Никита Крюков о лыжной базе на Эльбрусе

Кто ж сомневается, если будет база вторая фсем будет лучче

https://youtu.be/aqntnSJchX4?is=13Xal-UeCT0EdLmB

Италию не заменить.  

чем больше локаций-тем лучше, если реально новая ФЛССР сможет что-то построить в непростом ( в природном смысле) районе баксанского ущелья, мне кажется, лыжный спорт только выиграет  

Как ездили в Италию, так и будут.  

сборной команды кто еще ездил?-отдельные региональные-? возможно некоторые юниоры-?Можете статистику дать? Cборы,безусловно, нужны в разных местах  , не понимаю , что Вы так негативно относитесь к возможному развитию наших баз( как будто из своего кармана оплачивать строительство будите)

В сообщении ля ля ля он очевиден )

Для беговых имхо нереально.
Нашел другой интересный вариант, маньякам на заметку - Лагонаки, зимний маршрут №23
" Нитка маршрута: кордон Лагонаки — плато Лагонаки — вдоль хребта Каменное море — перевал Абадзешский — отрог горы Оштен (Блям).
Протяженность: около 11–13 км в одну сторону.
Сложность: средняя, подходит для туристов с базовой физической подготовкой при наличии снегоступов или лыж."
Судя по фото, там накатанная снегоходами трасса, коньком проходимая. Высота 1700 и выше, жилье прямо у старта.

инсайдил именно о лыжной базе( горнолыжку там сейчас развивают достойно: в этом году с "Мира" уже новую трассу пустили-Мир-Баштала-Чиран,в планах еще ниже увести в сторону обсерватории,7 или 8 новых модулей на Гарабаши доделывают( типа приюта Леапрус только модерновее), на 4100 ( к приюту 11) то ли кресельные подьемники в плане то ли бугели( кстати в этом году последние горнолыжные старты-правда у молодежи- были в начале июля и федерация решила вопрос с канаткой-запускали не в 8.30 , а в 5 утра , чтобы не по каше соревноваться)  , писал как-то уже , что на высоте 3900 до 4000 огромный глетчер( не Рамзау конечно , но все же) с кучей( 10-12) ратраков , много можно придумать

У Легкова, Крюкова и всей их братии капуста из ушей лезет, пусть сложатся, еще инвесторов привлекут, купят там землю, построят гостиницу с тренажерным залом. Проложить асфальт где-то рядом в виде подъездной дороги тоже не проблема, тут как раз можно и государство потеребить. Вот и все, сиди, стриги честное бабло. получай безнал от ЦСП сборных команд и кэш от заезжих туристов. Так делают все предприниматели. К кому Крюков обращается, почему все задарма хочет? В Италии они разве на государственных итальянских базах живут?

Карен, ну что ты несешь? Какая "их братия"? Лыжники, ОЧ, блондины, ... - по какому признаку ты их объединяешь, а потом приписываешь ВСЕМУ этому "объединению" общую капусту из ушей? Ты знаешь финансовое положение Крюкова? Откуда?
Напоминает несуществующие экстремистские объединения, типа "ЛГБТ", которые существуют только в мозгу у наших законодателей. Берешь с них пример? ...

далеко не бедствующие, влиятельные в спортивном мире и со связями, быв. топ-атлеты, продолжающие находиться в гособойме функционеров, тренеров, офицеров различных силовых ведомств с, как правило, с небольшим побочным бизнесом.
Публичными являются только доходы депутата Легкова, в которых отражен среднегодовой доход ок. 50 млн.р. за последние 5 лет.
Из открытых данных Никита Крюков только за золото Ванкувера  получил 250тыс долл.
У кого-то частная лыжная школа, у кого-то бренд одежды, кто-то лицо такой или сякой компании. Это люди, оперирующие миллионами и десятками миллионов рублей.
У опубличенного Легкова 150 млн р. на банковских вкладах, что даже под сегодняшние "скромные" 12%  составляет доход 18млн в год.

Стоимость выкупа земли и строительства гостиницы на 50 мест у подножия Эльбруса (3000м) по ИИ составляет 350млн, уровень 4-5 звезд обойдется в 500млн.

Что, эта братия не может вложиться в такой проект с привлечением 1-2 крупных инвесторов? Или, не вкладывая свои деньги, просто найти инвесторов, гарантируя круглогодичную заполняемость под свои знаменитые имена и обещания федерации?
Почему не частный инвестор, а
в надежде на госфинансирование из карманов миллионов простых работяг, которые на Кавказе не побывают никогда?
Надоело! Крюков молодой парень, а психология закоснелого совка

Уже оскорблять начал незнакомого тебе человека, деньги за медали считать... Стыд какой.
Там кто-то опять про Эльбрус вспомнил - новые чиновники, новый отмыв и движ.
Никиту спросили журналисты - он ответил, что да, хорошо бы.
И тут воронья слободка привалила - деньги в его кармане считать.
Стыд какой.

Тема счета денег публичных людей табуирована в капиталистическом обществе?
Тем более эта инфа открытая...

Думал, Карен к ним относится. Ошибся.
Пусть лучше посчитает деньги у тех, кто их не заработал, как Никита, а украл - боязно? Да - проще у тех, кто кровавым пОтом их заработал. Видимо, завидно, что у самого хватило таланта только на МС, а не на ОЧ.
Есть другие версии? У меня - нет. Очень противно читать такие посты от либерала (как и я) Карена.

Я - первым двум. А ты?
Похоже, ей. Это только там, в пропаганде, есть карикатурные образы либералов и патриотов (как дядя Сэм у Кукрыниксов или мировой Жид в газете "Народный наблюдатель" 1935 года). Ты веришь пасквилям - или нашей культуре?
Пасквили, есс-но, и созданы для того, чтобы люди - в зависимости от пузыря - считали, что хищный, еврейского вида "Сорос", мечтающий о разграблении богатств России - это антоним патриота, И наоборот: безумный Проханов или Дугин - это и есть патриоты, антонимы либералов.
Тебя обманули, Карен!
Мы вот пойдем на чудесную выставку двух художников о Москве в "Фонде Московское время" на Маяковке. Фонд этот основан великим нашим современником - Дмитрием Зиминым. Вот тебе ярчайший пример патриота (сколько он денег, сил и любви вложил в проекты для России и ее будущего! Один фонд Династия чего стоит!) и либерала (это - с его слов, он сам так много раз описывал свои взгляды). Приходи: там классно, друзья уже были, она до 26.09 открыта.

либерализма в виде просвещения, поддержки науки, либеральных сми и организаций. И сам Зимин, и его сын, и их фонд Династия были отторгнуты Россией, как чужеродные элементы, после чего фонд Династия реинкарнировался за рубежом, где стал поддерживать местные культурно-просветительские проекты. В России остались лишь жалкие, открестившиеся от родителя, ошметки, в частности, упомянутый тобою фонд Московское время, размещающий выставки нейтрально-пошловатого содержания (на мой вкус).
Алексей, ты читал нашумевшую книгу "почему одни гос-ва успешные, а другие нет"? Там про экстрактивные (авторитарные) и инклюзивные (либеральные) страны. Не может быть либерал патриотом экстрактивной страны, это невозможно, она его выплюнет или сожрет. Отца Зимина сожрали, в смысле репрессировали, его самого, его фонд и сына выплюнули, классика. А инклюзивным странам патриоты только вредят, они им не нужны, хотя периодически избираются во власть на беду этих стран.

как и все настоящие патриоты и либералы, а ты написал дичайшую глупость и агитку (что это - антонимы). И это огорчает. Точка.
Биографию Зимина я знаю хорошо, и в его бывшем доме в Бережках в баню ходил с братом жены Зимина, замечательным триатлетом и подвижником Шахматовым, как и все манжосовцы, включая Исаева, бывавшие там регулярно.
И книгу читал, нашумевшую. И что?
А агитки лучше не писать - это оскорбление для мыслящих людей, как и любое упрощение. По своей сути, фашизм, например - это умышленное упрощение и опрощение сложных вещей и проблем до уровня лавочника. И любая тоталитарная идеология держится на подобных псевдо-максимах: патриоты и либералы - это антонимы, во всем виноваты евреи и велосипедисты, кто не с нами - тот против нас, и т.д.
Зачем ты им подражаешь регулярно? Ведь ты же сам устроен намного сложнее таких ложных дихотомий и агиток - тебя этот факт тяготит, хочешь опроститься? Зачем? Бери пример с Дмитрия Зимина, он этого не делал, был яростным и деятельным патриотом России - и убежденным либералом. И до сих пор наша неблагодарная страна еще не все хорошее успела уничтожить, что Зимин для нее (для нас!) сделал - хотя очень старается...

Любой либерал своим мирным созидательным трудом делает добро в своем "ареале обитания" и даже во всем мире, налогами или непосредственными донатами/участием поддерживая какие-то гуманитарно-миротворческие международные проекты.
Если его ареал обитания совпадает со страной происхождения, ты называешь такого человека "патриотом" или "истинным патриотом". А зачем? Зачем ты привязываешь либерала к стране, к которой либерал не привязан на интеллектуальном уровне. Либерал привязан к своим убеждениям и ценностям. Это даже Ленин в свое время понял, считая патриотизм пережитком, и введя вместо него "классовый патриотизм рабочих", т.е. солидарность пролетариев всех стран и их объединение в силу одинаковых, классово-обусловленных убеждений. Ради мировой революции и единого советского государства на всем земном шаре, красовавшемся на гербе СССР. Здравое зерно этой идеи, "убежденческий патриотизм", была воплощена либералами, создавшими пока хоть и не мировое, но единое европейское государство, внутри которого национальный патриотизм фактически отмер на бытовом уровне и сильно урезался на институциональном. Так, политики иногда пытаются гнать волну. А еще хорошо по их меркам устроившиеся мигранты в первом поколении хвалят европейские страны, которые их приютили, и совершенно справедливо.

Нет. Я такого не говорил и не думал даже близко.
Зимин занимался Династией не потому и не тогда, что и когда совпадали какие-то там ареалы. И фондом Московское время, и многими другими проектами тут гуманитарными и просветительскими. Он занимался этим всегда, где бы ни жил в тот период, и занимался потому, что любил Москву, страну, детей наших талантливых из разных регионов, которым и помогала Династия. Это - его слова, и слова близко знавших его людей.
Ты пытаешься отменить любовь в родным местам и людям, которые с тобой вместе выросли - а она есть. Не нравится слово "патриот" - замени на другое, но явление от этого не исчезнет. Можно быть патриотом не одной страны, а нескольких - как многие израильтяне, например. А есть люди, не испытывающие таких чувств, и это нормально - но никак не связано с тем, либералы ли они или консерваторы.
Сорри - читай Пушкина, мы идем по кругу, скучно тереть одно и то же в 100-й раз. Пока.

Есть вера в бога - чувство. Есть религия - организация, идеология, институты, инструменты.
Есть любовь к родине - чувство. Есть патриотизм, эксплуатирующий это чувство - политическая концепция, идеология, институты, инструменты, государственные решения определенного рода.
Ты веришь в бога и ради него готов на жертвы. Безоговорочно ли  ты веришь РПЦ, готов ли трудиться во славу Патриарха Кирилла?
Ты любишь родину, лелеешь это чувство, охраняешь покой семьи, поливаешь березки под окнами. Готов ли ты защищать родину, изображенную в стихотворении Пушкина "Анчар"? Любая родина может превратиться или изначально быть "Анчаром". Помнишь набоковскую Ночь в музее? ты писал, что это про любовь к родине и патриотизм. Я с тобой спорил. Теперь могу сформулировать точно - свою любовь к родине (малой) Набоков полностью реализовал в творчестве. Закрыл гештальт. Равно как и остальные писатели, о которых мы дискутировали. В жизни они тоской по родинам (каждый оставлял свою Россию) не терзались. "Ночь в музее" о том, как Набоков во сне обнаружил себя в советской России, под Анчаром. Поэтому рассказ страшен. Такой сон - ужас любого эмигранта. Кошмар, но не любовь, и тем более не патриотизм.

Разве могут иметь один и тот же вектор государственные решения в парадигме патриотизма и либерализма? По-прежнему, настаиваю, что это антонимы.
Догматизм vs просвещение
Мигрантов выгнать, на границе стены, налоги на благо СВОЕГО НАРОДА vs мигрантов ассимимилировать, в их странах навести порядок, чтобы не бежали (экспорт демократии), налоги на благо ЧУЖОГО НАРОДА.
Суверенитет, особый путь, духовность, особые права vs верховенство международного права, глобальная демократия.
Западники vs славянофилы
Карамзин vs Грановский
Домострой и декриминализация семейного насилия, "традиц. ценности" vs защита прав всех членов семьи, нетрадиц. браки.

Патриотизм и либерализм -  две разные ТЕХНОЛОГИИ управления государством, вот где водораздел, а не любовь к родине, которую могут испытывать или не испытывать как либералы, так и патриоты (о чем ты сам написал).
В какой области у патриотизма и либерализма общий вектор развития? Я такой не знаю.
И тебе пока, я эту тему для себя закрыл. Если только не поступит серьезный контраргумент. Пушкина освежил, всегда гениальный стилем (как ты любишь), а смыслами разный - от сопливого либерахи до деревянного солдафона-имперца, но Анчар в яблочко, до мурашек, чернее Квадрата Малевича.

Про Ночь в музее
Про патриотизм ты дословно не писал, вместо него подставляем "тоску по родине".

В ответ могу только другую цитату привести тебе:
Ночь в музее - это про патриотизм, да . И я это говорил . А также летал на метле и улетел-таки в дымоход, опосля этих слов, с диким хохотом...

Ну ОТЦЕПИСЬ ты от пропаганды и политики: это пОшло и неинтересно. Че ты все с ней воюешь, ее же языком и на ее же уровне (с пропагандой)? Ну не ломись в открытые двери: КОНЕЧНО ЖЕ, присвоенное сейчас властью себе (как она думает: на самом деле хрен ей!) понятие "патриот" в ЭТОМ, ЕЕ понимании противоположно понятию "либерал" - в этом и цель ее состоит, чтобы противопоставить СВОБОДУ (==либерализм, по определению) ЛЮБВИ К РОДИНЕ. Зачем же ты ей в этом помогаешь?
Ну, отвянь уже от терминов и пропаганды - услышь НАСТОЯЩУЮ проблему, а не сиюминутную, придуманную Прохановым и разными там обществами "Память", и подхваченную потом Сурковым и Ко. Над той пародией, о которой ты настойчиво пишешь, еще Ильф и Петров, а до них - Козьма Прутков потешались ("мебель в стиле "гей, славяне", "понюхал старик Ромуальдыч папироску - и аж заколдобился", и т.д.).
Это всё - преходяще и малоинтересно, хотя гнусности и много плодит вокруг себя, но чё обсуждать 2+2? Оно сгинет, хотя, боюсь, и кроваво.

Прочти наконец, О ЧЕМ Я тебе талдычу в 100-й раз. О РЕАЛЬНОЙ проблеме! Она мучила не прохановых и сурковых - а Пушкина и Вяземского, повторяю в 100-й раз! Пушкин не был в обществе "Память", и в АП он не служил - а вопрос его МУЧИЛ! И меня. А ты делаешь вид, что НАСТОЯЩУЮ проблему не понимаешь, все подменяя ее на злободневную поверхностную СПЕКУЛЯЦИЮ на ее тему.

Еще раз.
Есть МИР. Неважно, "западный", "восточный", англосаксы, Германия, Китай или еще что-то. Этот мир огромен - и там живут не враги, а люди: Байрон, Гете, Будда (не знаю, слыхал ли о нем Пушкин ). И, есс-но, царский сапог и Вашблаоородие - не замена этому огромному миру, если ты Пушкин, дитя СВОБОДЫ - и он рвется туда, из НЕСВОБОДЫ "проклятого царизьма" (все письмо Вяземскому выше - об этом). Кто он, Александр наш Сергеич? Либерал, космополит, дитя Мира...

И при этом есть твое "естество" - оно тебя и сделало Пушкиным! Почитай не РИА Новости - а  Пушкина, плиз, оно РУССКОЕ у него, это естество, не потому, что он так сам о себе словами говорит - мол, русский я по бабушке - и не потому, что там березки на каждом углу (они на век позже появились как символ русскости) - а потому, что и я, и Цветаева, и ты, и Пастернак, и весь наш ЯЗЫК просто состоим из Пушкина.

И вот ЭТОТ человек, а не какойнить проклятый космополит, пишет в письмах Вяземскому, и своей жене Натали,  раз за разом, что он НЕНАВИДИТ Россию. Ну, почти буквально: мол, Россия == несвобода == стыд за отсталость и рабство в людях и т.д. И пишет он не кому-то - а единомышленникам в этом!

И одновременно ЭТИ люди, а не какой-нить проханов, жить не могут без России! А она - без них.
И кто же они, эти люди? Да патриоты, себе на беду... Патриоты-либералы. Любящие - и презирающие Россию.
"Черт догадал меня родиться в России с душою и с талантом!"

Тебе вот все ясно, ты повторяешь Проханова и его пошлости ("патриот и либерал - это антонимы" ), а вот Пушкину НИЧЕГО не ясно, он - и то, и то "в одном флаконе", и это просто физически разрывает его на части. И меня - вслед за ним...
А тебя - нет.

Я не психолог, не знаю причин твоего упорного "опрощения" и "опошления" проблемы. Может, ты и правда ее смысла не понимаешь: есть же люди без чувства боли, например, или без муз. слуха (вот я, например - хотя музыку очень люблю ).
Может, ты и правда не чувствуешь любви к Родине, она тебя обошла стороной? И потому ты искренне пытаешься либерала Набокова, который при этом написал все, что написал, только благодаря мучительной тоске по Родине, выставить расчетливым и холодным циником, и т.д.?

Бог весть.

Все сложно, лучшие умы бъются, но не могут решить, тоскуем по родине, страдаем, мучаемся, Пушкин, дитя свободы, рвется из несвободы... прямо в объятия императора, на полный пансион, пишет Стансы про Петра I (на мой вкус тут его и стиль подвел), но этого мало, пишет Стансы про Николая I, которые на современный лад точная копия песни "Владимир Путин молодец, политик, лидер и борец..."
Извини, но либерал такого никогда не напишет, Пушкин кто угодно, но не либерал. Весь его молодой либерализм наносной, из французских мыслителей, которых он и пересказал в стихах, и декабристов. Если только "Деревня" стоит особняком, хотя тоже... лень долго писать. А мучим он был прежде всего нуждой, несмотря на баснословные заработки. Упрощение? Конечно! Это самый удобный и распространенный метод изучения биологических систем, к которым относится и человек. Опошление? Не я, а Пушкин опошлил свою жизнь несоразмерными тратами, карточными долгами и многочисленными дуэлями, последняя из которых пошлейшим образом прервала его гений меньше чем на середине, отец, дети, потомки прожили долго, до 70-80 и более лет.
Ты действительно напоминаешь Достоевского своими метаниями, попытками вернуть свастике изначальный смысл плодородия и солнца. Все, забудь про нее, 10 тысяч лет она была символом добра, но за последние два века в одеждах с ее и аналогичными нашивками наворотили такого, что без содрогания не вспомнишь. Если либерал - оставь им патриотизм, пусть играются, не надо "истинного патриотизма". И не разделяй спор о терминах и спор о смыслах. Смыслы обозначаются символами, словами. Произнес не то слово - смысл поменялся.
Достоевский доигрался до того, что в Человеке из подполья вывел либерала натуральным фашистом, а в Бесах бесом. Сам же, судя по Зимним заметкам, стал истовым патриотом, четким, осознанным, квасным. И ксенофоб, как водится, ну а как же без этого. По-моему, и ты по этой дорожке идешь. Надеюсь, хоть ксенофобия тебе не грозит в силу происхождения)

Как может один и тот же человек написать Деревню и Клеветникам?  даже гуглить стал контекст, и так, и сяк, "души прекрасные порывы"... яснее не стало.

А все сложное ты об'являешь достоевщиной...
Я не люблю Достоевского, кстати.  

никакого двойного дна и потаенных смыслов. Просто писали два разных человека с противоположными убеждениями. Более того, польское восстание (на которое написаны Клеветникам) произошло по причине вероломной политики Александра I, который дал полякам немного свободы и сам же отобрал, оставив после своей смерти мину замедленного действия. Он же дважды ссылал Пушкина за то же самое, стремление к свободе и вольнодумство. Казалось бы, тут Пушкину и проявить свою либеральную солидарность с поляками, как это сделали многие русские интеллектуалы. Ан нет, ровно обратная реакция зашкаливающего верноподданичества, что случилось?

ни малейшего отношения к существованию этого знаменитого стихотворения. Котлеты - отдельно, а мухи - отдельно.
Пушкин == Россия не потому, что написал про "спор славян между собою", а потому, что создал (точнее, передал в стихах) Татьяну Ларину и "роняет лес багряный свой убор".
Но я уже смирился с тем, что тебе этого не понять - ты про Жириновского и Проханова, а не про любовь к России и либерализм, как неразделимые с начала 19 века свойства любого настоящего русского интеллигента.
Закончим. Далее - без меня.

https://lawliberty.org/towards-a-liberal-patriotism/
В 19 веке сторонники обеих идеологии вполне уживались и кооперировали в деле свержения монархий. Но последующие государства республиканского типа создавались на национальной основе, поэтому патриотизм победил и к началу 20 века загнал либерализм на задворки Европы. Вот наверное почему Толстой стал сражаться с засильем национализма-патриотизма, предвидя, что до добра это не доведет. И действительно, разразилась Первая мировая.
Сейчас автор статьи предлагает либералам перехватывать у националистов патриотическую повестку, с которой у населения по-прежнему связаны сугубо положительные коннотации, не дарить националистам это слово, постоянно напоминать об "истинном" единственно правильном либеральном патриотизме.
Ну да, наверное любому политику, желающему куда-нибудь избраться в конкретной стране, нужно набирать очки, объявляя именно себя истинным патриотом этой страны, если он либерал, то патриотом-либералом. Но это манипуляция, не имеющая ничего общего с научно-философскими изысканиями.

который, как и многие, хоть и был либерально настроен, но опасался революций и последующих катаклизмов (имея перед глазами наполеоновскую Францию и "бандитские" США), поэтому предпочитал постепенные реформы под правлением царя. К тому же, польское восстание наверное напомнило ему восстание Пугачева, "бунт бессмысленный и беспощадный", которое он изучал в те годы по архивам перед написанием Капитанской дочки.
Как видим, царские реформы потихоньку шли, что-то как-то куда-то эволюционировало, но от 1917-го все равно не убереглись.

которая реально прям радует и взаимным уважением и глубиной кругозора обоих оппонентов, решусь ( нижайше ) задать довольно узкий вопрос про Зимина.
Т.к у меня в памяти сохранились очень размытые воспоминания о печальном исходе истории с его фондом и с ним вообще, то я даже слегка погуглил. Но в целом помнил канву правильно, как оказалось.
Отвергли, записали в агенты и прочую нечисть Зимина и его фонд вовсе не за то, что он любил детей и был вообще меценатом и просветителем.  
Вопросы к фонду и его основателям возникли у ГП в связи с финансированием СМИ , занимавшихся помимо прочего политической повесткой (Медуза, Дождь), а также политических деятелей оппозиции (Навальный).
Тут же следует отметить, что политическая повестка вышеуказанных деятелей  воспринималась ГП ( и властью в целом) довольно узко - они все дружно считали, что первой и главной их целью является смена существующего режима (тут хотел развить, но воздержусь).  
Если исходить из того, что вышеуказанное есть факты, а не домыслы, то формулировка моего вопроса выглядит следующим образом:
Не хотелось бы Вам , Алексей, если бы была возможность личного разговора с Зиминым, сказать ему примерно такое: "Вы прекрасный человек, истинный патриот, просветитель, меценат и прочая, прочая, но Вы же не можете не понимать, что прикосновение к политическому слою жизни страны в виде финансирования СМИ и политиков оппозиционного толка, не просто привлечет внимание власти, но гарантированно вызовет ее реакцию (кстати, при Александре 1 и Пушкине тоже так было). Стоит ли ставить под риск разрушения ту огромную и важную для Родины работу, которую Вы делаете, ради пусть косвенного, исключительно финансового , но все же участия в политической борьбе!"
Как Вы считате, Алексей, это правомерный   вопрос ?

Это не только не соответствует фактам (если Вы именно про фонд "Династия", а не про что-то еще), но и не было названо Минюстом в качестве официальной причины внесения фонда в "иноагенты".
Вся история имела настолько громкий резонанс и вызвала такие протесты даже среди провластных людей и организаций, что вряд ли это можно с чем-то спутать, поэтому предполагаю, что Вы случайно что-то не то задали в поиске.
Фонд Династия признали иноагентом - внимание!  - за то, что:
(это Википедия, если что).
Но дальше еще смешнее:
Другими словами:

1. Фонд Династия был признан иноагентом за то, что помогал ЧИСТО НАУЧНОМУ (экономическому, если точнее) фонду руководителя Вышки Евгения Ясина, а тот, в свою очередь, признан иноагентом за то, что... ему помогал фонд Династия. Это примерно как Мюнхгаузен сам себя вытащил за волосы из болота... В математике это называется "дурная рекурсия" и является со времен древних греков (конкретно - Аристотеля) классическим примером логической ошибки.
2. Зимин оскорбился - и сказал, что даже для его бескорыстной филантропии это - перебор: стипендии молодым российским талантам в разных областях (деньги на них, но не выбор лауреатов (!), шли из его личных средств) признать иноагентством на основании того, что управляющий траст Зимина, переводящий в фонд деньги, зарегистрирован на Бермудах - это примерно как признать иноагентами Газпром, Роснефть и т.д. (где находятся их управляющие компании?). Еще раз: никаких Медуз и прочего Минюст фонду не предъявил - и не мог предъявить, потому что фонд этого НЕ ДЕЛАЛ! И Зимин сказал, что тогда он прекращает финансирование фонда. После чего - см. Википедию - фонд вскоре прекратил свое существование.
3. Цель тех  кто это инициировал, была достигнута - и после этого ЯКОБЫ "причина" этого иноагентства (помощь фонду Ясина) без уточнения была отменена. Изящно.
   

Я не знаю, где Вы в этой дурной цепочке запретов и нарушений российских законов от российского же Минюста нашли финансирование фондом каких-то СМИ, политиков и т.д. Их там не было и нет.

Зато я знаю, кто и как пытался предотвратить это уничтожение нашей, российской молодой науки и творчества:
Это - только то, что упомянуто в Википедии, но легко гуглятся еще десятки обращений выдающихся российских ученых и деятелей искусства с возмущением в связи с этим планирующимся (а потом - совершенным) шагом Минюста.

Более того: Зимин был выдающимся ученым, бизнесменом, филантропом и деятельным строителем нашей страны, и фонд Династия при этом управлялся с 2009 года вовсе не им - так что участия фонда  "Династия" в поддержке каких-то СМИ или политиков не только не было, но и не могло быть: тогда Дмитрий Зимин и его преемники должны бы были быть не выдающимися умами, а круглыми идиотами. Надеюсь, Вы их такими не считаете - я так точно.

Другими словами: даже если бы Дмитрий Зимин не ушел из жизни путем эвтаназии из-за неизлечимой болезни почти 5 лет тому назад, что делает невозможным обращение к нему с какими-либо вопросами на этом свете, то и тогда это не был бы правомерный вопрос: просто потому, что это не соответствует фактам.

Гипотеза: может, Вы просто спутали фонд Династия Дмитрия Зимина с какой-то информацией о дальнейшей деятельности его сына и наследника Бориса? Других мыслей у меня нет.

P.S. Весь текст выше я написал исключительно из уважения к Вашему посту и вопросу в нем - долго сомневался, стоит ли, ведь тут почти неизбежно затрагивается политика (и в Вашем посте она есть, увы, включая запрещенные к употреблению нашими законами фамилии). Все дело в том, что в моем посте про Зимина не было ни слова про политику: только про два основополагающих (и сотни раз проговоренных самим Зиминым при жизни) элемента его мировоззрения: либерализм и любовь к России. Это, собс-но, всё, что я готов обсуждать на сайте, где политика запрещена.
Спасибо за понимание.

В России нет разницы, какой из Зиминых развил деятельность, которая
Если бы Зимину тогда еще принадлежал Билайн, его бы тоже закрыли.
На классический вопрос патриота-государственника ты так и не ответил

оппозицию на деньги отца с начала 2010-х

Не буду повторяться.
"На деньги отца" - это шедевр. Твои дети только "на деньги отца" живут свои жизни?
Какой-то совсем бессмысленный разговор начался - закончим его.

ЗЫ: Если бы мне и всем людям науки, искусства и культуры в России предложили назвать наиболее уважаемого ими человека в стране, внесшего наибольший вклад в становление науки и культуры в стране в постсоветское время - возглавили бы список Зимин и Ясин. Я это не теоретически говорю - а практически: общался и общаюсь по работе с людьми науки, да и достаточно прочесть фамилии тех, кто требовал в 2015 году от Минюста прекратить издевательства над "Династией". Лучшие люди нашей страны, причем независимо от  их взглядов.
Именно за ЭТО и преследовали "Династию" и фонд Ясина: за их авторитет в стране. А мы обсуждаем тут фейки про каких-то партизан белорусских...

Идет продолжение жизни в стране, убившей Вавилова и Мейерхольда. Они же тоже СМИ финансировали и партизан разных...

2001-м, Борис все свое бросил и занял должность управляющего капиталом отца. В 2005-м у них было 520млн долл. Потом и отец, и отдельно сын стали заниматься благотворительностью. Борис с 2010-2011, а с 2014-го совершенно точно и официально через фонд "Среда" финансировал независимые (читай оппозиционные) СМИ и организации. В России таким быстро вешают статус иноагента, после чего очень сильно усложняется бухгалтерская отчетность, например Сбер просит иноагента быстрее закрыть у него все счета и слинять куда-нибудь. Государство продолжает давить, штрафовать, заводить новые дела. Преследовали не за "авторитет", а за финансирование оппозиции. Например, такой же статус неожиданно схлопотал никем не уважаемый политолог Марков и исчез из публичного пространства. Схлопотал за то же самое, за оппозиционное ручкание с Азербайджаном, с которым РФ тогда была в контрах, хотя и сейчас не шибко друзья.
Михаил Воробьев же четко объяснил тебе реальную причину - если начинаешь хоть какую-то политическую или публичную фронду, получаешь репрессии ты, твои родственники, любые, пусть даже косвенно аффилированные с тобой организации. А что там в официальном решении написали, допустим, рыл тоннель из Лондона в Бомбей, никого не волнует.
Вавилов. Руководство страны выбрало теорию Лысенко в качестве единственно правильной, следовательно ее оппонент Вавилов стал врагом и вредителем, да уже давно считался неблагонадежным из-за своих тесных научных связей с заграницей. Оппозицию он не финансировал, он сам был оппозицей, за что и пострадал.
Мейерхольд - еврей, его творчество не понравилось товарищу Сталину, то есть государству. А деньги тратил государственные, все, статья 58 УК РФСР, контррев. деятельность. Его жену просто убили.
Кстати,в замес с ним попал другой еврейский режиссер Таиров, но избежал репрессий, думаю, благодаря родственникам из НКВД.

деятельность. Все, что касается Украины - исключительная прерогатива государства, четко и последовательно реализующего поставленные цели и задачи. Зачем она туда полезла, зачем захотела помогать украинским беженцам в России? О них и без нее достойно заботятся, украинские дети ходят в русскую школу, начинают понимать, частью какого великого народа они на самом деле являются, слушают уроки о Главном. Совершенно не нужная инициатива святой Мониавы, поставившая под удар весь ее благотворительный проект. Оно того стоило, сокрушается и спрашивает тебя Михаил Воробьев?
На днях уголовное дело против святой Мониавы окончательно оформлено для передачи в суд. Ровно то же самое было с Александром I и Пушкиным, напоминает нам Михаил Воробьев. Фрондирующий, возомнивший о себе невесть что, поэт быстренько отправился в места не столь отдаленные.
Кто виноват во всех этих историях? Вся патриотическая общественность считает, что сами пострадавшие. Не рыпайся, знай свое место, делай свое дело, и все будет хорошо. Но ты же у нас "истинный патриот", у тебя иное мнение, которое ты почему-то не высказываешь, на вопрос прямо не отвечаешь.

мне это не интересно. И без этого оппозиционность Зиминых налицо, статус иноагента закономерный.

Достоевского)) Ох уж он любил пространно излагать. Но патриот, отличный от тебя, видимо не истинный. Хотя для либерала витийствовать как раз характерно. Достоевский написал, что главная черта французов, этих либеральных буржуа - красноречие. А помнишь, что он написал про Горе от ума Грибоедова? У него Чацкий - либеральный пустобрех, прожектер, витийствует вместо того чтобы дела делать, никаких должностей не занимает. В противоположность Молчалину, который услужлив, деловит, при должности и далеко пойдет - настоящий патриот.

от философа и достоеведа (опять Достоевский) Григория Померанца - стиль изложения важнее содержания. Стиль либерала в интернете - длинные простыни постов, длинные предложения. Стиль патриота - максимум 2-3 абзаца, короткие рубленые фразы. Нет, есть исключения, и их много, но тенденция прослеживается.
Спросил у ИИ. Он подтвердил, есть такой феномен, изучается психологами и лингвистами. Видишь, даже стилем сложно быть одновременно патриотом и либералом.

Это для наглядности, факт финансирования змагаров на который АИ мог лишь сказать "вывсеврете".

Для АИ: как раз финансирование проекта "Историческая правда" есть в доках фонда, можете перечитать.

Я ради интереса покопался в инфе и оказалось, что Династия финансировала фрические работыПанчина:D

"Если взять один из самых посещаемых белорусских прозападных сайтов "Белорусский партизан", на котором регулярно публикуется антироссийская пропаганда, и который перепечатывал "Письма из-под виселицы" Калиновского, основная суть коих - призыв "сражаться с москалём", то он тоже черпает ресурсы из России. На сайте уже второй год в специальном разделе анонсируются материалы проекта "Историческая правда", где активничает упомянутый выше Игорь Мельников (он является редактором белорусской версии "Исторической правды"). Этот проект финансируется российским фондом "Династия", ссылка на сайт которого стоит внизу "

Причем довольно грубо сделанное.
Все, что финансировал фонд "Династия", есть в документах фонда "Династия". И это с лупой обсуждалось в 2015-м году, а с тех пор он закрыт (фонд).
Вы, наверное, искренне ошиблись, как и Михаил выше (насчет СМИ и оппозиции, и прочей полит. деятельности, которая никогда к фонду "Династия" не имела ни малейшего отношения) - я ответил. Хотя к теме нашей дискуссии с Кареном (может ли либерал  по убеждениям любить при этом свою Родину) это не имеет ни малейшего отношения - но из уважения к памяти нашего выдающегося современника я счел верным написать эту инф-цию.
На этом предлагаю данную тему (чем занимался фонд) закрыть. Те, кто хотел - прочли.
Спасибо.

один настоящий, а другой не очень!
прочитал я тут переписку Энгельса с Каутским вашу , да еще и на ночь глядя...
об чем спор? кто из вас больший либерал и есть ли патриоты на Марсе ?
так надо взять всё и поделить создать либерал - патриотическую партию( лепопартию) и дело с концом!

Вопщем дарю идею, втайне надеясь на дивиденды в светлом будущем, которое непременно наступит на вас нас...

с уважением, почитатель...

скрестить ежа с ужом. Конечно, любая реальная либеральная партия использует предвыборные технологии патриотизма, дает и исполняет некоторые популистские патриотические обещания. Это весь спектр центристских партий, чаще всего приходящих к власти в западных странах. Но чтобы в названии присутствовали оба слова, такого гуглом я не нашел нигде в мире (гуглил на русском и английском), за исключением партии одного фрика из России
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%BA%D1%83%D1%80%D0%BB%D0%B0%D1%82%D0%BE%D0%B2,_%D0%92%D0%B0%D0%BB%D0%B5%D1%80%D0%B8%D0%B9_%D0%98%D0%B2%D0%B0%D0%BD%D0%BE%D0%B2%D0%B8%D1%87
который конечно же никакой не "либерал-патриот", а фашиствующий славянофил-почвенник и наверное язвенник в силу возраста, дай бог ему здоровья. Либерализма у него 0,0. Еще одно предостережение Алексею Ильвовскому из его вероятного будущего)

хоть и не к теме(хотя , как посмотреть), но вполне интересное и познавательное общение. Позиция АИ близка, но  "АС", пусть и с упрощениями, но обстоятельно отстаивает свою точку зрения. И все в рамках приличия, так что спасибо за расширение кругозора.

нам жалобы пишет): не читайте! Пропускайте эти посты! Разве кто-то заставляет их читать? Вроде, нет.
Жаловаться на офтоп в ПОЛНОСТЬЮ офтопной ветке, да еще и в период межсезонья, когда на сайте вообще нет "топных" веток - вроде, немножко странно?
Что касается "понятности" темы обсуждения для тех, кто ее все же прочитал - я вот получил в личку пару благодарностей от разных людей, за то, что что-то там выразил и сформулировал, для них важное. Может, и Карен тоже получил от других людей - почему нет?
Так что есть разные люди на сайте - и им нравятся разные темы. Отлично, когда есть выбор! А не читать неинтересное - это тоже выбор, доступный каждому. Так что главное - не нарушать правила форума (мы стараемся).
А офтоп в полностью офтопный период - это так себе претензия.

Дарю идею! Пропускайте то, что неинтересно/непонятно лично вам, но не нарушает правил!

Посрались, посрались и вырулили наконец.
От себя могу только вспомнить "Люблю тебя, моя комета, Но не люблю твой длинный хвост". (Нужное заменить/подставить)

В мобильной версии нет дерева, кнопка «новые» выводит только на первое, где там ниже и о чём другие новые неизвестно. И читатель раз за разом будет пролистывать вашу дискуссию.
И вообще (ко всем обращаюсь) - помните, что это web, а не соцсети, думайте хоть чуточку о людях, которые через годы будут гуглить и натыкаться на эти дискуссии.

1. Через годы должно быть стыдно, что люди в русскоязычном сегменте Сети наткнутся на цитаты из писем Пушкина Вяземскому и Гончаровой?
2. В этой ветке была полезная, активная информация, с фактами и цифрами, про важные чисто лыжные дела, заслоненная каким-то криминальным офтопом (примечание от меня: она была - в самом начале, от Андрея Смирнова, и от тебя - и закончилась задолго до постов про патриотизм от Карена)?
3. Карен из ветки в ветку поднимает тему про несовместимость любви к Родине и либерального мировоззрения - ему нужно не отвечать на это, а забанить или скрыть посты за офтоп? Боюсь, тогда с апреля на сайте вообще не осталось бы тем и постов до снега, да и - ИМХО - я лично не согласен с мнением, что лыжник - это тот, "у кого вместо головы кость", и говорить о Пушкине тру-лыжнику не подобает.
4. Ну, и последнее: если ориентироваться в жизни на то, что ВСЁ будет читаться с мобильной версии телефона - лучше сразу повеситься, и там передать новость Феллини и Бергману, что все их фильмы тут смотрят только с мобильной версии. Я не знаю ни одного действительно важного вопроса - включая нанесение порошка на мороз, - который можно обсудить в мобильной версии. Теперь - вся жизнь должна быть рассчитана только на это? Рили?
   

И обосновал, как мне кажется. Без конкретных упреков.

Интересная позиция модератора.

Конечно, это оффтоп того кого надо оффтоп:D
Либерал-государственник либерально предлагает либо читать, либо не читать. Свобода выбора... Вроде бы на словах и "либерализм", но методы модерации сугубо диктаторские...

часов по 10 на ногах проаодил в Одинцово, с учениками - до Китая.
Как и Панжинский сейчас.
И прессуху по Битце Никита посетил, по нашей просьбе, против застройки. И интервью давал, и на слушания ездил. А Вяльбе нас послала.  А он не побоялся.
Теперь Карен его благодарит...

Панжинский в прошлом сезоне как то агрессивно обогнал моего товарища на парковке...
Хороший парень, торопился куда то...

вот и я пишу, денег куры не клюют. Почему я должен оплачивать их хотелки построить базу на Эльбрусе?
Нигде в мире нет подобных заведомо убыточных "центров подготовки", вся инфраструктура и гостиницы строятся в расчете на запросы местного населения и туризма. Простая здравая мысль, так и не прозвучавшая из уст твоего подопечного.

Только какой дурак будет в России вкладывать свои личные деньги в схему, которая окупится только через 10-20 лет? Да и то, если этот бизнес потом не понравится какому-нибудь влиятельному человеку, и тогда его отожмут по закону.
А хорошо жить хочется прямо сейчас. ))

Инвестировать условно свое могут только приближенные, остальные - риски перевешивают окупаемость.

полно таких "дураков", их доходам можно позавидовать

Им и так хорошо - зимой горнолыжка, летом альпинисты, трекеры, экскурсанты с санаториев.. Летние цены - разовый билет на канатку 3200, покататься наверху на ратраке или снежике, даже не знаю, год назад вроде 5000р ратрак. Всякие автоэкскурсии по окрестностям.. В Архызе скататься до Софийских водопадов (на глаз порядка 5км по грунтовке) - 8-10 тыс.. И спрос огромный.. На безрыбье..
С жильем в Терсколе и сейчас проблем нет, домиками на сдачу застраивается каждый свободный клочок. Для роллерки места нет, по дороге не потренируешься. Только наверху, как Андрей написал, как-то поелозить можно, но такие высоты для циклики экзотика.
Теоретически, ниже по ущелью пошире и что-то можно придумать, если с местными согласовать. Но не верю. Тухляк.
Крюков, скорее всего, там никогда не был.

10х годов группа Каминского там тренила и даже на снеге на маленьком спринтерском круге какие-то междусобойчики проводила, но правда в том, что полноценный тренировочный круг я даже не представляю, как там сделать.

и в Австралию (или Новую Зеландию) каталась летом на снег)
Чего только не сделаешь когда денег полно

Стоить задать вопрос Легкову А, зачем он в Австралии лыжный марафон выграл летом?  При свой подготовке.
Думаю Австралия , куда  меньше лыжная страна , чем Нов Зеландия с модными очками Oakley)))

В Новую Зеландию неоднократно ездила на сборы Анастасия Кузьмина с мужем, уж они-то деньги точно считают.

Вполне могли посчитать, что летом одновременно покататься на лыжах и посмотреть новые места, рузгрузившись психологически, будет правильнее, чем раз за разом утюжить одни и те же трассы.
У меня как-то нет негодования по этому поводу и бредом я такие сборы не считаю.

Ну, я не согласен. С таким же успехом можно в Антарктиде сборы провести, а почему нет? Косаток, пингвинов посмотреть. И странно слышать, что профи вдруг должны за огромные деньги в новых зеландиях тренить - разгружаться. Можно и у себя дома. Ничего страшного. Спорт - это монотонный праткически ежедневный труд, сами такую профессию выбрали.

ps Все время вспоминаю норвежского триатлета, ОЧ,  когда мне тут про бедных обделенных лыжников загоняют, у него график - бег с утра, потом одна и та же еда в столовке (чтобы получать все с точность до милиграмма), затем вело, плавание и так по кругу. И тренит по одним и тем же местам, очень монотонно. Ничего, не развалился, по НЗ не тасковал. Результаты прекрасные.

Вообще, кмк, чем выше уровень атлета, тем хуже на нем все эти переезды, перелеты  и смена обстановки сказываются. Организм - система крайне шаткая и лишний раз ее раскачивать ненужным стрессом не стоит.

На ОИ в горах плавают, на велосипедах гоняют, бегают на 1500 и выше???)
На какой высоте были Зимние Олимпиады 2022, 2026, 2030 на какой?
ЭКМ на каких высотах? Да одна и та же высота по разному переносится в разных географических местах .
Тренируйтесь дальше на равнине.
Видать в горах ни разу не бегали? От того и советы такие.

Вы хотиет сказать, что в РФ таких гор что-ли нет, что несчастную сборную по лыжам нельзя всем тут обеспечить и создать им условия?

Так это вы ничего не знаете о горах в РФ, посмотрите на досуге, где проходит кубок РФ по скайраннингу, и даже эта россыпь мест не раскроет всех возможностей по  тренирвокам в горах на тер России. Было бы желание.

Ну да, попу за ними никто подтирать не будет, в домики хоббитов не сходят и не полюбуются новозеландскими ледниками, ну и что? Тренировочный процесс-то от этого нисколько не пострадает, даже лучше будет. Открою вам небольшой секрет, но как раз самые смышленные топы мирового уровня, например, известные кенийские и эфиопские бегуны, МИЛЛИОНЕРЫ, СПЕЦИАЛЬНО проводят сборы в местах со слабо развитой иснфрастуктурой, грубо гоовря, ср--т в дырку в земле и питаются очень по-простому - своей традиционной едой, богатой сложными углеводами.

А результаты почему-то становятся лучше. Знаете почему? Потому что возможности и деньги со временем делают топовых атлетов слишком мягкими, изнеженными и овтлекают от трен процесса, и ЛУЧШИЕ ИЗ НИХ это прекрасно осознают. А когда ты один в глуши с единомышленниками и у тебя тренировки, еда, сон и удобства во дворе - возвращается тот самый дух ноунейма, андердога, исчезает вся наносная спесь.

Нкиогда не забуду, как тот же Кипчоге в горном районе на своем пике тренил с ребятами по плохонькому стадиону, а отметкой служила палка, воткнутая в землю с пластиковой бутылкой на ней. И молотил он при этом километрвоые отрезки по 2.35-2.40. А потом приезжал на мейджеры и рвал всех подряд. Так что мне этот ваш бред лучше про особый дух новозеландских гор не пишите, эти сказки на дураков расчитаны.

они, наверное, за свои - их право. Про рос сборную все равно ваше мнение не  разделяю. Так переплачивать может только группа людей, когда деньги, как правило, чужие, дормовые.

Но по-моему, на общем фоне затрат на сборные команды выезды в Нов. Зеландию даже раз в год добавляют не очень много. В общем, меня не зацепило.
Помнится, на юниорском "Мире" по биатлону в 2005 оф. представителей СБР приехало больше, чем спортсменов, в команде был 1 сервисмен, 0 откатчиков, а тренеры участников ездили за свой счет. Вот тут было, чему возмутиться...

Далеко? Можно поймать скидки на авиабилеты. О ценах на проживание заочно судить трудно, но вряд ли очень дорого. Не удивлюсь, если в Сочи дороже.
Зато (с сайта ФЛГР, давно)
"

Я в теме, я как раз в те годы биатлон смотрел, тогда Домрачева еще блистала. Обе, кстати, выкидыши рос системы подготовки, "неперспективные спортсменки"... Это все, что о наших супер тренерах надо знать.

И я не спорю с тем, что кто-то в Новой Зеландии тренит. Мне непонятно, почему рос атлеты в РФ не тренируются. Тренироваться можно спокойно здесь, для этого не надо ехать на край Земли, тратя впустую миллионы рублей.

Чтобы соревноваться на 1500м, 1600м, 1800м.
Надо тренироваться на таких высотах.
Крюков это и сказал.
У нас таких баз нет.
Олимпиада 2026 на какой высоте была?

Так в том-то и дело, что есть такие места в РФ. Инфраструктура просто далеко не европейская, но бегать, делать имитацию, нормально питаться и т.п там можно легко. ИИ мне вот подсказал, что если хочется более хороших условий, вроде достойных роллерок и прочих ништяков, то можно сгонять в Лауру, это Сочи (1500 м) или Семенский перевал, Алтай (примерно 1700-1800 м).

Ну и ИИ еще говорит о нескольких проектах, где примерно плюс-минус на этих же высотах строятся, либо будут строиться комплексы. Так что есть где тренить. Я, кстати, знаю еще одно место, недалеко от границы с Монголией, где выделили просто огромную сумму денег на масштабную реконструкцию курорта, но даже ИИ о нем ни сном, ни духом. И думаю, что это не одно такое место, о котором не знает широкая общественность. Так что при БОЛЬШОМ желании лыжников бы и здесь всем обеспечили. А на сэкономленные деньги на перелеты и жизнь в НЗ можно было бы себе какой-нить супер тредбан заказать лучше.

Предлагаю Вам лично м Спортивная . Там недалеко кабинет ЕВ Вяльбе есть.
Был там одни раз по работе.
Зайдите и скажите , что они ничего не понимают. Вот так надо.  Что вы тут пишите желания свои.
В жизни по другому , не я это придумал. Пишу как есть.
Станьте президентом ФЛГР и вперёд или МинСпорта.

Дальше.
Вам пишу как было.
Не нравится вперёд доказывает не мне. Зачем вы тут хотелки пишите.

Просто мне все эти стенания по Европам и Новой Зеландии летом кажутся комичными и избыточными. Кому очень надо, найдет где и как тренить.

При большом желании, кстати, нынешние устройства и приспособоления вообще позволяют высоту дома, в спальне, имитировать. Люди, например, в скайраннинге умудряются в призы забегать, живя на равнине, а сборники, находясь в стране, где гор выше крыши, страждут по ледникам Новой Зеландии.

Откуда вы знаете как это финансируется?
К примеру есть бюджет провести сбор в Тресколе, но по личной инициативе добавляются собственные средства и проводится сбор в Италии... Думаете так не возможно и нет такого?

А я могу привести контраргумент - сборная Норвегии в Австралии и Новой Зеландии не тренируется. Не тренируются там много других команд и спортсменов, как считающих, так и не считающих деньги. С другой стороны, мб это и есть секрет побед Кузьминой, но все его в упор не видят... Так что пример Кузьминой под индукцию подводить не стоит, там мб свои подводные камни, хотелки и т.п. - дьявол кроется в деталях.

По целеполаганию: сборники это проф спортсмены и задача у них - выполнять свою работу, то бишь повышать мастерство и выигрывать соревнования, верно? Есть спортивная составляющая такого сбора? Вообще никак без него нельзя победить? Если да, то включай в план, получай финансирование и вперед повышать мастерство на родине кенгуру. Возможно так Кузьмины и сделали, если получают деньги на это от правительства Словакии. Если нет и чисто расслабиться - за свой счет. В противном случае, даже если это не так и дорого, то на лицо нецелевка.

По стоимости: перелет туда-обратно на одного обойдется в полмильена, добавим проживание и т.п. расходы - порядка 900 тыр. Итого такой сбор на группу из 5 олимпиоников выйдет под 5 млн, а то мб и выше. Собственно примерно так же и оцениларасходы Кузьмина. Мильен на человека за сбор - это много или мало? На фоне общего слива и освоения денег в ФЛГР эти 5 млн капля в море, конечно, но выглядит одиозно - съездить за казенный счет на другой конец света чтобы по фану на лыжах летом  катнуть (именно катнуть, а не работу провести) и трубить об этом на всю нашу лыжную страну, катающуюся на лыжах не благодаря, а вопреки.

Это прекрасно, сплошная польза. Почему не распространили практику дальше и не стали там завсегдатаями?

Действительно, я не знаю как это финансируется, но знаю, что такие граждане как Легков ни копейки из своих личных средств не выделяют. Поэтому сделано предположение о казенном происхождении таких "сборов". Если же это ребята скинулись, а Елена Валерьевна, как главный тренер, одобрила, то ради бога - хоть домик на северном полюсе стройте и там круглый год тренируйтесь.

В Нов Зеландию ездили?

Группа  Каминского в какие годы ездила в Нов Зеландию????
Найдите и пересчитайте.
ЕВ - не тренер , Президент ФЛГР - факт!

Раз
Два

Все правильно, катали они когда было денег полно на всякие развлечения.
Насчет гл. тренера почитайте матчасть

Не на чём!
Тогда я могу тоже сказать про таких граждан как вы, что им, что и как не делай, они всегда недовольны, но сами палец о палец не ударят.

Говорите, никто не запрещает

И вы тут с разрешением не причём.

Приэльбрусье-национальный парк: есть заповедная зона (где запрещены многие виды деятельности, кроме строго ограниченных маршрутов), зона заказника (для научных целей), зона познавательного туризма, рекреационная зона (в долине реки Баксан и на горнолыжном курорте) и зона хозяйственного назначения, т.е. просто что-то где захочется -там не создать, с другой стороны -сейчас там многим "рулит" АО "Курорты Северного Кавказа" ,где основной акционер  — государство в лице Минэкономразвития РФ. Среди учредителей также ПАО «Сбербанк России», ВЭБ.РФ и другие организации, т.е. можно и у местных "князьков" много не спрашивать и инвестиции подтянуть( кто был в  Верхнем Архызе  -видел как там инфраструктуру причесали) .По поводу частных вложений наших олимпийцев- тут дело даже не в количестве денег у них, для нормальной базы надо же не только гостиницу на 50 мест- это прежде всего вся спортивная инфраструктура начиная от полноценной лыжеролерки , стадиона, по-хорошему бассейн, тренажерки, медицины; вот построив все это можно оставить несколько локаций рядом под частные гостиничные комплексы( но это мое личное фантастическое виденье) . Кстати еще про климат тех мест-на днях на ст.Мир( 3500) выпал снег-прилично так,если предположить нормальную лыжеролерку( а не как  сейчас по дорогам кататься) -там и на вкатку можно ездить( по отзывам одного нашего многоуважаемого ветерана организм намного проще переносит Приэльбрусье( 2100) чем Семинский перевал( 1800)  

Которые там и не были никогда, не представляют, какой там рельеф и тд) Семинский перевал, ага))) Маниловщина

ездим-рельеф там разный : есть и 20 процентов постоянный градиент( если в лоб заходить на Чегет-3 км с набором высоты 1 км) , а есть и относительно спокойный( Поляна нарзанов-поляна Чегет-3,5км с набором около 150 м на высотах около 2000; про Семинский перевал -не хочу транслировать имя лыжника, но с ним знакомы большинство московского лыжного сообщества( и не только) -захочет сам озвучит

Зимой? Нигде не читал, что там зимой происходит - до Чегета, понятно, горнолыжники домой едут, а что там ниже?

Картинку, где вы там предлагаете построить интересный безопасный  круг не менее 5 км.
К чему бессмысленная патетика.

информацией даже на уровне Крюкова, уж тем более планов ФЛССР, возможно сместить в сторону п.Эльбрус( если про ролерку, там места побольше  и пониже) , что касаемо патетики-пишу о чем  вижу: в прошлом году начали освещение туристической тропы от поляны Чегет до поляны нарзанов( причем не воздушку бросали, а кабель в землю) , в этом году уже столбы стоят( правда пока не видел включения-может что не готово или летом светло вечерами)  , площадку под воркаут рядом поставили...это я к тому, что дело в продвижении экологических троп идет и очень неплохо, если будет политическая воля создать лыжную базу и средства выделены-вообще не сомневаюсь , что найдут и место, и возможность

Где там места побольше, ещё раз, где в баксанском ущелье можно сделать роллерку? Конкретный участок.

еще раз -надо знать границы рекреационных зон, техзадание федерации ,и т.п., если пофантазировать можно взять кусок от впадения реки Донгузорун в Баксан до отеля Лагуна( Чегет) -там вдоль Баксана тропа конно-беговая( параллельно эко тропе почти) , со всеми поворотами в одну сторону 1-1.25 км;это высоты 1950-2050 примерное, если спуститься пониже(1800)  в п.Эльбрус за погранзаставой есть кусок примерное 1.5 км в одну сторону. То что мы тут с Вами пофантазируем или покритикуем-ни о чем, но достаточно "серьезному" дяде сказать "город будет"-все закрутится( к сожалению реалии нашей страны) . Про серьезного дядю не просто так написал: в моем городе , прямо по краю городской черты долгое время было имущество КГБ-ФСБ, старая усадьба с парком , сначала там Паульса "выгуливали" , потом ведомственный детсад, потом просто заброшка-городу этот кусок подмосковной земли в 10 гектар никто не  хотел отдавать естекственно, лет 7 назад губернатору Воробьеву жители в очередной раз поплакались, что он и кого подключал??,но 10 га отошло городу и сейчас там забобахали хороший городской парк,все решаемо-была бы политическая воля

Я как-то время не рассчитал и поднимался от Чегета уже в конкретной темноте при свете от телефона.
Не, я тоже рад, что что-то делается, хотя лучше бы сортиры вдоль тропы почистили.
Но роллерка - это совсем другое дело, землеотвод и т.п. Политической волей местных щемить не будут, а сами они никогда не будут развивать бизнес сообща.

до сумерек. И вот, изо-всех матюгальников, по всем склонам разносится "Ахтунг!!! Ахтунг...!!! Как в одиозных фильмах.
Свет был, но ощущения, как щас из шмайсеров поливать начнут. Вот тут-то патриотизм и пробил меня.

Митяевы, кстати, так и сделали, в Тырнаузе построили гостинницу, принимают спортсменов, обеспечивают тренировки, питание, релакс.

Будучи в Цель-ам-Зее, пытался с местными говорить на иховом (в шк немецкий учил). Не, все переходили на английский. Где же  их свой, национальный, патриотизм? Должен же быть?
На склонах "Ахтунг" никогда не слышал.

Пересменки перед вечерним катанием ратраки выходили на склоны

Но софистика малость задолбала. Создайте тему и там упражняйтесь. Понятно, что модераторы, если они в диалоге, на колокола не реагируют.

Согласен, Сергей. Вторые сутки маюсь - закрывать ветку или не закрывать. Карен с Алексеем изрядно засорили её абсолютно неспортивной дискуссией. Да всё  рука не поднимается. Слаб духом, наверное

Повторюсь, по мне в кои веки интересная дискуссия в теме по сути изначально размещенной не в правильном разделе форума. Неужели с таким заголовком тс реально предполагал форумчанами обсуждения тех подробностей? Наивно...
А дискусс как раз незаурядный и позновательный!
"Руки прочь" от Алексеев!
П.С. от жизни невозможно огородится.

Оффтоп, уход от основной тему топика. Это же очевидно, Кирилл. Хочется, заглянув в ветку, посвящённую возможному сооружению лыжной базы в Терсколе, именно об этом и почитать, а не о чём-то другом.

Так именно возможному сооружению. В целом очень напоминает притчу о Ходже Насреддине, падишахе и осле.

что после совещания в новой структуре, изображающей бурную деятельность после своего создания, Никите как "советнику чиновника" некий пуловый журналист задал вопрос, хорошо ли БЫ это было. Не о том, КАК, ДЛЯ ЧЕГО и т.д. - а хорошо ли БЫ было.
Я бы в ответ сказал: "70!". Что 70? А что - приборы? (С). Но Никита политкорректен, он советник, и он сказал: хорошо!!! БЫ.

Это - всё. Далее люди писали про нюансы (Андрей Смирнов, Леша Жилин) + масса троллинга.
Я всего-то увидел мелкую полезную вещь у Карена - и на нее ответил, 999-й офтопный безобидный пост в ветке был. Не знал, что Карена понесет в ответ - не писал бы тогда. И больше не буду точно продолжать - просто потому, что тему взглядов и их совместимости между собой немедленно пытаются перевести на политику, а это я поддерживать не стану..
Но и писать всерьез про офтоп ВНУТРИ СПЛОШНОГО офтопа - это странно, ИМХО. Могу только сказать, что получил лично уже ТРИ благодарности за интересный для трех людей разговор в этой ветке.

модераторов, беспощадно пресекал всё, что не касается основной  анонсированной темы. Надо найти решение. Можно саму тему не закрывать, если уж она вызвала интерес, но прочие рассуждения, споры, чаще не корректные, распространение ложной информации, политических вбросов, надо удалять. Хотя это наверное и большая работа. Хочешь почитать интересное, а натыкаешься на попытки самореализации совсем из другой области или как  уже писали в другой ветке на "подствечивание" своей личности...

есть тематические форумы при историко - философских сообществах в интернете. Там вы сможете найти и достойное соперничество и даже получить отпор. Всё что вы уважаемые несете здесь, не имеет отношения к тематике сайта.

Где каждый пытается показать глубину своей образованности. Читать - да, многобукв, не сказать , что сильно интересно, потому что это диалог двух людей , решивших, что все остальные в теме. Мне интересна тема грибов, оружия, ректификационных колонн синтеза - но меня не тянет написать об этом на лыжном форуме, еще и с наездами - мол, какого.

А тут опять советское-антисоветское-иноагентынеиноагенты-прав-неправ как будто я уже это читала сто раз и ещё 500 мимо пролистывала

и без нас ты про Эльбрус не прочла НИЧЕГО - только срач тех, кому не спится сейчас (как и нам с тобой), и что про иноагентов действительно офтоп - но вот я ни слова не писал про них, а только - про Родину, к которой и Эльбрус отношение имеет (для меня) - но ты не прочтешь и пролистнешь, как сто раз и еще 500 мимо.
Так что вместо этого - просто послушай. Этот либерал и патриот в миллион раз лучше меня сказал то, что я так неумело пытался сказать выше...
Купола
Памяти его вдовы...

Но где-то  написано в правилах  "Заходя на сайт к посетителям вид надобно держать  бравый и придурковатый, дабы разумением своим не смущать оных"?

которого спросили, а стоит ли, а он ляпнул, да неплохо бы... Он там ничего не решает, не видел проекта, ничего не сказал по существу, не раскрыл деталей. Я бы например постеснялся тащить на сайт такое пустое интервью, да даже не интервью, 3-4 фразы Крюкова, и оформлять его отдельным топиком. Хотя подобных топиков на форуме большинство.
Комментарии по теме топика тоже не блещут глубиной. Алексей Жилин более-менее содержательно покритиковал, хотя без знания конкретики вышло ниочем, еще 2-3 поста с общеизвестной информацией и невнятным мнением. На этом по теме все. Или вы чего-то интересное развидели? Покорнейше прошу сообщить.
Топику уже 10 дней, Флейм имени АИ и меня возник на 3-й день, позже Авентюреро на ровном месте докопался, нафига сборная ездила в Новую Зеландию, второй флейм.
Без наших флеймов топик давно бы сполз вниз и затерялся. Или что, кто-то раздобыл проект базы и подготовил детальный разбор? Или может кто-то нагуглил интересное интервью с членом рабочей группы, а из-за флейма не стал размещать? Отзовитесь, я лично принесу глубочайшие извинения, лично открою новый топик с заголовком "Критический анализ проекта строительства высокогорной лыжной базы на Эльбрусе" и униженно на полусогнутых приглашу туда такого ценного форумчанина. Сам буду жать на колокольчик, если кто-то влезет с офтопом.
Вас просто напрягает, что эта неинтересная вам тема с "околополитическим срачем" регулярно оказывается в топах, и ее заголовок мозолит вам глаза. Если такая мелочь мешает вам жить, вынуждая даже жаловаться, то что-то с вами не так, задумайтесь. Я еще понимаю, Алексей Жилин жаловался, возможно, он считает свои посты ценными и сожалеет, что они затерялись во флейме, но вы! Вы даже тут ничего не писали!
ps Вас тоже поздравляю со званием флеймогона-нарушителя. Порядки на сайте и действия модераторов обсуждаются путем создания отдельного топика в специальном разделе. Давайте не нарушать, коллега!

Задолбали недовольные. Если модераторы на колокола не реагируют, значит, в процессе или отказано. Тушить экран и упражняться в воспитании домашних.

Потому что это спортивный сайт, и создание темы с заголовком "Либералы/патриоты, повадки и обычаи" будет заведомым злостным офтопом и приглашением к политсрачу. Но поболтать об этом иногда хочется на полях малозначительных тем, потому что возникает повод, допустим, за чей счет должна строиться высокогорная база. Это вопрос политический и требующий обсуждения, которое неизбежно разрастается как снежный ком, затмевая Эльбрус. Надо относиться с пониманием. Признаю, что здесь чересчур переборщили, так осень же.

Десять минут поиска и через сайт АО.Кавказ, впроброс и с неправильным написанием упомянутого Андреем.ски, вылезла предлагаемая для строительства площадка в Азау, ближе и выше к Эльбрусу некуда, высота ок 2300м. И роллерку сделать как два пальца в виде велодорожки до Терскола в перелеске рядом с автотрассой и петелькой на грунтовке в Азау. Совершенно официально, напрямую у государства, через все официальные и уполномоченные структуры, а не та тупая чухня, которую написал Тимур, получив 11 (!) плюсов. Неужели никто не знает, что если объект недвиги или земля имеют кадастровый номер и зарегены за вами в Росреестре, то по беспределу отнять никто не посмеет, или были случаи за последние 10 лет? Старый самострой могут снести, или если этажность превысите, или если в том месте автостраду захотят, то вас компенсация может не устроить, тогда в суд, по неполитическим делам у государства выиграть можно.
https://invest.gov.ru/investment-platforms/2528939?type=investment-platform-preference
кадастровый номер свободного участка под строительство базы
07:11:1500000:580
Давайте предметно обсуждать, стоимость, перспективы удорожания объекта в будущем, это только один источник, наверное еще участки есть, или кто-то вторичку продает.

Естественно, никто ничего полезного не напишет, один воздух гонять будут от России до Новой Зеландии и обратно. Не потому что воздуханы, а никому это не надо, зашли ребята потрындеть, в основном глупости пописать, отдохнуть мозгами и душой, ну и мы с Алексеем зашли попикироваться. Я Крюкова пнул, он его с детства знает, не смог промолчать и пошло поехало, вы трындите, мы трындим в равновеликом трындеже одинаковой околонулевой ценности. Почему отдельную тему не можем, я уже объяснил. Поэтому давайте соблюдать правила социалистического общежития и не мешать друг другу трындеть в профильных трындежных темах. Вот допустим лыжероллеры.... ЛЫЖЕРОЛЛЕРЫ, КАЛЕСЫ, это святое, я же туда не лезу.
Вы вашу "гражданскую позицию" лучше в реале проявляйте. Тут без вас разберутся, невеликой важности вопрос, кнопочку нажал, и все исчезло вместе с автором, при желании, навсегда. Только легче вам от этого не станет, потому что софистика не здесь вас "малость задолбала", а в жизни, и не малость, судя по некоторым постам.

Вот это ? Фантазии 3-летней давности, похоже, есть проблемки.. и слава Богу..
Из содержательного там - застройка последнего куска территории между Азау и Терсколом, ниже парковки. На месте соснового леса и популярной тропы через него - в основном отели и спорткомплекс. Надеюсь, до дела не дойдет никогда.
Надо хоть раз глянуть эти места вживую и такие мысли быстро выветрятся. Сплошной нитки маршрута для нее нет, возможно, есть кусочки метров по 100-200. Но даже если бы она нашлась - в первую очередь ее бы освоили пешеходы, коих там немало, поскольку сейчас можно идти только по по щебенчатой обочине или проезжей части. А уклон там постоянный и приличный, разъезжаться с кем-то - полное безумие.

Ценность этой темы? Вот ответил бы Андрей на мой вопрос, где и как именно тренируется его знакомый, и этот ответ бы уже стоил темы, кто-то бы его нагуглил, пробиваясь через ваши споры.

Флейм насчет НЗ все же перекликается с этой темой и специализацией сайта.
Не нашли другого места для дискуссии - ну ок, раз так, пишите здесь, раз модеры разрешают.. но откуда столько агрессии?

удаление. Касаемо роллерки, велодорожка там возможна, как объект туристической инфраструктуры. Пользование, как обычно в подобных местах - вниз на транспорте, вверх на своих, катаясь туда-сюда на выполаживаниях. Нужна ли она там, какой дополнительный турпоток сможет привлечь, оправдано ли строительство, другой вопрос. В любом случае, государство в лице "рабочей группы" из федерации в кооперации с местными властями и природоохранными структурами должно планировать только объекты спортивно-рекреационной инфраструктуры, а гостиницы и "базы" оставить частникам.