Беговые лыжи | Новые фото

ФЛГР закон не писан

«Красногорская лыжня» - главный внутрироссийский старт, можно сказать, флагман наших лыжных гонок. Именно здесь составляется олимпийская команда России, тут получают шанс заявить о себе молодые спортсмены, но, к несчастью, здесь же лыжными чиновниками и творятся беззакония. Подтасовка протоколов и двойные стандарты при допуске участников к стартам стали обычным делом для ФЛГР.


Две российские беды известны – дороги и дураки. Вторым, как известно, закон не писан, а если и писан, то не читан, или не понят, или понят, но не так. К сожалению, подобная ситуация сложилась и с российским лыжным чиновничеством, которое, как метко подметил на страницах журнала «Лыжный спорт» комментатор РТР-Спорт Андрей Кондрашов, «живет по понятиям», а не по правилам. Впрочем, это еще полбеды – гораздо хуже, когда, с одной стороны, законы ужесточаются и создается видимость их обязательного исполнения, но, так как система остается прежней, это только усугубляет проблему, загоняет ее внутрь. Так, усиливаются беззакония, когда в армейское подразделение приходит новый, «неподкупный» начальник – подчиненные, боясь гнева, начинают «брать» и свирепствовать еще больше, кумовство по-прежнему процветает, и в итоге такой «уставщины» самым низшим чинам живется во сто крат хуже. Как ни прискорбно, но такую же аналогию можно провести и по отношению к российским лыжным гонкам.

С введением в России жесткой системы FIS и RUS-кодов простой лыжный люд взвыл. Хочешь поучаствовать, например, в Хибинской гонке в Кировске – предоставь проплаченный ФИС-код. Хочешь проплатить ФИС-код? Тут все гораздо сложнее, и, слава Богу, минувшей осенью эта проблема была решена. Но от этого лыжникам легче не стало, и законы сами собой соблюдаться не стали.
Простой пример: в Положении о Всероссийских соревнования на 2005 (и 2006 год) четко написано, что требуется для участия в Красногорской гонке. Однако, затем положение это было изменено, и широкой публике оно стало доступно всего за неделю до стартов. Появившееся требование по количеству RUS-пунктов (не более 140 на дистанции, и не более 200 на спринт) за прошлый сезон было абсурдно еще и тем, что немалая часть заявленных соревнований так и не была включена в RUS-лист (так, обойдены вниманием почему-то оказались чемпионаты округов, казалось бы, вторые по уровню соревнования страны). Как заявил мне сотрудник федерации Игорь Беломестнов, несмотря на все эти недочеты, федерация не может идти на нарушения регламента, и к стартам в Красногорской гонке будут допущены только спортсмены с надлежащим уровнем RUS-пунктов. Ну что ж, здорово, когда закон есть закон, подумал я, похоже, наша федерация начинает жить по правилам. Каково же было мое удивление, когда я обнаружил в стартовом протоколе первого дня Красногорской гонки немало спортсменов, не отвечающих заявленных требованиям! Только лишь беглого взгляда на стартлист мужской гонки было достаточно, чтобы остаться в недоумении. За какие заслуги место в стартовом протоколе получили Денис Волотка, Никита Крюков, Дмитрий Чванов, Михаил Тарасов, Дмитрий Шапаров, Андрей Парфенов? Их RUS-пункты в последнем (действующем) листе превышают, и порой серьезно, заявленный минимум. И тогда возникает резонный вопрос – почему к старту не были допущены другие спортсмены, тем более, что предусмотренный максимум участников – 150, так и не был набран. Что это такое, если не двойной стандарт?

Но и это еще не все. Как заявил мне Александр Кубеев, разъясняя систему допуска к Красногорской гонке, «уровень участников чемпионата России отличается от уровня соревнований ДЮСШ. И допускать на эти старты (где будет один из этапов отбора на ЗОИ) случайных людей (не подготовленных и физически и технически - а это определяется как раз RUS или FIS пунктами)просто глупо и бессмысленно.» Трудно не согласиться с этим высказыванием, не правда ли. Однако, как выяснилось, случайные люди все-таки оказались в числе участников открытого чемпионата России. Если вы посмотрите на FIS-пункты Оганеза Саркисяна, вы обнаружите, что этому армянскому гонщику в минувшем сезоне не удавалось заработать меньше, чем 200 штрафных баллов. Впрочем, нет – один раз удалось, и тут-то и обнаружился вопиющий факт. Оказывается, протоколы чемпионата России и этапа Континентального кубка FIS прошлого года были сфальсифицированы! Сравните протоколы гонки с переодеванием, состоявшейся в Рыбинске 28 декабря 2004 года, для «внутрироссийского» и «международного» пользования. Вот как выглядит российская версия - http://www.skisport.ru/protocols/archive/186.zip
Как видим, Оганез Саркисян сошел с дистанции, а точнее говоря, был снят в соответствии с правилами соревнованиями (лидеры гонки обогнали его на круг).
А вот как выглядит версия протокола на сайте международной Федерации лыж:
http://www.fis-ski.com/uk/604/610.html?sector=CC&competitorid=82774&raceid=7831

Удивительно, но факт – армянские спортсмены, не закончившиеся дистанцию на чемпионате России, совершенно удивительным образом закончили ее на весьма достойных позициях на этапе Континентального Кубка, и все, как один, заработали очень достойные FIS-пункты. Согласитесь, что это совершенно не то же самое, что «исчезновение» из протокола некоторых участников, не имевших на тот момент FIS-кода. Здесь мы имеем дело с преднамеренной и злостной фальсификацией результатов соревнований. Остается только надеяться, что в FIS все-таки примут адекватные меры. Уж очень хотелось бы, чтобы жили российские лыжники по законам, а не «по понятиям».
19 4300 Всеволод Соловьев 23.12.2005 01:18
Рейтинг: 0 0 0

Чтобы оставить комментарий, зарегистрируйтесь и войдите через свою учетную запись.

23.12.2005 10:36
Очень напоминает процесс допуска к стартам на Празднике Севера, если в рамках гонки разыгрываются медали ЧР. Сначала - допускаем только по положению. Потом - нууу, давайте считать, что у нас открытый ЧР, поэтому допустим ещё человек 100 по основной группе. А вот тут ещё наши ребята из Мончегорска приехали, как же их не заявить на ЧР??? А потом ещё десяток разных протоколов для разных организаций и разных зачётов...
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
23.12.2005 10:37
Могу заметить, что Игорь Белометнов и Александр Кубеев делают в ФЛГР очень важное и очень полезное дело - пытаются привести в нормальное состояние вышеозначенную Всеволодом Соловьёвым проблему с этими кодами. Если бы не было этих людей, там и по сей день не знали бы, с какой стороны подступиться к проблеме RUS- и FIS-кодов. Очень надеюсь, что и Игорь, и Саша сочтут возможным прокомментировать здесь слова Соловьёва. В любом случае, такого рода публичность способна будет в будущем сделать процедуру допуска тех или иных спортсменов к стартам более прозрачной и более внятной.

Саша и Игорь, ваш ход...
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
23.12.2005 13:13
У нас в стране отбор в сборную проводится не по результатам,а по решению тренерского совета-и этим всё сказанно.
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
да, интересно было бы узнать ответ гг. Кубеева и Беломестнова, так жестко стоявших на соблюдении положения, однако затем почему-то поступившимися принципами.

Ну и еще интересно, что скажут в FIS по поводу подделок протоколов Рыбинска.
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
23.12.2005 16:23
Прочел, и нет возмущению предела. Да, живы чичиковы и собакевичи, более того, бессмертны они. Тут бы сказать, что это извечная российская проблема. Но нет - случай с Ковальчик убеждает, что это проблема всего человечества. Двойные стандарты. Казуистика. Попрание законов. Да-с.
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
20 d 1380
23.12.2005 17:28
Как интересно! Мучает вопрос, сколько стоит попасть в официальный стартовый протокол, нашей федерации?!  А что надо сделать, что бы рядом с твоей фамилии стоял финишный результат? Интересно у них есть прайс-лист на FIS пункты? Эти вопросы вполне очевидны, ознакомившись с фактами приведёнными Всеволодом Соловьевым, мы видим, что Саргсян Оганез действительно сошел, в протоколе FIS он стоит на 44 месте!
Но гораздо интереснее посмотреть на Хачатряна Эдмонта! Он ВООБЩЕ НЕ СТАРТОВАЛ!!! А в протоколе FIS занял 47 место! (видимо он побогаче?! :) ).
Да в федерации никто не ожидал, что кто-то когда-нибудь вздумает сравнить протоколы…. Случай.  Спасибо Всеволоду.
P.S. Случайно ни кто не знает как Гельманов Артем умудряется в каждой гонке стартовать и финишировать два раза? См ссылку:
http://www.fis-ski.com/uk/604/613.html?sector=CC&competitorid=74858&type=result
Наверно ему очень нужны хорошие FIS пункты ! Проще было их купить…
С уважением к спортсменам, не обижайтесь, вы тут не причём! Этот комментарий имеет отношение только к федерации. Я знаю как тяжел Ваш труд. Ваши имена приведены здесь, только для подтверждения фактов.
Артём привет брату :)
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
23.12.2005 18:30
Сева, по моему тут нечему удивляться, всё понятно...

Если ФЛГР имеет право давать такие громкие звания как Заслуженный Тренер России людям, которые не воспитали ни одного спортсмена хоть какого-то уровня, не говоря уже про Чемпионов мира и Олимпийских игр, тем самым приравнивания их достижения на тернерском поприще к достижениям того же Грушина А.А.  Значит имеет право и на другие выходки вроде  этих...

Чем ближе ОИ тем скандалов связанных с ФЛГР становится больше. Хотелось бы верить, что это никак не коснётся наших сильнейших лыжников и не повлияет на их настрой.

РЕБЯТА, ПОРВИТЕ ВСЕХ!!!
МЫ ВЕРИМ В ВАС!!!
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
23.12.2005 19:40
По поводу Гельманова - позабавило. Вообще-то их два брата - Андрей и Артем, поэтому похоже все результаты Андрея автоматом записывают на Артема для экономии :)). Так Андрей Гельманов получается вообще не бежал в Сыктывкаре. Зато брат отдувался за двоих :)))
Вопрос только - Кто так накосячил? Наши или у них в Fis?
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
Да, проблемы в нашем лыжном спорте серьезные. И их, безусловно, надо решать. Только... Одни не могут быть допущены к соревнованиям  "чемпионат России" по уровню своей квалификации и это, согласитесь, естественно. Но используя свои знакомства с некоторыми руководителями ФЛГР, умудряются все же заявиться на соревнования в Рыбинске. Здесь мы живем по понятиям. А когда в этом году подобное не получилось (потому что, стало по закону) мы решили раздуть "скандал" на пустом месте. Всеволод, может ты объяснишь всем, каким образом ты вдруг попал на гонки в Рыбинске в 2005 году, обойдя "на вираже" настоящих лыжников, которые отбирались на этот чемпионат весь сезон в поте лица и не смогли отобраться? Или это не двойной стандарт?
Что касается по поводу допуска некоторых спортсменов на этот чемпионат. По письму вице-президента ФЛГР Вяльбе ГСК решила допустить этих спортсменов к стартам. Комментировать не хочу, но твердо убежден, что это неправильно и несправедливо по отношению к другим ребятам. Есть группа юниоров - кандидатов в сборную команду юниоров (их не так много), которая была допущена к стартам по просьбе старшего тренера Тимофеева В.Д. и на основании решения исполкома ФЛГР для получения ими FIS пунктов, так необходимых для стартов на первенстве мира. Это объяснимо. Теперь - иностранцы. Статус чемпионата России предполагает участие в нем действительно сильнейших спортсменов на сегодняшний день - для этого RUS пункты. А статус FIS гонки предполагает свободный допуск всех (!) спортсменов, имеющих действующий FIS код. Здесь и кроется разногласие. Иностранцам (а их, в принципе то,  всего ничего) ФЛГР не может запретить участие. Если допустить всех желающих на эти соревнования, я думаю, всего участников будет   не менее 500-600 человек вместе с ветеранами и детьми. А может и больше. Никакой ретрак не спасет - лыжню протрут до земли. А каком тогда отборе на олимпийские игры вообще может идти речь?
Сейчас мы ищем формулу проведения чемпионата России в рамках календаря FIS, но без допуска иностранцев.
А для улучшения FIS и RUS пунктов всем желающим надо было приезжать на всероссийские соревнования в Кировск, Новосибирск, Сыктывкар, В.Теи, Чусовой, Пермь. Соревнований достаточно, чтобы показать свой класс и доказать всем, что ты можешь и имеешь моральное и физическое право на участие в гонках вместе с сильнейшими лыжниками России.
А вообще-то, на страницах сайта появился какой-то психоз среди "писателей". "Лыжные чиновники, по понятиям" и пр. Жаргон какой-то. И фамилии-то все какие-то неизвестные - не встречал их раньше ни в одном протоколе всероссийских соревнований.
Уважаемые любители лыжного спорта! Призываю вас всех быть более корректными по отношению к спортсменам, тренерам, судьям и конечно, же к самим себе. Всем удачи на лыжне в Новом году!
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
Что ж, человека, поработавшего функционером, легко узнать за версту. Он в совершенстве овладел такими риторическими фигурами, как умелые умолчания, передергивания, подмена фактов, ловко замешивая во все это еще и откровенную ложь. Как ни грустно это констатировать, на этот же путь встал и Александр Кубеев. И когда у него не получается ответить по существу, он начинает нагонять кучу информации, причем зачастую неверной, а то и откровенной лживой, надеясь таким образом утопить оппонента. В то же время, на главные обвинения он даже не попытался ответить, а если и попытался, то очень неуклюже. Так, меня очень растрогал рассказ про юниоров... 85-го года рождения! Браво! Еще более юниорского возраста и сестры Зятиковы.
Далее. Александр очень красиво расписал о том, как можно улучшать свои РУС-пункты, участвуя в соревнования по все Руси великой. "Забыв" только о том, что допуск на Красногорскую гонку осуществляется по еще весенним рус-пунктам. Более того, Александр ничтоже сумняшеся предлагает всем желающим участвовать в Хибинской гонке в Кировске, при том, что некоторая часть участников не смогла этого сделать из-за того самого пресловутого требования по ФИС-кодам.

Ну и, наконец, главное. Восхитительно то, как деликатно г-н Кубеев умолчал о мметаморфозах с результатами армянских спортсменов в Рыбинске, отделавшись фразами о том, что иностранцам мы ничего запретить не можем. Да, если так все поворочивать, то действительно выходит - скандал-то - на пустом месте. Нехорошо...
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
Ни я, ни Игорь не являемся "функционерами" на этих соревнованиях и допускать или не допускать спортсменов мы, естественно, не можем. По поводу юниоров 85 года рождения. Повторяю для непонятливых - была просьба Е.Вяльбе и их включили в состав. Выражаю еще раз наше мнение - это неправильно. И мы против этого. Что тут непонятно. Я постарался ответить на все вопросы в пределах своей компетенции. В прошлом году на соревнованиях в Рыбинске действительно был такой случай. За это несут всю ответсвенность техделегат и ГСК. Какие претензии? Мы долго разбирались в этом вопросе. Дело в том, что при пересылке протоколов в FIS, там ребята загоняют результаты в базу данных вручную (!) и делают при этом кучу ошибок. Это мы выясняли с бригадой хронометража из Вологды и Екатеринбурга - Чурановым Василием и Хасановым Эриком. Результат Матвеевой Н. Ухудшился на 10 минут! ФЛГР должна была изменить ошибки, но сделал это прежний техделегат или нет, честно говоря, не знаю.
За армян: пришло из FIS официальное письмо с указанием недопустимости подобных ситуаций впредь.
На какие вопросы я еще не ответил? И скрывать мне нечего.
А вот Вы, Всеволод, так и не ответили на мой вопрос о Вашем участии в Рыбинске. Прошу простить мне легкую иронию, но меня это слегка раздражает. Откройте правила FIS, в конце концов, и почитайте повнимательнее про Кировск! Всем спортсменам, представителям  и тренерам эту информацию официально довели в сентябре в Острове и устно и письменно. Игорь за два месяца до гонки сделал официальные вызовы в территории на участие. Вас, извините,  в этом списке не было.
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
уууу, как оказывается тут все запущено...((((

Всеволод, и в сам деле,проясните,плз, ситуацию с Рыбинском, прям что-то стало ужасно интересно...

Но вообще, честно, любой бред, негатив и пр. вызывают просто неописуемые чувства... Сидищь и думаешь: на фига, ребята, вам весь этот бардак здесь, в субъективно проданном-обменянном-пропитом спорте....((( Ведь есть еще такие страны как Зимбаве, Индия, ОАЭ и пр. где не хотят пока активно развивать лыжный спорт, но зато ужасно хотят, чтобы у них были спортмены, способные выступать на соревнвоаниях самого высокого уровня...  
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
А что касается ЗТР Елены Вяльбе. Вспомните, по какому виду совсем недавно получил ЗТР Женя Редькин? По дзю-до. Знакомые тренеры-дзюдоисты, узнав эту новость,сначала удивились, затем мило улыбнулись. А вы говорите - воспитала-не воспитала...
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
20 V P 44
24.12.2005 18:27
Сегодня в "Белой Гвардии Турина" в прямом эфире "Эхо Москвы" будет Василий Рочев и Александр Тихонов. Желающие могут задать вопросы на сайте "Эхо" или попробовать дозвониться, что нелегко...
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
Александр, уймите свое раздражение. Ведь дело-то здесь отнюдь не в том, что до стартов не допустили меня, Всеволода Соловьева-чайника. Вас раздражает факт моего участия в Рыбинском чемпионате, но зато не раздражает точно такой же факт участия и в Рыбинске, и в Красногорске целой группы лыжников, не имевших и не имеющих на это права. Вы лишь говорите – это, по нашему мнению, неправильно. И всё! А дальше – в кусты! Это-то и называется, уж простите за прямоту,  – «и нашим, и вашим, когда с одной стороны, строится мина объективности для общественности, а с другой – «Чего изволите?» начальству, когда для одних закон дышло, для других – непреодолимая преграда.

Неужели Вы думаете, что я заварил эту кашу просто так, от того что мне, чайнику-Всеволоду Соловьеву захотелось поучаствовать в Красногорской лыжне? (хотя, еще большие чайники из дружественных республик почему-то вас не раздражают. Может быть, потому что возят с собой ящиками коньяк «Арарат» и пиво «Котайк» и угощают всех желающих из ФЛГР?). Да нет, уважаемый, все не так просто: ввязался я в это дело, как говорится, «по сигналам с мест», потому что немалая часть лыжников, что, как Вы говорите, «отбирались на этот чемпионат весь сезон в поте лица» оказались лихо пройдены на вираже теми, кто не имел на это права. Но этим пострадавшим права качать небезопасно для карьеры – при сложившейся-то системе их легко и непринужденно лишат возможности делать свою карьеру в спорте. Мне же терять нечего, чемпионом чего бы то ни было мне не быть,а потому я спокойно могу на собственном примере разузнать все подробности нашей «самой гуманной и справедливой в мире» системы допуска к соревнованиям. И, как мы видим, попутно выясняется немало интересного.

Например, то, что некие ребята вручную заносят данные в протоколы FIS и делают при этом кучу ошибок (наверное, рука дрогнула, и вместо букв DNF или OVL почему-то написался невесть откуда взявшийся результат). Более того, я специально обратил внимание на классической гонке в четверг, как засекаются результаты на чемпионате страны и гонке FIS – вручную!!! Нет, конечно же, с использованием электронной техники, но непосредственно в протокол все вбивается опять вручную!!! И откуда здесь взяться точности, необходимой для соревнований такого ранга? А если этот судья так же «ошибется», как «ошиблись» «ребята» с вбиванием данных в фисовский протокол? И при вбивании данных о финише участников X и Y, он «случайно» перепутает их местами??? Я, конечно, не занимался этой проблемой до этого четверга, но мне кажется, что даже в России можно найти системы с чипами, аналогичными используемым на чемпионатах и Кубках мира и на других гонках FIS. Не знаю я и требований ФИС к хронометрированию гонок такого уровня, но теперь я этот вопрос провентилирую и постараюсь донести результаты исследования до читателей www.skisport.ru

Конечно, я не могу подвергать сомнению Ваши слова о том, что из ФИС пришло официальное письмо, только вот какая-то странная в нем реакция – «не допускать подобного впредь». И это при том, что сейчас в ФИС не стесняются переделывать протоколы спустя много лет. Здесь же – все как на ладони. Надеюсь, ситуацию прояснит мое письмо в ФИС.( Возможно, это сможет сделать и техделегат ФИС на Красногорке Тиит Пеек)

Ссылка Рейтинг: 0 0 0
24.12.2005 20:24
Да, справедливо, ситуация с вбиванием протоколов вручную и допущение в новом протоколе таких конкретных ошибок выглядит, как нелепейшая отмазка! Как так? Перепутали результаты именно армян? Стопудово, дело в коньяке Арарат:) А если учесть факт участия в нынешней красногорке еще одного уверенно стоящего аки танк армянина,то что и говорить. Ясно,откуда ноги растут.
Мне непонятна реакция г-на Кубеева, сидели бы уж и помалкивали! Раз такое раздолбайство с протоколами. "Фальсификация", вы понимаете это слово? За такое и работы в приличных странах давно половина начальников лишилась бы!
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
Все-таки не ответил... А насчет коньяка и пива, у Вас, Всеволод прямо какая-то маниакальная привязанность к этим напиткам. И других заразил.
А протоколы, действительно, в FISе вносят в базу данных вручную и причем тут "отмазка".
Вы знаете, наше обсуждение может иметь все-таки практический смысл, и я всех благодарю за активное обсуждение этой темы на страницах уважаемого мною сайта.
А играть в разведчиков в вашем возрасте как-то несерьезно. Подойдите к нашим ребятам из Вологды и Екатеринбурга, обслуживающим Красногорскую лыжню и спросите нормально обо всем что вас интересует. (Между прочим, это именно благодаря им так оперативно даются данные и готовятся протоколы (кто этим занимались ранее на уровне всероссийских соревнований, тот поймет, насколько это большой и кропотливый труд, и к сожалению, не всегда заметный для окружающих). Уверяю узнаете много нового и интересного. А из-за угла подсматривать...
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
Да уж, веселенькая история.
И, конечно же понятно, что из ничего щума не бывает.
Всем спортсменам Удачи, и не дай вам бог попасть в число "невостребованных".
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
Александр, Вы хотите сказать, что это в FIS были сфальсифицированы результаты??? Серьезное заявление, ничего не скажешь…

Да, сегодня в спринте был продемонстрирован очередной образчик мегасудейства. Все началось с переноса времени квалификации, продолжилось в четвертьфинал, когда старт давали не пистолетом, а выкриком судьи!!! При фальстарте спортсменов надо возвращать на линию, а не объявлять уже после финиша, что был фальстарт! Опять все проводится у нас через одно место, как бы ни убеждал нас Александр в обратном.


Что касается интереса к моей персоне и гонкам в Рыбинске, то я также как и Александр отвечу – это неправильно. Да, это было сделано «по блату» (как и многим участникам как тех гонок в Рыбинске, так и нынешних – в Красногорске). Но, прошу заметить, что в отличие от Александра, я, игрушечный лыжник, никому из «настоящих лыжников» палки в колеса(поперек лыж) не вставлял, я стартовал лично, так сказать вне конкурса, и таковых участников была еще целая уйма. Продолжается подобная практика и впредь, и именно стараниями ГСК и при помощи подметных писем, в подковерной борьбе и обходятся на виражах настоящие лыжники. Кстати, Александр, правильно ли я понял, что пресловутое письмо Вяльбе содержало просьбу допустить все-таки не юниорскую сборную, а некий конкретный список спортсменов, в том числе и не юниорского возраста? (85 г.р. и старше)
Ссылка Рейтинг: 0 0 0