Александр Грушин: «Мы сдаваться не собираемся. Мы будем бороться…»

- Александр Алексеевич, «Сатурн» продолжает своё существование? Подготовка идёт в обычном режиме? - Да, клуб продолжает существовать. Другое дело, что по весне создалась не совсем ординарная ситуация, когда люди, которые не хотели продолжать готовиться в команде, начали уходить и распространять молву о том, что у нас всё разваливается. Я в очередной раз заявляю, что ничего не разваливается, и никто никого не выгонял. Все ушли по своей инициативе. Наверное, спортсмены приняли такое решение, потому что посчитали нужным готовиться на более высоком, по их мнению, уровне. На освободившиеся места будут претендовать другие люди, более молодые и перспективные, а главное, те, кто хочет тренироваться в «Сатурне».
- Во многом, причиной распада коллектива послужила жёсткая политика руководства сборной России, которое решило объединить сборную команду и фактически запретить готовиться к соревнованиям «на местах». В противном случае вероятность попадания в состав на предстоящий чемпионат мира заметно снижается… Пробовали ли вы найти компромисс с ФЛГР по этому вопросу?


- Мы встречались с представителями ФЛГР и делали им много предложений забыть былые обиды, объединиться и идти рука об руку в достижении общих целей. Переговоры пытались вести и я, и Юрий Васильевич Ласточкин, генеральный директор НПО «Сатурн», и его заместители, но общий язык мы найти так и не смогли. С нашей стороны мы предлагали помощь и в плане людских ресурсов, и в плане материальных ресурсов, но у господина Логинова было своё мнение по этому вопросу… Видимо, камень преткновения – во мне. Как-то не сложились у меня отношения и с новым президентом ФЛГР, хотя ничего плохого я ему лично не делал. Несмотря на то, что предложения использовать меня для общего блага поступали также со стороны других руководителей, господин Логинов стоял твёрдо на своём и заявлял, что это может произойти «только через его труп». Я бы не хотел смерти нашего глубокоуважаемого президента.


- Очень странно… А ведь Владимир Алексеевич заявлял журналистам, что клубная система в России нужна, как и во всех других лыжных державах мира, если клубы не будут мешать и «тянуть одеяло на себя», а будут работать с Федерацией слаженно, воспитывать новых претендентов на места в сборной команде…


- Знаете ли, господин Логинов очень опытный «аппаратчик». Он прошёл большую школу в подобных структурах и умеет говорить одно, а делать совершенно другое… Говорить для публики – это его призвание. Ничего удивительного в этом нет. Ну, а что касается клубной системы, то в своё время у нас тоже было огромное количество центральных советов, потом нашлись умные люди, которые объединили все общества и создали ЦСКА, профсоюзы… Это объединение «работало» год-два, но в конечном итоге мы просто взяли и разрушили всю систему, и конкуренция у нас просто исчезла. Мы угробили огромное количество талантов, и те же люди, которые были «у руля» в те времена, правят балом сейчас. Но Россия – великая страна… очень великая, и таланты у нас чаще всего появляются «вопреки». Вообще многое у нас в России делается «вопреки», и как бы господин Логинов ни хотел угробить лыжный спорт, чемпионы всё равно будут рождаться, а потом это можно записать в свой актив...


- Зимой в Рыбинске пройдёт этап Кубка мира, из-за чего очень большое количество средств было брошено НПО «Сатурн» на строительство и развитие инфраструктуры в Дёмине… Сказалось ли это как-нибудь на бюджете спортклуба и на средствах, выделяемых на подготовку?


- «Сатурном» делается просто фантастическая работа. Руководство умудряется уделять внимание не только Кубку мира, но и команде. Естественно, всё это было бы невозможно без поддержки администрации Ярославской области. Мне бы не хотелось говорить о том, кому принадлежит львиная доля заслуг, но могу с уверенностью заявить, что спортклубу не на что жаловаться. Наши вопросы решаются, но и мы также стали более осторожными. Ведь деньги, затраченные на подготовку того состава команды, который расформировался весной, были просто огромными. В среднем, на одного спортсмена, учитывая зарплату, премиальные, подготовку на сборах, «Сатурн» затратил около 60-65 тысяч евро. А таких спортсменов было десять… Вот и считайте. А эти люди ещё ухитрились свалить всё на то, что им уделялось недостаточное количество внимания. Кому-то было мало фармакологии, кто-то хотел выступать в спринте, а его, видите ли, готовили на «гладкие» гонки. Мне очень жаль, что такие уважаемые люди себя так повели.


- А кто сейчас тренируется под вашим руководством?


- Под моим руководством тренируется мужская команда в составе Сергея Новикова, Николая Большакова, Дмитрия Тишкина, Дмитрия Пирогова, Павла Коростелёва, Михаила Иванова, а также такие молодые ребята, как Николай Фокин, Роман Чекалкин, Денис Рожков, Антон Андреев и две девушки – Юлия Иванова и Марина Слесарева. Я не беру во внимание ещё и второй состав, который насчитывает 18 молодых спортсменов. У нас хорошая материально-техническая база, постоянно организуются сборы, спортсменов экипируют и выдают инвентарь, одним словом, мы имеем все возможности плодотворно работать над результатом.


- Хотелось бы подробнее остановиться на Михаиле Иванове. Недавно он женился… Скажется ли это как-нибудь на его профессиональной карьере? Будет ли он продолжать тренироваться с вами или переключится на семью?


- Вы знаете, у меня 80 процентов состава – женатые. И все продолжают спокойно готовиться… У Новикова и у Пирогова один ребёнок, у Тишкина – два… Если семья понимает, то никаких проблем возникнуть не должно.


- Вы присутствовали на свадьбе своего воспитанника?


- Да, конечно.


- Говорят, что она была просто шикарной…


- Ну, вы поймите правильно: Миша этого достоин. Он очень уважаемый человек в Псковской области. У всех у нас, возможно, есть какие-то недостатки и преимущества, но ни в коем случае нельзя забывать того, что человек сделал для страны. Всё-таки Михаил Иванов - олимпийский чемпион...


- Собираетесь ли вы расширять состав? Если да, то будет ли это происходить за счёт молодых гонщиков или вы не исключаете возможности, что вновь пригласите в команду сильных, уже состоявшихся спортсменов?


- У нас большая детско-юношеская спортшкола, где мы готовим кадры для основного состава, но также вполне возможно, что мы в ближайшем будущем пригласим в команду спортсменов из других клубов. Только предварительно мы несколько поменяем договорную систему, так как мы надеялись на порядочности, а порядочности не получилось. А те, кто ушли… думаю, что время покажет, кто был прав, а кто – виноват.


- Обратная дорога для них будет?


- Нет. Ни для кого обратной дороги не будет.


- Какие сборы вы уже провели и какие запланированы на осенний период?


- Как обычно, в начале подготовительного сезона мы провели южный сбор, правда, не всем составом, а группами, так как учли индивидуальные интересы спортсменов. Мы предоставили им право выбирать место подготовки самостоятельно. Затем два сбора у нас было в Раубичах, а сейчас мы готовимся к летнему чемпионату России в Острове. То есть, мы спланировали подготовку с учётом того календаря, который нам предоставили в ФЛГР. Конечно, нет гарантии, что календарь будет полностью соответствовать действительности, но мы отталкиваемся именно от него и собираемся участвовать во всех оборах и соревнованиях всероссийского уровня. На вкатку мы поедем в Тёи, так как там будут проходить отборочные соревнования. Конечно, я сомневаюсь, что они будут что-либо решать, но мы обязательно померимся силами с теми, кто выйдет там на старт.


- Как вы считаете, смогут ли ваши спортсмены побороться за путёвки в Саппоро предстоящей зимой, учитывая тот факт, что в этом году пробиться в состав сборной «со стороны» будет, наверное, даже сложнее, чем в прошедшем олимпийском сезоне?


- Те заградительные барьеры, которые поставили в ФЛГР, преодолеть будет очень-очень сложно… я бы даже сказал практически невозможно. Конечно, будет тяжело отнекиваться от Серёжи Новикова, потому что он всё-таки в красной группе, но, уверен, всё равно будут попытки его не взять. И не дай Бог ему где-нибудь «промахнуться», выступить не так, как полагается… Любому спортсмену из тех, кто сейчас готовится в сборной, это простят, а Новикову – ни за что. Но он знает, на что идёт. Он всегда говорит, что если будет результат, то он будет в составе. За это я его, честно говоря, очень уважаю.

Только где этот результат показывать? У нас чемпионаты России вообще за важный старт не считаются. Вот, вы, например, если сами не достанете информацию, найдёте где-нибудь в газетах результаты гонок? Конечно, нет. Во всех видах спорта чемпионат страны занимает достойную нишу, а у нас его игнорирует чуть ли не вся сборная команда. О каком престиже лыжного спорта можно говорить? Если не будет изменена система отбора, и так дальше будет продолжаться, то лыжный спорт в России будет обречён. Массовые соревнования, конечно, будут проводиться, но о профессиональной составляющей можно будет забыть. Все тренеры заранее знают, что успешное выступление их спортсменов на чемпионате России не гарантирует им попадания в состав сборной. Как же им быть?

В общем, у нас сборная – это частный огород. Те, кто не с ними, те против них. Но мы сдаваться не собираемся. Мы будем бороться…


- Вы уже не раз высказывались по поводу тех перемен, которые произошли в вашем клубе, но в нынешнем подготовительном сезоне, помимо этого, много изменилось и в Федерации лыжных гонок России… В июне был переизбран на второй президентский срок Владимир Логинов, с поста главного тренера ушла Елена Вяльбе, женскую сборную возглавил Алексей Прокуроров, а мужскую – Юрий Бородавко… Хотелось бы и здесь услышать вашу точку зрения. Как вы можете прокомментировать все эти события? Изменилась ли ситуация в российском лыжном спорте к лучшему?


- Итоги отчётно-выборной конференции были предсказуемы ещё задолго до её проведения. Всё-таки стоит признать, что успехи в работе ФЛГР по итогам прошедшей Олимпиады есть, поэтому исход был предрешён. Но всё равно люди решили себя обезопасить. После попытки бунта в московской федерации организаторы отчётно-выборной конференции ФЛГР подошли к делу с полной ответственностью. Здесь вновь проявил свои хорошие организаторские качества господин Логинов. Конференция была организована очень грамотно с той точки зрения, что люди, которые потенциально могли высказаться против, были просто-напросто зажаты «в тиски». Начиная с военного контроля при входе в здание олимпийского комитета, куда не пустили многих противников существующего положения дел, заканчивая составом присутствующих. Среди участников конференции не хватало, пожалуй, только министра спорта и председателя олимпийского комитета России… Да ещё к тому же чуть ли не все президенты федераций летних видов спорта были приглашены в качестве делегатов. Даже такие люди, как вице-президент Олимпийского комитета России Владимир Васин, присутствовали на конференции в качестве представителя Вологодской федерации лыжных гонок! Разве не смешно всё это? Кто же в такой обстановке мог поднять голос? В порошок ведь бы стёрли! Ни о какой демократии и речи быть не может. Какой смысл вообще встречаться, если всё и так уже наперёд известно.

В итоге решения принимались очень быстро, без лишних дискуссий. В течение двух-трёх часов были назначены все руководители и определён состав президиума, в который попали все «свои». Президиум – это ведь «рабочий» орган! Там должны быть люди, разбирающиеся в лыжном спорте, знающие его «на зубок» изнутри… Ну, как там могут находиться представители спонсоров, например? Да, это уважаемые люди, им надо сказать большое спасибо за то, что они делают для команды. Они – профессионалы в своём деле, но по какому принципу их избирают в президиум Федерации лыжных гонок России? Они что, в тонкости лыжного спорта что ли будут вникать? У них своих проблем хватает. Или, например, как можно выдвигать в президиум руководителей региональных федераций, которые даже в тридцатку лучших по итогам сезона не попадают? Какая же там ведётся работа? Всё очень просто: в президиуме находятся те люди, которые удобны Федерации. С тренерским советом такая же ситуация… Я без особого труда могу вам расписать, какие назначения будут произведены ФЛГР в ближайшее время, если хотите.


- Конечно, хотим.


- Естественно, главным тренером вскоре будет назначен Бородавко. Сейчас, скорее всего, на летнем чемпионате страны будет сформирован тренерский совет и его председателем опять же станет Бородавко. Следующий шаг – избавление от длинных дистанций на отборочных соревнованиях в Красногорске, потому что на них велика вероятность появления «тёмных лошадок», которые не находятся в «обойме» сборной команды страны. «Полтинник» вообще уже забыли. Он будет теперь проводиться, наверное, только на Чемпионате страны в конце сезона, а победители смогут разве что на первомайском параде участвовать. То же самое ждёт и дистанцию 30 километров… Я на 95 процентов уверен, что ни та, ни другая дистанция вскоре вообще не будут в программе отборочных соревнований и попасть в состав сборной можно будет только по коротким гонкам. Все будут говорить, что «сборники» устали выступать на Кубках мира, но, поймите меня правильно, я это уже проходил, и лапшу на уши мне вешать не надо.


- Хотелось бы всё-таки услышать вашу точку зрения по каждому из тех, кто был назначен на свои посты на отчётно-выборной конференции в июне…


- По Логинову, как я уже говорил, не может быть никаких вопросов. Он много лет проработал на руководящих постах, у него очень много связей и в любом обществе он – «свой парень». Итоги Олимпиады не могли не порадовать вышестоящие организации и что уж там говорить, если даже сам Владимир Путин признал проделанную работу успешной. К тому же два года – это всё-таки мало для того, чтобы попытаться изменить ситуацию к лучшему, поэтому его переизбрание закономерно. Без каких-либо альтернативных вариантов.

Уход Вяльбе стал неожиданным. Она сначала во всём поддерживала Логинова, поступалась своими принципами ради того, чтобы угодить руководству, но у неё этого не получилось. Она разочаровалась в политике. Вяльбе была и остаётся великой спортсменкой, но из-за постоянных передряг значимость её фигуры начала неумолимо снижаться. Сначала она была неприкасаемой, но постепенно начала превращаться в такую же «обычную», как и все чиновники, окружающие её. Именно страх за свою репутацию, на мой взгляд, заставил её пересмотреть свои жизненные позиции и уйти ненадолго в тень. Тот конфликт, который, возможно, произошёл между ней и Логиновым, думаю, особо не подпортил настроения второму… Зачем ему под боком такая, как Вяльбе?

Что касается Прокуророва, то у нас и в тридцать лет полками командовали… ничего не могу сказать. Но вы поймите, что главное не кто что может, а кто удобен. В данной ситуации Лёша, видимо, был удобен ФЛГР, потому что не отличается бунтарским характером. Именно так я могу объяснить его назначение. Я бы не хотел ничего плохого говорить в его адрес, потому что это олимпийский чемпион, чемпион мира, он всё-таки большую школу прошёл в спорте. Дай Бог, чтобы у него всё получилось. Честно говоря, я за него от всей души болею, но думаю, что ему будет тяжело. Вот, если бы рядом с ним были такие наставники, у которых в своё время учился я, – Быстров, Иванов… тогда я был бы за него спокоен.

Ну, а Бородавко… Он своим потом и кровью доказал, что достоин быть старшим тренером мужской команды. Здесь не может быть никаких обсуждений.


- То есть, вы одобряете его кандидатуру?


- Да, одобряю. Но всё в одни руки я бы всё-таки отдавать побоялся. Слишком велик риск. Я бы постарался предоставить возможность другому тренеру иметь вторую группу, так как это чревато последствиями… А вообще Бородавко – это кандидатура номер один на пост старшего тренера мужской сборной страны. Назначать его главным тренером сборной я бы всё-таки не стал. Главный тренер – это тренер России. Это должен быть человек более опытный, разбирающийся во всём изнутри, а Бородавко видит всё через свою призму. После Иванова у нас в стране вообще не было главного тренера. Все остальные руководители ни идут с ним ни в какое сравнение. Всё-таки Бородавко пока рано быть руководителем такого крупного масштаба. То же самое и с тренерским советом. На пост председателя я бы подыскал другую кандидатуру.


- Кстати, у вас никогда не было желания выдвинуть свою кандидатуру, предположим, на президентский пост?


- Несколько лет назад я думал, что справедливость существует, и государственные структуры действительно заинтересованы в процветании лыжного спорта, но после 2002 года, когда я «потолкался» с ними, поварился в этой каше, я понял, что всех на самом деле устраивает нынешнее положение дел. А если всех всё устраивает, то зачем же биться с разбегу в стенку? Ну, прошибёшь себе лоб, но стенку-то не прошибёшь! Медали ведь есть, а победителей, как говорится, не судят… В такой обстановке никакого желания выдвигать свою кандидатуру нет.


- Итоги прошедших Олимпийских Игр вы считаете удачными?


- Судя по количеству завоёванных медалей – да. Но, судя по тому, как была построена работа, - нет. На мой взгляд, в итогах прошедшей Олимпиады был большой элемент везения. Говорят, что везёт сильнейшим, но не всегда это так. Вот, возьмём в качестве примера Юлю Чепалову. На Олимпийских Играх в Нагано она завоевала золотую медаль совершенно неожиданно для всех, несмотря на то, что были претенденты намного сильнее её. Просто в тот день всё для неё сложилось благополучно, и ей сопутствовала удача. Многие считали, что это чистая случайность, но по прошествии времени она доказала, что достойна считаться одной из сильнейших. Очень хотелось бы верить в то, что наши медалисты докажут так же, как и Юля, что медали, которые они завоевали, по праву достались им. Я был бы очень рад за них. Я и сейчас, чего скрывать, очень доволен тем, как выступила наша сборная, но хотелось бы, чтобы ребята и дальше продолжали показывать результаты на том же уровне.


- Всё-таки от своих воспитанников, членов спортклуба «Сатурн», вы, наверное, ожидали несколько большего?..


- Вы знаете, после отборов в Цахкадзоре я уже знал, что рассчитывать на высокие места не придётся. В состав сборной попали четыре наших спортсмена, и результаты каждого из них на Олимпиаде были закономерны. Возможно, не смогли полностью реализовать свои возможности Ольга Завьялова и Сергей Новиков. Что касается Елены Бурухиной, то мы долго залечивали её травму, и я считаю, что нам удалось Лену поставить на ноги и тот факт, что она отобралась на Игры, уже говорит о многом. С учётом проблем со здоровьем она показала тот результат, который должна была показать. А что можно сказать про Пашу Коростелёва, если ему не дали реализовать себя в марафоне, в котором он должен был стартовать? Хотя надо признать, что если бы даже он вышел на старт, то звёзд бы с неба мы тоже не хватали. Не смогла отобраться на Олимпиаду Наташа Коростелёва. Нам с ней просто надо было сразу сосредоточиться на спринте, как я и предлагал, и не пытаться набирать очки в «гладких» гонках. Когда же стало очевидно, что по «дистанционным» очкам она в состав не проходит, то что-либо предпринимать было уже поздно… Причина неудачного выступления Ольги Завьяловой кроется в том, что в период подготовки к олимпийским стартам она позволяла себе слишком много самодеятельности и принимала решения вразрез с моей точкой зрения. С Серёжей Новиковым мы, скорее всего, немного «перебрали» в нагрузке, а также напрасно решили стартовать в Давосе.… В общем, с одной стороны, я не удовлетворён, но с другой стороны, нечто большего ожидать было тяжело.


- Если бы в ваших руках была власть в ФЛГР, то какие шаги вы бы предприняли в первую очередь?


- Любой руководитель должен в первую очередь создать себе надёжную «рабочую» команду. Для начала я бы возродил тренерский совет, потому что сейчас его просто-напросто не существует. Он существовал до 2002 года, а потом его не стало. ФЛГР перемолола всех инакомыслящих, а инициатором этого «естественного отбора» был как раз таки Логинов. Потом он пришёл к власти… Какая же тут демократия? Все тренеры боятся сказать слово. Боятся, что их спортсмены не получат инвентарь, не попадут в состав, не поедут на соревнования… Того же самого испугались, видимо, и представители «Сатурна», которые ушли из команды.

Также я бы поменял состав президиума, потому что и тренерский совет, и президиум – это самые что ни на есть «рабочие» органы в федерации. Тренеров сборных команд я бы назначал только после обсуждений с тренерами, а не по собственному желанию. Затем я бы создал в командах по две группы, чтобы уменьшить риск провала, и чтобы в крайнем случае всегда был альтернативный вариант. Помимо этого, я бы уменьшил количество человек в составах, потому что 20 спортсменов под руководством одного тренера – это слишком… Наконец, я бы полностью изменил систему подготовки юниоров. На сегодняшний день юниорский спорт в России – вредительство. От спортсменов требуют результатов тогда, когда этого не нужно, вследствие чего многие таланты губятся «на корню». К тому же попадают в сборную не всегда реально перспективные спортсмены, которые могут «раскрыться» во взрослом спорте. Ведь результат в таком возрасте – не всегда критерий таланта. Результат в молодёжном спорте зачастую появляется у тех, у кого есть хорошие условия, и приходит настолько же рано, насколько рано исчезает.


- Все организационные вопросы в «Сатурне» сейчас лежат на ваших плечах… Вы себя больше считаете тренером или функционером? Успеваете ли уделять воспитанникам столько же времени и сил, как раньше?


- В нынешнем году я больше занимаюсь тренерской работой, а до этого действительно организационные проблемы отнимали у меня очень много времени. Я упустил некоторые моменты, понадеялся на молодых специалистов, которые работали на тот момент вместе со мной, в чём, полагаю, допустил большую ошибку. Надо было жёстче ставить вопрос, держать тренировочный процесс под собственным контролем - тогда, возможно, многих проблем можно было избежать. Если представится такая возможность, больше я подобных ошибок не допущу.


- Сейчас кто-нибудь помогает вам в тренерской деятельности или вы работаете самостоятельно?


- Моими помощниками являются Евгений Дуркин и Дмитрий Биченёв. Я не хотел бы наступать дважды на одни и те же грабли, поэтому к этому вопросу отношусь очень внимательно.


- Куда, на ваш взгляд, движется лыжный спорт? Каковы ваши прогнозы на будущее лыж с точки зрения тренера (изменения во взглядах на построение тренировочного процесса) и с точки зрения функционера (смогут ли лыжные гонки соперничать по популярности и денежным вливаниям с другими более популярными видами спорта)?


- Введение массовых стартов практически поменяло всю суть подготовки. Если сравнить тренировочные планы 80-90-х с теми планами, по которым мы тренируемся сейчас, то они очень сильно отличаются. То же самое было и в те времена, когда появился коньковый стиль передвижения. Те, кто смог быстро подстроиться, пожинали плоды, а, например, наша отечественная лыжная школа не сумела среагировать на изменившиеся условия, поэтому советские спортсмены довольно продолжительное количество времени не могли бороться за высокие места.

В масс-стартах чаще сильнейшие проигрывают. Это больше похоже на шоу-программу. Можно, конечно, оставить такие гонки, как вариант, но обязательно должны быть в программе обычные дистанции, где могут проявить себя остальные. Я даже стал больше уважать дуатлон, чем марафон с общего старта. Что же это за марафон, в котором до последнего километра вместе большой кучей идут 90 спортсменов? Вы мне что угодно говорите, но это не истинная расстановка. Такого быть не должно. Конечно, это прибавляет интерес к лыжному спорту. Такие шоу-программы должны существовать, если мы хотим, чтобы лыжный спорт развивался, но нельзя ими злоупотреблять.

Что касается перспектив лыжных гонок с точки зрения популярности, то всё здесь будет зависеть от эффективности работы международной федерации. Если они смогут заинтересовать мирового зрителя, что они всячески стараются сделать, то ничего не мешает лыжным гонкам стать такими же популярными, как игровые виды спорта.