Рекламное объявление

ООО "Издательство "Лыжный спорт" ИНН 7752264606 ОГРН 1157746177676

Реклама
Официальный канал skisport.ru в Телеграм
Трансляции
  • Нет ни одной трансляции.
ПОЧЁТНЫЕ МАСТЕРА СМЛР
Акишина Любовь
44
Акишина Любовь
Комсомольск-на-Амуре, 1956
Кочегарова Елена
44
Кочегарова Елена
Комсомольск-на-Амуре, 1962
МАСТЕРА СМЛР
Погребная Лилия
36
Погребная Лилия
Московская обл., Курсаково, 1961
Новоселова Мария
33
Новоселова Мария
Москва, 1977
Жилина Мария
31
Жилина Мария
Мытищи, 1985
Волик Наталья
30
Волик Наталья
Московская обл., 1979
Сорокина Мария
28
Сорокина Мария
Москва, 1992
23
Веселова Ирина
Архангельская обл., 1959
Ерастова Любовь
23
Ерастова Любовь
Москва, 1955
22
Антонова Жанна
Архангельская обл., 1971
Нестерец Оксана
22
Нестерец Оксана
Иркутская обл., 1966
22
Черепенникова Галина
Иркутск, 1967
21
Богданова Елена
Карелия, Чупа, 1962
21
Шамшина Людмила
Карелия, Петрозаводск, 1972
20
Кучеренко Ольга
Москва, 1981
20
Малюшицкая Анна
Москва, 1984
МАСТЕРА СМЛР 200
Кондратюк Анатолий
215
Кондратюк Анатолий
Софрино-1, 1980
Емельянов Сергей
202
Емельянов Сергей
Москва, 1956
МАСТЕРА СМЛР 125
Митрошин Сергей
134
Митрошин Сергей
Инсар, Мордовия, 1975
Ингеройнен Владимир
130
Ингеройнен Владимир
Санкт-Петербург, 1968
Кожин Петр
125
Кожин Петр
Санкт-Петербург, 1961
МАСТЕРА СМЛР 100
Рачинский Сергей
124
Рачинский Сергей
Санкт-Петербург, 1970
Пастухов Николай
119
Пастухов Николай
Санкт-Петербург, 1960
Конопелько Фёдор
109
Конопелько Фёдор
Москва, 1943
Снедков Денис
108
Снедков Денис
Москва, 1974
Лавриненко Владимир
107
Лавриненко Владимир
Москва, 1964
Лютов Алексей
106
Лютов Алексей
Москва, Апрелевка, 1980
Тимофеев Дмитрий
103
Тимофеев Дмитрий
Санкт-Петербург, 1974
Пушкарев Андрей
102
Пушкарев Андрей
Балашиха, 1977
Яхин Ренат
102
Яхин Ренат
Сахалин, 1968
Кривенков Сергей
101
Кривенков Сергей
Москва, 1967
Румянцев Иван
101
Румянцев Иван
Пермский край, 1964
Якимов Виктор
101
Якимов Виктор
Пермь, 1955
МАСТЕРА СМЛР 75
Акчурин Ринат
97
Акчурин Ринат
Москва, 1973
Кригер Александр
97
Кригер Александр
Федоскино, 1973
Щитов Андрей
96
Щитов Андрей
Балашиха, 1985
Илькаев Игорь
95
Илькаев Игорь
Саранск, 1975
Чернов Олег
93
Чернов Олег
Солнечногорск, 1961
Коновалов Александр
90
Коновалов Александр
Москва, 1961
Чечёткин Сергей
87
Чечёткин Сергей
Сергиев Посад, 1985
Иванов Андрей
85
Иванов Андрей
Москва, 1959
Стешенко Сергей
84
Стешенко Сергей
Санкт-Петербург, 1972
Трипака Сергей
84
Трипака Сергей
Юбилейный, 1979
Ковалев Сергей
82
Ковалев Сергей
Екатеринбург, 1959
Николаев Александр
82
Николаев Александр
Москва / Сергиев Посад, 1982
Пакулин Сергей
80
Пакулин Сергей
Санкт-Петербург, 1959
Рябов Алексей
80
Рябов Алексей
Москва, 1974
Голубев Борис
79
Голубев Борис
Санкт-Петербург, 1968
Антонов Валерий
76
Антонов Валерий
Санкт-Петербург, 1963
Ляпустин Михаил
76
Ляпустин Михаил
Москва, 1958
Маскаев Александр
75
Маскаев Александр
Нижегородская обл., 1967
Полный список Мастеров СМЛР
Правила
Все темы, кроме толкучки
Все темы форума

Идеальная техника ООКХ

01 Дмитрий Кучумов 160
23.07.2026 18:59
Видео тут - https://vk.ru/kuchumov_ski?z=clip-239492803_456239026
Раскадровка тут - https://vk.ru/wall-239492803?postponed=1&w=wall-239492803_61
  • Просмотров:4528
  • Комментариев:331
  • Рейтинг: -3 +1 -4
19 Bor Ki 12538
Перекосы
23.07.2026 19:38
Из-за движения на прямых ногах. Подседания в момент палковтыка не заметил на раскадровке.
Попробуйте просто перед зеркалом в фас поимитировать. Подсели вместе с руками, отвели в сторону маховую ногу вместе с доталкиванием руками. Поднесли ногу вместе с возвратом рук в исходное для палковтыка и опять вместе подсели.
Потом с пыжочками аналогичное упражнение с продвижением вперёд, после роллеры и переносим на них.
Ссылка Рейтинг: +1 +1 0
01 Дмитрий Кучумов 160
Кирилл, спасибо.
23.07.2026 19:50
Первая ссылка на видео. Там лучше смотреть. На фото не получается поймать нужные моменты.
Но, вообще-то, да. Я стою высоковато.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
19 Bor Ki 12538
если
23.07.2026 21:15
откроется, то тут можно глянуть о чем писал.
Вверх Ссылка Рейтинг: -2 0 -2
01 Дмитрий Кучумов 160
У меня не открывается
23.07.2026 21:58
.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
19 Bor Ki 12538
К сожалению
23.07.2026 22:25
Только на Ютюб, если найду подобное на другом ресурсе напишу ссылку.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
01 Дмитрий Кучумов 160
Интересное упражнение
23.07.2026 23:05
Надо будет попробовать.
Единственный вопрос у меня возник по поводу постановки палок.
В этом упражнении они ставятся как бы сзади, без выноса рук вперед, что не есть правильно.
Мне бы было логичнее вытягиваться вперед-вверх перед подседом (на фазе проката).
Но, наверное, это как-то обосновано именно в данном упражнении.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
19 Bor Ki 12538
Нет
23.07.2026 23:56
показано все правильно. Сейчас никто руки вперед не вытягивает (посмотрите Клэбо, он вообще ходит. Представьте что обхватили бочку вот примерная постановка рук и продвижение начинается с постановки палок вместе с подседом, далее скручивание (работа кором) и уже в конце за счет разгибания трицепса. Техника более компактная, а не размашистая.
Единственное на роллерах лапки за счет большей скорости ставятся чуть вперед.
Вверх Ссылка Рейтинг: -1 +1 -2
09 СергейСидоров 281
Про подсед
26.07.2026 10:08
Постановка палок вместе с подседом ,это и есть системная ошибка. Во первых в прокате  стоя на ноге мы амортизируем М.тела то есть уже едем в подседе. Мы разгоняем лыжу М.тела и делается это за один мах /как на качелях/. В прокате пружина  РАСжимается  один раз. А Присядкокатчики предлагают сделать подсед в подседе Получается ПОДподсед.и зачем-то М.тела надо снизов поднимать.Это типо такую ,,царь пушку,, тренировать ,так уже ,ОРЕШНИК,,создали .Вы же фазы в цикле различайте  .Всего-то  надо мощно Сжатся и  РАСжатся .В  КООХ  ВЫталкивание- Сжатие - или выстрел М.тела происходит по принципу  рогатки .Чтобы рогатка выстрелила М.тела  на разгонную ногу  необходимо выгодное положение М.тела  доставки не в  ПОДподседе снизу-вверз  , а скорее в НАседе т.к плеч.пояс рычаг должен сделать .
Вверх Ссылка Рейтинг: -2 +3 -5
19 Bor Ki 12538
Ну не выходит
26.07.2026 12:38
У вас Сергей изобрести заново каменный цветок 🥺
Вверх Ссылка Рейтинг: +3 +3 0
12 I L Oldman 597
Сергей,
26.07.2026 14:42
у Вас не выйдет ни ПОДсед ни НАсед ни ПОДподсед ни ,,царь пушка,, ни ,ОРЕШНИК,,"""!
у Вас палки слишком длинные и руки своей жизнью живут 😉
Вверх Ссылка Рейтинг: +3 +3 0
09 СергейСидоров 281
Ростовка палок
26.07.2026 18:19
Давно все Проверено и перепроверено до миллиметров  в гонках и соревнованиях. Где другая скорость мощность  и амплитуды движений .Нужен рычаг и продвижения за счет плеч.пояс потомучто вы в 4х опорах ,а не руки помогают ногам отталкиваться в 2х опорах. в ПОДподседе. Для этого их /руки/ тренируют дополнительно силовую выносливость это подтягивания-серии.на перекладине. Обычно зто 20 серий по 10 подтягивания  в 2 мин серия .Надо каждый день. Причем в подтягиваниях руки сгибаются разгибаются,  что укрепляют локтевые суставы ,
Вверх Ссылка Рейтинг: -4 0 -4
19 Bor Ki 12538
Ну вот поэтому
26.07.2026 18:23
И исполнение странное, просто привыкли.
Вверх Ссылка Рейтинг: +2 +2 0
01 Дмитрий Кучумов 160
Сергей, мне кажется, что логика тут должна быть такая
26.07.2026 14:52
1. Отталкивание и выход на согнутую ногу, максимально мощно вперед,
2. Затем вынос рук вперед вверх, с ними корпус/таз вперед вверх, опорная нога разгибается, угол наклона корпуса выпрямляется.
3. Навал на палки с подседом. Это и подключение всей массы тела к будущему толчку руками, и подготовка ног к будущему толчку ногой.
У спортсменов фазы 1 и 2 сливаются, идут непрерывно, одна за другой. А вот любителям надо тренировать их отдельно.
Мне видится именно так.
Помимо всего прочего, движение ног вверх-вниз (выпрямление-подсед) еще и убирает излишнее статическое напряжение мышц ног, и не дает им закисляться.
С движение корпуса (выпрямление, навал на палки) - аналогично.
Вверх Ссылка Рейтинг: +1 +1 0
19 Bor Ki 12538
Зачем разгибать ногу
26.07.2026 15:51
Полностью? В чем цимус?
Если про вынос таза вперёд -вверх то если и происходит отрыв пятки так это не за счёт того, что вставляется колено. Если вставлять колено, то устойчивость теряется, да и после надо мгновенно групироваться что бы поднести к опорной маховую, а вы уже вниз пошли и... Нога может не поместиться рядом и вы в следующем движении зашагнете на нее и цмт окажется сзади и сбоку опоры, либо будете подпихивать под себя вызывая перекос таза и плеч.
Навык выноса таза вперёд -вверх кстати помогает правильно прокачать дабл. Да и руки выносить высоко не надо, а условно на уровень глаз.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
01 Дмитрий Кучумов 160
Если подсед включает сгибание ноги в колене
26.07.2026 16:00
То колено придется и разгибать. По-другому не получится.
Полностью разгибать не надо.
На фазе подседа (группировки) вторая нога поместится. Они ведь у нас одинаковые.
Поднос толчковой  ноги происходит в момент подседа. И согнута бывшая толчковая в колене также, как и опорная.
Про вставлять колено и потерю устойчивости, я, честно говоря, не понял.
Руки - да, на уровне глаз. Я это и имел в виду. Для меня это и является высоко.
У меня ошибка - низкий вынос рук и постановка палок немного сзади.

Йоханнес Клебо: https://vk.ru/kuchumov_ski?z=photo-239492803_456239085%2Falbum-239492803_313767237%2Frev
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
19 Bor Ki 12538
Ну написано что
26.07.2026 16:13
Опорная разгибается, я воспринял как становится прямой, как у вас на видео. Поэтому написал комментарий, что полностью разгибать не надо, она скорее приразгибается  из-за инерции.
У меня ошибка - низкий вынос рук и постановка палок немного сзади.
Дабл в помощь.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
01 Дмитрий Кучумов 160
делаю каждую неделю
26.07.2026 16:20
Заодно как специальную силовую. На спину, пресс и руки.
Вверх Ссылка Рейтинг: +2 +2 0
19 Bor Ki 12538
Дмитрий ,
26.07.2026 16:34
Разнообразьте тренировки использованием колес #2, и в дабле тоже. Вы хоть его и применяете но на #3-4, это силовое пропихивание и техника думаю не оптимальная по фазам и таймингу. На более быстрых колесах, даже если и гнать не будете вам невольно нужно будет укладываться в тайминг движений.
Зря вы упираетесь по колесам. Используете их при технических тренировках.
Вверх Ссылка Рейтинг: +1 +1 0
01 Дмитрий Кучумов 160
Ну силовая на двойках - это будет та еще силовая
26.07.2026 17:25
Мне и на тройках не хватает нагрузки - катят слишком легко. Нагрузка появляется только в подъемы, но и там небольшая, т.к. подъемы не крутые и не длинные.
А вообще-то зря вы думаете, что мои колеса такие уж медленные.
Моя последняя тренировка вчера - 25,5 км за 1:32:22 (ср.темп 3:37). Никуда не гнал, работал над техникой. Как раз под влиянием обсуждаемых вопросов. Отрабатывал правильный выход на согнутую ногу вместе с мощным толчком другой ногой. Пульс  средний 135, максимальный 151.
Предыдущая тренировка в среду - 27,5 км за 1:38:44 (ср.темп 3:35). Равномерная тренировка. Тоже на слабом рельефе (Алешкино, поле). Еще более спокойное катание. На подъемах (тягунах) даже переходил на подъемный, чтобы не завышать пульс. Средний пульс 124, максимальный 134.
Когда раньше я делал темповые длительные тренировки, то получалось идти средним темпом 3:10 - 3:15.
Так какую же, скорость вы считаете оптимальной?
Мне кажется, что моя скорость вполне адекватная для моих тренировок.
Рядом со мной катаются спортсмены на быстрых колесах. И проносятся мимо меня, обгоняя на спусках. И делают интервалы в подъемы. Но им это нужно. А мне то это зачем? Снизить нагрузку? Не надо. Получать адреналин от скорости на спусках? Не надо. Гордиться, что я могу продержатся пару кругов за спортсменами? Не надо.

Кроме того, использование быстрых колес не означает выполнение всех фаз и движений быстрее (это я про тайминг). Если получается быстрее, значит есть проблемы в технике, например, не хватает равновесия и спортсмен пытается его компенсировать более частыми движениями. Быстрые колеса дают более долгий прокат, т.к. падения скорости не происходит. А частота движений всегда должна идти от головы, а не от инвентаря. Например, бежите вы спринт и выдаете максимальную частоту. А бежите марафон и для хорошей дистанционной скорости вам нужна существенно меньшая частота. Но в обоих случаях техника должна быть правильной. Я не отрабатываю технику на максимальной частоте движений, это правда. Потому что мне это не требуется. Мне интересна именно техника  дистанционная.
И, кстати, как раз медленные колеса провоцируют большую частоту. На медленных колесах у вас есть только два варианта, чтобы двигаться вперед: либо мощно толкаться, либо толкаться часто. И если сил выталкивать себя на медленных колесах не хватает, то тут же ломается техника и спортсмен начинает частить, а если техника плохая, то вообще двигаться "пингвинчиком".

Есть моменты, когда для отработки техники действительно необходима скорость. Мы обсуждали это с Вячеславом в моем блоге - https://vk.ru/kuchumov_ski?w=wall-239492803_62
Тут у меня очень простое решение: я перехожу на равнинный круг, где скорости даже медленных колес мне вполне хватает. В принципе, все это я и пытался рассказать в своей статье, но, наверное, получилось это у меня немного сумбурно.
Вверх Ссылка Рейтинг: +1 +2 -1
19 Bor Ki 12538
Не в скорости и темпе дело
26.07.2026 17:38
А нагрузки на мышцы, но нет так нет. Наверное вам это действительно не нужно. Интересно будет увидеть технический прогресс на ваших колесах. Возможно у вас получится.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
01 Дмитрий Кучумов 160
Жаль что вы не из Москвы
26.07.2026 17:45
Можно было бы покататься вместе.
Я думаю, это бы дало ответы на многие обсуждаемые вопросы.
На тренировке как-то все гораздо понятнее становится, чем в обсуждениях на форуме.
Я тут предложил совместную тренировку, но поучаствовал пока только Сергей Сидоров.
Вверх Ссылка Рейтинг: +2 +2 0
19 Bor Ki 12538
Ну я далековато
26.07.2026 18:17
Это факт. Совместно и воочию понять конечно проще, но остаюсь при своем мнении, что освоение технических аспектов лучше делать на легке.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
19 Алексей Степнов 8961
Если гора не идет к Магомету...
26.07.2026 19:42
https://skisport.ru/forum/rollerski-routes/104534/
Вверх Ссылка Рейтинг: +1 +1 0
19 Bor Ki 12538
ну вряд ли
26.07.2026 20:39
Дмитрий будет участвовать в контрольной. Он же писал, что не его это.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
01 Дмитрий Кучумов 160
не буду
26.07.2026 22:22
А вот если соберутся провести тренировку, то поучаствую с удовольствием.
Да и на горе уже Магомед - https://vk.ru/alskiroll  
Вверх Ссылка Рейтинг: +1 +1 0
12 I L Oldman 597
...
26.07.2026 18:31
Мне и на тройках не хватает нагрузки - катят слишком легко. Нагрузка появляется только в подъемы, но и там небольшая, т.к. подъемы не крутые и не длинные
Да чтож Вы всё про нагрузки...😱
Вроде обе Ваши ветки уже в плоскость техники перешли!
На подъемах (тягунах) даже переходил на подъемный, чтобы не завышать пульс
На соответствующих колесах переходить на "равнине" на подъемный не придется и не придется идти технически не соответствующим рельефу ходом!

Я не отрабатываю технику на максимальной частоте движений, это правда. Потому что мне это не требуется
Дмитрий, всё не то у Вас про технику, понимания нет....
Вверх Ссылка Рейтинг: +2 +2 0
10 konak 3726
Думаю, Кирилл хочет Вам сказать,
26.07.2026 16:32
что конёк - это дабл по своей сути, только немного с ногами немного в стороны.  Вы почему-то делаете акцент на взлетающем Клебо, хотя и он не гнушается скрючиваться в позу шахматного дабл-коня при передвижении коньком.

Вверх Ссылка Рейтинг: 0 +2 -2
01 Дмитрий Кучумов 160
так мы с вами говорим про одно и то же
26.07.2026 18:28
Чтобы так согнуться на подседе и навале на палки (как на вашем фото), надо за полсекунды до этого распрямиться (как на моем фото - https://vk.ru/kuchumov_ski?z=photo-239492803_456239085%2Falbum-239492803_313767237%2Frev).
Это две стороны одной медали.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 +1 -1
19 Bor Ki 12538
На счет
24.07.2026 00:11
Мне бы было логичнее вытягиваться вперед-вверх перед подседом (на фазе проката).
это не за счет вытягивания, ну точнее, это скорее за счет работы тазом и инерции. Для этого так же есть подводящие упражнения, но из опыта, лучше все сразу ошибки не пытаться исправить, а шаг за шагом.
Вверх Ссылка Рейтинг: +1 +1 0
01 Дмитрий Кучумов 160
Я считал, что
24.07.2026 00:47
На фазе проката надо выносить и таз (подавать ЦТ вперед и вверх), и руки махом, создавая инерцию движения вперед (для последующей ударной постановки палок и навала на них) и выпрямлять опорную ногу (в т.ч. чтобы мышцы не закислялись, дать разгрузку/расслабление). Все это должно происходить вместе, слитно и естественно.
Я не прав?

А в упражнении постановка палок идет как в классике (попеременный ход) - жестко. Мне казалось, что в коньке в силу специфики бОльших вертикальных движений ЦТ такая постановка палок будет неэффективной.

Клебо посмотрел.
То, о чем вы говорите, не увидел. но возможно, мы говорим про разное. Я не про вытягивание рук, а про вытягивание корпуса,
Клебо на олимпиаде:
https://vk.ru/album-239492803_313767237?z=photo-239492803_456239085%2Falbum-239492803_313767237
Я про вот такое "вытягивание" говорю.

Офф-топик: почему у меня не получается загружать фото по адресу из интернета?
Подставляю эту ссылку - а получается ерунда.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
01 Дмитрий Кучумов 160
Согласен
24.07.2026 00:51
лучше все сразу ошибки не пытаться исправить, а шаг за шагом.
Ваше мнение: С исправления какой ошибки мне следует начинать?

Мне представляется, что надо работать все-таки в двух направлениях параллельно: над подседом и выносом рук и над выходом на ногу (над подстановкой ноги строго под ЦТ).
А еще надо сразу же следить за приведением ноги, иначе при отталкивании ноги разбегаются...
В общем, у меня "шаг за шагом" не получается.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
19 Bor Ki 12538
Дмитрий
24.07.2026 08:46
я тоже любитель, не профи и не тренер) Мне сложно давать советы по правильности исправления ошибок, но обычно начинают сначала, это именно то движение как на видео в данном коньковом ходе, если с ним есть проблемы, то имхо зачем работать над фазой выноса таза вперед-вверх, когда уже с ошибки начали катить. А потом прямая нога не помещается рядом с опорной нормально и возникает следующий перекос...
Просто если у вас есть в плане тренировочном технические тренировки, то:
их лучше выполнять на хорошо катящих роллерах с колесами не 2 и выше. 3-ки это про другие тренировки. Начинать лучше тренировку не сразу на роллеры, а выполняя в кроссовках имитационные упражнения, использовать периодически фитнес резинки и балансировочную подушку, а уж после вставать на лыжи\роллеры и тоже применять комплекс упражнений и уж в конце собирая все в кучу на закатке неспеша контролируя движения покатать.
Вверх Ссылка Рейтинг: +1 +1 0
13 Сережа Попов 2549
странная
24.07.2026 05:51
последовательность на первы взгляд: сначала подсед потом подхватывание веса.
вроде профи сначала опирются на палки а потом  подседают в корпусе и коленях.
я эту фишечку, подсметренную у автора ролика, использую в классическом дабле в гору, когда при выпрямлении ног можно часть нагрузки снять с рук, жертвуя перемещением.    
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 +2 -2
19 Bor Ki 12538
Ваше право
24.07.2026 08:41
как исполнять, можно и загребая руками)))
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
19 Bor Ki 12538
Небольшой вопрос
24.07.2026 08:55
Подхватывание веса на палки для чего делают?
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
13 Сережа Попов 2549
:)
24.07.2026 12:51
вседа, думал для толчка вперед
Вверх Ссылка Рейтинг: +1 +1 0
19 Bor Ki 12538
вот сейчас реально не понял
24.07.2026 13:22
ваше объяснение с толчком вперед
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 +1 -1
13 Сережа Попов 2549
поворот загруженных палок в вертикальной плоскости придает ускорение
24.07.2026 13:56
загруженных палок в вертикальной плоскости придает ускорение  вперед, как с горки съехать...
Вверх Ссылка Рейтинг: +1 +2 -1
19 Bor Ki 12538
так вы себя тогда проталкивает не тем
24.07.2026 14:12
что массу приложили, а руками либо сгибанием туловища, если держите рычаги рук и в горизонтальной и вертикальной плоскости за счет грудных и широчайших.
Поэтому если разбить на несколько этапов работу палками в КООХ(с упрощениями), то начало - проталкивание вместе с постановкой палок и подседанием (масса как раз через жесткий рычаг в древко палки), после скручивание (работа кора), и последнее доталкивание за счет разгибания - трицепсом.
Именно поэтому стараются в дабле в горку идти коротко, т.е не совершать движение руками к бедру, а быстро подхватывать себя  не теряя инерции и не останавливаясь лыжами.
Вверх Ссылка Рейтинг: +2 +3 -1
13 Сережа Попов 2549
не понял
31.07.2026 21:03
проталькавание за счет приложения веса в наклоненные вперод  палк. По эттому при достаточной мощи создаем  удар всем  телом или почти всем в палки с последующим доталкиванием.
когда мощи не достает, например, в подъем даблом,  тогда вариант из вашего видео.  
Вверх Ссылка Рейтинг: -1 +1 -2
19 Bor Ki 12538
Что такое
31.07.2026 21:18
импульс должны знать, остальное хоть в обратную сторону, как вам удобно.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
15 Sergey S-ov 1179
Мои 5 копеек
25.07.2026 07:44
Так трудновато вам подседать и палки впереди себя ставить, так как они у вас длинноваты
Вверх Ссылка Рейтинг: +2 +2 0
01 Дмитрий Кучумов 160
Вы это заметили, респект
25.07.2026 16:42
Действительно, это палки Сергея. У моих в середине тренировки сломался наконечник.
И мне действительно комфортнее кататься с более короткими палками.
Но тут не все однозначно.
У меня  (как и у Сергея), рост 182.
Палки у меня 157,5 см, у Сергея на 6-7 см длиннее (примерно 164 см). Т.е. у него в точности "рост х 0,9". А у меня более короткие.
Так что в плане неудобства - да, а вот  в плане технической ошибки - скорее я просто не дорабатываю.  
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
08 Alex 920
Ну
25.07.2026 17:00
Ваши палки явно ближе к нужной вам длине. Вы же говорите про длину до темляка, я надеюсь
Вверх Ссылка Рейтинг: +2 +2 0
01 Дмитрий Кучумов 160
Алекс
25.07.2026 18:10
да, конечно.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
12 I L Oldman 597
...
25.07.2026 17:31
164 для 182 слишко длинные!
Такая длинна и не позволит доробатывать!
Вверх Ссылка Рейтинг: +3 +3 0
01 Дмитрий Кучумов 160
Я тоже так думаю
25.07.2026 18:12
Потому и катаюсь с палками 157,5.
Но я всегда думал, что это у меня от недостатка техники.
Т.к. обращая внимание на фото и видео элиты, всегда отмечаю, что у них палки длиннее.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
08 Alex 920
Ну
25.07.2026 18:20
Визуально с картинки реальную длину сложно понять.
на форуме масса тем по поводу определения корректной длины.
основные варианты крутятся вокруг рост - 23-25 см. Где-то видел рост-12%-12,7%)))
Вверх Ссылка Рейтинг: +2 +2 0
01 Дмитрий Кучумов 160
Это не сложно
25.07.2026 19:12
Просто смотрите не в движении, а во время интервью или награждения, на асфальте, на подиуме. например: https://vk.ru/photo-239492803_456239091

У меня темляк выходит из ручки на уровне плеча.
А у них - выше подбородка.
У меня  - рост минус 14%, у них - рост минус 10%.
Еще можно смотреть на старте. Но там надо делать поправку на длину штырька и высоту лыжи. Но все равно выходит, что у них длиннее.
Вверх Ссылка Рейтинг: -2 0 -2
01 Дмитрий Кучумов 160
Не убедительно?
26.07.2026 00:13
Вот еще:
https://sun9-17.vkuserphoto.ru/s/v1/ig2/FMcubb5Ab4lNp5i-8EUwbdwIsw7wEzeM2Xzt4IOtmOJhMN9ZoRD2AKvKnK8IMZnf86jJVSHUwSIq_KODydbddwtf.jpg?quality=95&as=32x31,48x47,72x70,108x105,160x156,240x233,360x350,480x467,540x525,640x622,720x700,1008x980&from=bu&u=OnvEy0Qwc_CRVDKSgJ_OyK1ArKq2Bv2Z-GHbl5Loi80&cs=1008x0
Высота - выше плеч. И это на роллерах (а без роллеров будет еще +6 см.
...
Я и сам не понимаю, как правильно.
Но для себя я провел тест. Одну тренировку через каждые 5 км менял палки и потом обработал результаты. Оказалось, что в среднем моя скорость на более коротких палках выше на 5 сек/км. Конечно, это не совсем научно. И могли быть какие-то  дополнительные причины такого результата. Но пока я за отправную точку взял для себя размер палок "рост минус 12%" (по факту при округлении при покупке получилось "минус 14%").
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
19 Алексей Степнов 8961
Извините, но занимаетесь очередной ерундой
26.07.2026 01:03
Длина палок для каждого гонца индивидуальна и может быть выявлена только в длительных скоростно-соревновательных режимах при условии владения базовыми техническими навыками в тех же режимах. Поскольку вы эти режимы не используете, то и техникой не овладеете, и свою длину палок никогда не узнаете.
У меня палки 159 при росте 179. Почему не 160 или не 158, спросите вы? Думаете, я какие-то проценты высчитывал? Нет, конечно же. Просто на 160см на гонке руки отваливались, на 159 нет, а на 158 субьективно угол постановки уже не тот, как будто носом клюю и наклоняюсь сильно, поясница перегружается. Но это только в гонке понять можно. На вашей "комфортной" покатушке можно в принципе на любых палках ездить и дискофорта не почувствовать, в противном случае поехать еще тише, для комфорта.
Вверх Ссылка Рейтинг: +8 +9 -1
08 Alex 920
так
27.07.2026 13:39
никто и не ставит жестких констант, а дает лишь диапазон для определения где и находится оптимальной для конкретного индивида длина палок. А то ведь так можно при условном росте 180, начинать искать от 170 например или в другую сторону от 150)))
Вверх Ссылка Рейтинг: +2 +2 0
12 I L Oldman 597
...
27.07.2026 14:07
На фотке вроде бы биатлонисты..?
Если они, то не совсем уместный довод, там винтовка за спиной, другая работа корпуса!
Да и на фотке пропорциям доверять не очень стоит, особенно сделанной на телефон!
Вверх Ссылка Рейтинг: +1 +1 0
19 Bor Ki 12538
Глянул в итоге видео
31.07.2026 12:18
Сергея комментировать не буду, это особенная техника, но я бы не хотел на такой мастер-класс.
У вас Дмитрий все что я ранее написал, как раз на последнем кадре видео, явно видны перекосы, и таза, и плеч.
Вверх Ссылка Рейтинг: +1 +1 0
01 Дмитрий Кучумов 160
Кирилл
06.08.2026 12:29
Про перекосы можно немного подробнее?
Имеется в виду это: https://vk.ru/album-132022974_247538201 ?
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
19 Bor Ki 12538
Да
06.08.2026 12:34
Как заканчивается видео, остается стоп кадр с ашим положением, посмотрите положение плеч и таза относительно опоры и горизонта.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
19 Алексей Степнов 8961
на прошлом видео, с ракурска сбоку, ваша техника показалась неплохой
23.07.2026 22:46
Сейчас вынужден взять свои слова назад
Ссылка Рейтинг: +5 +5 0
01 Дмитрий Кучумов 160
Ну не все так плохо на самом деле
23.07.2026 23:09
В данном случае это была совместная тренировка с Сергеем Сидоровым и я пытался ехать его техникой, а не своей. И она мне не во всем подходит. Да и немного непривычно.
Хотите, потренируемся вместе с вами. Тогда и оценим.
:)
В вообще-то вы правы. Мне еще много чего надо исправлять в техническом плане.
Но было бы интересно узнать, что именно вам не понравилось в моей технике.
Вверх Ссылка Рейтинг: +1 +1 0
19 Bor Ki 12538
Не надо
23.07.2026 23:59
ездить техникой Сергея Сидорова, т.к. у него и с объяснением не айс :D
Как вы поняли то его? Похоже у вас дешифратор хороший. :D
Вверх Ссылка Рейтинг: +3 +3 0
01 Дмитрий Кучумов 160
Если интересно, то могу рассказать
24.07.2026 00:08
Если есть желание разобраться в вопросе, то проблем с пониманием не возникает.
А вообще-то у него идеи интересные. Мне вспомнилось давнее видео с открытой тренировки - мастер-класса Егора Сорина.
Вверх Ссылка Рейтинг: +1 +1 0
19 Bor Ki 12538
Возможно,
24.07.2026 00:16
но я пробовал понять, не получилось, а то что понял, не бьется с практикой и современному исполнению конькового хода, поэтому пусть лучше это останется для особых ценителей и гурманов. Не хочу портить свое восприятие техники приобретённое из практики и общения на форуме тут.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
09 Игорь Новиков 1324
Золотые слова
24.07.2026 09:26
Мне еще много чего надо исправлять в техническом плане
Причем не много, а ВСЁ.
У Вас стандартная техника для самоучки, причем Вы учились на примере таких же самоучек и Вам не донесли основные принципы лыжной техники и это не" подсед_поднос ноги_втыкание палок", а просто "толчок_прокат" и не важно в коньке или в классике. Принцип остается.
И для начала надо слезть с тугих роллеров и начать кататься на быстрых и не на сложном рельефе, а по равнине или слабовыраженном рельефе. Отрабатывать перенос веса на опорную ногу и длительное скольжение, покатайтесь без палок. Потренируйте равновесие и баланс без лыж и роллеров. И забейте на всякие подводящие упражнения, без тренера они приносят больше вреда , чем пользы.
  А то что вы показали под соусом "Идеальная техника" постарайтесь забыть, как страшный сон.  
Вверх Ссылка Рейтинг: +6 +6 0
19 Bor Ki 12538
Согласен на 200%
24.07.2026 09:46
подводящие упражнения, без тренера они приносят больше вреда , чем пользы.
Их тоже надо правильно выполнять и понимать для чего необходимо каждое упражнение.
Вверх Ссылка Рейтинг: +2 +2 0
14 Бойков Александр 17641
В очередной раз плюсану.
24.07.2026 10:15
Лично мое (и не только мое) мнение: полноценная техника ставится в детстве/юношестве
Позже только отрабатывается/шлифуется и (по необходимости) корректируется.
Вверх Ссылка Рейтинг: +4 +4 0
19 Bor Ki 12538
Привет Александр.
24.07.2026 10:23
Верно!
Но всё же и в возрасте с нуля, с тренером можно освоить, а вот переучиваться с закатанными ошибками долгий и сложный процесс, а без тренера мало выполнимый.
П.С. я сегодня в трубе)))
Вверх Ссылка Рейтинг: +2 +2 0
14 Бойков Александр 17641
Кирилл,привет!
24.07.2026 13:10
Согласен с тобой!

П.С. я сегодня в трубе)))

И думаю, что знаю, чем ты готовил лыжи))
Вверх Ссылка Рейтинг: +2 +2 0
15 Sergey S-ov 1179
Александр, добрый день
25.07.2026 07:41
Но иногда за неимением гербовой приходится писать на туалетной… не все в детстве-юности на лыжах стояли
Это я о себе, если что…
Вверх Ссылка Рейтинг: +1 +1 0
14 Бойков Александр 17641
Сергей,приветствую!
26.07.2026 08:28
Тогда Вам респект вдвойне!
Вверх Ссылка Рейтинг: +1 +1 0
19 Bor Ki 12538
Ну не все так плохо
24.07.2026 00:02
бывает хуже. Все же не забывайте, что Дмитрий по факту самоучка и самоучка уже в достаточно сознательном возрасте.
Вверх Ссылка Рейтинг: +1 +1 0
01 Дмитрий Кучумов 160
Кирилл, подождите
24.07.2026 00:16
Дайте Алексею ответить.
И, кстати, снисхождение про возраст и про самоучку я не приемлю.
Я уверен, что смогу довести свою технику до высокого уровня.
Причем я говорю об уровне выше 1 разряда.
Вверх Ссылка Рейтинг: +2 +3 -1
19 Bor Ki 12538
Я не про снисхождение
24.07.2026 08:48
его нет) А про понимание, почему так, как на видео.
Конечно освоите раз хотите, единственное присвоенный разряд не показатель технического исполнения, его можно достичь и функциональной подготовкой.
Вверх Ссылка Рейтинг: +2 +2 0
10 konak 3726
Дмитрий, вот пример здоровой современной коньковой техники
24.07.2026 20:30
Вчера скрин с Вашим примером был отсюда. Сравните, что и как и куда стремиться. С Вашим подходом овощного катания - это недостижимо в любых иттерациях. И речь не про скорость в данном конкретном случае.

Тынц
Вверх Ссылка Рейтинг: +1 +2 -1
12 I L Oldman 597
вот пример здоровой современной коньковой техники"
25.07.2026 15:13
Сергей, так то ж Шанава, молодой пышущий взрывной энергией проф атлет, один из топ 10 представителей современной спринтерской!! техники, думаю для всех участвующих в этой дискуссии вряд-ли уже достижимо.. 🤔 (безобид)
Это конечно эталон!
А Дмитрию для примера лучше чтонить более жизненное, дистанционное" подобрать для демонстрации))
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 +1 -1
10 konak 3726
Шанава-не Шанава, это не отменяет
25.07.2026 17:34
базового принципа - постановка ноги под задницу, с акцентированным выходом на ногу и переносом массы тела на оную без завалов. А Шанава это просто делает легко и красиво. В интерполяции "Шанаву" можно исполнять даже на "трёшках" на скорости менее 10 кмч.
Вверх Ссылка Рейтинг: +2 +2 0
12 I L Oldman 597
+100%
25.07.2026 19:17
Шанава конечно прекрасен с подскоком, и как промо видос идеально смотрится!
И чтобы наглядно было видно куда ставить ногу палки и где должен быть при этом корпус.., да, это оно!)
А вот чтоб это начать исполнять, Дмитрию, хотя бы около того что на видео Шанавы, да ещё и на 3ках.., придется многое в своей трен. концепции поменять, да и тренера хорошего нанять чтоб ставил и отслеживал правильность исполнения!

ПС. Обучалки Ивана Жилинского намного ближе к теме
Вверх Ссылка Рейтинг: +1 +1 0
10 konak 3726
Иван, помимо призового гонщега
25.07.2026 19:37
Обладает редкой  для топового лыжника-роллериста грамотной речью и подачей информации для начинающего олуха. За что ему большой респект.
Вверх Ссылка Рейтинг: +5 +5 0
08 Alex 920
Однозначно
25.07.2026 19:24
Шикарное видео, но правильно отметили, чтобы так ставить роллер/лыжу опорную максимально по направлению движения, а потом еще и отпрыжку исполнять, тут надо хорошенько и технику и физуху прокачать )))) и то не факт, что смогёшь)))
Вверх Ссылка Рейтинг: +3 +3 0
10 konak 3726
Шанава ничего запредельного не исполняет на видео
25.07.2026 19:34
Снято красиво - да, но вижу с такой техникой и молодых товарищей у себя на трассе, лыжнеги, не спринтеры ни разу, просто соблюдают базовую современную лыжную технику.
Вверх Ссылка Рейтинг: +1 +1 0
08 Alex 920
Я
25.07.2026 20:30
Исключительно по себе сужу, я в такой технике могу ехать, но для меня это далеко не на расслабоне будет и долго я так точно не проеду ))
Вверх Ссылка Рейтинг: +2 +2 0
10 konak 3726
На такой технике
25.07.2026 20:33
И на условном расслабоне можно под каждый ехать километр в гору на пульсе до 140
Вверх Ссылка Рейтинг: -1 0 -1
19 Bor Ki 12538
Сильны
26.07.2026 08:50
Вы, Сергей.
Написал без иронии. Техникой как Шанава идёт у меня в лучшем случае по затратам 50м  проехать получится, да и на мой взгляд излишество это менять направление роллера подскоком, особенно при прохождении дистанции, если не делаешь рывок или ускорение.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
12 I L Oldman 597
Кирилл, привет
26.07.2026 11:12
Ну это навык который требует оттачивания и некоторых физ затрат, Сергей видимо этому время уделяет.
Не везде это нужно (подскок) хотя без него лыжу/ролл трудно прямо выставить! тренер ещё в 10х нам это пытался ставить..))

На видосе Шанава в тягун наваливает а его лёгкость исполнения.., ну на то он и Шанава 😉 молодой и неудержимый профспортик!

Это +- как баник тренить, вначале ну никак не можешь это колесо от асфальта оторвать выше чем на 10см.) особенно заднее, столько усилий тратишь, тушка не слушается мозг отказывается понимать а потом это всё ещё в единое движение соединить 😱
А когда освоил и закрепил всё само собой начинает работать, вел как бы сам за тебя всё делает и в итоге прыгнуть можно на любом даже на круизере, наверное..🤔😆
В общем мышечная память и скоординированность движений! конечно это всё сложней и дольше когда тебе нехрена не 20 😉
Да и на сколько это нужно любителю рожденному в СССР 🤔..?
Вверх Ссылка Рейтинг: +1 +1 0
09 Анатолий Пахомов 155
Согласен с Сергеем
27.07.2026 07:22
Лет 5 назад функционал был на порядок выше, но зайти коох в подъем не мог, пульс зашкаливал. Последние годы не бегаю и единственное чем занимаюсь, так это работаю над лыжной техникой на лыжероллерах (лыжного сезона хватает только покататься немного в удовольствие). Сейчас уже захожу в тот подъем коох на пульсе на 15-20% ниже максимального. Конечно надо еще поработать над техникой (коленки ограничивают возможности), но прогресс внушает оптимизм. И да, подьемный мне ощутимее "бьет" по коленкам, чем коох и тем более дабл  
Вверх Ссылка Рейтинг: +2 +2 0
12 Валерий Ф 12767
Серега, привет)
27.07.2026 10:30
Там же Шанава с напрыгиванием идет, на расслабон не похоже) Для него это интервальная треня однозначно (+ горы)
Вверх Ссылка Рейтинг: +2 +2 0
10 konak 3726
Да, конечно, Шанава в ролике не курит
27.07.2026 14:38
Работает на камеру. Но речь про другое, я выше уже где-то писал - что можно идти спокойно в градиент под каждую и при этом сохранять легкое перепрыгивание в стиле Шанавы, и речь не про лобаши, а тягуны.
Вверх Ссылка Рейтинг: +1 +1 0
08 Alex 920
сейчас
27.07.2026 13:33
глянул на компе (большом экране) этот ролик, что-то как-то даже по Шанаве незаметно, что он идет расслаблено. Он так не хило там наваливает, частота и скорость там ого-го-го.
Выражу сомнения, что даже продвинутый любитель в такой технике осилит и отпрыжка в итоге превратится просто в обозначение данного действия и просто потеряет смысл:
И на условном расслабоне можно под каждый ехать километр в гору на пульсе до 140
Хотя гора горе конечно рознь))
Вверх Ссылка Рейтинг: +1 +2 -1
12 I L Oldman 597
+100%
25.07.2026 23:59
Ну молодых то неудивительно..)
Вверх Ссылка Рейтинг: +1 +1 0
19 Bor Ki 12538
Вот уж верно!
26.07.2026 08:52
В молодости  кровь с молоком, сил и "дури" хватает, плюс отсутствие лишнего веса, можно и прыгать. А за 50, смотришь и завидуешь, в хорошем смысле слова. Поэтому возьму сегодня классику и погуляю часа 2-3 )))
Вверх Ссылка Рейтинг: +2 +2 0
23 Алексей Жилин 10539
палки покороче и всё получится
26.07.2026 09:45
Красивее, но не факт, что быстрее. Все проверяется секундомером. Естественно, нужно владеть тем вариантом техники, который проверяешь.
Вверх Ссылка Рейтинг: +1 +1 0
10 konak 3726
Иван Жилинский, конечно, сильно медийный интернет-персонаж
25.07.2026 17:45
( и сильный спортсмен ) Но в его ролике все по делу, базово и понятно.

Тынц
Вверх Ссылка Рейтинг: +2 +2 0
10 konak 3726
Дмитрий, техника и разряд
25.07.2026 13:09
Это тоже самое, что тёплое и мягкое, вроде близко по ощущениям, но - диаметрально противоположное. Самый яркий пример Вашего подхода к ситуации - Елена Валерьевна Вяльбе. Специфичная, скажем так, техника и высший результат.
Вверх Ссылка Рейтинг: +4 +4 0
12 I L Oldman 597
Дмитрий,
24.07.2026 00:32
Кирилл, всё верно Вам написал..!
И Сергей наглядно показал самую основную ошибку на скрине!
На ногу Вы не выходите, маховую не подносите полностью к опорной, возможно это как раз из-за тугости колес! Ну и конечно совершенно на прямых ногах всё, на что Кирилл и указал..
Надо больше подводящих упражнений и желательно себя видеть при выполнении
А у Сергея Сидорова непонятно что с руками! это то что в глаза бросилось.., с остальным тоже ..❓
Такое копировать не надо!
Ссылка Рейтинг: +3 +3 0
01 Дмитрий Кучумов 160
Илья
24.07.2026 00:38
Спасибо за помощь.
Вверх Ссылка Рейтинг: +1 +1 0
08 Alex 920
Про
25.07.2026 18:29
Руки у Сергея тоже заметил и когда написали про длину палок пазл сложился. Он их немного в стороны разводит при выносе (получается как бы дугу рукоятка описывает небольшую)
Вверх Ссылка Рейтинг: +3 +3 0
12 I L Oldman 597
...
25.07.2026 19:34
Излишняя длинна палок + в принципе не поставленные руки даёт такую картинку!
Вверх Ссылка Рейтинг: +3 +3 0
15 Ярослав Sh 568
Идеальная?
24.07.2026 11:08
Задница висит между ногами.
Может не хватает равновесия, может силы отталкивания с негнущейся ноги.
Не важно. Это первое, с чего начинается коньковый ход. Не по моему ИМХО, а по законам классической физики.
Ссылка Рейтинг: +5 +5 0
11 Алексей Седенков 7910
Дмитний
25.07.2026 21:20
Спасибо вам за смелость
Не каждый решится выставить себя на показ.

Говорят: - со стороны виднее.
Самые грамотные замечания в ваш адрес: передвигаетесь на слишком прямых ногах. Второе. Таз между ног. Но, глядя на вас - и в себе начнем искать что то похожее...
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
04 ля ля ля 3242
Пример
25.07.2026 23:34
Где же найти пример почти идеальной техники 60-ти летнего любителя, с обычными формами, тренерующегося не более 6-7 часов в неделю. С МПК в районе 40-45. Как Шанава и и Жилинский все-равно не получится. Смысл? С таким же результатом я могу смотреть на Крюгера с Клэбо, они мне больше нравятся.  
Ссылка Рейтинг: -1 +1 -2
12 I L Oldman 597
...
25.07.2026 23:51
С таким же результатом я могу смотреть на Крюгера с Клэбо, они мне больше нравятся.  
А мне ваще Степанова больше нравится..😉
..ну, в смысле техники)
Вверх Ссылка Рейтинг: +2 +2 0
19 Bor Ki 12538
Ай Илья)))
26.07.2026 00:00
Но в целом я вас понимаю, на Степанову смотреть поприятнее, чем на Шанову)))

Ну а по теме, на лыжне есть товарищи под 60 и за 60, которые катят красиво и технично, но как правило это не самоучки, а бывшие спортсмены.
Вверх Ссылка Рейтинг: +3 +3 0
12 I L Oldman 597
...))) +100% Кирилл  
26.07.2026 00:10
Да Шанава тож красавчег 💪
Но Степанова конечно лучше..😉
А технарики за 60 ваще вне конкуренции!! правда они этому пол жизни посвятили с детства ☝️
Вверх Ссылка Рейтинг: +2 +2 0
14 Рифат Махмутов 1846
Кому за 60
26.07.2026 14:36
С детства не могли с детства кататься коньком.
Вверх Ссылка Рейтинг: +3 +3 0
04 ля ля ля 3242
Степанова
26.07.2026 00:33
Ну да красиво идет. Но не всем подойдет на неё ориентир брать. Не могу представить чтобы высокая длинноногая так же поехала. Таким чтобы время не тратить зря лучше у других заимствовать технику, например что то типо Дальквист. Так же и у мужчин тоже, люди разные по строению тела, автор больше чем то похож на Шанава чем на Жилинского. Но сомнительно что он так же прокачается и будет активно работать одношажным. Наверно пульса не хватит.  
Вверх Ссылка Рейтинг: +2 +3 -1
09 СергейСидоров 281
Правильно
26.07.2026 18:55
Или  НЕПРАВИЛЬНЫЕ движения определяются в технических тренировках. И по КОДХ горному в подьем. Физическое сглаживает недочёты технические. И на маленькой скорости они недочёты выявляются  Полько вам эти технические тренировки никто не покажет .потомучто подставлять самих себя никто не собирается.
Вверх Ссылка Рейтинг: -1 +1 -2
19 Bor Ki 12538
Просто
27.07.2026 07:51
Это не смотреть надо, а участвовать. Упражнений много разных подводящих и на видео не понять правильность выполнения, а даже если поймёшь не факт что правильно повторить получится, гадо смотреть со стороны.
А недочеты проявляются и на маленькой скорости и на большой может все развалиться.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
04 Вячеслав_SSh 3222
Хм...
31.07.2026 14:58
Столько всего написали, что едва осилил ;)
Видео тут
Дмитрий, Вам бы не спорить на непонятных аргументах, а послушать и повторить несколько раз, что парни пишут.
Они все - реально гоняющие соревнования на лыжах.
С хреновой техникой лезть на гонки можно, но будет мучительно стыдно, тоскливо, а временами даже больно ;)
Несколько  ошибок я описал Вам в ВК.
Много написали Вам тут.
Повторю чутка с дополнениями по темам:

1.  Скорость зависит только от длины шага и частоты шагов.

Медленность колес, стоячесть лыж и прочие факторы влияют только на длину шага.
Побочно они влияют на усилия. т.к. возникает желание повысить скорость, т.е. повысить частоту.

2. Техника от скорости НЕ зависит.

Быстрые колеса, медленные... да хоть деревянно-квадратные.
Если техника есть. то она есть всегда, если её нет, то это история про монетку:
любую монетку можно пустить катиться на заточенном ребре - скорость не даст ей упасть.
но попробуйте поставить её на заточенное ребро :D
Все разговоры про хорошую технику на большой скорости - это всё от лукавого.
Навроде когда центр тяжести болтается непонятно где, то роллист не падает именно из-за скорости (инерции и т.д.).

3. Биомеханика и техника неразрывно связаны.

Невозможно говорить про вынос задницы вперед (дальше вертикальной оси), если она отклячена назад - т.е. если лыжник едет "на горшке", то о никаком выносе вперед и вверх разговора быть не может, пока он не "слезет с горшка".

4. Строение тела определяет биомеханику, а следствием и технику, и "физику".

Но у каждой биомеханики есть "побочка" к технике
Как пример: там где коротконогие Сван и Сундлинг молотят частотой, высокорослая Шистад делает пару движений. Но там где она упахивается в гору, эти шведские "микробы" влетают пушинками.

В то же время базисные принципы - выход на ногу, поднос, вынос и тд и тп - оно едино для всех.


5. Длина палок, длина роллеров, длина ботинка, материал плавок и даже толщина и пушистость гульфика - это всё технические моменты, которые зависят одновременно и от строения тела, и от положения Меркурия относительно Венеры.

Как, к примеру, мне тут написал опытный камрад - с короткими палками техника станет красивее и правильнее, а вот секунды могут уменьшиться.
И интересно то, что он оказался прав.
С палками 158 см (от зуба до темляка) при моих 182 техника была - сам себе завидовал: и подсед, и вынос, и прям "#цукоклэбоотдыхаетсзавистью"
А вот при 162, несмотря на более высокую стойку, секунды стали лучше, причем значимо.
Ссылка Рейтинг: +1 +4 -3
04 Вячеслав_SSh 3222
опечатка
31.07.2026 15:28
могут уменьшиться
увеличиться, т.е. ухудшиться
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
15 Ярослав Sh 568
Техника от скорости НЕ зависит.
31.07.2026 15:28
Вы даже не представляете, сколько мракобесия в этом утверждении.
Вверх Ссылка Рейтинг: +2 +2 0
04 Вячеслав_SSh 3222
)))
31.07.2026 15:35
Вы даже не представляете, сколько мракобесия в этом утверждении.
Это аксиома. )))
Всё остальное связано не с техничностью хода, а с видом самого хода.
Дистанционный, ускорение и тд и тп.

Но техничность - она либо есть всегда, либо её нет никогда.
Если сидит человек на горшке, то он будет на нем сидеть хоть в горку, хоть дистанционно, хоть молотя на предельной частоте.

Как говорил наш тренер по двоеборью в далеком ссср-детстве:
Вы не полетите (с трамплина) дальше, чем полетит ваша задница.

Вот экстраполируя эти слова на лыжные покатушки: задница - главный двигатель лыжника. Если она падает вперед, то он едет вперед. Если назад - назад. А если вниз, то он не едет. :D
Вверх Ссылка Рейтинг: -1 +1 -2
15 Ярослав Sh 568
Но техничность - она либо есть всегда, либо её нет никогда.
31.07.2026 16:01
Это туда же.

Ваша убежденность вызывает уважение и сожаление одновременно.
В этом вы близки с ТС.

Двигательная одаренность действительно дает преимущество, старт с другого уровня. Но даже такие технари как Бьёрндален, Клэбо, Колонья, да и наши тоже, работали и работают над техникой всю карьеру.  
Вверх Ссылка Рейтинг: +2 +3 -1
04 Вячеслав_SSh 3222
и
31.07.2026 16:12

работали и работают над техникой всю карьеру
и что тут противоречит моим словам?

Смотрите ширше на вопрос.
Вопрос не в совершенствовании совершенства - идеал не достижим, потому-что клонов с идеальным днк пока еще нет.

Вопрос в самом наличии техники (техничности).
"бабушкиным" шагом не только не выйграть классическую гонку, но и вообще просто мешаться людям будешь.
Вверх Ссылка Рейтинг: +2 +2 0
04 Вячеслав_SSh 3222
))))
31.07.2026 16:18
Двигательная одаренность действительно дает преимущество, старт с другого уровня
Вы мне сейчас напомнили, как Степанова с Легковым зарубилась в горку :D
Когда она пошла красивой горной техникой, а он поскакал лягушкой и выйграл чисто на "физике" :D

Не об том речь в топике.
Вверх Ссылка Рейтинг: -1 +1 -2
19 Bor Ki 12538
)))
01.08.2026 14:05
Техника от скорости НЕ зависит.
Вы даже не представляете, сколько мракобесия в этом утверждении.
Согласен, что зависит. Именно поэтому постоянное катание на одном тренировочном снаряде с не очень хорошим качением или скольжением приводит к "атрофии" адаптации. Стоит увеличить скорость и если ранее локомоции на низкой были правильные, на возросшей всё начинает разваливаться и наоборот.
Вверх Ссылка Рейтинг: +1 +1 0
10 konak 3726
Всё, как зимой.
01.08.2026 16:07
Зимой каждый пытается нае...объехать коллегу , замазавшись втрихаря тайными ингредиентами, никто зимой не тренит на "помедленнее" и уж тем более не бегает гонки на "а мы договорились на Свенор №2".  Никаких правил и регламентов, абсолют по скорости и инвентарю. А вот летом - раздолье для потрындеть. №1-2-3-4-п/у простой, п/у непростой, п/у скоростной, п/у - гоношный.
Вверх Ссылка Рейтинг: +5 +5 0
19 Bor Ki 12538
Сергей
01.08.2026 16:30
в МСК, у вас выбор есть впоть до "гоношных", а у нас в СПб, безальтернативное участие... в этом году колеса эльва, ну хорошо хоть так есть)))
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
08 Alex 920
Так
01.08.2026 16:33
А разве КЛЛГ не проводит гонок в этом году? У них вроде не было раньше требования по эльве
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
19 Bor Ki 12538
Проводит
01.08.2026 17:19
Ну их всего-то две(трейл на Виролайнена не в счёт) и на резине все равно. Правда они так проверяют, что периодически на черном ПУ проносятся мимо)))
Да я не жалуюсь: "На без бабье и рыба баба" 😉
Вверх Ссылка Рейтинг: +2 +2 0
10 konak 3726
Так  это замечательно, что на выданной неедущей Эльве !
01.08.2026 16:42
Правда, мне сейчас за выданные роллеры напихают в панамку, но кто напихает - тем зимой выдать не свои лыжи, а , например , Брадос, и пусть покажут, как и на что учились. На выданной классике у Арты парни спокойно заезжают в топ  в абсолюте, а стон стоит из эшелонов рангом сильно ниже.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 +1 -1
19 Bor Ki 12538
Не выданной
01.08.2026 17:21
И не ПУ, а на резиновой и своей, с обязательной маркировкой эльва.
Я выдаваемую красную на первом этапе не застал, т к бегал кросс в Петергофе)))
Вверх Ссылка Рейтинг: +1 +1 0
04 Вячеслав_SSh 3222
Неа
01.08.2026 23:05
Кирилл, ты как и он, путаете мягкое с теплым.

Отскорости зависит техника движения на этой скорости, но от скорости НЕ ЗАВИСИТ сама техника хода.

Дмитрий пишет, что ему мешают технично идти медленные колеса.
А вот на быстрых все ок.

Я же ему говорю, что если нет равновесия и задница в горшке, то скорость лишь помогает хоть как-то двигаться - как той же заточенной монетке.

Ты и Ярослав судите дословно, а судить надо в контексте темы  
Вверх Ссылка Рейтинг: +3 +3 0
19 Bor Ki 12538
Вячеслав,
01.08.2026 23:43
я сужу из опыта, т.к. треню и бегаю соревнования и зимой и летом, и на быстрых. Так вот, когда катаешь на медленных, а потом встаешь на ПУ, то все разваливается, поэтому нужно катать на разном, но с разными задачами, тогда адаптируемость техники остается под разную скорость.
Тут ни мягкого, ни теплого, ни совы двигающийся к глобусу. ;)
Ремарка от меня, как и от Ярослава именно на счет техники, а если ее нет, то тут какие вопросы? :) Сначала ее надо поставить\наработать, да и более менее ей овладев, все равно продеться над ней и далее работать, ну на счет этого ты и сам в курсе.
Вверх Ссылка Рейтинг: +2 +2 0
04 Вячеслав_SSh 3222
Кирилл
02.08.2026 00:20
Еще скажи, что в первой зоне ты едешь "на горшке", а на скорости в пятой всё чинится в идеал )))

Не?
Вот именно.
Я об этом и говорил, что техника не зависит от скорости.

Она либо есть, либо нет.
Все твои и Ярослава слова о разной технике на скорости - это романтика и лирика людей, у которых техника есть.
Её коррекция от скорости - это обычная процедура.

А у автора суть всех слов в том, что:
Он не едет технично, т.к. роллеры медленные. Вот на быстрых - он будет топчик, просто их у него нет.

Блин, почему никто никогда не читает мои тексты в контексте темы???
Вверх Ссылка Рейтинг: +3 +3 0
04 ля ля ля 3242
Так на медленных роллерах быстрее уставать будешь
02.08.2026 06:22
И техника быстрее валиться будет.
На быстрых можно растянуть удовольствие  
Вверх Ссылка Рейтинг: -1 0 -1
04 Вячеслав_SSh 3222
Угу
02.08.2026 10:43
И техника быстрее валиться будет.
Как-то год или два назад интервалил в долине на медленных колесах, а там мои друзья тренеры (муж с женой) свою шпану как раз гоняли.

Подходит он ко мне:
-Слав, а ты что за х*ю делаешь?

-  да как бы интервалю...

- не, оно так не работает. Твои интервалы должны быть в рамках техники хода. Когда у меня спортсмены на интервалах технику теряют, я сразу им останавливаю тренировку. Интервал -это не только про организм и скорость, это в первую очередь про технику движений.
Вверх Ссылка Рейтинг: +4 +4 0
19 Bor Ki 12538
Слава,
02.08.2026 10:38
Еще скажи, что в первой зоне ты едешь "на горшке", а на скорости в пятой всё чинится в идеал )))
У меня все наоборот))))
Но я работаю и не сдаюсь, хотя вот вчера просто хотел сойти с дистанции, но потерпел , адаптировался, исправил немного технику и доехал до финиша)))

П.С. я понял о чем ты написал, но нюансы есть, поэтому и работа над техникой не прекращается;)

А у автора суть всех слов в том, что:
Он не едет технично, т.к. роллеры медленные. Вот на быстрых - он будет топчик, просто их у него нет
В таком контексте, твой ответ верен на 100%
Вверх Ссылка Рейтинг: +2 +2 0
14 Михаил Рудберг 3262
На равнинах длинные палки в КООХ,
06.08.2026 06:08
сразу после их постановки, помогают в упоре активировать  начальный разгон стоп  перед  собственно коньковыми отталкиваниями. В навале свысока. При коротких (условно) палках это действие приходится поддерживать более сильным наклоном туловища. Затратно и тяжко любителям.
И все наоборот на  крутых трассах
Вверх Ссылка Рейтинг: +3 +3 0
08 Alex 920
Михаил,
06.08.2026 10:44
а что в данном контексте считать длинными/короткими палками?
Вверх Ссылка Рейтинг: +2 +2 0
19 Bor Ki 12538
Алекс
06.08.2026 12:36
Прошедшую субботу, когда капнул на втором круге на УТЦ с мыслями сойти была ещё одна -0сейчас бы палки покороче 😄
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
14 Михаил Рудберг 3262
Alex, вопрос всего нескольких сантиметров.
06.08.2026 13:59
Первое-самоощущение. Я по жадности в своих покатушках одной длиной обхожусь, и зимой и летом. На  коньках  колеса 80 плюс зазор 10 = 90 мм над опорой, но штыри в асфальт не уходят. Зимой колодки лыж  приподнимают меня на 30-35 мм, но лапки сантиметра по 3-4 см в снег вонзаются.
Итого, к сезонной разнице летом привыкаю, поначалу цапаясь пиками на выносе рук, особенно в подъемы, но сильнее себя протягиваю в упоре; зимой глубже подседаю, но зато  мощнее ноги разгибаю. Всего по чуть-чуть, но как чукча цуствую достоинства и недостатки относительно длинных и относительно коротких для меня палок.

При моих 184, в 1995 хапнул в Штатах какие-то Экселя  с маркировкой  170  и вот за 30 лет продвижения  коньковых ходов съехал к 164,5-165 до темляка КВ+

В СБР 2017 определял недостаточную длину палок, скажем, у Гараничева по низкой кисти ведущей руки у лба при вертикальной постановке палки КОД ходом в подъемы. Подтверждал это сравнением в КООХ с  М. Фуркадом по отъезду лапок к пяткам лыж в нижних точках  подседаний обоих в одном месте. Взял Женя палки подлиннее на 1,5 см, и... ему понравилось.

Как вам такая теория?
Вверх Ссылка Рейтинг: +1 +1 0
08 Alex 920
Михаил, исключительно
07.08.2026 10:41
из своего опыта у меня получается так.
При моем босом росте 183, для лыж использую две основные ростовки палок (все до темляка) первые - 158см, вторые 161см. Более короткие использую обычно на более рельефных трассах, пробовал на равнинном спринте. Более длинные стал использовать с прошлого года. На равнинном спринте мне они понравились больше, на рельефе пока не понял)). Там еще момент, что на коротких у меня стоит меленькая лапка и сменной для этих палок у меня нет, а значит не всегда их получается использовать.
Честно говоря, возможно на моих не супер скоростях я просто не могу в полной мере ощутить преимущества той или иной длины. Длинные гонки я не бегаю, максимум 15км))

Вообще начинал катать на палках 162,5, потом пошел дрейф в сторону уменьшения длины)) Были эксперименты с палками 156, мне не зашли)) на подъемах стали болеть колени))
Были и длинные 163,5, но тоже не понравилось, не удобно.

На роллерах (катаюсь только на сотых колесах) палки одни 157,5. Меня вполне устраивают, хотя возможно чуть длиннее было бы лучше, но на роллерах я не соревнуюсь и штырьки под палки других диаметров лень покупать))
Вверх Ссылка Рейтинг: +2 +2 0
15 Евгений Баландин 967
Кстати , вот  интересная  статья от
31.07.2026 16:31
Национальный центр спорта ФГБУ ФНЦ ВНИИФК

тут Статья
Небольшое  исследование и размышления насчет двигательных локомоций и техники  вообще.
Это , наверное, к вопросу о переобучении в техническом  плане.  Все в голове, Все движения в голове и памяти,  вот с ней и придется работать).  Может кому-то интересно  прочитать будет, и так, для кругозора
Ссылка Рейтинг: +3 +3 0
04 Вячеслав_SSh 3222
100%
01.08.2026 07:44
Полностью поддерживаю статью!
Тут выше, или в соседней теме, камрады писали: значимое количество классистов с правильной красивой техникой прошли именно дюсш СССР.
Абсолютно согласен.
Я в свои 7-14 лет в двоеборьи и сейчас в 52 - это два разных я.
Другая тушка, другие мышцы, суставы - всё другое.
И когда вернулся к классике - моторика всплывала откуда-то из глубины глубин, но она точно иная стала, трансформировалась под нынешние параметры тушки в целом и брюшка в частности )
Вверх Ссылка Рейтинг: +2 +4 -2
15 Ярослав Sh 568
Очередной...
01.08.2026 10:49
не хочется быть грубым, но бред.

значимое количество классистов с правильной красивой техникой прошли именно дюсш СССР.

https://youtu.be/95X3GZp2BA4?si=DazPwzwpi-OvNOQ_

с 40й минуты посравнивайте  Бро/Завьялов. Заввьялов, я помню, считался очень техничным гонщиком.

Поместите их мысленно в современное время. Бро идёт в актуальной современной технике, он реально опередил время. И сегодня бы он смотрелся органично на КМ.
Надоели эти былины. Отсутствие критического мышления останавливает в развитие. Все эти "навалы", "выносы таза" и прочий бред, в первую очередь вам, задают предел скорости, который вы никогда не преодолеете.

Удачи.
Вверх Ссылка Рейтинг: -3 +1 -4
15 Ярослав Sh 568
Важное дополнение.
01.08.2026 11:44
Чтобы быть правильно понятым. В спортивном плане я, конечно же, на стороне Завьялова. Но истина дороже...)

И конечно же "останавливает в развитии"))  
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 +2 -2
14 Бойков Александр 17641
По поводу того этапа эстафеты надобно знать один нюанс:
01.08.2026 22:06
Александра Александровича так намазали, что он бежал на жуткой отдаче.
Вверх Ссылка Рейтинг: +3 +4 -1
04 Вячеслав_SSh 3222
))
01.08.2026 23:06
Не каждый может знать и читать, помнишь? )
Вверх Ссылка Рейтинг: +2 +2 0
14 Бойков Александр 17641
Помню)
01.08.2026 23:27
Но про это нигде не написано)
Вверх Ссылка Рейтинг: +2 +2 0
15 Ярослав Sh 568
Не поэтому ли
03.08.2026 10:26
Он накатывал Бро, как на велосипеде? И в том числе накатил на финише.
А теперь представьте, что бы сделал Клэбо с Бро на этих лыжах, учитывая какой уровень техники на спуске продемонстрировал Завьялов.
Иногда лучше жевать, чем стучать по клавиатуре.
На чемпионате России по юношам, сейчас едут лучше, чем "прошедшие подвалы Лубянки  ДЮСШОР СССР".
Ещё раз, это величайшее противостояние в истории лыж, по моему мнению, и Завьялов обессмертил себя тем уровнем борьбы, который он показал. Но это не значит, что надо быть идиотом. (В древнегреческом значении этого слова - ограниченным человеком)
Вверх Ссылка Рейтинг: -4 +1 -5
14 Бойков Александр 17641
Хоть вы и старше, рекомендую этот
03.08.2026 12:11
Хамский тон оставить для своих корешков.
Вы прошлись по технике Завьялова, я вам ответил.
Иногда лучше жевать, чем стучать по клавиатуре.
Стучать по клавиатуре, выдавя вот такое:


На чемпионате России по юношам, сейчас едут лучше, чем "прошедшие подвалы Лубянки ДЮСШОР СССР".
:D

Но это не значит, что надо быть идиотом. (В древнегреческом значении этого слова - ограниченным человеком)
А таких ищите в зеркале, фантазер вы наш :D
Вверх Ссылка Рейтинг: +2 +2 0
15 Ярослав Sh 568
Расслабьтесь)))
03.08.2026 16:36
Я вас знать не знаю. А воспитание не позволяет обращаться напрямую к незнакомым людям. Я написал про пролактин. Вы с какого-то перепугу приняли это на свой счет, чем немало меня рассмешили.
Когда я комментирую ваши посты, я не обращаюсь лично к вам. И тем более не пытаюсь вас в чем-то переубедить. С чего бы мне это было надо?
Есть масса людей, которые читают форум, для того чтобы разобраться в вопросе. И мои комментарии для них.
Возможно они увидят, что есть другая реальность. Более короткий и простой путь к прогрессу в результатах.  Где не заучивают "навал". Где не учат даблу с помощью прыжковой имитации. Где не задалбливают в голову "вынос таза" и "выход на ногу".

А вам удачи, выдохните.)
Вверх Ссылка Рейтинг: +1 +3 -2
14 Бойков Александр 17641
Не стоит передергивать))
03.08.2026 19:43
Вот тот ваш пост https://skisport.ru/forum/cross-country/107549/#1365667
Гоаорите,не обращаетесь ко мне? ;) Ну-ну)

чем немало меня рассмешили.

Смех без причины...

Где не учат даблу с помощью прыжковой имитации
Снова передергиваете. Неужто трудно было догадаться, что когда я писал про пользу имитации для дабла, то имел в виду, что оеа отлично развивает функцию. Без которой в дабле тоже не обойтись. И не может быть, чтобы вы этого не знали. Но желание домотаться, видимо, сильнее. ;)

Я вас знать не знаю

Я вас тоже. И слава богу)

А вам удачи, выдохните.)

И вам не хворать))
Вверх Ссылка Рейтинг: +2 +4 -2
04 Вячеслав_SSh 3222
Ух...
01.08.2026 23:00
Все эти "навалы", "выносы таза" и прочий бред, в первую очередь вам, задают предел скорости, который вы никогда не преодолеете.
Ну покажите нам свою классическую идеальную технику.
Почему-то и нисканен и корестелев и все прочие бегают с выносами и навалами.

Покажите, просветите нас , неумех истинной классике 🤣
Вверх Ссылка Рейтинг: +4 +4 0
12 Валерий Ф 12767
Вместо вынос
04.08.2026 07:08
Таза можно использовать фразу антигоршок таза. Отрицаешь вынос = топишь за горшок.
Вверх Ссылка Рейтинг: +2 +2 0
14 Михаил Рудберг 3262
Так и есть,  Евгений Баландин
06.08.2026 05:54
Все движения в голове и памяти,  вот с ней и придется работать
Пока в голове не созреет верный двигательный образ, в действиях не будет лада.
Вверх Ссылка Рейтинг: +1 +1 0
10 konak 3726
Можно коротким Амундсеном закрыть все споры про классику и конёк
01.08.2026 17:13
Современность лыж такова.

Тынц
Ссылка Рейтинг: +1 +3 -2
19 Bor Ki 12538
Вот было бы интересно в дуатлоне
01.08.2026 17:27
Поучаствовать.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
10 konak 3726
В олимпийском летнем дуатлоне возрастному любителю тяжело
01.08.2026 17:32
перейти с классики на конёк, падают люди, мозг не работает, мы пробовали, но перешли в самогонках  к схеме "конёк-классика".
Вверх Ссылка Рейтинг: +1 +1 0
19 Bor Ki 12538
Возможно,
01.08.2026 21:04
но у меня нет никакого опыта, поэтому интересно. Я согласен и на конек-классика, пока не представился случай, если только как то ехать к вам в МСК и напрашиваться на самогонку.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
09 СергейСидоров 281
Правильно
01.08.2026 19:40
О том и речь  ,что в коох  в ноге он  РАСжимается  как пружина за один раз ,и соответственно все тело тоже чтобы руками потянутся РЫЧАГ сделать..Естественно, что ТАЗ тоже приподнимается для выгодной доставки М.тела-снаряда  сверху вниз  , когда наверху плеч.пояс -ноги будет Сжиматся .Механизмом рогатка . Внизу в ногах мы РАСжимаемся  , наверху в руках Сжимаемся. Это 4х опорный  лыжный дистанционный  ход ->ВЫталкивающий М.тела. из руки-ноги  ,на разгонную ногу нового шага. А есть 2х опорный принцип толчек-прокат это  спринт , скоростные лыжероллеры, ногами М.тела ОТталкивают от земли и руки помогают ногам отталкивать , когда М.тела внизу в ПОДподседе. От этого больные спины т.к.создается компрессия /давление/на спину. Вот в кодх горном ноги  иксуются по той же причине ,что в подседе-разгоне лыжи М.тела  это делается не за один раз расжатие. правой потом левой ноги. А люди начинают делать ПОДсед в подседе ,накладывают отталкивание на отталкивание. Хотя КОДХ это отдельная тема .
Вверх Ссылка Рейтинг: -1 +1 -2
10 konak 3726
Сергей, без обид
01.08.2026 19:57
Ездите с большими ошибками, своеобразно, в спарринге в Алабино ничего похожего на мудрость изложения не увидел, хотя долго пытался рассмотреть, отсылки " а вот я зимой в гору"  , думаю, ничего нового не покажут. За стиль изложения, конечно, плюс, но не всем ваши колокола в вашей голове понятны. Амундсен -понятен, Ваши слова -нет. Собственно, не удивлён, что вы нашли друг друга с ТС, тот случай, когда два однополюсных притянулись.
Вверх Ссылка Рейтинг: -2 +2 -4
19 Bor Ki 12538
Если
01.08.2026 21:01
то что вы пишите присутствует на видео, то я так не хочу.
Правда я не понимаю практически ничего из написанного))))
Вверх Ссылка Рейтинг: +1 +1 0
11 Алексей Седенков 7910
Сергей
02.08.2026 11:56
в подъемном КОДХ иксует только основная толчковая нога из-за крутящего момента коленом внутрь в момент подседа.  
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
09 СергейСидоров 281
Если
02.08.2026 13:10
Хромота выдаётся за норму , это уже не норма. Если в вашем кодх в подьем  присутствуют ноги : предварительные ,второстепенные ,главные ,вторичные значит у них разная скорость-мощность ./соответственно потеря в скорости и мощности/ Они ноги не  выполняют задачи по времени нарушая тайминг в работе руки-ноги.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
10 konak 3726
Техника современного горного краба
02.08.2026 15:59
Залил на рутуб , надеюсь, не обвинят в воровстве. Видео избитое времён доступности всем ютуба.


Тынц
Вверх Ссылка Рейтинг: +1 +1 0
04 Вячеслав_SSh 3222
Да
01.08.2026 23:14
Классика, кстати, прям читается каждое движение)
Вверх Ссылка Рейтинг: +1 +1 0
12 I L Oldman 597
+100%
02.08.2026 10:29
Амундсен конечно хорош!💪😎
Вверх Ссылка Рейтинг: +2 +2 0
05 PetrSmir 7
Палки
02.08.2026 16:36
Позвольте вклиниться в обсуждение, дилетанту. Все таки, какую длину палок правильно использовать на лыжероллерах, при использовании современной техники конькового хода?
Например при росте 180 см. От выхода темляка до наконечника.  
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
19 Bor Ki 12538
Упрощая ответ
02.08.2026 17:39
По палкам, любую удобную для вас, что бы техника не ломалась. У меня разной длинны палки, есть чуть длинее, есть чуть короче.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 +1 -1
10 konak 3726
Как правило, освоение конькового хода
02.08.2026 17:47
с нуля начинается сначала на земле без палок, потом  на роллерах и лыжах и тоже без палок. После данного этапа можно ехать на палках любого размера. Палки мешают освоению хода.
Вверх Ссылка Рейтинг: -2 +2 -4
05 PetrSmir 7
Палки.
02.08.2026 19:20
Да Сергей. Я сначала, да и сейчас, минимум две тренировки в неделю, повторяю технические тренировки тренера Владимира Боженова с вашего канала.  
Вверх Ссылка Рейтинг: -1 0 -1
10 konak 3726
К длине и качеству палок Вы придёте сами опытным путем
02.08.2026 19:28
Когда почувствуете, что палки - это не ловить себя и помогать себе координироваться в пространстве, а полноценное средство продвижения. И да - палок длинных не бывает, как правило, с ростом навыка-умения палки начинают укорачиваться.
Вверх Ссылка Рейтинг: +4 +4 0
12 I L Oldman 597
+100%
02.08.2026 22:14
Причем на роллерах почему-то они укорачиваются больше..🤔
Вверх Ссылка Рейтинг: +2 +2 0
11 Алексей Седенков 7910
СергейСидоров
03.08.2026 14:32
не пересказывайте Шварца.
И с постановкой Гамлета не торопитесь. шучу...

По существу  КОДХ в подъём понятно говорите.
Действительно, хромота нарушает тайминг. Но только нога - нога,  если в толчковой фазе основная нога совершает подсел и толчок. В этой технике вырисовывается асимметрия действий ног . Одна всегда опорная. Мы на ней совершаем прокат в пассивной энерционной фазе Другая всегда совершает подсел и толчок, то есть, принцип самоката.Таков принцип действия подъёмного КОДХ который мы наблюдаем с 1985 г Так  передвигаемся и сами практически все.
Ссылка Рейтинг: -1 0 -1
09 СергейСидоров 281
Тайминг для рук
03.08.2026 15:43
Это такая задача для рук, чтобы они руки успели её выполнить задачу так быстро по времени  ,чтобы не мешать ногам одинаковым работать даблом.Задача рук это  доставка еды в виде тяжелой и с инерциями М.тела  для разгона ног-лыж. Причем еда делится поровну для удобной и неудобной ноги. Цель дабла ноги добиться одинаковой мощности от ног.Т.К. ресурсы двигателей ног одинаковые , Но тайминг ног по времени разный т.к на удобную ногу быстрее ,и удобней опускатся М.тела  ,а с неудобной ноги дольше и труднее подниматся. Здесь также как и в коох  наверху в руках Сжимаемся  ,а внизу  в двух ногах по очереди РАСжимаемся . Тоесть мощность нужно одинаковую  от ног забрать ,  но время разное на выполнение или одна нога быстрее жрёт  чем другая . Так вот ,чтобы НЕ эксплуатировать удобную ногу -сторону чтобы она не обьедала неудобную т.к все равно мощность  выдается разная  нужна балансировка тела право-лево. В моменте разгона -расжатия ног тело слегка разворачивается в сторону не удобной ноги ,чтобы уделить ей немного большего внимания  ,чтобы забрать такую же мощность как и с удобной ноги кормление то поровну было. Когда расжатие идёт тела с руками  на верх /руки  рычаг палками делают/ с неудобной ноги  то некий крутящий момент  на средней скорости присутствует.
Вверх Ссылка Рейтинг: -6 +1 -7
11 Алексей Седенков 7910
Сергей
03.08.2026 21:38
Ваш новый сленг приятен. Особенно , впечатлили новые термины: удобная нога и неудобная.
Я так понял, ваш рассказ был про новую гибридную технику даблом, где одна нога чуть сзади, а другая чуть спереди ( удобная и неудобная )
Но какой должна быть техника , позволяющая таймингу рук не мешать ногам , как вы говорите, работать даблом, так и не разъяснили...
Ссылка Рейтинг: 0 +2 -2
19 Bor Ki 12538
)))
03.08.2026 22:25
гибридную технику даблом, где одна нога чуть сзади, а другая чуть спереди
Это ложное отталкивание/мах, помогает в подъемы забираться более амплитудно, если укорачивать работу корпусом и руками условно до груди, то можно и не совершать, ну или если помогает, то почему бы и нет.
Вверх Ссылка Рейтинг: -1 +1 -2
11 Алексей Седенков 7910
Кирилл
03.08.2026 22:53
Абсолютно справедливо
Одна чуть сзади , другая чуть спереди   разножка) в дабле хороша на финишных претензиях
Нортуг с Дементьевым это доказывали.
Гибридным дабл обозвал, услышав про момент крутящий )
Вверх Ссылка Рейтинг: -2 0 -2
19 Bor Ki 12538
)))))))))))))))))
04.08.2026 15:12
Абсолютно справедливо
Алексей, если вдуматься, то не справедливо, а написал я масло масленое ))))
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
11 Алексей Седенков 7910
Вдогонку
03.08.2026 21:57
И в каком месте, в этом дабле, возникает крутящий момент в момент, как вы говорите,  разжатия тела с руками вверх с неудобной ноги. И какая это нога по вашему мнению. Или вы всё-таки рассказывали про КОДХ в подъём, с которого мы начали ?  
Ссылка Рейтинг: -2 0 -2
11 Алексей Седенков 7910
Поднял Сергей интересную
04.08.2026 14:22
тему тайминга для рук и хроматы в области КОДХ в подъём и слился...Ч

тобы решить тайминговую проблему рук в этом ходе , нужно убрать в активной толчковой фазе хромату , которая сопровождается двойным  перегибом в талии и коленном суставе в активной толчковой фазе по завершению подседа.Это делается так.
В момент постановки основной ноги нужно произвести синхронное действие тазом и руками .Например, если мы гребём вправо, то таз нужно двигать вправо в горизонтальной плоскости ( боковое движение). Данное движение таза достигается посредством одновременных (  синхронных ) крутящих моментов обоих тазоберд суставов. Если разворот рук вправо, то развороты таз суставов совершаются против часовой и наоборот...

Первичные активные действия мышцами таза , направленные  
совершать крутящие моменты тазобедр суставами, одновременно,  заставляют мощные мышцы бедра действовать рефлекторно в рамках той же локомоции. Повторюсь: если гребем вправо - мышцы правой ягодицы и мышцы бёдра в едином монолите , вместе с правым таз суставом, активно , стремятся совершить крутящий момент против часовой , толкая правую лыжу вперед и вбок , рекрутируя технику основной правой толчковой в технику опорной левой, которая , находясь в задратом положении в активной фазе, совершает то же крутящий в едином монолите с мышцами левой ягодицы, но пассивно.
Ссылка Рейтинг: -2 0 -2
09 Игорь Новиков 1324
.......
04.08.2026 14:40
....находясь в задратом положении в активной фазе,
высший пилотаж научной фантастики. Браво, Алексей. БИС...
Вверх Ссылка Рейтинг: +3 +3 0
11 Алексей Седенков 7910
Игорь
04.08.2026 17:47
Вы уже второй век в лыжах , но так и не увидели, что опорная нога в толчковой фазе кодх всегда  слегка приподнята ( задрала )
И что в этом ходе существует две техники.
Вторую , редкую, которую я описал на очень легком и понятном языке,, можете посмотреть
Она на гиф 26 конкретно, техника ног посмотрите ( и спросите что не понятно ):, где обе ноги показывают одну и ту же технику - технику опорной ноги. ВПН может понадобится . это телега

https://t.me/+gaO-zkBE20U3Njli

На гиф 27 традиционная техника ног, где основная , в толчковой фазе, совершает подсед и толчок . на гиф 2 посмотрите окончание подседа , который в этой технике заканчивается креном ( двойной перегиб в талии и коленном суставе )
Игорь , хватит уже своим поумничал в адрес конкретной техники занавешивать собственное делитанство.
Мне тоже многое что не дано было увидеть и понять , например, в равнинных коньковых техниках. Но я никогда тут не умничал. Я спрашиваю когда непонятно в отличии от вас
Посмотрите внимательно новую для вас технику ног подьемного кодх , чтобы - сметмя тот кто... В очередной раз последний это я но не вы , не сказавший ни одного альтернативного слова не в пользу новой для вас техники кроме БИС
Так что пока смешно с вашей стороны.
Жду ваших аргументов не в пользу приподнятой ( задратой ноги опорной ) Что она на самом деле должна делать в толчковой фазе подъёмного кодх на ваш взгляд ?  
Вверх Ссылка Рейтинг: -3 0 -3
12 I L Oldman 597
...)))
04.08.2026 14:42
Поднял Сергей интересную
тему тайминга для рук и хроматы в области КОДХ в подъём и слился...
Ну если Вы не заметили, Сергей обычно делает заброс в никуда стилем изложения требующего дешифровки и исчезает как бэтмен 😉
А вот что касается тайминга рук, то Сергею для начала надо привести их к гармонии с остольными частями своего тела и только после этого к псевдонаучным рассуждениям о тайминге переходить!))
Вверх Ссылка Рейтинг: +2 +2 0
09 СергейСидоров 281
Про гармонию
04.08.2026 16:06
В том и смысл , что усилия шагов  руки /парные/ и  шаг ноги  разные события. Для поддержания инерций тяжелой М.тела которая как молот в наковальню-земля вырабатывает разгон для лыжи.В кодх  их руки надо вовремя отпустить что бы они  стали маховыми суммируясь  массой  тела , чтобы М.тела  разгоняла дабл ноги . Естественно никакими руками лыжу не  возим. Балансировка в классике право-лево  проще т.к.руки-ноги по диагонали работают. /передняя левая задняя правая - если сверху смотреть /   А в двухшажном сложнее  :к балансу стремится надо.
Вверх Ссылка Рейтинг: -2 0 -2
10 konak 3726
Сергей, у Вас плавания в анамнезе нет ?
04.08.2026 16:15
Обычно похожую технику демонстрируют пловцы, которых в лыжи потом заносит без тренера.
Вверх Ссылка Рейтинг: +1 +1 0
09 СергейСидоров 281
Сложнотехничное
04.08.2026 16:31
 Плавание спортивно-соревновательное самому без тренера не освоить , То-же про коньк. 4х опорные лыжные  Хода.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
10 konak 3726
Я к тому, что даже член сборной по плаванию не
04.08.2026 16:35
сможет в роллеры, точнее, сможет , если полезет туда сам, но с кучей ошибок.
Вверх Ссылка Рейтинг: +1 +1 0
19 Bor Ki 12538
Так
04.08.2026 16:54
если загребать, как в баттерфляи, то все сходится в объяснении.
Ну это с моими возможностями к дешифровке, только предположение. Все же эти ребусы СергеяСидорова для меня сложноваты.
По отдельности слова все знакомые, а  понять не получается.
Вверх Ссылка Рейтинг: +2 +2 0
10 konak 3726
Алексей, Вас там Сергей  рефлекторно в локомоции не покусал, случаем?
04.08.2026 14:49
Стиль изложения стал столь же затейливым, но ни разу не понятным :)
Вверх Ссылка Рейтинг: +3 +3 0
11 Алексей Седенков 7910
Конак
04.08.2026 17:18
Вы правы
Лучше один раз увидеть если ничего не поняли на самом простом языке и заодно Игорю покажите то, что опорная нога в активной фазе кодх в подьем действительно слегка приподняла ( задрала ) см гиф 26
https://t.me/+gaO-zkBE20U3Njli

И таз на гиф 26 едет вбок в горизонтальной плоскости толкая основную ногу вперед и вбок не давая коленному суставу совершать крутящий момент .
На гиф  27 все наоборот. Основную ногу Нортуг не толкает , а толкается ею.
Ещё посмотрите гиф 2 и увидите как выглядит крен ( двойной перегиб  в талии и коленном суставе в конце подседа самокатного кодх в подьем )
Ничего не придумал. Всё пересказал и вот теперь показываю две разные техники подьемного кодх.
Вверх Ссылка Рейтинг: -3 0 -3
10 konak 3726
Старый горный краб - это зашагивание на ступеньку.
04.08.2026 17:57
Только зимой нет ступенек.  Поэтому топовые пацаны научились в градиент симметрично закатывать ногами.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 +1 -1
11 Алексей Седенков 7910
Конак
05.08.2026 08:46
Я для этой симметрии ног придумал гиф 3 где только одни ноги и они показывают одинаковую технику в подземном КОДХ как и должно быть исходя из естественной системы движений при ходьбе в первую очередь  
Вверх Ссылка Рейтинг: -2 0 -2
14 Михаил Рудберг 3262
Заглянул на огонёк
05.08.2026 11:37
Сергей, передайте пацанам
симметрично закатывать ногами.
в асимметричном ходе задача неподъемная (хорошо сказал!)
Предварительный шаг КОД ходом в подъем (отталкиванием неудобной по Сидорову ногой) когда палки еще не поставлены, имеет именно, что шаговый характер– подальше  шагнешь, побольше сантиметров выиграешь минимальными затратами.  
А вот, основное отталкивание выполяемое с опорой  обеими палками носит толчковый характер, там согнутая в постановке нога  отъезжает в начальном разгоне, пока плечевой посяс разворачивается в противоположну сторону и –  резкий финал ногой. В подъемы средней крутизны тайминг обоих шагов на каждую из задач более-менее одинаков.
В крутые подъемы акцент на основной шаг/укорот основного очевиден–легче зашагивать вверх, используя основной шаг как проставку до следующего шага (финальные подъемы  и ТДС и наш Кировский

Дмитрий, открыл в надежде увидеть, наконец, "идеальный" в любительском исполнении и... соглашусь с Игорем Новиковым, технику точить начинайте со скоростных колес. Скажу деликатно, есть над чем работать по дороге к идеалу.
Кирилл  первым  отметил, начните с лечения поперечного изгиба, добавлю, для этого слезайте "с горшка" по указанию Ярослава Ш.
А по танцу хорошо пришли. Несколько самоуверенно, что
мое личное и абсолютно ненаучное изобретение
КООХ на раз-два-три  все вкатывания в сезон давно рекомендуется. У меня получается в несколько  другой сиквенции:
С проката ( и-и ), постановка палок- раз, два-а – вся работа, сопутствующая палкам на отпоре, три-и – финал отталкивания ногой с выходом в следующий прокат.

Игорь и Ярослав, завидую обоим, в вашем мире не только атом, но и действия руками, ногами неделимы, жизнь проста как в 60-х: "толчок-прокат" а как там , что там, коммунизм сам по себе по дороге и построится. А он не построился, "тщательнЕе надо было.

Сергей Сидоров, это просто хорошо
задача для рук, чтобы они руки успели её выполнить задачу так быстро по времени  ,чтобы не мешать ногам одинаковым работать даблом.Задача рук это  доставка еды в виде тяжелой и с инерциями М.тела  для разгона ног-лыж.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 +2 -2
09 Игорь Новиков 1324
Миша, привет.
05.08.2026 12:17
В этом мире и не надо усложнять Надо просто кататься на лыжах/роллерах и ловить от этого кайф.  и конечно удлинять прокат и повышать мощность отталкивания  :D.
А все графоманство икспертоф можно не читать, пусть лучше покажут в деле.
Вверх Ссылка Рейтинг: +5 +6 -1
14 Михаил Рудберг 3262
Повышать мощность хорошо конечно,
05.08.2026 18:56
но при её конечности, которую тянешь  развивать,  КПД  приложения повышается техничностью приложения усилий. Чем меньше песо на ветер, тем выше продольная скорость при той же мощности. И в каждом гребанном элементике  отталкиваний и подготовки к ним, выплеснутом  тобой из корыта  на  "толчок", есть ма-а-аленькие такие секретики.
"Два-три крупных, остальные помельче" , как говорил Жванецкий.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 +1 -1
11 Алексей Седенков 7910
Повышать мощность
05.08.2026 19:55
это уметь работать на подъёмах самыми мощными мышцами. В равнинных коньковых ходах , как ни крути, мы сразу начинаем работать стопой ( слабое звено ) Если только давить в пятку во время разгибания ноги ( толчка ) Надо попробовать.
В подъемном крдх эту проблему решил Сван. Его техника подьемного КОДХ предусматривает  первичные активные действия самыми мощными мышцами ног - работа ягодичными мышцами и мышцами бедра, как единым монолитом - разворот ( крутящий момент ) мышцы правой ягодицы + мышцы правого бедра , как одним целым против часовой , если разворот рук в этом ходе вправо.  И наоборот. Как выключить стопу в момент толчка в классике , лучше всех показала Сметанина , заезжая в подъёмы с максимально расслабленными мышцами , по- кошачьи... Имитациям техники её толчка см гиф 28
https://t.me/+gaO-zkBE20U3Njli

Так великие увеличивалии мощь в ногах на практике без красивых и сложных слов. Игорь не даст соврать, если понял в этот раз.

Для увеличения мощи в плече во всех техниках,  нужно совершать мах рукой  с расслабленной рукой до постановки палки. Затем давить запястьем в темляк. Писал про это в теме про локоть.  
Вверх Ссылка Рейтинг: -4 0 -4
10 konak 3726
Михаил, по мне , все коньковые ходы - это шаги.
05.08.2026 18:39
Никто еще не перенес себя в пространстве на лыжах без частичного отрыва от поверхности  земли ( трамлин - не в счёт ), если даблом только, но и там, бывает, отрывает.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 +1 -1
14 Михаил Рудберг 3262
Конечно шаги, ключевые термины в названиях ходов!
05.08.2026 19:00
Уточнил лишь их ассиметричность в двухшажноых техниках, равнинной меньше, подъемной больше.
По концовке только КООХ,  КПХ (Ворошиловский) и  КХ симметричны шагами
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 +1 -1
10 konak 3726
Я только спросить ( не на прием  )
05.08.2026 19:14
А вы видос выше смотрели с канадским биатлетом ( да, знаю, уже  это видео набило всем оскомину ). Он вроде так себе симметрично ножками перебирает при современном горном крабе. Или симметричность - это только руки-ноги и без мотания корпуса-башки ?
Вверх Ссылка Рейтинг: +1 +1 0
14 Михаил Рудберг 3262
(Как мужик в очереди) – Отвечаю!
06.08.2026 09:43
Разница в работе ног по углам отведений лыж и траекториям их прокатов. Отсюда  и последующий характер развития на них боковых и продвигающих сил и различные по направлениям финальные усилия толчковых стоп.
В окончании основного шага, при опоре двумя палками  нелюбимая  предварительная  очередная опорная нога выносится и ставится... да что там...
https://skisport.ru/news/blog-rudberg/85161/
Вспомним, что толчковая нога в основном шаге предыдущего цикла выполнила акцентированное отталкивание лыжника вперед–вбок. Продольный импульс силы такого отталкивания помог гонщику переместиться вперед в прокате следующего шага. Приведение этой лыжи начинается с пятки, пока носок, позже отрабатывая сгибание стопы, успевает довернуться лишь перед самой постановкой на снег  (gif 3).
Отталкивание предварительного шага было равномерно приложено к лыже. Поэтому она отошла от опоры параллельными траекториями носка и пятки, и приводится лыжником без какой–либо борьбы с инерцией неравномерного отлета (gif 4).
То есть, если КОД ходом в подъем толчковая нога лыжника, после основного шага, отлетает от опоры повышенной инерцией отворота носка по сравнению с пяткой - он  хорошенько дорабатывает стопой финал отталкивания. Еслит такой рисунок отлета лыжи характеризует окончание предварительного шага - лыжник акцентирует  дальнюю постановку  основной лыжи (помните? последнее – техника преодоления крутых подъемов, на средних она не практикуется элитой).
Вверх Ссылка Рейтинг: -1 +1 -2
01 Дмитрий Кучумов 160
Михаил, спасибо
06.08.2026 10:25
Всегда интересно узнать мнение столь авторитетного гуру )))

Про "самоуверенно... личное и ненаучное". Я никого не хотел задеть. Просто сидел и думал, как лучше исправлять ошибки в технике (кстати, в первую очередь, именно сидение сзади). Просто так говорить себе "подавай таз вперед" - получается не очень эффективно. Требовалось упражнение, которое бы автоматически заставило тело сделать именно это движение. Так вот и придумалось. Попробовал - работает. Вот и написал. А, т.к. до этого ни у кого такой рекомендации не встречал, то и написал так. Имел в виду не то, что ненаучно это безграмотно, а то, что у меня нет научного подтверждения этому упражнению.

Про разницу в счете: я специально отделил фазу разгибания корпуса и выноса рук (у меня на "раз"), т.к. именно тут (кмк) и кроется моя ошибка. Именно тут мне нужно активно перенести таз и ЦТ вперед, на носки. Месяц-два я будут тренироваться по своему ритму (пока не привыкну и закреплю навык), затем еще месяц-два попробую ваш. По моей оценке такой порядок выполнения этих упражнений должен сначала закрепить навык выноса таза вперед, а затем, на втором этапе, дать более слитное выполнение всех движений и "склеить" все фазы, которые сейчас я выполняю несколько разрозненно. Буду пробовать.

Еще раз про самоуверенность: раз уж у меня такая репутация на форуме, то хочу этим воспользоваться и пригласить вас на совместную тренировку. Вернее даже не так: хочу напроситься на тренировку к вам. Навязываться не буду, только если это будет интересно и вам тоже. Уверяю, что реально моя техника куда лучше, чем на видео. Просто это было единственное видео за последние 2 года, да к тому же в подъем (тягун). Но я подумал, что для моей цели (собрать максимальное количество ошибок) оно вполне подойдет. Кроме того, мы сейчас с Орком договорились совместно доработать статью про построение тренировочных планов и превратить ее из жанра спортивной беллетристики в методику тренировок для начинающих лыжников. Ваши замечания (если они будут) могли бы быть очень полезными. А может быть вы присоединитесь? Например, в качестве рецензента или научного руководителя?

Опять получилось много и сумбурно. Но как есть.
Вверх Ссылка Рейтинг: -1 +1 -2
08 Alex 920
Дмитрий,
06.08.2026 10:51
нам всегда кажется, что в "реальности" наша техника лучше чем на видео. По факту - видео это есть наша техника, как она есть и как её видят остальные.

Вам на совместную тренировку не формчан приглашать надо, а тренера нормального, чтобы азы объяснил, подводящие упражнения с вами сделал, на роллерах бы вас погонял и корректировал бы по ходу дела.

А не вот эти все "тазо-корытные локомоции" рассуждения теоретиков, которые если и получится понять, то на поехать уже точно нейронных связей не хватит))
Вверх Ссылка Рейтинг: +5 +5 0
12 Валерий Ф 12767
Рекомендовать тренера
06.08.2026 11:25
Это как рекомендовать врача, общепринятая практика. При этом врачей как и тренеров полно разных, а такого, чтобы в 50 лет технику переделал, не знаю ни одного. Успокойтесь вы уже с этим советом...
Вверх Ссылка Рейтинг: -2 +1 -3
08 Alex 920
ваши
06.08.2026 12:11
сомнения или незнания - это ваши проблемы.

С такой логикой можно и к врачу не ходить, а читать рассуждения на форумах, уровня коровьих лепешек на дороге - брызг и вони много, а толку нет))
Вверх Ссылка Рейтинг: +2 +2 0
12 Валерий Ф 12767
Вы правы
06.08.2026 12:25
Ко многим врачам действительно ходить бессмысленно....или даже вредно....
Моя позиция такая - рекомендуете тренера - пишите конкретного Васю Иванова и почему. А не просто избитую до боли фразу - идите к врачу (в поликлинику к терапевту, ага).
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
19 Bor Ki 12538
Врачи
06.08.2026 12:50
Как юристы.
Надо своего и грамотного. Они есть, но это штучный "товар", с тренером аналогично и не факт, что надо искать в возрасте с сумасшедшим опытом, молодые тоже есть грамотные.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
19 Bor Ki 12538
Ну в Питере
06.08.2026 13:30
Я могу порекомендовать пофамильно, а в Москве наверное всё же местным жителям должно быть известно. Я только знаю ДевиКлаб, Корсак спорт, Про спорт (ну у Антона странные ролики, говорит и показывает бывает не одно и тоже).
Вверх Ссылка Рейтинг: +2 +2 0
14 Михаил Рудберг 3262
В Мещере
06.08.2026 13:34
хорошо на мой взгляд практикует и Family Club. Видео ролики Лидии в большом количестве размещены в Ю-ту. По Антону согласен, как и все таланты высокой квалификации, начиная с Легкова и Шипулина, они чувствуют лыжи спинным мозгом, формулируя происходящее порой искаженным восприятием головного.
Вверх Ссылка Рейтинг: +2 +2 0
14 Михаил Рудберг 3262
Alex
06.08.2026 13:16
эти все "тазо-корытные локомоции" рассуждения теоретиков
они как раз  тренерам для осмысления того-сего, пятого-десятого, выученного-позабытого в институтах и академиях огромной физической культуры.
У вас и многих других "практиков",  уж не  горе-ли,  не дай, бог?, "теоретик" звучит как ругательство. Зря. Если доп.знания кажутся лишними – проходите мимо.

Сами советы пренебрегать  научными ли, псевдонаучными ли, житейскими ли рассуждениями форумчан о том-о сем также являются теорией того, что лишние знания могут оказаться бесполезными для всех и каждого поголовно,  а следуя теории заговора, и вредоносными для нестойких ( в отличие от вашего, конечно) умов посетителей форума.
Вверх Ссылка Рейтинг: +2 +2 0
08 Alex 920
Михаил,
06.08.2026 13:39
в мое посте речь шла не теоретиках в общем, а об отдельных представителях на форуме и их манере изложения. Правильно где-то выше Кирилл написал, когда вроде и буквы знаешь, и слова знакомые из этих букв получаются, а понять смысл написанного, увы, не представляется возможным.

Михаил, к Вашему мнению и трудам, отношусь с уважением и читаю с интересом)
Вверх Ссылка Рейтинг: +2 +2 0
14 Михаил Рудберг 3262
Дмитрий,
06.08.2026 12:34
нравится ваше желание докопаться до мелочей в собственной технике.
Про разницу в счете: я специально отделил фазу разгибания корпуса и выноса рук (у меня на "раз";),
"раз" - это отрывистый счет. ближе к точечному действию - цоканью вонзания штырей. Поэтому перед ним  пробуйте прокат с разгибанием на  танцевально подготовительное "и-и..." В закольцовке с предыдущим циклом это вальсирующее "и–и" "как раз заходит после "тр..." (отлета ноги от опоры). Ну и "два-а" растягивается на всю укороченную работу рук от постановки до отлета палок.
хочу напроситься на тренировку к вам.
я, в свои 71 и 105 кг, невысокого мнения о своей технике, плюс катаю на скоростных коньках. Если у вас есть быстрые колеса, или вы  на тугих хотя бы по 3:30 на км, приезжайте  на Мещерский круг, пообщаемся по ходу. Там правда по 300 в час обходится, но многие паркуются где-то у санатория и пехом до асфальта идут.
Вверх Ссылка Рейтинг: +2 +2 0
01 Дмитрий Кучумов 160
Михаил
06.08.2026 13:36
Темп 3:30 на равнинном рельефе в Мещерском поддержать смогу.
Напишу в личку, договоримся о дате и времени.
Вверх Ссылка Рейтинг: +1 +1 0
11 Алексей Седенков 7910
Таз
04.08.2026 14:52
Данный анатомический сегмент является связующим звеном между нижними конечностями и корпусом. А его техника , про которую писал чуть выше, переделывает общепринятый, самокатного , то есть, асимметричного принципа действия ног в подъемном КОДХ, превращая два крутящих момента, коленом и плечевым поясом, в единый, более мощный , сразу всей конструкцией вокруг центральной вертикальной оси, плюс, убирает две биомеханические издержки, такие , как хромата на основную ногу и двойной перегиб в талии и коленном суставе.  
Ссылка Рейтинг: -3 0 -3
11 Алексей Седенков 7910
В равнинные коньковые техники
04.08.2026 14:59
не лезу. После Михаила Рудберга , в первую очередь, и нескольких, в малом количестве наших коллег форумчан, нечего там делать.Но у Дмитрия мнение другое...
Ссылка Рейтинг: -2 0 -2
11 Алексей Седенков 7910
Кому не понятно
04.08.2026 18:01
Еще раз
На гиф 26 и 27 две разные техники ног. Их в природе всего две , два принципа. Других не бывает.
https://t.me/+gaO-zkBE20U3Njli

Оба совершают разворот рук влево.
Значит у обоих основная толчковая левая
Сравните что делает левая основная Свана и что делает левая основная Нортуга.
Даю подсказку. Левая основная нога Свана не совершает подсед в толчковой фазе. Левая основная Нортуга , в толчковой фазе, делает всё, и подсед, и толчок.
Имеющий глаза - да увидит...
Ссылка Рейтинг: -3 +1 -4
11 Алексей Седенков 7910
И последнее
04.08.2026 18:36
Сравните на гиф 26 и 27 действия таза в этих двух разных техниках одного хода.
У Свана , он, в течении всей толчковой фазы, двигается влево горизонтально, как бы едет на левой ноге вместе с корпусом.
У Нортуга, таз, в течении толчковой фазы, остаётся между ног. А его левая часть таза, или, левая ягодица вместе с левым тазобедренным суставом, в толчковой фазе , двигается сверху вниз , давя на левую основную ногу.
Ссылка Рейтинг: -1 0 -1
11 Алексей Седенков 7910
Немного лирики
05.08.2026 08:58
Ребята !
А ведь показал я вам и разжевал то, что не дано было вам увидеть , ни в прошлом веке ( свановский подъёмный КОДХ) ни в этом - всё тот же свановский , но уже в исполнении нашей Натальи Непрчевой ( первая российская лыжница, показавшая эту редчайшую и уникальную технику , где присутствует  симметрия ног )
см гиф 11, 12 и 17  
Ссылка Рейтинг: -7 0 -7
19 Bor Ki 12538
Пропал
05.08.2026 11:39
Дом, в смысле тема))))
Ссылка Рейтинг: +4 +4 0
11 Алексей Седенков 7910
Михаил
05.08.2026 20:06
у  вас остался ролик со шведом, который я вам скидывал лет 13'назад ?
Это где швед техникой коох по равнине конкретно отрывал обе лыжи от снега во время толчка. Летел блин в прямом смысле
Скиньте его Конаку ( konak )  для наглядности
У меня он затерялся где то
С удовольствием показал бы еще одну эту альтернативу  
Ссылка Рейтинг: -6 0 -6
10 konak 3726
Можно не искать
05.08.2026 20:14
Достаточно посмотреть любой роллерый летний спринт этого лета, канго-старт. Речь-то про другое была изначально.
Вверх Ссылка Рейтинг: +1 +1 0
11 Алексей Седенков 7910
Спасибо за информацию.
05.08.2026 21:17
Это все таки роллеры. Немножко не то Но как это смотрелось на лыжах....
И пока в единственном числе.
Не знаю, может кто то еще видел такую красотищу  
Вверх Ссылка Рейтинг: -2 0 -2
10 konak 3726
На лыжах лягухой
05.08.2026 21:33
Тоже уже скачут уже лет, как пять.
Вверх Ссылка Рейтинг: +3 +4 -1
11 Алексей Седенков 7910
видел эти
05.08.2026 21:48
"многоскоки" на 100 метров

На том ролике швед летел на тренировке.
Не к верху подпрыгивал как жаба, а стилился , отрывая обе ноги от снега. И длина полета довольно таки приличная была.

Крюков хорошо классикой напрыгивал.  
Вверх Ссылка Рейтинг: -2 0 -2
10 konak 3726
Для меня - это стандартный тип  хода в торчки
05.08.2026 21:51
на роллерах. Ничего гениального в этом ходе не вижу, удобно на моркых скользких трассах.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 +2 -2
11 Алексей Седенков 7910
Конак
06.08.2026 05:40
а какой стандарт нам демонстрировал Фуркад на подъёмах и торчках. И - практически всегда. Силен был парень. Какая прыжковая мощь...

Не знаю, открывали вы гиф 26 со Сваном , где впечатляет его "горизонтальная" мощь и широта движений  в толчковой фазе его  альтернативного  горного КОДХ
Очень хорошо видно, как его таз вместе с корпусом , как одно целое , совершают разворот по дуге , по часовой стрелке , толкая свою основную ногу вперед и тоже по дуге. Его левое колено хорошо обозначает эту локомоцию. Когда Сван приземляется на свою основную полусогнутую ( левую ) - колено смотрит влево. По завершению проката - вправо. Увеличте экран для этого.
Теперь спускаемся на гиф 27 и смотрим на тот же горный кодх, стандартный, который для себя назвал самокатным.
Сразу бросаются в глаза короткие, угловатые, куцие движения. Это все потому , что мы в самокатном горном КОДХ не толкаем свою основную в толчковой фазе, а наоборот , совершаем ею толчок, ломая колено.  
Ссылка Рейтинг: -1 0 -1
09 СергейСидоров 281
Про ростовку палок
06.08.2026 14:37
Если укорачивать их  ,то функция  их это не самостоятельный парный шаг с мощностью в продвижениях /луч рогатки руки , через  рычаг сжимается когда  ЦТ-таз  подготовлен навзлете  потомучто нога расжимается, / а укороченные это помошники ногам. Или  их функция  как у костылей.- помогать ногам. Они вместе с ногами отталкивают М.тела  ЦТ которого  внизу у ноги  , снизу-вверх. Это такой снаряд -М.тела типа ,,салют,, раскрывается рано в воздухе ,Следовательно  наверху ,,сбитый летчик ,,  внизу превращается  в ,,корову на льду,, которая постоянно ищет-тренирует баланс ,тратит время на сход-развал-схождение, по причине ,что инерции не поддерживаются в полюсах руки и ноги ->>ВЫталкивая М тела , она на взлете , а  инерции начинаются  заново в ОТталкивании ЦТ  от земли.Если путь снаряда  от земли до земли  то все инерции устанут и затухнут от такой доставки.
Вверх Ссылка Рейтинг: -3 +1 -4
10 konak 3726
Сергей, гляньте на видео на свою длину палок
06.08.2026 15:42
и их вынос овалом через бок.
Вверх Ссылка Рейтинг: +3 +3 0
09 Игорь Новиков 1324
Серега
06.08.2026 17:43
удивляюсь тебе и твоему упорству. Ты смог прочесть этот текст, осмыслить и даже оставил комент. Гигант. :D
Вверх Ссылка Рейтинг: +7 +7 0
12 I L Oldman 597
+100%
06.08.2026 18:31
Ну по крайней мере у С.С. меньше стало всевозможных бессмысленных значков☝️))
Вверх Ссылка Рейтинг: +2 +2 0
10 konak 3726
Нет  упорства. Просто Сергей на форуме на словах  - Лев Толстой
06.08.2026 20:43
А в Алабино в пелотоне - оказался вполне себе заурядный...коллега.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 +2 -2
20 sw 1050
Лыжероллерные гонки
07.08.2026 17:11
Имеют свою специфику, и абсолютно не показательны с точки зрения владения, например, КООХ. Сергей, на секундочку, мастер спорта по полиатлону. Это означает, что он вас и в лыжах зачехлит на раз-два. И на турнике удивит. Мне его советы помогли выйти на стабильные 33 подтягивания при умеренных тренировках.
Вверх Ссылка Рейтинг: +1 +3 -2
10 konak 3726
Здесь вроде профильное обсуждение умений
07.08.2026 19:17
Многие тут лучше умеют в шахматы, стендовую стрельбу, распил бюджетного бабла, но речь - про роллеры.
Вверх Ссылка Рейтинг: +4 +4 0
20 sw 1050
Глянул наверх
07.08.2026 23:30
Вроде все верно. Лыжные гонки, техника одновременный одношажный коньковый ход…
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
19 Bor Ki 12538
Если быть точным
08.08.2026 07:45
То
Идеальная техника ООКХ
А это применимо, и к лыжам, и к роллерам.
Вверх Ссылка Рейтинг: +1 +1 0
19 Bor Ki 12538
Это у Сергея
06.08.2026 18:16
И есть работа руками в стиле плавания батерфляй, в том числе из за длинных палок, но если не мешает, то почему бы не загребать  
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
09 СергейСидоров 281
Длина палок
06.08.2026 18:18
Отмеренна -перемеренна ,Дома на стене малярный скотч  с множеством  отметок длинны палок  по верхнем углу ручки swix , т.к.легче фиксировать высоту .,Если ростовка ,до выхода темляка то минус 2,5 см.. При росте 182см  палки  Роллерные с прямой платформой/соревновательный   или для рельефа /  164,3 см и у  с заниженной платформой  Марве 6 колесо. => 162 см. В лыжных гоночные  168,2 см. А тренировочные  167, 5 см. ,высота палок ниже  т.к. на АМПЛИТУДЫ влияет одежда на пренировке её много , относительно комбеза на соревнованиях. Так вот показатели вашей мощности в шагах и есть видимая  амплитуда  в движениях атталкиваний или ВЫталкиваний М.тела.  Это как бы марафон  можно было бежать по принципу тройной прыжок .если соответственно мощность была бы в ногах марафонца.Но ,,дерево не может вырасти до небес,,. Так и на роллерах у меня руки маховые отлетают с маховой ногой. И амплитуды нужны чтобы руки-палки удар-зацеп сделали /слышен звук шагов штырьков/ в рычаге , сверху сжимаемся .А внизу расжимаемся .Пока разгон -продвижение не отработано в ногах =>>они расжатся должны, нефига туда палками тыкать ,,ходить под себя,, в подподседе .
Вверх Ссылка Рейтинг: -7 +1 -8
10 konak 3726
Вот блин. А у меня одни палки для всего
06.08.2026 18:54
Конька, дабла и даже попеременки ( но, хотя, вру , для горной переменки есть еще палки ).
Вверх Ссылка Рейтинг: -2 +1 -3
15 Евгений Баландин 967
Вот
06.08.2026 19:18
Вы и цифрами  показали ,  что у вас палки очень высокие.  У меня при росте 184...185 и то ниже.  
Вверх Ссылка Рейтинг: +4 +4 0
09 СергейСидоров 281
По советам
06.08.2026 22:13
Вы тогда уже советуете тем кто нуждается в них. По ростовкам и жёсткости инвентаря , количестве одежды, температуре питья , размерам и жёсткости ботинок , итд.  итп. Вам же объясняют  ,что инвентарь подбирается под целесообразность в гонках и соревнованиях ,где другие  усилия в скорости , мощности ,амплитудах . Как вы определяете состояние комфорта другого человека ,по себе  .
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 +2 -2
15 Евгений Баландин 967
Я не советую ничего и никому.
06.08.2026 23:45
Катайтесь  как вам нравится. Хоть с шестом.  Если вам удобно, то это же замечательно!  
Вверх Ссылка Рейтинг: +4 +4 0
14 Бойков Александр 17641
Евгений, Вам не стоит тратить время на подобных форумчан.
06.08.2026 23:54
Похоже, человек слышит/читает только сам себя...
Вверх Ссылка Рейтинг: +4 +4 0
12 I L Oldman 597
Сергей,
07.08.2026 00:06
Вот этот Ваш пост прям таки образец человеческого письма, хоть в рамочку да на стеночку)
Значит всё-таки можете по людски изъясняться.., когда Вас что-то возмущает!😉
Вверх Ссылка Рейтинг: +2 +2 0
12 I L Oldman 597
...
07.08.2026 00:13
Как будто другой чел за Вас написал!
Из этого делаю вывод что Вы либо тролль махровый и не устаете здесь стебаться над всеми либо это единичный момент просветления..))
Вверх Ссылка Рейтинг: +3 +3 0
19 Bor Ki 12538
Да уж)))
06.08.2026 23:00
Евгений, зря. Сергею советы не нужны, он сам их тут раздает, как правильно по его пониманию "лыжного кунг-фу".
Вверх Ссылка Рейтинг: +4 +4 0
14 Бойков Александр 17641
Кирилл, там все проще:
06.08.2026 23:59
Германн сошел с ума. Он сидит в Обуховской больнице в 17-м нумере, не отвечает ни на какие вопросы и бормочет необыкновенно скоро: «Тройка, семерка, туз! Тройка, семерка, дама!..»
А.С. Пушкин.
"Пиковая дама".
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 +3 -3
11 Алексей Седенков 7910
Сергей
07.08.2026 15:23
Всех нас иногда журят за инструментальный, понятный только мне, сленг. Сленг ваш сродни с метафизическим и абстракционерным, которым вы хотите нас взболтать короткими палками. Но мы не первый год на лыжах, и не последний.
Лыжные палки , или вёсла гребца , это - продолжение рычага т е рук. Не важно, укоротить эти спортивные снаряды, или удлинить их - они всегда остаются , как вы говорите, самостоятельным парным шагом, или, попеременным, от которого зависит скорость. Чем длиннее весло, тем выше скорость. Чем короче , тем нмже. Тут даже ваши ноги не помогут , которые начнут работать помощнее из за укороченных весел или палок.
Ну а длина лыжных палок , в первую очередь, зависит от техники и от ваших индивидуальных физических способностей, наверно...
Вверх Ссылка Рейтинг: -7 0 -7
20 sw 1050
Все не так.
07.08.2026 17:04
Наши рычаги - руки, а палки - это опора, от которой мы руками отталкиваемся.
Рычаги работают по принципу F1L1 = F2L2. Где F - сила, а L - расстояние. 1-усилие, которое мы создаём, 2-усилие на втором конце рычага.
Исходя из этого при разных величинах L1 и L2 мы либо получаем выигрыш в силе, ибо выигрыш в расстоянии. Наши рычаги - руки, ноги имеют крепление мышц-движителей практически рядом с точкой вращения (суставы), поэтому мы всегда имеем выигрыш в расстоянии, но проигрываем в силе. Чем ближе кисти (место создания опоры на палки) к плечу, тем короче расстояние L2 и тем больше КПД от наших усилий. Отсюда простой вывод, с короткими палками легче, длинные позволяют бежать быстрее, но требуют больших усилий (тренированности).
Вверх Ссылка Рейтинг: -2 0 -2
19 Bor Ki 12538
Теперь понятно)))
07.08.2026 19:51
зачем тогда постановка палок не по прямой, а по овалу у некоторых. Просто это сильные люди.
Вверх Ссылка Рейтинг: +2 +2 0
10 konak 3726
Важно не рассказывать про врямя возврата
07.08.2026 20:04
Длинных палок.
Вверх Ссылка Рейтинг: +2 +2 0
14 Бойков Александр 17641
Если перефразировать слова известной песни:
07.08.2026 21:43
Наши рычаги - руки,
"Мои руки - мои рычаги
Словно искры зажгут эту ночь" ))
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 +3 -3
11 Алексей Седенков 7910
SW
07.08.2026 21:45
Я написал : палки  - это продолжение рычага.
Л палки до кучи являются и опорой.
Уберем палки , сядем попой на лыжи и начнем себя проталкивать вперед одними руками, и сразу станет ясно , что на них свалилась дополнительная опция под названием опора. Разве не так ?
И формула ваша  больше тянет на эпюру напряжений. Мы за динамику топим. Тут уместнее вспомнить другую формулу m =  FL  момент равен сила на плечо, потому что мы циклично динамично давим на продолжение рычага , палку, которая всегда совершает мах вместе с рукой. 100процентной опорой палку можно назвать, если она является отдельно стоящим предметом, к которому мы подъезжаем на лыжах , отталкиваемся от него руками и отъезжаем.

Тоже самое и во время гребли.
Особенно, если мы работаем одним веслом. Весло выкинули и укоротили рычаг, начав грести  ладошками.  
Вверх Ссылка Рейтинг: -1 +1 -2
14 Бойков Александр 17641
/
07.08.2026 21:55
Особенно, если мы работаем одним веслом. Весло выкинули и укоротили рычаг, начав грести  ладошками
Мы глотали надежду с толченым стеклом
Мы лепили любовь - вышла баба с веслом.
Вверх Ссылка Рейтинг: -2 +1 -3
14 Михаил Рудберг 3262
Абсолютно верно ,  sw
07.08.2026 22:00
палки - это опора, от которой мы руками отталкиваемся
но только с момента их постановки.

И это  верно,  Алексей
Лыжные палки , или вёсла гребца , это - продолжение рычага т е рук
но только, пока эти снаряды в воздухе.
Вверх Ссылка Рейтинг: +1 +1 0
11 Алексей Седенков 7910
А  может
07.08.2026 22:17
этот симбиоз назовем два в одном и по рукам )  
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 +1 -1
11 Алексей Седенков 7910
Длина палок
07.08.2026 16:03
Дело было в Дубровицах ( подольский район ) в начале 80- х
Смотрю , парень едет коньком. Сам  ростом  метр с кепкой. Палки были, похоже, на пол метра выше его роста. Уж очень он высоко задирал руки. Визуально, чуть ли ни на две головы выше.  Очень интересно стало. Спросил за него у местных подольских лыжников. Ответили: он борец. Недавно в лыжи пришел. И уже на  Празднике Севера был в призах  на марафоне.  
Ссылка Рейтинг: -5 +4 -9
19 Bor Ki 12538
В 80-х
07.08.2026 19:53
все было впервые и вновь.
Вверх Ссылка Рейтинг: +3 +3 0
12 Валерий Ф 12767
Раньше
07.08.2026 20:05
Гунде Свана поехал получается  
Вверх Ссылка Рейтинг: +5 +5 0
11 Алексей Седенков 7910
Нет
07.08.2026 22:10
одновременно с 85го прошлого века
это середина, ошибся, бывает. Поправили  
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
14 Бойков Александр 17641
/
07.08.2026 21:39
Дело было в Дубровицах
Дело было не в бобине, дело было не в реле...
:)
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 +3 -3
19 Алексей Степнов 8961
Лешек, вот все призеры Праздника Севера на марафоне, укажи, который
08.08.2026 00:52
там твой "борец из Подольска". Кто Лешику плюсы поставил, тоже помогайте
https://skisport.ru/news/cross-country/114639/
Вверх Ссылка Рейтинг: +5 +5 0
12 I L Oldman 597
...)))
07.08.2026 20:20
Дело было в Дубровицах ( подольский район ) в начале 80- х
Вот чюил я что конь отечественное изобретение 😉
Ссылка Рейтинг: +3 +3 0
11 Алексей Седенков 7910
Тот парнишка доказал,
07.08.2026 21:59
что сила влияет на длину палок. Чем её больше, тем длиннее можно их себе позволить.

Но первична это техника всё-таки
С появлением коня в нас проснулась  сила лошадиная. Мы все сразу стали сильнее сантиметров на 20 в палках
А тот лыжник из Подольска с силой борца аш на все пол метра) не, но как он руки задирал в небо, я никогда не забуду. И результат ведь показывал. На марафоне по мастерам...
Ссылка Рейтинг: -5 +1 -6
04 ля ля ля 3242
Сила
08.08.2026 10:24

Тот парнишка доказал,
что сила влияет на длину палок. Чем её больше, тем длиннее можно их себе позволить.
У меня тоже доказательство есть. Себе позволил палки по тяжелее, как только сила появилась, поменял аллюминевые на карбон, дешевые соответственно  тяжёлые, но с силой все нипочем.  
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 +1 -1
11 Алексей Седенков 7910
Смотрю и вижу
07.08.2026 23:03
Комментарий получил рейтинг и скрыт читателями.Всё-таки прочитать
Ссылка Рейтинг: -10 0 -10
19 Bor Ki 12538
Удивляет
08.08.2026 07:27
А не злит, настойчивость в любую тему притащить что-то из трех. Тут не у меня рецидив, а ваша ограниченная маниакальная зашоренность, хотя причины ее ясны. Про уникальность...посмотрел картинки с танцами, поулыбался. Могу попросить тренера своего, Натальи показать, пусть тоже настроение поднимет.
Вверх Ссылка Рейтинг: +3 +3 0
05 PetrSmir 7
Про палки
08.08.2026 06:30
Сложно новичку на форуме. Внимательно перечитал все посты. И даже вспомнил сопромат и инженерную графику, но все равно уточню. При росте 180 см.правильная длина палок до выхода темляка, примерно в диапазоне 158-160 см?  
Ссылка Рейтинг: +2 +2 0
19 Bor Ki 12538
Петр
08.08.2026 08:27
если еще техника не сформирована, а только начинаете осваивать возьмите подлиннее 162 (это максимум) и начинайте укорачивать , до момента пока не станет удобно.
Вверх Ссылка Рейтинг: +1 +2 -1
04 Вячеслав_SSh 3222
но есть нюанс )_
10.08.2026 10:47
А нюанс - я не помню кто из камрадов мне это написал:
чем короче палки - тем красивее ход, но тем могут быть больше секунды )))
У меня так и получилось:
с палками 157 - прям коньковый красавчег
но вот с палками 162 - прям ощутимо быстрее и менее тяжко :D
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 +2 -2
11 Алексей Седенков 7910
Кирилл
08.08.2026 09:24
Не картинки, а гифы с описанием , очень понятным и конкретным, чтобы стало ясно и видно , как работает левая основная Свана в его уникальной техникет горного КОДХ его таз с корпусом , и что делать таз и левая основная нога Нортуга в той же толчковой фазе стандартно ( принцип самоката ) КОДХ
Разницу не возможно не увидеть

А картинка на канале одна на гиф 2 - окончание подсела в активной фазе стандартного КОДХ который заканчивается переломом всей конструкции. У кого то в большей степени , у кого то в меньшей. У Нортуга в большей, из за хорошей подвижности коленных суставах. И это хорошо . От глубины подсела зависит мощь или сила толчка

По поводу маниакальности
Я не чаще вашего тут про технику горного КОДХ Непрчевой и Свана , чем вы про КООХ
В этой ветке кроме конька и классику затрагивали. Но только стоит мне с правильным горным КОДХ - вы тут как тут. Да да , именно правильным. Я знаю что говорю, потому что освоил. Чего и вам желаю. Как только освоите, отвечаю, присоединитесь к моим словам, как минимум, ментально.

Не надо зацикливаться на одной - двух техниках. Считаю, что надо развиваться. Удачи  !  
Ссылка Рейтинг: -5 0 -5
19 Bor Ki 12538
Хорошо гифки
08.08.2026 09:55
Вот уверен, что вы так вращаете тазом музыкально, что лучше освоить танцы и их преподавать. Серьезно, отбоя не будет: Ча ча раз, ча ча два...
Вверх Ссылка Рейтинг: +4 +4 0
11 Алексей Седенков 7910
Опять же
08.08.2026 11:07
эти слова в первую очередь в адрес Непрчевой и Свана.
Ох и не любите вы их с их техникой, но, которую поже все же рассмотрели для начала. Осталось освоить и не пожалеть об этом.  
Вверх Ссылка Рейтинг: -5 0 -5
12 I L Oldman 597
...
08.08.2026 15:08
Ядикоизвиняюсь канешна, но кто такая эта Непрчева..?🤔
Если это Непряева имеется ввиду, то постарайтесь пожалуйста не коверкать фамилию заслуженной спортсменки, как-то глаз режет!
Сначала думал опечатка.., но у Вас это везде где упоминается....
Вверх Ссылка Рейтинг: +3 +3 0
20 sw 1050
Так бывает
09.08.2026 08:05
Человек пожилой, видит плохо, печатает с телефона, буквы рядом... что характерерно, обычно этот эффект не по всей клавиатуре, а в одной малоиспользуемой области....
Вверх Ссылка Рейтинг: +2 +2 0
11 Алексей Седенков 7910
SW
09.08.2026 11:05
Да, вы совершенно правы
Но главная причина это моё фиговое зрение. Травмы по-молоду  
Вверх Ссылка Рейтинг: -1 0 -1
11 Алексей Седенков 7910
Антисвановца
08.08.2026 09:44
Ребята, давайте без, как говорит Кирилл , навязываний одной из двух техник горного КОДХ Тут дело хозяйское , кому что по вкусу.
Но что мешает нам, любителям лыж, которые тут, изо дня в день, да и не один год ведём беседы за разные техники, сравнить две техники горного КОДХ
Одна стандартная горного КОДХ , которую знают все , которой едут все , с её угловатыми, куцими и короткими движениями в ногах см гиф 7  и 27
https://t.me/+gaO-zkBE20U3Njli

и  с красивыми , мощными, широкими, позволяющие ехать быстрее , движениями, которые блокируют перегибы , как на гиф 2 в талии и коленном суставе см гиф 11-12-17-26  
Ссылка Рейтинг: -4 0 -4
08 Alex 920
На
08.08.2026 12:59
сколько я успел заметить, никто негатива на тему техники Свана тут не высказывал. Такое впечатление, что вся ваша дискуссия идет исключительно с голосами в вашей же голове. Там же построена какая-то супер особенная модель техники Свана, перенесенная в какой-то сферический вакуум))
Вот мне лично, больше нравятся гифки с бегунами))но только гифки)) не комментарии))
Вверх Ссылка Рейтинг: +3 +3 0
11 Алексей Седенков 7910
Алекс
09.08.2026 10:01
главная цель гифков - показать разницу двух техник горного КОДХ в области основной толчковой ноги. В стандартном *самокатном" горном КОДХ она совершает подсед и классический коньковый толчок в скользящую лыжу, но не так красиво как в КООХ а угловато и коротко. Лучший подсед и толчок в этой технике, на мой взгляд, имели Нортуг и Гараничев см гиф 4
В не стандартном свановском горном КОДХ который , для себя, назвал правильным, основная толчковая нога в активной фазе показывает совершенно другую технику . Она совершает одновременно с ягодицей крутящий момент по или против часовой. Это зависит - в какую сторону мы совершаем разворот руками. Очень хорошо виден этот крутящий момент на гиф 1.1

https://t.me/+gaO-zkBE20U3Njli

где левая дельта плеча  - таз- колено - стопа собираются в одну вертикальную прямую и совершают мощнейший крутящий, по часовой стрелке,  момент всей конструкцией вокруг центральной оси - что является дополнительной  центробежной силой к силе сгибания и разгибание рук и ног  
Вверх Ссылка Рейтинг: -3 0 -3
11 Алексей Седенков 7910
Алекс
09.08.2026 11:00
может вы и правы, особого негатива в адрес техники горного КОДХ Свана , как в адрес правильной классики ног короля лыж Зимятова и Сметаниной не было. Те комменты скрыли.
Почему правильная и в чем это выражается на практике уже писал с примером на  торчках , которые Зимятов неспеша облизывал , как ленивец, вкатывая в них семимильными шагами , по сравнению с другими , которые , все , как один преодолевали посредством бега с прокатам, потому что стандартная естественная классика на пластиковых лыжах, где мазь только  под колодкой , не обеспечивает надерного держания.
Второе, в чем выражается на практике.
Зимятовский неестественный классический толчок ногой обеспечивает идеальное взаимодействие со спортивным снарядом ( лыжей) то есть , если ехать без мази по ранине, то лыжи будут держать лучше, чем, если передвигаться посредством стандартной классики и тоже без мази.
Алекс
я понимаю ваши словесные интерпретации: голоса в голове, сферический вакуум...можно было  еще добавить - хтонический ужас для красоты )
И это нормальная реакция. Потому что вы  впервые столкнулись с новой для вас биомеханикой не от мира сего  от двух королей лыж.
Когда я первый раз  рассказыва про горный КОДХ Свана - присутствовал первый тренер биатлониста Логинова ( В. Усов) Он тоже как и все нормальные люди - не сразу... что к чему. Ни слова не обратил. Где-то лет через 10 написал , что осознал , что понял всё, упомянув Непряеву...
Сам я где-то пятилетку вкуривал Свана с Зимятнвым. Когда уже окончательно врубился - сразу так , по ихнему поехал  
Вверх Ссылка Рейтинг: -4 0 -4
10 konak 3726
Вот оптимальная техника ООКХ
08.08.2026 16:12
Тынц
Ссылка Рейтинг: -2 +1 -3
12 Валерий Ф 12767
Одними дорожками
08.08.2026 18:28
Одни и те же рилсы мы с тобой смотрим)
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
04 ля ля ля 3242
Сколько метров можно проехать так любителю и не закислиться
09.08.2026 03:32
Можно ли увидеть с такой техникой какого нибудь любителя перворазрядника 60-ти лет?
Да хоть и бывшего мастера спорта. Вот Дмитрию в 62 года показали как бежит Манифика и он даже как я понял сказал что научится так же, а я в это не верю. Поэтому и хочу увидеть видео скачущего пенсионера.  
Вверх Ссылка Рейтинг: +2 +3 -1
04 Вячеслав_SSh 3222
Ну
09.08.2026 07:12
Прикол в том, что я счаз на роллерах именно такую шнягу треню.
В биркиплане половина классики - дабл.
Ну я и вы...делываюсь, как муха под стеклом.
Пока так далеко вверх вперед под таким углом вылетать ссыкотно - асфальт, цуко, жесткий и шершавый ))))
Но вылетать в целом с отрывом пяток уже получается.
А ссыкотно, так как вылетел как-то "прям по взрослому", а эти сцуки колёсные на передние колеса встали, а задние вверх поднялись и чуть не на...асфальтировался,)))

Что же до закисления: удивительно поражён был тем, что даже вваливая как папакарла , на дабле действительно закисляешься позже - если именно брюхом себя толкать.
А вот если не брюхом, а руками, то да, звиздос: "5 толчков и на "толчок" ")))
Вверх Ссылка Рейтинг: +1 +1 0
19 Bor Ki 12538
Ну как
09.08.2026 07:46
Клэбо на финиш вваливает даблом, всю гонку не проедешь. Дистанционный он все же не такой интенсивный.
Вверх Ссылка Рейтинг: +3 +3 0
12 Валерий Ф 12767
Да сколько угодно
09.08.2026 08:11
Можно, если не в темпе Клэбо. Ничего там сверх нет, если тренить. Но на марафоне конечно же работают более экономно, но принцип тот же.
Вверх Ссылка Рейтинг: -2 +1 -3
12 Валерий Ф 12767
Ну хорошо, раз минусите
09.08.2026 17:03
То вот вам вариант марафонского дп с носками от Йердалена тынц Я не говорю, что это правильно и экономично, это оптимально именно для Йердалена, который плохо посылает вперед таз и приходится так компенсировать (как Панжинский тот же в Ванкувере 2010). То есть если натренировать, то можно и дистанционно так ехать. Разница будет в темпе у любителя и про.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
19 Bor Ki 12538
Работать
09.08.2026 19:23
тазом, когда пятки приотрываются по инерции - да. Я писал про амплитуду и частоту, как у Клебо, долго не выйдет, а принцип подачи таза, естественно сохраняется.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
12 Валерий Ф 12767
Да не частоте дело
09.08.2026 19:27
А в мощности)
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
19 Bor Ki 12538
Нужно пояснение
09.08.2026 20:54
я не понимаю, что под мощностью в данном случае надо понимать?
Я могу на скиэрге тянуть даблом 1.5 часа, с подачей таза, на максимальном сопротивлении, в полной амплитуде, при этом периодически имитирую ускорения или работу в подъем (там видны разные показатели). Сергей привел ролик с Клэбо и свой со старта, в такой амплитуде и частоте не возможно проехать марафон это очевидно, да даже 10 км. Ремарка с мощностью к чему относится в данном случае?
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
12 Валерий Ф 12767
Да речь о технике
09.08.2026 22:40
Шла, насчёт частоты позже. Ну тут про частоту + амплитуду соглашусь. Но похожую картинку можно же показать и с меньшей частотой, а техника та же. Поэтому отвечая на вопрос, можно ли проехать 10-50 км с такой техникой на равнине, да можно. Сошлись?
Вверх Ссылка Рейтинг: -1 0 -1
19 Bor Ki 12538
с меньшей интенсивностью
09.08.2026 23:00
когда пятки чуть приподнимаются можно.
Тут нет с моей стороны ничего против, про это сразу и писал.
Марчу мы помним и Ермила :).
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
12 Валерий Ф 12767
Почему чуть?
10.08.2026 06:58
Можно и не чуть, Ердалена глядел?
Вверх Ссылка Рейтинг: -3 0 -3
19 Bor Ki 12538
Я его в гонках
10.08.2026 08:18
Видел(смотрел). Всё же длинные гонки масс-стартом это не разделка, вариативность работы присутствует. Не понимаю предмет обсуждения, техническое исполнение есть техническое исполнение. Можно технически катить медленно, можно быстро, если берём дабл то вынос на носки происходит с увеличением амплитуды работы тазом, как на представленном видео в дистанции никто не ходит, если не ускоряется или работает на старте/финише, обычно идут равномерно, в живую именно так меня, что в Токсово, что в Кандалакше, лидеры на круг замыкали 😄
Вверх Ссылка Рейтинг: +1 +1 0
12 Валерий Ф 12767
Вынос на носки
10.08.2026 09:04
вынос на носки происходит с увеличением амплитуды работы тазом
Можно и просто верх прыгать)

обычно идут равномерно, в живую именно так меня, что в Токсово,

Я не топлю за носки и пятки, как раз не разделяю этого носкопяточного каргокульта. Замыкали, так как их мощность была выше вашей.
Вверх Ссылка Рейтинг: -1 +1 -2
19 Bor Ki 12538
Да,
10.08.2026 09:15
Готовы они лучше, моложе, да и про атлеты, а не любители )))
Валерий, ещё раз для общего понимания, мы говорим о техническом исполнении, а не имитации. В правильном исполнении нет никаких прыжков на носки, тебя приподнимает по инерции и чем активней работаешь тем больше отрывает пятки. Возможно элита так готова, что может "прыгать" все 50 и более км, любители вряд-ли, ну или совсем небольшое количество таких.
Вверх Ссылка Рейтинг: +1 +1 0
12 Валерий Ф 12767
Любители вряд ли
10.08.2026 10:24
Ну чтобы закрыть тему, любители же разные. Основная часть дабл не тренит постоянно, а так у нас и Легков условный любитель))) Мысль понятна, поддерживаю, но если очень хочется носков и балета, то можно натренить) Речь о равнине повторю, в горку уже затратнее.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 +1 -1
09 СергейСидоров 281
Только  этот тынц
09.08.2026 11:54
Одновременно Бесшажный Ход . Причем правильный пример для понимания и исполнения  КООХ. т.к. СКЕЛЕТ техничности совпадает .Просто в одншажном на одной ноге амортизируют М.тела  в подседе  и разгон  ,а  потом нога расжимается с руками и ТАЗОМ  наверх , /ПОДподсед здесь даже рядом не стоит/ , а  в  Бесшажном  тоже  самое только на двух ногах стоит. Делается технически на любой скорости  и  амплитудах .
Вверх Ссылка Рейтинг: -3 0 -3
08 Alex 920
Тут
09.08.2026 12:30
главный вопрос в том, что приводят красивые видео с достаточно специфичными техническими элементами. При этом любители просто пытаются копировать «фишечки», не понимая. Возводят их на уровень самоцели, но «фишечки» то эти вообще не самоцель, а лишь следствие определенных действий в определенных условиях лыжников на видео.
Вверх Ссылка Рейтинг: +3 +3 0
10 konak 3726
Уточню для себя ( любителя )
09.08.2026 14:25
Что Клебо делает такого специфичного, на что не может обратить внимание любитель ? Биомеханика хода близка к идеалу, все фазы конька на видео понятны, рисунок хода может интерполироваться абсолютно к любой скорости передвижения. Фишка видео - в понимании, что является движущей силой, и это - не сила мышц.
Вверх Ссылка Рейтинг: -2 0 -2
08 Alex 920
В
09.08.2026 16:51
Что Клебо делает такого специфичного, на что не может обратить внимание любитель
В целом ничего особенного ни Клебо, ни Шанава не делают. Просто когда смотришь такие видео глаз любителя, что цепляет? У Шанавы акцентированное отпрыгивание на роллерах, а у Клебо интенсивный вылет вперед вверх и вставание на носки. При том, что в такой технике и Клебо и Шанава будут бежать меньшую часть гонки. Вот и видишь иногда на трассе, как народ в дабле едва едет, но интенсивно скачет на носках
Вверх Ссылка Рейтинг: +2 +2 0
11 Алексей Седенков 7910
Фишечки
09.08.2026 14:26
Гиф 6 и 7 это местные гифы скиспорта от М. Ю. Рудберга. На моем гиф 27 лучше видна техника основной толчковой левой у Нортуга
На гиф 4 и 5 не очень красиво, признаюсь . но толчок Гараничева своей основной левой виден хорошо - вбок и назад - типичная локомоция конькового классического толчка ногой в скользящую лыжу

На гиф 26 тоже очень четко видна техника основной толчковой левой, особенно, если увеличить экран. Сван её ставит ( полусогнутую ) и сразу толкает ее, совершая в этот момент, одновременно, сразу двумя тазобедренными суставами крутящие моменты по часовой, вперед и по дуге ( ногу ) , выпрямляя её в конце проката - типичная локомоция опорной ноги в горном КОДХ
Тоже самое очень хорошо видно на гиф 10 вид сзади.
Вроде понятно  рассказал про разные техники основной толчковов в одном горном КОДХ

P.S.
Второго, кого я увидел после 1985 со свановской техникой ( горный кодх ) это мастер спорта из Протвино ( моск обл)  Саша Ляхов. Он иногда приезжал в марте в Климовск на марафон. Там трасса имеет примерно 3- х километровый отрезок чисто по равнине. Так вот, все, находящиеся зрители на этом равнинном отрезке, с удивлением , между собой , констатировали то, почему он по равнине едет горным кодх и уходит в отрыв от всех идущих следом за ним, как положено, КООХ
Да потому, что эта техника имеет дополнительную центробежную силу си гиф 1. 1 которая делает этот ход более быстрым и более легким в обращении. Но, современные ,  более скользкие лыжи могут, скорее всего, внести свои конкурирующие равнинные претензии, не сильно дав оторваться горному КОДХ по равнине

Саша Ляхов классикой не мог попасть в топ 30 моск обл Коньком вроде марафон в Тарту выигрывал

Тоже самое я видел в исполнении Свана в декабре 83го в Москве м. Планерная как он своим горным топил по равнине обгоняя идущих КООХ


По поводу овладения свановским горным кодх и зимятовской классикой ног

Свановским в 100 легче - крути себе таз суставами влево - вправо...
Зимятовская классика в освоении сложнее. Не сразу получается после подседа поднимать себя вверх тандемом задяя поверхность бедра - ягодица при полностью расслабленной стопе - локомоция не от мира сего  
Но зато потом, когда все дойдет до автоматизма , сразу попадаешь в новое измерение ощущений - и лыжи , как на гвоздях , и подседом начинаешь манипулировать легко, потому что едешь как на пружинах. В конце толчка , корпус, как из катапульты и на расслабленную и отдохнувшую опорную. Ни локомоция а сказка  
Вверх Ссылка Рейтинг: -3 0 -3
10 konak 3726
Как говорится, обсуждая - предлагай.
09.08.2026 14:58
Выношу на суд видео себя от сегодня. Самогонка, классика , Свенор 2. В анамнезе  : 52 года, избыточный вес, возрастной любитель без спортивного лыжного прошлого. Дистанция 16600-16700 метров, рельеф, как в Алабино - дорога с километровым тягунком в лесу+ветер, средний темп дистанции 2.33 мин/км. Техникам лыжных ходов не обучен, никого не учу, иногда комментирую. Можно отрываться по полной в комментариях.

Тынц
Вверх Ссылка Рейтинг: +1 +1 0
05 PetrSmir 7
Сергей.
09.08.2026 16:14
А есть видео по коньковому ходу?
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
10 konak 3726
Увы, коньком видео пока
09.08.2026 17:37
нет.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
10 konak 3726
Можно глянуть видео
09.08.2026 19:42
С сегодняшней самогонки конькового хода возрастных любителей на гоночном коньке. Хорошо едут.

Тынц
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
19 Bor Ki 12538
В принципе
09.08.2026 16:26
Дабл для дистанции вполне неплох. Понятно, что у нас любителей всегда можно найти ошибки.  
Вверх Ссылка Рейтинг: +1 +1 0
10 konak 3726
Зимний варик старта даблом
09.08.2026 16:43
Снег помягче, можно позволить большего.  

Тынц
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 +1 -1
23 Алексей Жилин 10539
имхо немного недоразгибаетесь в пояснице
09.08.2026 17:09
На зимнем ролике этот момент маскируется отлетающими назад стопами.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
10 konak 3726
Уточню про зимний вариант отлетающих стоп.
09.08.2026 17:20
Прогиб должен быть больше или достаточно такого ?
Вверх Ссылка Рейтинг: -1 +1 -2
10 konak 3726
И это не карго-культ и копирование "фишечек" модных пацанов
09.08.2026 18:02
Просто так удобнее и быстрее.

Вверх Ссылка Рейтинг: -1 +1 -2
12 Валерий Ф 12767
Разницу вижу
09.08.2026 21:29
Клэбо не ставит цель оторвать пятку, у него это следствие. У тя гораздо выше пятка, почти балет с носком)
Вверх Ссылка Рейтинг: +4 +4 0
10 konak 3726
Надо его на самогонку выписывать и живого тискать
09.08.2026 21:49
Все эти раскадровки - для экспертов.

Вверх Ссылка Рейтинг: 0 +1 -1
10 konak 3726
Вопрос подачи ракурса.
09.08.2026 22:14
Вверх Ссылка Рейтинг: -2 +1 -3
09 Игорь Новиков 1324
Мне вот интересно
11.08.2026 11:53
если бы подписать фото слева Шанова, а справа как и есть Клэбо, какие бы комменты были в форуме?  И какие бы различия в техник "Шанова" разглядел эксперты?
Вверх Ссылка Рейтинг: +2 +3 -1
04 ля ля ля 3242
При большой разнице в возрасте
11.08.2026 04:14
Невозможно получить те же движения и так же естественно  как это получается у молодого. Физиология. Хоть сколько копируй, тренеруйся, все равно разница будет видна, либо какая то глазом заметная скованность, зажатость, у тех кто с пузиком- грузность. У Клэбо после 50 км, скачащуго в подъем Зорзе будет это выглядеть естественнее чем у возрастного скачущего на старте. Для меня тут разница  в том что у Дмитрия эта копия далека от оригинала, у Конака где то близко, а так,,, оба копировщики)
Из всего что я видел 50+ и глаз задерживается на это смотреть, это когда не спеша катят с хорошим прокатом, с четким выходом на ногу, с правильной постановкой ног/рук, тогда и смотреть хочется, как только начинают скакать а-ля 20 лет, это просто ппц))  
Вверх Ссылка Рейтинг: +3 +4 -1
10 konak 3726
Предлагаете Еленой Валерьевной кататься до скончания дней ?
11.08.2026 14:27
Дело не в копировании, а как в свои года ехать чуть быстрее условного Васи рядом, который размашист, вальяжен и на прокате чиллит на стиле в никуда.
Вверх Ссылка Рейтинг: -1 +1 -2
23 Алексей Жилин 10539
скорее всего нормально
09.08.2026 21:09
Маскировка в том, что при поджимании ног колени уходят вперед.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
10 konak 3726
Колени ног уходят вперед
09.08.2026 21:12
Это оптимальный и самый мощный путь передать падающую вниз массу тела на палки.
Вверх Ссылка Рейтинг: +1 +1 0
14 Михаил Рудберг 3262
На замахе прогиб в пояснице новое
12.08.2026 13:08
еще ни на что не влияет. Хвост поджимают от момента постановки палок, как поддержку разгону стоп.  Там его не должно быть.
За минусом пузика все остальное топ. Так подаваться плечами как тот, в красненьком, - любой может. А вот затем принимать себя на палки - 20 лет учиться надо.
Вверх Ссылка Рейтинг: +1 +2 -1
19 Bor Ki 12538
Верно новое
12.08.2026 13:17
вот затем принимать себя на палки
У меня пару раз в тягунок было что не воткнул штыри в землю, пролетели мимо, так плашмя лицом в снег и рухнул 🤣🤣🤣
Вверх Ссылка Рейтинг: +1 +2 -1
10 konak 3726
Там еще палковтык в снег-асфальт от палок сильно зависит новое
12.08.2026 15:11
Не всяк Триак  за пятЬдесятЬ осилит-выдюжит и в заготовку для лука не согнется, особенно с пузом .
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 +1 -1
11 Алексей Седенков 7910
Этот дабл тоже
10.08.2026 09:12
непаханное локомоторное поле.Конак начал поднимать тему -  подсед равно мощь отталкивания. А глядя на то, как ребята вытягиваются вструнку с высоко поднятыми руками перед толчком, невольно вспоминаешь того борца на лыжах, у которого палки выше "крыши" Можетнепаханное локомоторное поле.Конак начал поднимать тему -  подсед равно мощь отталкивания. А глядя на то, как ребята вытягиваются вструнку с высоко поднятыми руками перед толчком, невольно вспоминаешь того борца на лыжах, у которого палки выше "крыши" Может стоит удлинить их для этого хода...
Ссылка Рейтинг: -5 0 -5
04 Вячеслав_SSh 3222
палки
10.08.2026 10:36
Может стоит удлинить их для этого хода
как я понимаю, именно из-за этого хода фис и ввел ограничение длины палок для классики.
с "коньковой" длиной палок такой дабл прост и быстр.
Вверх Ссылка Рейтинг: +1 +3 -2
12 Валерий Ф 12767
Искусственное ограничение
10.08.2026 10:49
Зачем оно? Особенно в скиклассикс, где давно пора признать дабл отдельным стилем и не ограничивать палки. Было бы интересно посмотреть, какую эффективную длину используют профы.
Вверх Ссылка Рейтинг: +3 +3 0
10 konak 3726
Не надо ничего удлинять в дабле
10.08.2026 15:46
То, что видится якобы очевидным - увеличение длины палок для увеличения проката, является обратной стороной медали в скорости возврата ( это более важная составляющая дабла ) и , если к этому постулату добавить рельеф, даже средний, чувак на длинных палках там потеряется ( речь только стиль передвижения - дабл ).
Вверх Ссылка Рейтинг: +3 +3 0
11 Алексей Седенков 7910
Хорошо Валера сказал
10.08.2026 22:31
фис нам не указ
накинуть сантимов 5-10 или чуток поболее ( палки) и на тренировку даблом на скоростные интервалки плечевой усилить.
А вот на официальных гонках, всё, как конак написал, с поправкой, если гонка даблом.  
Ссылка Рейтинг: -6 0 -6
12 I L Oldman 597
Палки
11.08.2026 14:48
Коньзима -22, коньлето -24, даблзима -27, дабллето -29 см. от роста, до темляка естественно.
К летним размерам пришёл интуитивно, начинал с зимними..!
Ссылка Рейтинг: +2 +2 0
05 PetrSmir 7
Палки
11.08.2026 19:54
Спасибо. Точно. Понятно в единицах измерения. Буду резать.  
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
12 I L Oldman 597
...
11.08.2026 23:48
Буду резать
Не рубите с горяча, 7раз отмерь...😉
Мои цифры это не руководство к действию, скорее они могут быть как некий ориентир!
Эти цифры для меня, с моей текущей на сегодня техникой -  я к этому пришел.., ну примерно они близки к современным тенденциям
Тем более антропометрия у всех разная, у кого-то руки длинные, у кого-то корпус.., ноги короткие, ни всё да винче в золотом сечении 😉

ПС.Как тут или в другой ветке писали, режте постепенно по пол см., пробуйте..
Вверх Ссылка Рейтинг: +1 +1 0
19 Алексей Степнов 8961
у меня -20 для всего
12.08.2026 03:05
Классикой, правда, не соревновался, но по 15-20 км даблом на тренировках проходил, дискомфорта не ощущал.
Выше вы написали про ваши 160 при росте 180, чем не устраивают? Базовые навыки освоили?  
Вверх Ссылка Рейтинг: +1 +1 0
05 PetrSmir 7
Палки
12.08.2026 07:03
Если вопрос мне, то сейчас 162,5 см. Про базовые навыки скажу так,  после обсуждения на этой ветке, я понимаю, что шансов кататься технично у меня нет совсем. Но работаю. Почти 3/4 тренировок отдаю под техническую работу.  
Вверх Ссылка Рейтинг: +1 +1 0
19 Алексей Степнов 8961
понял, я тоже начинал со 162,5 при росте 179 и откатал по мастеру новое
12.08.2026 15:41
молодость, во-первых, потому что длинные палки были в моде, конек - новый способ, про дабл не знали. И только в конце нулевых техника существенно видоизменилась, сложились современные базовые навыки, которые уж по части рук можно освоить за одно занятие, а потом конечно оттачивать годами. Но понимание правильной длины палок придет уже через пару-тройку занятий, когда поймете, что слишком длинные или короткие палки не позволяют вам исполнять тот или иной базовый навык или быстро приводят к утомлению. Прежде всего это
1. На равнине или в легкий тягун постановка палок строго под ботинок (слишком длинные палки отставляются далеко за пятку, что есть ошибка, если только не дабблите в крутой подьем)
2. Палки ставятся строго параллельно друг другу, (постановка "домиком" - ошибка)
Вот за этими двумя моментами пока последите, как я в свое время сделал, и на первой же тренировке понял, что надо отпилить 2,5см, иначе неудобно. Далее пошла уже тонкая калибровка с учетом других нюансов, в основном на соревновательных скоростях - через месячишко решил укоротить еще на 1см.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
10 konak 3726
Обратный домик в постановке палок \ / новое
12.08.2026 17:09
Приемлемо в современом рисунке хода.
Вверх Ссылка Рейтинг: +1 +2 -1
19 Алексей Степнов 8961
ого, интересно, а с какой целью? новое
12.08.2026 17:35
что там повышается, скорость или экономичность, и каким образом?
ps предположу, что это чисто роллерная штука - на больших скоростях (на равнине) длинные палки конечно дают преимущество, в подьем мешают. Компромиссом будет оставить длинные, но в подьем идти домиком, верно?
Вверх Ссылка Рейтинг: -2 0 -2
10 konak 3726
Речь про дабл, новое
12.08.2026 17:51
роллерный коньковый вынос и постановка палок при ходе через шаг - это отдельная песня, там вариантов - пруд пруди, хотя под каждый можно ехать с обратным домиком, от дабла ход ничем не отличается, просто добавляется немного ног.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 +1 -1
19 Алексей Степнов 8961
Не понял тогда, в чем преимущество обратного домика для дабла? новое
12.08.2026 18:13
.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
10 konak 3726
Подождем комментрария Михаила. новое
12.08.2026 18:30
"Что русскому хорошо - то немцу смерть" ©
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 +1 -1
14 Михаил Рудберг 3262
V–значит "Во как надо!" новое
12.08.2026 20:26
рис. 4 https://skisport.ru/news/blog-rudberg/104557/
Удлинение кистевого пути и вследствии импульса силы отталкивания в дельфине достигается зацеплением воды шире плечевых суставов б) и S-образной траекторией гребка
Морфологически это оправдано  подключением к созданию упора грудных и больших круглых мышц спины. Кинематически – траектория ведения кистей от широкой постановки к сужению у бедер хоть и ненамного, но  длиннее параллельного ведения кистей от узкой постановки палок.  Кинетически – импульс приложенной силы по удлиненному пути за то же время ведения кистей несколько возрастает при этом. Вот такой топинамбур.
Карен, за последние годы тенденции параллельной постаноки палок таки переросли в "обратный домик". Иного объяснения , чем удлинение пути приложения усилий рук придумать не могу.
Вверх Ссылка Рейтинг: +1 +2 -1
19 Bor Ki 12538
Думаю новое
12.08.2026 20:37
это не необходимость, а фишка, что бы в итоге палке были параллельны и не уходили в диагонали.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
10 konak 3726
Постановку рук у ушей и V-образный навал на палки новое
12.08.2026 21:16
хорошо дисциплинирует черная резинка на 60-70 кг.

Тынц
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 +1 -1
19 Алексей Степнов 8961
спасибо, можно и так толкаться, что многие интуитивно делают, даже не новое
12.08.2026 23:11
подозревая, что это называется "обратным домиком", который там под лупой разглядывать надо. Ширину разведения рук спортсмен сам потом легко отрегулирует, что еще и от рельефа зависит. Главное научиться подключать корпус, вес, пресс, подсед...
Вверх Ссылка Рейтинг: +2 +2 0