногу, а иначе все это можно и не обсуждать  

Есть такой лыжник Сергей Волков. Думающий и умный парень, много  разнообразных познаний о тренировочном процессе, но вот это и плюс и минус. Возможно (предполагаю), что в этом многообразии и есть для него проблема, т.к. он пробовать пытается все, а в итоге Горе от ума
Вам нравится процесс, это я уже осознал, и вы пытаетесь методом проб и ошибок выдумать свой путь, тогда зачем вам советы? Как писал Игорь Новиков, все у вас правильно и идеально. Подносите ногу как вым нравится сзади спереди, прямую согнутую, подседайте или нет, толкайтесь в такт или запаздывайте, ломайте углы или держите, главное вам в кайф быть в процессе, а результат... он действительно вторичен и априори правильный.

Пробует все, чтобы уровень поднять до топов, когда других резервов (физухи) не осталось. Подход здравый)

Но я надеюсь, что получится.

Ну как?
1. Тормозите приведение  маховой ноги у опорной и чуть позади её на высшей точке разгибания тела и замаха руками.  
2. В подседании, удерживаете её на весу рядом с опорной, сгибанием  в колене и т/б суставах
3. Выпад маховой начинаете как можно позже (оттяжка его по времени)
4. Выпад маховой завершается  в последней трети разгибания толчковой ноги. Она ставится на опору практически одновременно с отлетом палок.

Короче ли выпад,  длиннее ли - вопрос интенсивности хода, можно и вполшага выпада оттягивать её выпад и постановку, чтобы переход на неё начать лишь с последней третью разгибания толчковой ноги, не раньше готовности  к переходу.

Кстати, постановка л/р 63-68 см на опору задним колесом - маркер заднего положения тела при выпаде  маховой.

В положенияи на  верхнем фото маховая стопа будет сохранять более горизонтальное положение, если приводить  маховую ногу к опорной не столько  сгибанием  её в колене, сколько влегкую приподнимая тазовое крыло над ней и сильнее разгибая  в этом действии опорную ногу

Спасибо за ваши ответы и советы, они очень полезны. И, как часто бывает, с каждым ответом появляются новые вопросы:
1) 1-2-3-4 - это все, как я понимаю, про КООХ? Потому как в КОДХ другие движения рук и ног в разгибании и подседе.
2) Про постановку л/р: надо стремиться выходить сразу на оба колеса? Любое отклонение, что на передний роллер, что на задний - плохо? На задний роллер - задняя стойка, толчок ногой слишком вялый, таз (ЦТ) не вышел на новую опору (опорную ногу). А о чем сигнализирует постановка роллера на переднее колесо?
- Утыкание и Задавливание опорной ноги.
- Слишком ранний выход на опору и потеря силы отталкивания толчковой ногой.
- Слишком затянутый переход с ноги на ногу, двухопорное скольжение.
Так?
Соответственно, про поднос ноги (о чем мы спорили с Кириллом). Похоже, прав он, а я ошибался.  
3) И есть еще вопрос про очень важный для меня момент. Я правильно понимаю, что двигать вперед таз (цт) из задней стойки, возникающей в момент отталкивания руками / протяжки лыж, надо именно толчком ноги. Это и будет тот толчок на взлет, в таз, про который вы пишите в статье. И именно это вы имеете в виду, когда говорите, что и слабый толчок, плохо, но и сильный тоже не есть хорошо. Нужно точно дозировать усилие, находить "золотую середину".
Я имею в виду ту часть статьи, где вы сравниваете КХ и классику и пишите, что в классике нет боковых сил, поэтому чем сильнее толкнешься, тем дальше поедешь, а в коньке не так. И если (3) сопоставить с (2), то вроде как все встает на места. Это  так?
Или все написанное выше - мои фантазии, а на самом деле речь идет только о равновесии (слишком сильный толчок, не соответствующий направлению движения лыжи/роллера, приводит к перекосам и последующим неоптимальным движениям.
Поясните, пожалуйста, если не сложно.

И еще, если можно вопросик в догонку, т.к. у меня возникла непонятка:
С одной стороны, вы говорите, что разворачивать корпус в сторону движения опорной ноги не надо, а с другой стороны, в статье, в качестве идеальной техники приводите фото Никиты Крюкова (то, где вид сверху). А там явно выражен разворот корпуса в направлении движения лыжи.
Прокомментируйте, пожалуйста.  

та статья не об идеальной технике Никиты вообще, а о том, как он замечательно  тогда  взлетал на очередные опорные ноги далекими выпадами маховых ног вперед-вбок. По сравнению с Эмилем, завершавшим отталкивания  на том финише боковым трендом, вышагивая больше вширь ( какова аллитерация! )
     Развороты торсом в направлениях очередных прокатов –  один из неиспользованных о ту пору Никитой  резервов КООХ.  Первых-то  звезд он достигал классистом, по мере совершенствования коньковых ходов перенес оттуда этот ломовой выхлест маховой ногой.
Встречные развороты большой массы туловища на большой частоте отбирают больше, чем прибавляют. 13 лет назад это было еще не очевидно, теперь так не бегут.
Сейчас   элита, в зависимости от времени на вынос/отталкивания руками:  в КООХ вообще не ворочает торсом, в КОДХ равнинном в малом диапазоне разворотов 5-7 гр, в КОДХ в подъемы значительными отворотами-доворотами 10-30 гр.от высокой частоты на малой крутизне до печальки в крутяки.

2)  Стремиться надо к приведению и удержанию маховых стоп на минимальном расстоянии от поверхности трассы. На верхнем фото см 10-15 см, куда столько?  Приведение маховых ног более разгнутыми уберет мышечные затраты на удержания высоко задранных колес и  лыж, тогда как  притяжение Земли тянет их вниз.
     Само по себе нахождении опоры передними колесами и носками лыж никак не страшно, трение там минимально. А вот постановка стоп задними колесами, как и хлопание задниками лыж в классике, говорит  уже о сидячем на горшке положении тела.
3)    "–И даже когда ходишь ты, то все равно сидишь" "Летучая мышь"
В нашем понимании термин "задняя стойка" - это чрезмерное отклячивание зада в подседаниях, после чего  практически невозможно выбраться вперед и в отталкиваниях, вплоть до переходов на очередные опорные ноги.
По нашей конституции, пятая точка в подседаниях всегда остается позади, вопрос только в том, насколько далеко.
     Элита в нижних точках подседов КООХ не отстает  краями ягодиц  далее каблуков. Этого они добиваются ( и мы, болезные, стараемся ) жестко протягивая себя на колесах/лыжах руками во время разгона в начальном упоре палками.  
     В сухом упражнении  такое подседание не выполнить, утянет вперед, его ощущения надо прочувствовать упираясь руками в стенку/дерево/ спарринг партнера.
Подседая таким способом  ОЦМТ устраивается  нами как минимус вровень с толчковыми стопами, чтобы боковыми составляющими коньковых отталкиваний не осаживать себя назад, а с той же помощью рук постепенно перемещать себя к носкам толчковых стоп. Финалами отталкиваний направляемся вперед и того более резко.

И на земле по сухому, но это имитация дабла и фитнесс резинка кг на 50. Резинку один край фиксится к опоре на уровне талии или чуть ниже, далее пролезаем в образовавшиеся кольцо, встаем с натяжением резинки надев ее чуть ниже талии и с нижнего положения отталкивания (поклона) начинаем имитировать дабл полинг, как раз используя движения таза вперёд -вверх при распрямлении корпуса. Маркером правильности будет отрыв пяток в верней точке выноса таза и выпрямлении рук перед собой на уровне глаз, а резинка наше неустойчивое положение тела с наклоном вперед, как раз удержит.

Но зачем стремится к такой болтанке. Вроде передовой лыжный конёк не идет по этому пути. Если только как упражнение да и то, больше для подвода на быстрые роллеры подходит, не для лыж

Там же написано, отрабатывается постановка л/р на внешние борта колес. Подводящее к Дабл Пушу, не более того.

Собака зарыта)))
А нужен ли даблпуш человеку не участвующему в Л/р соревнованиях  

Но просто  для жизни роллерной - немного нужен.

Тренинг на коньках для понимания даблпуша

Я катаю на роликовых коньках и практиковал даблпуш, но понял что в моем случае это только портит технику коньковых ходов на роллерах и лыжах. Наверное это сугубо индивидуально.

При дистанционном равнинном ходе на ногах - даблпуш немного помогает.

Поэтому и спросил изначально, нужно ли тренировать его Дмитрию, особенно, если все остальное надо ставить, а тут ещё даблпуш... К нему тогда в пару надо тренить фишку от Ивана Жилинского по постановке палок, где он перед палковтыком немного их вперед кистьми выносит.

не даблпушить. Так и представляю себе как булькнет, в случае невыверенного перелёта наружу опорной стопы

Но тем не менее имеет место оптический обман , что человека болтает право-лево. Вот если смотреть сверху, то если едет допустим вправо его Цмасс когда встаёт на Точку опоры  СТАБИЛИЗИРУЕТСЯ /они Цм и То совмещены/. Лыжник в поперечном смещается вправо в прокате ,а ПРОкат по сути и есть отталкивание растянутое по времени . А в отталкивании разворот туловище делается влево в сторону будущего шага /антисмещение/ ,не в занос же ехать за лыжей. В итоге для самого Цмасс это будет движением прямо и отталкивать правой ногой Мтела /доставлять / вы будете прямо вперёд на левую ногу./сторону/...  А в чем разница  ПРОката и НАката . НАкат это когда вы пассивны в прокате ,не работаете ступней  и Цмасс обгоняет на скорости в разгоне Точку опоры  лыжа позади остаётся, то снижается кпд отталкивания ногой  в поперечной смещении.  А в вертикальном смещение  Цмасс  приподниматся должен т.к.руками рычаг палками ,удар отталкивание надо /тянутся перед ударом/.

Там нет никакой болтанки. И корпус, кмк, двигается максимально эффективно.
А еще это упражнение сам автор называет "нижний маятник", что, но мой взгляд, очень точно передает суть: ноги плавно, мощно и свободно перемещаются вправо-влево как бы вообще не влияя на положение тела, как бы на шарнире.

А еще позволю себе поспорить с Михаилом. Кмк, дабл пуш тут ни при чем. Если он и просматривается, то это скорее вторичный эффект. Целью Евгения, как я понимаю, являлся вовсе не отработка эффектного проката на скоростных роллерах, а именно обучение правильному ЛЫЖНОМУ (!) ходу, причем не нас, великовозрастных любителей и бывших профессионалов, а детей.

Кириллу: много ли вы знаете лыжников, выполняющих на соревнованиях на лыжероллерах дабл пуш? А знаете ли хотя бы одного, кто использует дабл пуш на лыжах?
Интересно, это в принципе на лыжах возможно? Чтобы именно как базовый элемент техники, чтобы на соревнованиях, а не как специально показанный отдельный трюк на хорошо подготовленной лыжной трассе.
Что-то мне подсказывает, что лыжный коньковый ход не даст возможности использовать этот полу трюковый элемент катания даже не на роллерах, а на роликах.
Хотя, надо признать, смотрится он очень эффектно.

Что смысле  законов физики. если смотреть сверху то Цмасс лыжника в поперечном  смещении право-лево прямо -вперед продлевает путь бабочки или ,,верхнего маятника,, а если сбоку на вертикальные смещения то верх-низ .По сути лыжник как бур-колесо прокладывает  дорогу в плотных слоях нейтрализующей атмосферы.

максимальную базу. День города, праздник.

Как можно такую базу минусовать, за хорошее настроение нужно ставить "нейтрализующий" плюс)

Максимально эффективно для чего?
Видел похожие упражнения в реале у молодых в лыжной школе. Но там роллеры у них не ехали по такой траектории, да и тело в стороны не смещали с такой амплитудой, инерцию использовали как то более вперед и вверх тело подавали что ли , короче на глаз такого маятника нет. Движение было вперед, а здесь если утрировать то слалом или змейка

Знаю лыжников с даблпушем на лыжах, знаю с перекантовкой, но и она особо не эффективна, как и дп на стандартных роллерах. По сути лишнее движение, нужное только тем кто учавствует в соревнованиях на быстрых л/р. Вам точно его освоение принесёт больше вреда, чем пользы.
И я понял теперь в чем проблема с продвижением вперёд в техническом плане у вас. Слишком много разной информации с попытками объединить все лучшее в тренировочный процесс.
Обязуюсь более своих ненужных комментариев не писать, т.к. цель в пути, но читать и надеяться, что прогресс случиться буду 😉

смотрите тут
и про эффектно+эффективно дп тут

Читаю подпись под видосом –"для обучения постановки опоры под себя на внешний кант". Вижу постановку колес на внешний борт. Думаю, здесь больше на отработку баланса в одноопорных прокатах.

А в лыжах кратковременный прокат на внешних кантах канает только у суперэлиты, чреват последующими перекантовками в прыжках  и не длится больше нескольких шагов на всю гонку  https://skisport.ru/news/blog-rudberg/68936/

Про ненужность дабл пуша (для меня) я знаю, статью вашу читал. И согласен.

А вот слова Евгения про отработку баланса я понимаю не как обучение красивому, но не нужному трюку, а как необходимый элемент для полноценного освоения КОДХ. Когда (в КОДХ) прокат существенно длиннее, скорости выше и реально появляется не только возможность, но и необходимость ставить лыжу/роллер на внешний кант. А иначе не избежать перекосов.
https://vk.ru/photo-132022974_456239408
Или я опять в чем-то заблуждаюсь?

Собственно, я потому и решил начать с КОДХ без палок, т.к. мне показалось важным почувствовать этот баланс, привыкнуть к нему, закрепить на подсознании. Тогда потом и в КООХ выход на опорную ногу будет более правильным (помню про ваше замечание, что на левую ногу я выхожу не так уверенно, как на правую). Вот я и решил, в качестве базовой подготовки, выделить 3-4 недели занятий на тренировки без палок и с одной палкой. Сначала КОДХ, затем КООХ.