Беговые лыжи | Новые фото

Алексей Ильвовский: с властями города у нас сейчас наметился некий диалог (ещё раз о судьбе лыжной трассы в зоне отдыха «Битца» г. Москвы)


Если помните, 24 апреля в Ясенево прошёл митинг, а через два часа в зоне отдыха «Битца» – пикет в защиту Бутовского леса и битцевских лыжных трасс. Что изменилось за прошедший месяц? Что будет в итоге с битцевской лыжной трассой?

Журнал «Лыжный спорт» попросил прокомментировать ситуацию одного из координаторов инициативной группы, в которую вошли члены Штаба спасения Бутовского леса и члены спортивного клуба «Альфа-Битца» - Алексея Ильвовского.

- Алексей, месяц назад прошел митинг в Ясенево, затем - пикет в Битце. Как вы оцениваете эти события, много ли людей на них пришло? И самое главное – что теперь будет с битцевской лыжной трассой?

- Митинг и пикет в Битце показали, что появилась новая… Скажем так - если и не общественная генерация, то общественное настроение. Мы помним, что когда Штаб спасения Бутовского леса два-три года назад собирал людей, то отзывались единицы. Сейчас это были уже десятки людей. В частности, на митинге в Ясенево лыжники составляли большую часть всех митингующих, хотя сам митинг был организован гораздо большим по размаху движением. Мы продемонстрировали, что мы существуем, что мы – это не два-три человека, которые всё время кляузничают, а реальное общественное движение, которое хочет сохранить битцевскую лыжную трассу и Битцевский лес.

- Слышал, что началось какое-то движение, наметились подвижки со строительством лыжной базы в Северном Бутово?

- Да, это так, и это движение было инициировано сразу из двух мест – Правительства Москвы и его структурного подразделения – Москомспорта в лице вице-мэра города Сергея Львовича Байдакова и председателя Москомспорта Михаила Сергеевича Степанянца с его заместителями. Это одна сторона. А другая сторона – это префектура Юго-Западного округа и непосредственно префект этого округа Алексей Валентинович Челышев. Со всеми перечисленными людьми прошло уже несколько совещаний, в которых приняли участие разные наши представители. Несмотря на некоторые административные перегибы и минусы (чиновники иногда считают себя намного важнее рядовых граждан страны, что тут скрывать); так вот, несмотря на эту специфику, в целом движение в сторону попытки решить вопрос с лыжной трассой в Битце, в Бутовском лесу, началось. Приняло оно, правда, несколько неожиданный для нас характер – выяснилось, что с точки зрения если не законодательства, то, по крайней мере, восприятия его чиновниками, есть процедурные и административные сложности с тем, чтобы им сейчас как-то участвовать в решении судьбы лыжной трассы именно в зоне отдыха «Битца». Поэтому они предложили альтернативный вариант, не в ущерб лыжной трассе в зоне отдыха в Битце. То есть «не вместо, а вместе», по крайней мере, мы на это крепко надеемся, и устные заверения от чиновников Москомспорта на этот счёт нам даны. Было предложено построить лыжную трассу с базой, размещаемой на московской земле между Северным и Южным Бутово – скорее даже в Северном Бутово. Мы тоже участвуем в этом процессе. В какой форме дальше будет это происходить, покажет время, но пока мы предполагаем поддержать этот проект, в то же время отстаивая битцевскую трассу, к которой, скажем сразу, все эти мероприятия привлекли внимание - по моей оценке теперь будет сложнее закрыть нашу трассу и нашу базу в Битце, хотя наши надежды на её «легализацию» и развитие вместе с официальными структурами пока не оправдываются.

- Это правда, что импульсом к проведению этих совещаний, которые происходят сейчас в очень быстром, оперативном режиме (видно, что чиновники Москомспорта и мэрии Москвы реально пытаются оперативно решить эту проблему), стало письмо в адрес президента страны Дмитрия Медведева, написанное кем-то из лыжников, и, что самое удивительное – дошедшее до него?

- Могу только вновь процитировать Черчилля, который сказал, что в России вся политическая жизнь – это борьба бульдогов под ковром. Мы можем только строить догадки, при этом одна из версий заключается в том, что сыграло свою роль и письмо, переданное в аппарат президента, и вроде бы как не переданное, но всё-таки дошедшее от паралимпийцев послание Владимиру Путину. Но при этом доподлинно известно, что сыграла свою роль и наша общая активность - митинг, пикет, привлечение внимания прессы и телевидения к ситуации в Битце. Похоже, перед чиновниками была поставлена задача если не разрешить, то, по крайней мере, притушить проблему. По счастью, способ притушения вроде бы выбран более или менее конструктивный – не в направлении посадки инициаторов по камерам, а в направлении создания трассы и базы, хотя и не совсем в том месте, где нам бы того хотелось.

- Слышал о некоей программе по созданию 11 лыжных баз в черте города Москвы. Что это за программа, откуда про неё известно, насколько достоверна эта информация?

- Насколько мне известно, это некая идея, озвученная президентом Федерации лыжных гонок Москвы Михаилом Васильевичем Головатовым во время последнего просмотра местности в Северном Бутово. Но её конкретное наполнение пока не очень понятно – как я понимаю, речь идёт о том, чтобы в разных местах Москвы сделать легальные лыжные трассы с модулями, раздевалками. При этом трассы будут если не спортивными, то, по крайней мере, подходящими для катания и тренировок. Наверное, тут уместно призвать людей, которые катаются в тех или иных уголках Москвы – в Лосином острове, Измайлово, Крылатском, Царицыно, Серебряном бору и т.д. – отозваться, быть активнее в смысле «приземления» этих гипотетических лыжных баз в конкретные места, по конкретным адресам, где уже каким-то образом обустроились лыжники, уже имеют какие-то, пусть небольшие, кружочки.

Мне кажется, что вся эта история с лыжной трассой в Битце, вся наша активность привели к тому, что вскоре в Северном Бутово, хочется надеяться, появится официальная лыжная база в непосредственной близости от наших лыжных трасс. Нас заставила шевелиться угроза непосредственного уничтожения того, чем мы так дорожим. Но можно ведь к этому вопросу подойти и с другой стороны – когда есть место катания, а речь идёт не о его уничтожении, а наоборот – о его благоустройстве. Я думаю, московским лыжникам нужно применить этот опыт и научиться сорганизовываться в какие-то рабочие группы. Мы готовы их проконсультировать, дать образцы писем, объяснить, куда писали, что делали, какие шаги предпринимали. Если такие обращения в префектуры и в Москомспорт последуют из конкретных мест от конкретных групп людей, то, думаю, у таких мест шансы стать официальными, легальными лыжными базами со всеми вытекающими отсюда последствиями в виде финансирования, обустройства будут гораздо выше, чем у «диких» мест. Например, эти места при надлежащей активности их завсегдатаев смогут «попасть» в упомянутую программу «11 лыжных баз».

- Насколько я понимаю, совсем недавно на лыжный клуб в Битце был совершён какой-то очень серьёзный наезд со стороны властей города, префектуры, управы – президенту клуба «Альфа-Битца» Геннадию Ивановичу Бочарову угрожали сносом вагончиков, раздевалок. Что сейчас – клуб оставили в покое? Дали какие-то гарантии, что никто ничего разрушать не будет?

- Гарантии были даны только устные, при этом эти гарантии были увязаны с необходимостью как-то упорядочить парковочную деятельность. Было сказано примерно следующее: «Мы не обещаем, но устно заверяем, что напряжения больше не будет и некое статус-кво будет сохраняться. При этом обещать, что поля не будут застроены совхозом XXI съезда КПСС и Службой внешней разведки, мы не можем».

Хотя некие заверения в том, что никто специально сейчас сносить наши вагончики не будет, на совещании у префекта Юго-Западного округа Челышева в присутствии довольно большого количества людей прозвучали. Можно ли считать эти слова гарантией – не знаю.

В заключение мне хотелось бы сделать не совсем обычную для нашей «субкультуры» вещь – страшно сказать, но поблагодарить некоторых чиновников! Прежде всего - за очень конструктивный диалог с нами на встрече (хотя и закончившийся не совсем так, как нам того бы хотелось) - префекта ЮЗАО Алексея Валентиновича Челышева, потому что разговор происходил в таких тонах и такой форме, что было понятно - нас позвали пообщаться, а не построить в ряд и устроить публичную порку. Также хотелось бы поблагодарить заместителя министра спорта Москвы Валерия Анатольевича Мостакова - он является начальником Управления развития материально-технической базы Москомспорта и непосредственно занимается сейчас этой проблемой от Москомспорта. Это тоже, как мне кажется, достаточно конструктивно настроенный человек. Более того, предполагаю, если бы не его конструктивный подход, кто-то другой на его месте мог избрать какой-то иной, силовой вариант тушения ситуации. И президента ФЛГМ Михаила Васильевича Головатова в свете последних событий с «битцевской» и «бутовской» базами лыжникам на данный момент стоит поблагодарить - он помогал «остудить страсти» в зоне отдыха и принял активное и, как мне показалось, искреннее участие в истории с появлением проекта в Бутово. Подчеркну, что высказываю свое личное мнение, основанное на впечатлениях от конкретных действий этих людей и принятой ими формы общения. Посмотрим, как будут дальше развиваться события…

* * *

1.

Синим цветом отмечено расположение нынешней лыжной базы клуба «Альфа-Битца», красным – предполагаемой лыжной базы в Северном Бутово. Конечно, нынешняя база идеально обслуживает интересы школьников, жителей Ясенево, Тёплого Стана, Коньково (в этих районах живёт около полумиллиона человек). Предполагаемая лыжная база идеальна для школьников и жителей Северного и Южного Бутово (ещё около полумиллиона человек).



2.

Между местом расположения предполагаемой лыжной базы в Северном Бутово и ближайшей петлёй существующей лыжной трассы по прямой – чуть более одного километра.



3.

Около улицы Поляны есть две площадки, которые можно использовать для строительства лыжной базы – непосредственно возле дороги (побольше) и чуть в глубине (меньшего размера).
19 4290 Иван Исаев 26.05.2010 21:16
Рейтинг: 0 0 0

Чтобы оставить комментарий, зарегистрируйтесь и войдите через свою учетную запись.

26.05.2010 23:12
Спасибо Алексею.
Лично я, направив обращение к Президенту, получила в ответ: а) уведомление из отдела писем груждан Правительства Москвы о том, что мое обращение перенаправлено Байдакову и б) более подробный ответ о ситуации с ЗО Битца от зампрефекта ЮЗАО. Видимо десятки таких обращений, направленных президенту неравнодушными лыжниками Москвы и сочувствующими, все-таки заставили власти столицы вступить в диалог с лыжной общественностью. Однако из ответа Префектуры для меня так и осталось неясным, кому все-таки принадлежит именно замкадовская Битца - Москве или Московской области, а также в какой части Битцы планируется "рекреационный центр" (как сказано в письме) и что под этим подразумевается. Если рекреационный центр или его часть - это лыжная база в Северном Бутово, это просто здорово. Считаю, что нужно продолжать "будоражить" власти своей активностью. В частности, провести акцию "на лыжах/лыжероллерах", как это ранее планировалось. К сожалению, мне не удалось принять участие в апрельском митинге по причине отсутствия в Москве, но в последующих акциях намерена участвовать. Намечена ли какая-то дата для акции в поддержку лыжных трасс или теперь, когда установлен "диалог с властями города", от нее отказались?  
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
2 Barbara.
Замкадовская Битца принадлежит Москве (ООПТ "Битцевский парк"), но у нее есть "сторонний пользователь" - Совхоз им. 21 съезда, причем оформление прав собственности не закончено. По официальной версии, это - главная причина невозможности в данный момент для официальных московских властей там что-то строить и развивать. 2-я причина - неясность с судьбой и собствнниками земель тамошней трассы. (Хотя, ИМХО, было бы желание...) В Бутово (вроде бы) этих проблем нет.
Про акции - пока ждем, ведь и так что-то сдвинулось, так зачем при этом одновременно бить людей по голове, когда они показали способность к вербальному общению?
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
27.05.2010 00:38
Большинство экспертов, включая акционную команду "Гринпис", советует провести акцию к зиме, например в ноябре после или сразу перед началом Кубка мира. Считают что сейчас она пройдет незамеченной, летом люди забывают про лыжи (кроме скиспортовцев, конечно). Люди опытные, и они меня почти уговорили. Подвижки тоже сыграли свою роль. До этого я рассчитывала на дату 12 июня и дни вокруг неё. На форуме в выходные напишу подробнее.
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
27.05.2010 08:13
Некоторые фамилии перечисленные Алексеем закрепились в сознании как враги Битцы, -враги народа. У этой категории появился шанс, перейти в категорию друзей Битцы-друзья народа.
Исправление к хорошему, процесс не простой, трудный.
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
Забанен пожизненно.
Глазам своим не верю.:)
"В заключение мне хотелось бы сделать не совсем обычную для нашей «субкультуры» вещь – страшно сказать, но поблагодарить некоторых чиновников!"
Алексей, мне кажется, что это не они вели с вами конструктивный диалог, а вы наконец "созрели". :)
Когда я читал все эти призывы к митингам и шествиям на лыжах по асфальту, думал, что теперь вы точно угробите Битцу.
Слава Богу, разум победил.
В первую очередь надо научиться строить взаимоотношения с людьми, от которых зависит ваша судьба. Искрене желаю вам  в этом очень непростом деле удачи.
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
Забанен пожизненно.
Ошибочка: искренне...
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
27.05.2010 16:18
Не считаю, что акции (митинги, демонстрации) бьют по голове конкретных чиновников. Это лишь публичное выражение своих потребностей. Но если на данном этапе такие действия только помешают наметившемуся хрупкому диалогу, тогда, конечно, стоит воздержаться от массовых беспорядков ) (по крайне мере, до возникновения пауз "в диалоге")

Интересно, насколько дерзкой или утопичной выглядит идея подключить г-на Прохорова к проблеме отсутствия лыжных (роллерных) трасс в Москве? Или он уже в теме? Или ему не представляется перспективным создание базы именно в столице, а тем паче содействие в развитии МАССОВОГО спорта? Есть ли сведения у внешней разведки сайта на этот счет?
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
27.05.2010 17:58
Александру Родимову:

Саша, выстраивать отношения с пустым местом невозможно, неужели Вы это не понимаете? Алексей Фёдоров, Алексей Ильвовский, Михаил Валуев и другие люди из этой группы как раз очень трудно и мучительно пытаются доказать две вещи:

1. Людям, катающимся в Битце - что они не пустое место;

2. Чиновникам - что люди, катающиеся в Битце - не пустое место.

Получается именно трудно и именно мучительно.

Поначалу людей, не ощущающих себя пустым местом, были действительно единицы. Сейчас - десятки. Знаю точно, что если бы таковых были тысячи, вопрос с Битцей сейчас не стоял бы, он уже давно решился бы.

В этом смысле Ваша реплика - очень не в кассу.
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
Забанен пожизненно.
Ивану:
"выстраивать отношения с пустым местом невозможно". Иван, Вы думаете,что после такого обращения с Вами будут разговаривать?
Почему там, где есть реальные результаты, нет противостояния? Там чиновники другие? НЕТ! Проблема в вас.
Почему я свободно без всякой записи могу прийти в администрацию города и района и меня выслушают. Не всегда согласятся, но выслушают. Я им не хамлю.
Не собираюсь никого учить, прошу только задуматься.
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
27.05.2010 19:08
Ого! А потом, когда подумают, что? Я вот тоже вроде никому не хамлю, но в таких вопросах, как распределение земли в Москве это мало на что влияет.  
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
27.05.2010 23:04
 " Александ Родимов "учиться строить взаимоотношения с людьми, от которых зависит ваша судьба" О-О-О! Если вы хотели  меня раззадорить,то вы этого добились, даже с упехом. Это господа хорошие должны трястись, переживать как бы им со всем их достоинством вылезти из той грязи, в которую они сами себя загнали. Стоит поднять хорошую МАССОВУЮ бучу, и быстро их начальники найдут им замену, и как вы говорите "наша судьба" будет совсем в других руках, так что при большой  массовой акции им есть, что терять, а нам нет, так как Битцы в том виде в каком есть, нам её сохранность никто не гарантирует. Креатив и массовость,Близится День защиты детей, все на Останкинскую телебашню,Тушино,Бабушкино, Царицыно, Буревестник.Ещё никто не успеет разъехаться Позор опортунистам!
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
27.05.2010 23:31
Александр Родимов (rodimov@istranet.ru) ,    27-05-2010 18:23
"...Почему я свободно без всякой записи могу прийти в администрацию города и района и меня выслушают. Не всегда согласятся, но выслушают."

Александр, а смысл? Они что, психотерапевты? :))
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
Саше Родимову.
Ты знаешь, что наши с тобой мнения иногда расходятся, но это не мешает взаимоуважению, хотя каждый и остается при своих. Но здесь, по-моему, не тот случай - просто некие неточности в информации. По порядку.

>>Когда я читал все эти призывы к митингам и шествиям на лыжах по асфальту, думал, что теперь вы точно угробите Битцу.
<<
Саш, у людей есть разные мнения. Я лично разве призывал к шествиям по асфальту? Но понимаю и сторонников - если Битцу последовательно отнимали, надо было что-то делать, обратить внимание на проблему. И это удалось (пока - без шествий).

>>Алексей, мне кажется, что это не они вели с вами конструктивный диалог, а вы наконец "созрели". :)
<<
Не знаю, до чего надо было "зреть" Гене Бочарову, например. 2 месяца назад к нему регулярно ходили разные рэкетиры (мелкие сошки) и открыто угрожали! Он-де мешает гнездованию птиц... А он всего-то буранил трассы и проводил там гонки! Он в чем-то перед ними провинился? Нет и еще раз нет! А крупные сошки его и нас в упор не видели! Как тут "конструктивно" поговоришь? Теперь с ним (с нами всеми) стали разговаривать. Как думаешь, почему? Я думаю - из-за нашей активности всех видов (письма, пресса, митинги,...). И мы стали разговаривать - мы же именно ЭТОГО и добивались своими митингами и письмами. И, видишь - добились!

>>В первую очередь надо научиться строить взаимоотношения с людьми, от которых зависит ваша судьба. Искрене желаю вам в этом очень непростом деле удачи.
<<
Спасибо! И здесь я с тобой полностью согласен. Учимся. Кстати, последние 5 лет Илья Евсеев только этим путем и шел, благодаря этому статус-кво сохранялся, и слава Богу! Но только засбоил этот путь в последнее время, оттого и митинги...

В целом же, мы (куча народу) ежедневно в последние месяцы занимаемся всеми этими вопросами, ездим, пишем, встречаемся, совещаемся. Так что за кадром остается куча рутинной повседневной деятельности (уж не мне тебе, Саш, про эту рутину рассказывать - ты лучше меня знаешь, все это проходил у себя). Вроде, это дает какие-то результаты (тьфу-тьфу). А митинги... Всего лишь вершина айсберга, но очень нужная и полезная вершина!

Ссылка Рейтинг: 0 0 0
28.05.2010 11:05
A la guerre comme a la guerre... Любой даже самый маленький успех необходимо закреплять, иначе враг получает передышку, и рапортует начальству об испехе операции."Наука побеждать" не терпит пауз и передышек. Враг он всегда враг, а ЛЫЖНОГО "громады класса ВРАГ, он враг и мой ОТЪЯВЛЕЕНЫЙ и давний" Маяковский был прав, только ВО ВЕСЬ ГОЛОС!!!
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
Забанен пожизненно.
Я так понимаю, что Битца для вас "вишневый сад", я  для вас Лопахин.

Любого, кто видит проблему иначе, вы готовы записать во враги.

Борьба для вас важнее, чем результат.

Есть два пути:
- либо вы играете по  их правилам
- либо не играете в эту игру вовсе.

Еще раз повторяю, там где есть результат, не было митингов.

п.с. А у Захарова Лопахин весьма приятный молодой человек. По крайней мере, мне очень понятен.
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
28.05.2010 15:22
В 1991там под дождём нам говорили то же самое, а всё сделали не те, кто сидел на парапете, а те кто был на газончике, с тех пор газончиков становится всё меньше и меньше!
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
28.05.2010 15:24
Александру Родимову: В Москве не все так просто как у вас. К сожалению приходится совмещать все методы воздействия. Как я понимаю у вас есть большой опыт подобной деятельности - тогда может поможете нам в Битце: советами, консультациями? Пишите Алексею Федорову - он даст вам права к ресурсу, где обсуждаются проблемы Битцы и пути их решения.
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
28.05.2010 15:48
Не сильно удивлюсь если Бочарову и Евсееву будут отрывать головы за присутствие лыжной базы. Земля Битцы, это невообразимые бабки. За них могут в землю зарыть не одного человека. Ну, а власть где. Она на месте. Битцу делит.
Только большое количество добровольцев может изменить ситуацию. Ильвовский на правильном пути. Власть может нассать в штаны и отступить.  
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
28.05.2010 20:37
Хочу пояснить мою мысль о газонах.Только потому, что на газоны вокруг "белого дома" пришли те, на кого не рассчитывали, и не собирались уходить за здорово живёшь, волынка длилась так долго,это они там над нашими головами договаривались. Договорились и подняли красный флаг, народ стал возвращаться на насиженнные места, только тогда флаг заменили. Вот так добиваются победы, других вариантов нет    
Ссылка Рейтинг: 0 0 0