Рекламное объявление

ООО "Издательство "Лыжный спорт" ИНН 7752264606 ОГРН 1157746177676

Реклама
Официальный канал skisport.ru в Телеграм
Трансляции
  • Нет ни одной трансляции.
ПОЧЁТНЫЕ МАСТЕРА СМЛР
Акишина Любовь
44
Акишина Любовь
Комсомольск-на-Амуре, 1956
Кочегарова Елена
44
Кочегарова Елена
Комсомольск-на-Амуре, 1962
МАСТЕРА СМЛР
Погребная Лилия
36
Погребная Лилия
Московская обл., Курсаково, 1961
Новоселова Мария
33
Новоселова Мария
Москва, 1977
Жилина Мария
31
Жилина Мария
Мытищи, 1985
Волик Наталья
30
Волик Наталья
Московская обл., 1979
Сорокина Мария
28
Сорокина Мария
Москва, 1992
23
Веселова Ирина
Архангельская обл., 1959
Ерастова Любовь
23
Ерастова Любовь
Москва, 1955
22
Антонова Жанна
Архангельская обл., 1971
Нестерец Оксана
22
Нестерец Оксана
Иркутская обл., 1966
22
Черепенникова Галина
Иркутск, 1967
21
Богданова Елена
Карелия, Чупа, 1962
21
Шамшина Людмила
Карелия, Петрозаводск, 1972
20
Кучеренко Ольга
Москва, 1981
20
Малюшицкая Анна
Москва, 1984
МАСТЕРА СМЛР 200
Кондратюк Анатолий
215
Кондратюк Анатолий
Софрино-1, 1980
Емельянов Сергей
202
Емельянов Сергей
Москва, 1956
МАСТЕРА СМЛР 125
Митрошин Сергей
134
Митрошин Сергей
Инсар, Мордовия, 1975
Ингеройнен Владимир
130
Ингеройнен Владимир
Санкт-Петербург, 1968
Кожин Петр
125
Кожин Петр
Санкт-Петербург, 1961
МАСТЕРА СМЛР 100
Рачинский Сергей
124
Рачинский Сергей
Санкт-Петербург, 1970
Пастухов Николай
119
Пастухов Николай
Санкт-Петербург, 1960
Конопелько Фёдор
109
Конопелько Фёдор
Москва, 1943
Снедков Денис
108
Снедков Денис
Москва, 1974
Лавриненко Владимир
107
Лавриненко Владимир
Москва, 1964
Лютов Алексей
106
Лютов Алексей
Москва, Апрелевка, 1980
Тимофеев Дмитрий
103
Тимофеев Дмитрий
Санкт-Петербург, 1974
Пушкарев Андрей
102
Пушкарев Андрей
Балашиха, 1977
Яхин Ренат
102
Яхин Ренат
Сахалин, 1968
Кривенков Сергей
101
Кривенков Сергей
Москва, 1967
Румянцев Иван
101
Румянцев Иван
Пермский край, 1964
Якимов Виктор
101
Якимов Виктор
Пермь, 1955
МАСТЕРА СМЛР 75
Акчурин Ринат
97
Акчурин Ринат
Москва, 1973
Кригер Александр
97
Кригер Александр
Федоскино, 1973
Щитов Андрей
96
Щитов Андрей
Балашиха, 1985
Илькаев Игорь
95
Илькаев Игорь
Саранск, 1975
Чернов Олег
93
Чернов Олег
Солнечногорск, 1961
Коновалов Александр
90
Коновалов Александр
Москва, 1961
Чечёткин Сергей
87
Чечёткин Сергей
Сергиев Посад, 1985
Иванов Андрей
85
Иванов Андрей
Москва, 1959
Стешенко Сергей
84
Стешенко Сергей
Санкт-Петербург, 1972
Трипака Сергей
84
Трипака Сергей
Юбилейный, 1979
Ковалев Сергей
82
Ковалев Сергей
Екатеринбург, 1959
Николаев Александр
82
Николаев Александр
Москва / Сергиев Посад, 1982
Пакулин Сергей
80
Пакулин Сергей
Санкт-Петербург, 1959
Рябов Алексей
80
Рябов Алексей
Москва, 1974
Голубев Борис
79
Голубев Борис
Санкт-Петербург, 1968
Антонов Валерий
76
Антонов Валерий
Санкт-Петербург, 1963
Ляпустин Михаил
76
Ляпустин Михаил
Москва, 1958
Маскаев Александр
75
Маскаев Александр
Нижегородская обл., 1967
Полный список Мастеров СМЛР
Правила
Все темы, кроме толкучки
Все темы форума

Построение тренировочных планов любителей, не ориентированных на участие в соревнованиях

00 Дмитрий Кучумов 119
02.07.2026 12:00
В современной индустрии любительского спорта прочно укоренился лозунг: «Зарегистрируйся на марафон или умри». Большинство тренировочных программ в интернете, книг и фитнес-приложений заточены под одну жесткую цель — вывести атлета на пик формы к конкретному старту. Но что делать тем, кому не нужны медали, финишные протоколы и преодоление себя на грани выгорания?
Еще древние философы спорили о том, что важнее: цель, которая оправдывает любые средства, или само движение к ней. Философия моей методики целиком на стороне знаменитого тезиса: «Движение — всё, конечная цель — ничто».
Существует огромная группа лыжников с колоссальной внутренней мотивацией, которые тренируются системно и много, но осознанно не хотят соревноваться. Обычное прогулочное «катание по выходным» им скучно — они хотят глубоко понимать физиологию процесса, оттачивать технику лыжных ходов и чувствовать полный контроль над своим телом. Но пытаясь тренироваться по классическим планам для профи, они неизбежно загоняют себя в перетренированность и травмы. Ведь соревновательный план требует работы на износ, которая оправдана только ради результата на финише.

Вот именно этой теме и посвящена моя статья. Статья большая, 18 страниц. Я хочу опубликовать ее здесь, на страницах (на форуме) журнала «Лыжный спорт». Но не знаю, интересна ли будет эта тема для данного сообщества.
Чтобы это определить, выкладываю один подраздел.

2.1. Концепция 100% комфортной нагрузки
Главный постулат тренировок ради медалей — «терпеть сквозь боль и не могу». Мой подход в корне противоположный: организм должен быть всегда физиологически готов к предложенной работе. Комфорт в данном контексте — это не расслабленное катание, а соответствие интенсивности движений вашему текущему состоянию. Тренировки на износ в моей методике исключены в принципе.

• План — это «не догма, а руководство к действию»
Реальная тренировка должна опираться на ваше реальное самочувствие «здесь и сейчас», независимо от того, что написано в тренировочном плане. При этом мои тренировочные планы вообще не содержат данных об интенсивности нагрузки. В них нет указаний в духе «бежать быстро», «работать на пульсе 150» или «делать активную сессию». Планы задают исключительно количественное содержание тренировки: конкретный километраж, конкретные технические или силовые упражнения, но не регулируют качественные параметры (скорость, пульсовые зоны и т. п.). План можно и нужно менять, если, например, присутствует усталость.

• Как правильно выбирать интенсивность тренировки
Вам совершенно не нужно заботиться об этом. Ваш организм сам подберет комфортную скорость передвижения. Это и будет правильная интенсивность тренировки. Мудрая физиология нашего тела сама знает, к чему вы готовы сегодня. Если вы полны сил, организм сам, без лишних волевых усилий, побежит быстрее и мощнее, сохраняя ощущение комфорта. Если же присутствует скрытая ментальная или физическая усталость — ваш темп автоматически снизится, и это убережет вас от перегрузки.

• Субъективный контроль
Базовым маркером комфорта служит отсутствие «закисления» — состояния, когда из-за избытка лактата в мышцах ломается техника движений, а дыхание становится тяжелым и прерывистым. В спортивной медицине этот подход официально подтверждается международно признанным методом оценки воспринимаемого напряжения по шкале Борга [4].
Моя идея плотного катания лежит строго в границах 11–13 баллов по этой шкале. На практике это означает уровень «умеренно / комфортно». Любая работа выполняется в тех границах, где вы сохраняете полный контроль над каждым движением и получаете мышечную радость, а не утомление. Для подготовленного лыжника такая авторегуляция — это научно признанный инструмент, который надежно убережет вас от перегрузок.

Материал статьи разбит на 5 разделов (от обоснования методик до готовых комплексов упражнений). Если эта тема актуальна для вас, пишите в комментариях свои мнения и вопросы. При наличии интереса со стороны участников форума, я буду еженедельно выкладывать здесь очередную часть статьи.
  • Просмотров:5546
  • Комментариев:455
  • Рейтинг: +14 +16 -2
18 Павел Шабашов 602
а скажите
02.07.2026 14:10
Ваше образование, опыт тренировок и соревнований, возраст? Тема интересная, но сейчас столько систем подготовки, что выбираются они собственным опытом в основном.
Ссылка Рейтинг: +3 +3 0
00 Дмитрий Кучумов 119
Образование - высшее техническое, возраст - 62 года.
02.07.2026 15:07
Опыт тренировок в беговых лыжах в молодости - с 12 до 19 лет, 1 разряд. Сейчас - 7 лет постоянных активных тренировок, в ходе которых я и выработал свой подход.
Есть тренировочный опыт и разряды и в других видах спорта, не только в лыжных гонках.
Вверх Ссылка Рейтинг: +1 +1 0
23 Алексей Жилин 10523
откуда такая категоричность?
02.07.2026 15:20
соревновательный план требует работы на износ, которая оправдана только ради результата на финише
Участие в соревнованиях дает мотивацию для регулярных тренировок, эмоции, общение с единомышленниками. Почему для этого непременно нужно загонять себя?
Если б/менее серьезно тренируешься, на мой взгляд, трудновато мотивироваться только
глубоко понимать физиологию процесса, оттачивать технику лыжных ходов и чувствовать полный контроль над своим телом
Если так, то и часы не нужны )

Но пишите дальше, странноватая мотивация не означает странные принципы или программы..
Ссылка Рейтинг: +14 +15 -1
00 Дмитрий Кучумов 119
Категоричности нет, всего лишь мое мнение.
02.07.2026 15:56
Вы правы: соревнования дают мощную мотивацию. Но если участвовать в них без серьезных, изнурительных тренировок, спортивного результата не будет. Тогда старты превращаются из соперничества в отличную спортивную тусовку — именно так я тренировался в 40 лет, правда, в другом виде спорта. Но даже для того, чтобы просто оставаться на уровне своих друзей, на тренировках необходимо делать то, что двигает тебя вперед и повышает функциональный уровень. А это невозможно без насилия над собой. В 60 лет мне этого уже не хочется, да и пользы для здоровья в таком подходе я не вижу.

Вместо изнурительной интервальной работы мне ближе комфортное и спокойное катание. Но здесь возникает вопрос мотивации: ради чего все это? Однообразное движение из тренировки в тренировку быстро надоест. Если не выстраивать тренировочный план и не ставить цели, прогресс остановится. «Если человек не знает, к какой пристани он держит путь, для него ни один ветер не будет попутным» (Сенека). А если соревнования исключены, то какая может быть иная цель?

Для меня целью стали сами тренировки. Они обеспечивают постоянную физическую нагрузку, необходимую в любом возрасте, и одновременно служат отличным развлечением. Мне интересно самостоятельно выстраивать тренировочные планы, реализовывать их, оценивать и корректировать, совмещая в одном лице и спортсмена, и тренера.
Вверх Ссылка Рейтинг: +3 +8 -5
23 Алексей Жилин 10523
кстати, загнать себя можно и без соревновательных целей
02.07.2026 16:56
В рамках обозначенных вами.
Личный пример - год назад, в 62 года организм впервые в жизни намекнул, что он не железный. По собственной дурости увлеченности получил перегруз мениска и нарушения в работе сердца. От чего вот только-только вроде избавился. Это было летом, когда я не соревнуюсь.
Вверх Ссылка Рейтинг: +8 +8 0
00 Дмитрий Кучумов 119
Можно. Но не в моем случае.
02.07.2026 17:44
Первым и главным принципом моей системы тренировок является принцип 100% комфорта. Научно доказано, что не возможно причинить себе вред, находясь в зоне комфорта (если отбросить крайности). Если я чувствую усталость, или у меня болит колено - я прекращаю или корректирую тренировку. Ведь у меня нет в плане марафона через месяц, к которому я должен быть готов. И мне не надо, преодолевая усталость или боль, стараться не отстать от других. Я тренируюсь сам по себе и для себя. И этим все определяется.
Вверх Ссылка Рейтинг: +3 +6 -3
23 Алексей Жилин 10523
если бы все было так просто ((
02.07.2026 20:08
Я тогда сделал силовую в зале, в том числе, пожал ногами в наклонном станке довольно большой для меня вес (200) и последний подход сильнее обычного сгибая ноги, ключевая ошибка. Никаких болезненных ощущений, усталость как обычно. На следующий день - кросс, планировал 15, но бежалось легко, размашисто и добил до 20. Опять же - ни во время тренировки, ни сразу после нее никаких негативных ощущений, в беге я всегда прислушиваюсь.. А вот через 2-3 часа боль и накатила.. Такие комбинации чуть с меньшей нагрузкой делал и раньше и никаких проблем не было..
Думал, что довольно хорошо чувствую свой организм, но увы..
Тренированному человеку комфортно в широких пределах, вплоть до опасных.
Вверх Ссылка Рейтинг: +8 +8 0
00 Дмитрий Кучумов 119
Такая опасность есть. Особенно в нашем возрасте.
02.07.2026 20:35
Нам надо чаще и внимательнее проходить медосмотр. Не для галочки, не для соревнований, а для себя.
Думаю, что и первое, и второе бы проявилось и можно было предупредить.
У меня тоже было подобное.
Два года назад я тренировался в жару. Было 30-32 градуса. Длительная, 38 км. Для меня в тех кондициях - не очень много. Катался хорошо, свободно, 2 часа 13 мин., пульс 133. Закончил тренировку, все в порядке. А вечером начались проблемы с головой. Сосуды как-то не так среагировали на жару. Хотя я был уверен, что на жару вообще никак не реагирую. Но возраст!!!
Пришлось сделать соответствующие выводы: теперь я ограничиваю объем до 30 км и не тренируюсь при температуре выше 25 градусов. Совсем. Устраиваю полный отдых.
Вверх Ссылка Рейтинг: +6 +6 0
15 Виктория Астахова 1512
Аналогично
15.07.2026 00:29
Я больше года занимаюсь йогой, интенсивно - месяцев 10. Думала, что за это время получила и знания, и опыт практики. Недавно, выполняя безобидную "бабочку", не чувствовала ничего плохого, но утром на следующий день почувствовала такую боль в правой ноге, что не могла понять, где, в какой мышце, болит конкретно. Мучилась с этой болью три недели, ходила с трудом.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
10 konak 3625
В Советском Союзе данная методика имела определённое название -
02.07.2026 15:26
Комментарий получил рейтинг и скрыт читателями.Всё-таки прочитать
Ссылка Рейтинг: -10 +10 -20
19 Bor Ki 12386
Ну не совсем так)))
02.07.2026 15:34
нагрузка физическая в том или ином виде нужна, для поддержания организма в рабочем состоянии.
Физкультура\фитнесс тоже неплохо, просто обычно мотивация быстро заканчивается без соперничества.
Вверх Ссылка Рейтинг: +4 +4 0
10 konak 3625
В чём плюс групповых тренировок, в отличии от индивидуальных
02.07.2026 15:53
( хотя индивидуальные нужны и важны, но только в случае, когда это на пользу адепту и у него есть цель-результат, а не как у самурая, только путь без цели, и не способ скачать с него денег за " индивидуальный"  подход ) в коллективе люди хочешь-не хочешь, соревнуются, так устроена эволюция и естественный отбор. Предлагаемая методика - это за деньги гладить по голове и говорить : " ути-пути", ты такой хороший, главное не напрягайся, тошни дальше :D
Вверх Ссылка Рейтинг: -5 +4 -9
05 Zern 1619
Это же просто развлечение
02.07.2026 16:12
Люди платят за билеты в цирк, в театр, пьют в баре в конце концов...  А кто-то тратит те же деньги, но на индивидуального тренера.

У меня есть опыт подобных занятий не в циклике, оцениваю положительно - интересно. голова разгружается, потихоньку учишься чему-то новому. В циклике, конечно, "оправдать перед собой" подобное сложнее, из-за того, что главным фактором является именно физическая готовность.
Вверх Ссылка Рейтинг: +4 +4 0
10 konak 3625
Без всякой подоплёки называю продавцов таких методик
02.07.2026 16:18
аниматорами. С человеком возятся,  нянчатся, стригут с него  денег - в итоге - все довольны. Как тихая бизнес- модель - вполне рабочая. Зачем это тащить на публику - начинающий денежный стартап ?
Вверх Ссылка Рейтинг: -6 +5 -11
05 Zern 1619
У вас зацикленность на деньгах
02.07.2026 17:21
Причем здесь деньги вообще? Каждый тратит свое, как считает нужным.

"Анимация" это весь любительский спорт и ваш в том числе. Потому как, в отличие от профессионалов. вы за это деньги не получаете.  
Вверх Ссылка Рейтинг: +11 +14 -3
10 konak 3625
Ключевое отличие
02.07.2026 17:31
ТС что-то тут пытается пропихнуть ( сам-не сам- за деньги- с согласованием-без согласования ). И это  -  про деньги. Бесплатно знаниями и возможностями только дураки типа меня раздают.
Вверх Ссылка Рейтинг: +3 +7 -4
05 Zern 1619
Тут разнообразные теории пропихивают
02.07.2026 18:15
Почему бы и этой не поприсутствовать?

Ну и в целом ЛС так себе площадка "пропихивать ради денег".  
Вверх Ссылка Рейтинг: +12 +12 0
10 konak 3625
Честно влепил минус
02.07.2026 17:37
И в Тулу в этом сезоне не поеду - никак не связанные вещи, но сам факт.
Вверх Ссылка Рейтинг: -3 0 -3
00 Дмитрий Кучумов 119
Групповые тренировки - это здорово.
02.07.2026 16:22
Давайте попробуем разделить две составляющие групповых тренировок: это общение в тусовке и спортивная часть. И то и другое важно, но ясно, что для первого групповая тренировка необходима, а для второго нет (а иногда и вредна).
Групповые тренировки эффективны для молодых спортсменов. Однако для возрастных любителей соперничество в группе ведет к перетренированности и травмам из-за попыток удержаться за друзьями, когда ты к этому не готов. В отличие от платных индивидуальных подходов, предлагаемая мною методика направлена на самостоятельное прагматичное управление тренировочным процессом, на самомотивацию, на самоконтроль, на постановку целей и их достижение. И не важно, будет ли целью техническое совершенство или повышение функциональных кондиций. Известно, что спортсмены 80% своей работы выполняют в зеленой зоне. При отсутствии соревновательной составляющей я могу себе позволить все 100% делать в этой зоне. А значит, тренироваться комфортно, и при этом прогрессировать.
Вверх Ссылка Рейтинг: +1 +5 -4
10 konak 3625
Ой.
02.07.2026 16:24
Этот комментарий - натуральный хэдшот.
Вверх Ссылка Рейтинг: -1 +1 -2
19 Bor Ki 12386
Если все в
02.07.2026 16:47
Зеленой зоне, то прогресс только техники возможен.
Вверх Ссылка Рейтинг: +2 +2 0
10 konak 3625
Прогресс в технике в движении возможен в такой же "зелёной" зоне.
02.07.2026 16:56
В зоне , чуть быстрее зеленой, техника , неизбежно, будет "руки-жопа-голова" -  полное отсутствие практитки.
Вверх Ссылка Рейтинг: +4 +6 -2
19 Bor Ki 12386
Это
02.07.2026 17:05
Естественно)
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
00 Дмитрий Кучумов 119
Все верно.
02.07.2026 18:08
Как верно и то, что организм быстро адаптируется к новым условиям.
Когда я перешел с тренировок на равнине на небольшой рельеф, то средняя скорость упала, а на тягунах пульс сразу же стал заскакивать в желтую зону. А через неделю и скорость, и пульс вернулись к своим привычным значениям — произошла координационная адаптация.
И, кстати, пульс – это вовсе не частота движений. Техника ломается чаще всего либо на фоне усталости (сильного закисления), либо если частота движений превышает ваши возможности. Т.е. не от самих пульсовых зон, а от длительности работы под нагрузкой и накопления усталости.
Вверх Ссылка Рейтинг: +1 +3 -2
15 Виктория Астахова 1512
Техника ломается если
15.07.2026 22:32
сломан ритм дыхания, если дыхание стало частым и поверхностным. Например, от стресса.
Вверх Ссылка Рейтинг: -1 0 -1
05 Zern 1619
Дмитрий, с прогрессом вы, конечно, погорячились
02.07.2026 17:23
Прогресс и функционал связаны напрямую, особенно в циклике. На одной зеленой зоне прогресс будет с дивана, а потом его не будет, что не применяй - это прямой обман.
Вверх Ссылка Рейтинг: +6 +6 0
00 Дмитрий Кучумов 119
Про прогресс
02.07.2026 17:37
Сейчас я тренируюсь в темпе в среднем 4 мин/км, средний пульс составляет 120–130, максимальный — 140–150 уд/мин (в зависимости от конкретной тренировки). Скорость в последние годы не растет, а пульс практически не снижается. Но семь лет назад я начинал с темпа более 5 мин/км на среднем пульсе 150 и максимальном — 170 уд/мин. Конечно, основной прогресс был достигнут за счет совершенствования техники, но и функциональная составляющая изменилась очень заметно.
С другой стороны, стабильность результатов в моем возрасте — это отличный показатель. Она объективно доказывает, что я не теряю физическую и, прежде всего, функциональную форму. А это именно та цель, к которой я стремлюсь. Значит, моя методика тренировок работает.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 +3 -3
19 Алексей Степнов 8928
предполагаю, это на роллерах? потому что ногами это умеренный темп
02.07.2026 17:47
мировой элиты. Скажу вам, что завышаете пульс, это для вас не умеренная зона, в которой вы призываете постоянно тренироваться (что неверно), а средняя, что может быть чревато. Я бы так не смог насиловать свой организм неск. лет подряд. Уважение
Вверх Ссылка Рейтинг: +4 +5 -1
00 Дмитрий Кучумов 119
да, сейчас я писал про роллеры.
02.07.2026 18:25
Ногами, если вы про кросс, я не бегаю вообще (только восстановительные тренировки).
На лыжах пульс такой же, скорость чуть ниже.
Но как раз про скорость говорить смысла нет вообще. И на лыжах, и на роллерах она зависит от внешних факторов (скольжение, тип колес). Важен именно пульс.
Ну а пульс 130 – для меня комфортная зеленая зона. Когда два года назад мне захотелось тренироваться более активно и набирать объемы, я на этом пульсе делал по 2 длительные в неделю по 30–48 км. И не испытывал ни усталости, ни каких-либо проблем.
Вверх Ссылка Рейтинг: +3 +3 0
19 Bor Ki 12386
А я как-то
02.07.2026 19:24
Больше на пульс и зоны ориентируюсь, а не на темп.
Вверх Ссылка Рейтинг: +3 +3 0
00 Дмитрий Кучумов 119
А я иду дальше
02.07.2026 19:38
Я ориентируюсь на свое комфортное состояние во время тренировки. И мне нет дела, какой у меня при этом пульс, и уж тем более темп.
Для меня это работает. Как это будет у вас - не знаю.
Для этого я и решил написать статью про свою методику.
И хочу ее здесь выложить и обсудить. А если найдутся единомышленники с теми же целями и отношением к тренировкам, как у меня, то и попробовать на практике.
Вверх Ссылка Рейтинг: +3 +5 -2
10 konak 3625
Ого.
02.07.2026 19:52
И мне нет дела, какой у меня при этом пульс, и уж тем более темп.
Автомобилю бы такой подход с тахометром и переключением передач.
Вверх Ссылка Рейтинг: +3 +5 -2
15 Виктория Астахова 1512
Не понимаю, почему комментарий скрыт.
15.07.2026 12:39
Konak прав. Есть определённая категория людей, которым нужна периодическая фитнес-тусня, а не вдумчивые регулярные занятия любительским спортом. Кто пытается это опровергнуть?
Вверх Ссылка Рейтинг: -1 0 -1
04 Михаил Гусев 475
А план то зачем?
02.07.2026 17:55
Достаточно соблюдать несколько базовых принципов тренировок. Занимаетесь по настроению, самочувствию, погоде, наличию свободного времени и получаете от этого удовольствие. А план не нужен.  
Ссылка Рейтинг: +7 +7 0
19 Алексей Степнов 8928
План нужен, если хотите получить от физических упражнений максимум
02.07.2026 18:08
оздоровительного эффекта, а именно функциональный организм со сниженным риском всех заболеваний + красивое тело. Для достижения этих целей наука требует заниматься 6 часов в неделю, сочетая циклику, интервалы и силовые. Даже на нашем форуме типа спортсменов-любителей далеко не каждый выполняет такой объем и так разнообразит свои нагрузки. В Западной Европе многие озабочены здоровьем и фитнесом, но даже половинную нагрузку (3 часа в неделю), насколько помню, выполняют всего лишь 10-15% южан, французов и британцев, ок. 20% скандинавов, ок. 40% голландцев и датчан, наверное только на велосипеде, без силовых и интервалов.
Поэтому план нужен, как и дневник, они дисциплинируют. Или персональный тренер, он заставит.
Вверх Ссылка Рейтинг: +9 +9 0
05 Zern 1619
Да, 6 часов чистыми в неделю еще надо получить
02.07.2026 18:19
Это факт.

Ну и вопрос, пожалуй -- а как они пришли к 6 часам, почему не 5 или 7, в чем обоснование?  
Вверх Ссылка Рейтинг: +4 +4 0
19 Алексей Степнов 8928
наблюдение за большими когортами населения на протяжении 10-20 лет
02.07.2026 18:40
много статей на эту тему
Вверх Ссылка Рейтинг: +3 +3 0
00 Дмитрий Кучумов 119
Не знаю, как пришли они, могу сказать, как пришел я.
02.07.2026 18:47
Как-то на эмоциональном подъеме (и наличии свободного времени) я решил тренироваться 6 раз в неделю: четыре на роллерах (т.к. это был май), и две восстановительные (кросс + ОФП). Всего в неделю получалось по 8-9 часов, 100-110 км, на пике более 125, за месяц под 500. Меня хватило на 2 месяца. Затем надоело, и я перешел к более сбалансированному и прагматичному тренировочному режиму, которым пользуюсь и сейчас: 3 тренировки на роллерах + 1 восстановительная.
Тренироваться можно и меньше, особенно, если нет времени. Но лично мне тогда чего-то не хватает. Хочется выйти на тренировку.
Вверх Ссылка Рейтинг: +2 +2 0
00 Дмитрий Кучумов 119
В точку!
02.07.2026 18:37
Это как раз и есть мой подход. Ну почти, если исключить интервальные. Вместо них я делаю технические тренировки.
Я не знал про рекомендуемые 6 часов в неделю, но на практике у меня получается именно так.
Вот результаты прошлой недели:
• Запланировано: 5 тренировок / Объем: 93 км.
• Выполнено: 5 тренировок / Объем: 88 км / Время: 5:49.
• Реализация плана: 95%.
Вверх Ссылка Рейтинг: +2 +2 0
04 Михаил Гусев 475
А сколько я не доберу до максимума,
02.07.2026 23:05
если буду заниматься без плана?
Если в физкультуре сработает принцип Паретто и можно получить 80% от максимума, затратив 20% усилий, то меня это устроит. Кроме физкультуры есть еще чем заняться в свободное время.  
Вверх Ссылка Рейтинг: +1 +1 0
04 Михаил Гусев 475
Пусть будет не 6, а 3 часа в неделю
02.07.2026 23:21
Но к этим 3 часам обычно прилагается отказ от вредных привычек, правильное питание и здоровый сон. Вкупе этот даст очень существенный оздоровительный эффект. Да, который можно усилить, если строго следовать некоему плану. Вопрос: насколько?  
Вверх Ссылка Рейтинг: +2 +2 0
19 Bor Ki 12386
а пока не
02.07.2026 23:26
начнешь следовать плану, подготовленному для какой-то цели не узнаешь. Возможно ничего не потеряешь, а возможно никуда и не продвинешься.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
00 Дмитрий Кучумов 119
Как по мне
03.07.2026 00:28
План - это не только для того, чтобы получить максимум.
Это чтобы сделать тренировки интересными и разнообразными.
И получать удовольствие от самого тренировочного процесса.
И я реалист, я прекрасно понимаю, что кого-то мутит от цифр и планов. Кому-то нравится тренироваться по вдохновению, без планов. И отлично. Тут нет противоречия, нет ответа, что  лучше или хуже. Каждый выбирает то, что ему больше подходит. Что комфортнее. ))
Разумеется, такой подход годится только для любителей, не участвующих в соревнованиях.
А это и есть тема этого топика.  
Вверх Ссылка Рейтинг: +2 +3 -1
14 Бойков Александр 17587
Навеяло анекдот:
03.07.2026 07:12
Человек покупал яйца по 10 рублей, варил и перепродавал тоже по 10 рублей. Когда его спросили, какой в этом смысл, человек ответил: - Во-первых, бульон, а во-вторых, и я при деле.
Написал безо всякой иронии в адрес ТС, просто вспомнилось)
Вверх Ссылка Рейтинг: +1 +5 -4
00 Дмитрий Кучумов 119
Про смыслы
03.07.2026 09:17
Смысл - философское понятие. Часто он определяется характером, жизненным опытом человека. Есть много людей, для который второй смысл оказывается существеннее первого.
Про самураев тут уже писали, а если вспомнить про пенсионеров?
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 +2 -2
19 Алексей Степнов 8928
необходимость плана зависит от вашей психики. кому-то он не нужен,
03.07.2026 01:41
я же ленивый, без него забью, а так будет свербить как совесть. Ну и интересны закономерности на протяжении лет, если уж мы используем научный подход.
Вот один из неплохих мета-анализов, где можете прикинуть дозу физ.нагрузки для оптимального здоровья.
https://bjsm.bmj.com/content/54/20/1195?__cf_chl_f_tk=Bp3ZnZnBeFsHE7El3UEhwzjL_.LYigk0L6DqO1KTYtQ-1783029187-1.0.1.1-XR70PJRyX6we1AAGYrVHmypqV_wJ7nWZ1knuPJ8miYY
Читать не обязательно, изучите 2 графика зависимости - по оси абсцисс доза нагрузки, по оси ординат - вероятность смерти от всех причин, а также отдельно вероятность смерти от сердечно-сосудистых. Графики объединили сотни исследований с десятками тысяч наблюдаемых и минимальной длительностью наблюдения 2 года.
Доза нагрузки измерена в метаболических единицах (мет). 1 мет - ваш расход энергии за 1 минуту в состоянии покоя (базовый метаболизм, дыхание, пищеварение, работа сердца, мозга, поддержание позы итд).
Примем очень грубо умеренный бег (немного быстрее трусцы) или занятия в качалке в течение 1 минуты за 6 мет.
За единицу на оси ординат (горизонтальная сплошная) принят уровень нагрузки 750 мет, авторы написали, что во многих методичках такой средний уровень физ. активности рекомендуют обывателям. Делим на 6, получаем эквивалент 125 мин бега в неделю.
Далее смотрите графики - если заниматься еще меньше, до нуля, фактически не вставать с дивана, риски смерти возрастают на 35%. Если увеличить нагрузку более 750мет риски смертности снижаются до 20% (а по сравнению с сидячим образом на 55%) после чего выходят на плато примерно на уровне 2100мет.
2100мет делим на 6, получаем 350мин или 6 часов. Хотите сэкономить время - вырабатывайте 2100мет быстрее, повышая интенсивность, осознавая отдельные риски высокоинтенсивной работы, жертвуя частью важных физиологических адаптаций, которые появляются во время низкоинтенсивной работы (например, капилляризация).
Я считаю, надо идти другим путем - для интенсива и силовой оставить необходимый оптимум, а остальное добрать обычной ходьбой по делам вместо машины, где это возможно, либо физической хоз. деятельностью, которая тоже идет в зачет.
По влиянию на смертность вариантов распределения силовой-интенсивной-умеренной работы в пределах этих 6 часов есть отдельная работа, я ее читал, но сейчас не найду.
Вверх Ссылка Рейтинг: +11 +11 0
19 Алексей Степнов 8928
Внимательно посмотрите, что происходит при нагрузке свыше 2500мет
03.07.2026 02:12
риск смерти от всех причин начинает повышаться! Хотя и остается ниже чем, у активного обывателя (750мет). Риск смерти от сердечно-сосудистых после 2500 мет как бы продолжает снижаться, но разброс данных очень большой, впрочем, как и на первом графике (пунктиры), что говорит об их фактической недостоверности. Это предмет отдельных исследований и отдельной дискуссии
Вверх Ссылка Рейтинг: +4 +6 -2
04 Михаил Гусев 475
Карен, спасибо за ссылку
04.07.2026 10:32
График именно такой, каким я его представлял себе. Сначала идет быстрый оздоровительный эффект с ростом нагрузки, потом постепенно замедляется и выходит на плато на 2100 мет. При этом разница в смертности между 1500 мет и 2100 мет - незначительна. То есть 4 часа в неделю дают почти такой же оздоровительный эффект, как и 6 часов.
Что интересно, при низких обьемах доверительный интервал (разброс значений пл смертности) довольно мал. Я это понимаю так, что по большому счету не важно, как именно набирается этот объем. То есть соблюдение плана не очень то и важно. Главное - двигаться 4-6 часов в неделю.  
Вверх Ссылка Рейтинг: -1 0 -1
14 Бойков Александр 17587
Поставил плюс.
03.07.2026 07:16
Помимо физкультуры и спорта существует еще масса интересных дел.
Вверх Ссылка Рейтинг: +7 +7 0
15 Виктория Астахова 1512
Наверное, только у меня так?
15.07.2026 00:35
Как составлю подробный план, так сразу обстоятельства меняются, и всё идёт кувырком.
Вверх Ссылка Рейтинг: +1 +2 -1
12 I L Oldman 561
+100%
15.07.2026 08:58
Не.., не только у Вас 🙂
Вверх Ссылка Рейтинг: +3 +3 0
11 Алексей Седенков 7838
План
02.07.2026 20:30
А план не нужен
Действительно, для чего строить какие-то тренировочные планы любителю, который не желает участвовать в соревнованиях.
Кроссы трусцой для здоровья плюс ОФП  
Ссылка Рейтинг: +3 +5 -2
00 Дмитрий Кучумов 119
Если выбрать самое важное - то, как мне кажется, для мотивации
02.07.2026 21:37
А если хотите получить развернутый ответ, то приглашаю читать мою статью.
Кстати, про кроссы плюс ОФП в ней тоже есть. ))
Вверх Ссылка Рейтинг: -1 +2 -3
11 Алексей Седенков 7838
План
02.07.2026 22:08
"Кстати, про кроссы плюс ОФП в ней тоже есть. ))"
Видел )
что еще надо для любителя без мотивации соревновательной...
Ну если только свой собственный эмпирический , рукотворнный план для собственного  удовлетворения посредством физических упражнений.  
Вверх Ссылка Рейтинг: -2 +1 -3
00 Дмитрий Кучумов 119
Верно
02.07.2026 22:17
Ведь собственное удовлетворение и самовыражение - самый мощный стимул для развития.
Вверх Ссылка Рейтинг: +4 +4 0
20 sw 1033
Поддержу
02.07.2026 22:34
Для любителя без соревновательного процесса вообще план не нужен.
Вместо мотивации нужен компаньон, а лучше два.
Пришли с работы, созвонились, трусанули. Или прокатились…
Ссылка Рейтинг: +3 +5 -2
00 Дмитрий Кучумов 119
Наверное, это зависит от характера
02.07.2026 22:49
Вполне допускаю, что кому-то план не нужен.
Я и сам так катался некоторое время по воскресеньям.
Но я бы не стал такие покатушки называть тренировкой.
Вверх Ссылка Рейтинг: +3 +3 0
01 Александр Пр 108
Мой опыт
03.07.2026 07:40
Я второй год как занимаюсь цикликой и вот какой у меня путь.
Первый год тренировался по желанию и чувствам, без пульсометра, без план и вообще без чего либо.
Второй год план и покупал, на лето составлял себе сам, купил пульсометр часы.

Какие выводы сделал для себя:

1. В первый год я был счастлив и наслаждался жизнью, но результат был почти незаметен.
2. Второй год результат чувствуется, но есть и огромный минус, я стал получать дополнительный стресс от этого листочка на холодильнике, когда по семейным/погодным причинам не получалось выполнить объем или тренировку. Я стал стремится зачеркнуть этот день, убирая результат на второй план.

Главный вывод и решение для меня:
Теперь я нашел компромисс. Участие в стартах планирую, но результаты интересуют не относительно других, а относительно себя. План убрал с холодильника , стресса и так хватает, но использовать пульсометр и фиксировать тренировки продолжаю. В целом структуру тренировок понял, так скажем базу. Повесил новый листочек на холодильник где написан главный принцип для меня - одна техническая в неделю, одна силовая, одна длительная. Вот это мне надо стремиться сделать , далее по возможности. И хочу сказать тренировки стали для меня в кайф, успеваю заниматься домашними, и судя по записанным тренировкам на часы прогресс тоже имеется.

Любитель от слова любить. Любительский спорт - хобби. Хобби  - это занятие, которому человек регулярно посвящает свободное время по собственной инициативе.  
Ссылка Рейтинг: +14 +14 0
12 I L Oldman 561
+100%
03.07.2026 08:39
я стал получать дополнительный стресс от этого листочка на холодильнике
..))👍плюсанул!
Вверх Ссылка Рейтинг: +5 +5 0
00 Дмитрий Кучумов 119
У меня такая же философия
03.07.2026 09:19
Прочитайте мою статью. Мне кажется, я писал ее для вас.
Вверх Ссылка Рейтинг: +3 +4 -1
12 I L Oldman 561
Дмитрий,
03.07.2026 11:02
Выкладывайте...
Интересно... 🤔
Вверх Ссылка Рейтинг: +2 +2 0
00 Дмитрий Кучумов 119
сегодня все подготовлю,
03.07.2026 16:56
завтра выложу первую часть
Вверх Ссылка Рейтинг: +2 +2 0
15 Виктория Астахова 1512
Как Вы пользуетесь пульсометром-часами?
15.07.2026 00:52
Недавно я приобрела себе фитнесс-браслет для тренировок. К сожалению, не могу им полноценно пользоваться - вызывает стресс, особенно, тестирование режима ночного сна. Посмотрев утром непонятные цифры результата, я начинаю к вечеру нервничать - сон от этого значительно ухудшается. Есть и отдельная функция "Стресс", но её значение неясно. Злит иногда уведомление: "Вам пора размяться". Оно возникает в момент обдумывания, когда надо сосредоточиться, и сбивает мысли. Пульсометр всегда показывает в одинаковых ситуациях одни и те же цифры. Зачем он нужен каждый день? Часы - это мрак. Их неточность хода такова, что надо еженедельно подключать часы к смартфону, чтобы время сделать точным на пару-тройку дней.  Есть в часах масса других непонятных функций, но нет толковой печатной инструкции. При этом, приложение к фитнесс-браслету "Здоровье" должно всегда занимать место в смартфоне, хоть и прользуюсь им только для корректировки хода часов.
Вверх Ссылка Рейтинг: -5 0 -5
19 Bor Ki 12386
Ну вы же сами их купили
15.07.2026 09:30
Или вас заставили?
У меня часы и я доволен, всё устраивает.
Вверх Ссылка Рейтинг: +1 +1 0
15 Виктория Астахова 1512
Жизнь заставила
15.07.2026 11:57
Я много лет пользовалась Sports Tracker в смартфоне. Во время тренировки смартфон был в рюкзаке, приложение сообщало вслух, на чистом английском языке, текущее время, время тренировки, скорость, темп, пройденный километраж и т.д. Оно записывало на карте трек, перепады высот, был приблизительный подсчёт затраченных калорий. Печаль, что после известных обстоятельств, GPS дало сбои, озвучка на чистом английском языке перешла на ломаный русский с поганым акцентом. В итоге, приложение совсем прекратило работу, и я, на тренировках, перестала быть в курсе, который час. Пришлось носить часы наручные на батарейке, у которой каждую зиму внезапно кончался заряд, нужно было нести часы в мастерскую, платить деньги, а механические часы сломались, не выдержав спортивной нагрузки. Наручные часы зимой для лыжника очень неудобны - нужно останавливаться, искать их в рукаве. Конечно, обсуждение гаджета - отдельная тема. Извините, что здесь не по существу.
Вверх Ссылка Рейтинг: -1 0 -1
15 Виктория Астахова 1512
Так вот где ошибка!
15.07.2026 22:45
Я поняла,  что план на листочке на холодильнике - это ошибка, как и мой план, после составления которого всё разваливается. Правильно будет в любительском спорте вписывать тренировочный план в график на конкретный день. То есть, должен быть не листочек, а ежедневник с полным перечнем конкретных дел на весь день, времени и мест их выполнения. Тогда будут видны слабые места, создающие обстоятельства, препятствующие тренировкам.
Вверх Ссылка Рейтинг: -2 0 -2
08 Alex 892
Глобально
03.07.2026 11:23
А какой в этом "эксклюзивном" плане смысл?
Берем по классике)) книгу от "800 метров до марафона" или любое другое более современное издание (суть примерно таже, но будут некоторые нюансы". Там есть периодизация тренировочного процесса и распределение работ по периодам. Выкидываем из этого цикла звено "подготовительно/соревновательный период" и вот вам ваш план без всяких там выходов на пик формы и подводки к стартам.
У любителя проблема не в структуре плана, который выводит или не выводит его на пик. Главная проблем это индивидуальные объемы и интенсивность тренировок вшитые в бытовые условия. Условия далекие от "идеальных" с бытовыми проблемами, недосыпами и т.д. И тут уже никакой план не убережет, если вдруг засвистела фляга и поперли объемы)) а объемы то как раз прут не в соревновательный, а в базовый период подготовки. Любитель свойственно терять контроль над своими ощущениями и чувством тренировочной меры, в том числе по причинам описанным выше.
И тут уже нужен скорее тренер, который будет, что называется "над схваткой" контролировать, направлять, тормозить))

Хотя, если выложите, хуже вы точно никому не сделаете) будет интересно почитать изучить
Ссылка Рейтинг: +3 +3 0
08 Alex 892
И еще момент
03.07.2026 12:32
методом оценки воспринимаемого напряжения по шкале Борга [4].
Моя идея плотного катания лежит строго в границах 11–13 баллов по этой шкале. На практике это означает уровень «умеренно / комфортно».
11-13 по этой шкале, если я правильно помню - это нагрузка, которая не вызывает учащения дыхания и сердцебиения (это 11), а 13 - это типа ходьба плюс минус интенсивно. Как то это плохо коррелируется со сколько ни будь пусть даже не совсем полноценным тренингом в лыжах))
Хотя могу и ошибаться, попадаются разные интерпретации этой шкалы.
Но у вас, как я понимаю, суть в триеровках не выше первого порога, короче исключительно базовый тренинг
Ссылка Рейтинг: +1 +1 0
00 Дмитрий Кучумов 119
Нет, не так.
03.07.2026 16:53
Если я не ошибаюсь, 11 - 12 - это зеленая зона, 13 - первая половина желтой.
Я вообще-то тренируюсь и в зеленой, и в желтой.
К примеру взять обычную тренировку. Вот смотрю последнюю: средний пульс 129 - это зеленая зона. На тягунах пульс поднимался 149 - для меня это желтая зона. На спусках опускался до 120, а на закатке и чуть ниже. Это уже восстановительная зона.
Как-то так получается.
Вверх Ссылка Рейтинг: +2 +2 0
09 Игорь Новиков 1313
Как только появляется
03.07.2026 13:22
слово "ПЛАН", то появляется и слово "ЦЕЛЬ".
В Вашем изложение  цели нет, тогда зачем план?
Просто вышел, просто покатался, побегал, отжался-подтянулся - вот и весь план. Без "дури" , фанатизма, "по-фану". Устал - отдохни, пошел дождь  - сиди дома или в зал. Захотел увидеть друзей - поехал на соревнования потусить или на контрольку посудить. Это лично мой взгляд на все это "написаниеплановтренировок".
А если хочется выложить на страницы журнала свое видение , то , как мне кажется, ИванИваныч будет не против. Заходов будет достаточно, подтянутся "эксперты" , срач, хайп и прочие сопутствующие обеспечены.(Сарказм, так на всякий случай расшифровка)
Ссылка Рейтинг: +12 +12 0
00 Дмитрий Кучумов 119
Покатался, побегал, отжался, посоревновался, посудил – потусил.
03.07.2026 17:50
Вы абсолютно правы: это не про тренировки, это про тусовки.
И я согласен: план без цели не имеет смысла. Но цели ведь могут быть разными.
Моя цель — это не медали, не грамоты, не рейтинг, не занятые на соревнованиях места. Моя цель гораздо прагматичнее: удерживать высокую функциональную форму, не стареть физиологически, тренироваться без травм в возрасте 60+ и, главная цель – получать от тренировок удовольствие. Я в молодости тренировался настолько фанатично, что когда ушел из спорта, то не вставал на лыжи примерно лет тридцать. Тренировки ассоциировались с тяжелой работой. А потом вернулся к лыжам и понял, что можно тренироваться с комфортом.
Эта статья написана для тех, кому близка моя философия, мой подход к своему здоровью и к физическим нагрузкам. Она для тех, кто не ориентируется на участие в соревнованиях.
А на что ориентироваться тогда, что является целью – об этом и написана статья.
Вверх Ссылка Рейтинг: +8 +9 -1
11 Алексей Седенков 7838
Объем
03.07.2026 13:55
Главная проблема это индивидуальные объем
Тут нет никаких проблем, абсолютно...
Эту проблему решила спортивная биология в лице И. Г. Огольцова в 1975 г

Что такое индивидуальный объем, например, связанный с работой на интенсивности ПАНО в непрерывном режиме
Перед началом работы желательно определить свой индивидуальный порог. Если это не интересно, то пульс 160-165 в ваше сердце. Не промахнетесь.
Удобнее всего бежать , или бежать с прыжковыми  имитациями на подъёмах, или ехать на роллерах удобнее всего на круге  одним км.
На первом втянулись , адаптировались к пульсу. По завершении второго посмотрите на свой секундомер , за какое время вы пробегает к свой рабочий отрезок на пульсе пано.
Пускай это будет 4 минуты.
Пробегать каждый км в непр режиме за 4 мин на пульсе пано нужно до тех пор , пока не подскочит ваш пульс на 5-10 ударов . Но может дифференцировать на более значительную цифру. Всё, стоп машина. Фаза напряжения закончилась. С резкого повышения пульса начинается фаза сопротивления неестественной среде. Это и есть биологически обоснованный объем выполняемой работы на интенсивности ПАНО. То есть, не тренер его определяет , а собственный организм. Данную нагрузку профессор Сергеев назвал удерживающей.  Биологически обоснованное время, которое необходимо для восстановления после такой нагрузки - 54 часа.
Итого: две удкржки можно делать в неделю. Это уже система от науки, которая формирует здоровое спортивное сердце , улучшает результат и блокирует адаптационный криз.
И не будет у вас никогда шумов в сердце, как у Александра Соловова. И движок ваш никогда не "стуканет" как у Алексея Жилина  
Ссылка Рейтинг: -6 +2 -8
08 Alex 892
так
03.07.2026 14:20
Помимо ПАНО, есть темповые до ПАНО (3 пульсовая зона), которые при своей кажущейся относительной ненапряжности выматывают тоже очень прилично. А если это не роллеры, а бег то там добавляется очень приличная нагрузка ОДА в любых режимах тренировок. Вон у любителя медленные длительные будут давать очень приличную нагрузку на ОДА.
Но это все же не тема данной ветки, тут про такие нагрузки речи вообще не идет)) тут все же больше про первый порог)))
Вверх Ссылка Рейтинг: +1 +1 0
00 Дмитрий Кучумов 119
Почему не тема для этой ветки? Вполне можно и обсудить.
07.07.2026 00:07
Лично мне раньше нравилось тренироваться именно в 3-й, желтой зоне. Почему? Я не знаю.
Может, это моя индивидуальная особенность? Не знаю. Думаю, что результат спортивного прошлого.
Когда-то давно, в 15 лет, я даже пробежал полтора марафона, причем по ошибке (конечно, в зеленой зоне). Но сейчас не об этом.
Тут в других ветках спрашивали про результаты тренировок и получалось, что результатов вроде как нет. Действительно, только на зеленой зоне функцию не поднимешь. Она дойдет до определенного уровня и дальше расти не будет. Действительно, поддержание этого уровня – это вполне себе достойный результат (для любителя). Но сам я иногда катаюсь и быстрее. Как это согласуется с моей методикой? Очень просто. Мне комфортно 100%. Я могу ехать на пред-ПАНО довольно долго без западения скорости. И скорость падает, только когда начинаю голодать. А останавливает меня от таких тренировок только понимание, что это может быть вредно (хотя и хочется).
Но все же включить такие тренировки в методику я не решился, так как они противоречат научной теории. Пусть лучше методика будет более консервативной. «Будем двигаться медленно и не спеша…» (из анекдота про бычков).
Это я к чему? А к тому, что любые методики, как бы они вам ни нравились, имеют свои ограничения. И надо относиться к этому внимательно.
Вверх Ссылка Рейтинг: +1 +2 -1
23 Алексей Жилин 10523
мой движок не стуканул
03.07.2026 14:49
Ну зачем фантазируете и выносите на публику?
Была аритмия, только в покое, под нагрузкой никаких проблем не было и нет, сейчас почти прошло, экг вернулась на состояние 2023г. О причине того сбоя догадываюсь.
До того ничего подобного не было и без системы Огольцова. Его брошюрка, кстати, у меня есть..
Вам надо завести здесь блог или тему для просвещения недалеких лыжников, кому интересно - зайдет..
Вверх Ссылка Рейтинг: +4 +4 0
14 Бойков Александр 17587
Алексей, не обращай внимания
03.07.2026 15:56
на слова неадекватных персонажей.
Вверх Ссылка Рейтинг: -1 +3 -4
11 Алексей Седенков 7838
Алексей
05.07.2026 21:04
извиняюсь за свой до конца непродуманный термин. Это я так все неполадки в сердце называю. Они как правило возникают от собственных рукотворных нагрузок, или тренерских планов.  У меня хуже было по вине моего тренера.  
Вверх Ссылка Рейтинг: -3 0 -3
10 konak 3625
Если совсем просто на пальцах
03.07.2026 14:34
Есть  развивающие, силовые, скоростные и воссстановительные тренировки. Схема автора предлагает только восстановление. От чего ?
Ссылка Рейтинг: +1 +5 -4
15 Евгений Баландин 960
от жизни
03.07.2026 14:52
такой непростой ))...
Вверх Ссылка Рейтинг: +5 +6 -1
10 konak 3625
Точно.
03.07.2026 15:02
Но для этого есть более простой и менее затратный способ - 100, а то и все 200-500 на ночь, если жизнь непростая.
Вверх Ссылка Рейтинг: -1 +5 -6
19 Bor Ki 12386
От жизни
03.07.2026 15:02
лучше бухать)))

П.С. Не сговариваясь Сергей )))
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 +6 -6
09 Игорь Новиков 1313
Кроме "Бухать"
03.07.2026 15:28
есть масса других занятий и интересов. Кому-то нравится выращивать помидоры, кому-то рисовать акварели, кому-то учиться ИИ....
"Бухло" пока ни от чего не спасало и не облегчало жизнь.
Вверх Ссылка Рейтинг: +5 +9 -4
10 konak 3625
Увы, все предложенные способы
03.07.2026 15:34
это ровно такой же способ побега от реальности, как и алкоголь. С разными, конечно, фишками и побочками, но - побег. Дзен каждый достигает, как умеет : кто бухлом, кто помидорами.
Вверх Ссылка Рейтинг: -1 +3 -4
19 Bor Ki 12386
Кто спорит
03.07.2026 17:49
психологическая разгрузка может быть от смены любой деятельности или времяпровождения, но погружение в "нирвану" помидорами не достичь. Тут же еще подход от жизни, а не для жизни.
Игорь естественно я шуту, обсуждая это на сайте Лыжный спорт, вряд ли по серьезному тут есть люди вытянувшие билетик с алкоголем.
Вверх Ссылка Рейтинг: +3 +3 0
15 Виктория Астахова 1512
Я поспорю насчёт помидоров!
16.07.2026 20:21
Помидоры и др. дары природы, выращенные собственноручно, не бегство от реальности, а питание для лыжника. Сравнили бы дачные помидоры с покупными. Будет, явно, не в пользу последних. Взять даже такую "мелочь", как источник глюкозы - виноград сушёный (изюм), используемый для быстрого подкрепления сил на лыжне. Оказывается, производители изюма, даже частники, используют перед сушкой раствор соды, в который погружают ягоды. Этот раствор напрочь разрушает все полезные кислоты, витамины, лишая готовый продукт пищевой ценности, необходимой лыжнику.
Вверх Ссылка Рейтинг: -1 0 -1
12 Eugene Savin 562
+
04.07.2026 07:51
довольно очевидно, что про "бухать" - это юмор ;)
кстати, юмор - это тоже "способ ухода от" ;)
Вверх Ссылка Рейтинг: +3 +3 0
11 Алексей Седенков 7838
Алекс
03.07.2026 15:32
я про непрерывный режим  рассказал рассказ который связан с удерживающим методом - работа до учащения пульса ( до первого звонка ) на интенсивности пано при скорости 4 мин каждый километр.
Я выше описался . удержек можно делать Три в неделю через каждые 54 часа - понедельник - среда - пятница. Потом  пару дней отдыха

Вот самый простенький план - система в пределах недельного микрика  для любителя , который на одном пульсе пано в непрерывном режиме ( 160-165 ) начнёт повышать скорость в течении двух - трех месяцев.  
Понедельник: удержка в непр режиме до учащения пульса
Вторник : креатинфосфатный метод ( работа на сердце )  10- 20 ускорений на всю мощь в подъём в течении 8-12 сек Между работой отдых 1 минута.

Среда отдых

Четверг см понедельник
Пятница : повторный метод . Это ускорение в подъём на всю мощь до закисления . они начинается после 30- й сек Каждый завязывается в узел индивидуально. Кто то после 40- й сек Кто то после минуты
Отдых между работой 3-5 мин
5-10  подходов за тренировку. Первый месяц можно делать отдых 5 мин - и будет любителю и здоровье и рост результата и стимул соревноваться с другими .
Есть еще переводящая нагрузка
В вней все как в диаграмме Максвелла - Кремона. Атлет проходит все фазы : напряжения, сопротивления и предел текучести ( разрыв материала ) У атлета это конец моральных и физических сил держать в непр режиме каждый км в пределах 4- х мин
И последний - восстанавливающий: это 50% от переводящей на той же интенсивности.
Думаю, все заметили периодическую систему относительно интервальных методов в пределах микроцикла - от более легкого к более сложному  
Ссылка Рейтинг: -4 +2 -6
10 konak 3625
Поставил минус.
03.07.2026 18:24
У Вас очень своеобразное видение повторов-интервалов, их количества и самой сути упражнения.
Вверх Ссылка Рейтинг: +1 +2 -1
11 Алексей Седенков 7838
Конак
05.07.2026 21:12
а каково ваше мнение относительно интервалок. Какие вы используете в микроциклах и сколько.  
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
10 konak 3625
Алексей, это у Вас всё по науке
05.07.2026 21:34
Я даже не знаю, что такое микро-цикл. Всё по наитию, как в СССР тренер научил. Бежишь-говоришь - темповая, бежишь-молчишь- сопишь - повторы или интервалы. И никаких порогов. Пороги  - в гонках.
Вверх Ссылка Рейтинг: +2 +4 -2
14 Бойков Александр 17587
И здесь какое-то
03.07.2026 18:53
дикое "знахарство"((
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 +3 -3
11 Алексей Седенков 7838
Саша
05.07.2026 21:25
знахарь это человек , который знает , что делает Я написа названия методов спортивной тренировки от знахаря , который является доктором мед наук ( удерживающий и повторный ) Причем тут ваша адекватность ??? Правда того ученого немца , который придумал креатинфосфатный метод, по фамилии не знаю. Но он тоже знал, что делал. Имейте это в виду.И, в конце концов, жду от вас название хотя бы одного метода спортивной тренировки или название хотя бы одной методики от науки  
Вверх Ссылка Рейтинг: -4 0 -4
15 Виктория Астахова 1512
Я минусую Алексею Седенкову
16.07.2026 20:26
Извините, Алексей, но зачем лыжнику-любителю, не желающему участвовать в гонках, так надрываться? "Каждый завязывается в узел индивидуально", - это что такое?
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
11 Алексей Седенков 7838
Время восстановления
03.07.2026 15:49
после переводящей нагрузки 72 часа или 2 раза в неделю. Спортивная наука предложила делать её раз в неделю, что бы раньше времени не войти на пик формы.  
Ссылка Рейтинг: -5 +1 -6
12 I L Oldman 561
...))
03.07.2026 23:05
Дмитрий нам тут ещё ничего не выложил.., чтоб мы пообсужали покритиковали.., а темка уже начинает попахивать бардаком..😉
Температурка потихоньку накаляется и скоро может рвануть!)
ТС конечно лихо дебютировал на форуме, мои поздравления!!)
Ссылка Рейтинг: +5 +5 0
00 Дмитрий Кучумов 119
Спасибо
03.07.2026 23:17
Готовлю текст первой части, завтра выложу в первой половине дня.
Вверх Ссылка Рейтинг: +2 +3 -1
00 Дмитрий Кучумов 119
Спасибо всем за активное обсуждение.
04.07.2026 10:16
Чтобы дальнейшее обсуждение было более конкретным, я начинаю публикацию собственно статьи. Из-за большого размера (18 страниц) я буду выкладывать статью по разделам.

Ниже представлена полная структура статьи, чтобы вы могли оценить, интересен ли вам этот материал в принципе или нет:

■ РАЗДЕЛ 1. ВВЕДЕНИЕ — это о том, кому адресована методика, история её создания и как я к этому пришел. Раздел необходим для правильного понимания сути.
■ РАЗДЕЛ 2. ПРИНЦИПЫ ПОСТРОЕНИЯ ТРЕНИРОВОЧНОГО ПРОЦЕССА — здесь описание концепция собственно методики (именно отсюда я взял цитаты для предварительного обсуждения). А также про выбор видов тренировок, рельефа трассы, длины круга, интенсивности тренировок, структуры циклов и микроциклов.
■ РАЗДЕЛ 3. ПРАКТИЧЕСКАЯ РЕАЛИЗАЦИЯ СИСТЕМЫ ТРЕНИРОВОК — это про то, как на практике все организовать: как тренироваться без потери мотивации, как выполнять комплекс ОФП, как регулировать нагрузки.
■ РАЗДЕЛ 4. ПРАКТИЧЕСКИЙ КОМПЛЕКС УПРАЖНЕНИЙ И ТРЕНИРОВОЧНЫХ ЗАДАНИЙ — это тоже практика, только на уровне конкретных тренировок: какие тренировки включать в микроцикл, какая общая схема тренировки, как определять тренировочные объемы исходя их данных объективного контроля, а также подробный разбор недельных планов. Все на конкретных примерах (моих).
■ РАЗДЕЛ 5. ЗАКЛЮЧЕНИЕ И РЕКОМЕНДУЕМАЯ ЛИТЕРАТУРА — выводы, обобщение концепции и список трудов признанных специалистов. Это для тех, кто хочет быть в теме и полагаться на научную базу, а не на мои фантазии.

Предлагаю вашему вниманию первую часть:
________________________________________

РАЗДЕЛ 1. ВВЕДЕНИЕ
1.1. Кому интересна данная методика
В современной индустрии любительского спорта прочно укоренился лозунг: «Зарегистрируйся на марафон или умри». Большинство тренировочных программ в интернете, книг и фитнес-приложений заточены под одну жесткую цель — вывести атлета на пик формы к конкретному старту. Но что делать тем, кому не нужны медали, финишные протоколы и преодоление себя на грани выгорания?
Еще древние философы спорили о том, что важнее: цель, которая оправдывает любые средства, или само движение к ней. Философия моей методики целиком на стороне знаменитого тезиса: «Движение — всё, конечная цель — ничто».



Существует огромная группа лыжников с колоссальной внутренней мотивацией, которые тренируются системно и много, но осознанно не хотят соревноваться. Обычное прогулочное «катание по выходным» им скучно — они хотят глубоко понимать физиологию процесса, оттачивать технику лыжных ходов и чувствовать полный контроль над своим телом. Но пытаясь тренироваться по классическим планам для профи, они неизбежно загоняют себя в перетренированность и травмы. Ведь соревновательный план требует работы на износ, которая оправдана только ради результата на финише.
Если убрать из целей спортивную составляющую в виде участия в соревнованиях, то тренировочный процесс приобретает совершенно иную ценность. Я выделил три типа лыжников-любителей, для которых такой подход может быть принципиально интересен:
  • Спортсмены-ветераны: Люди с серьезным лыжным прошлым. Им уже не нужно ничего и никому доказывать на гонках. Их цель — сохранять хорошую физическую форму, поддерживать высокий уровень здоровья и продлить спортивную молодость за счет привычной, безопасной и регулярной нагрузки.
  • Любители с нереализованным потенциалом: Те, кто не стал профессионалом в молодости, но сохранил искреннюю страсть к лыжам. Для кого постоянная потребность в тренировках – это не пустые слова. Регулярные тренировки для них являются лучшим способом отвлечься от текущих забот и ощутить ту самую «мышечную радость».
  • Увлеченные любители: Представители молодого поколения с «правильными взглядами», которые воспринимают физическую культуру вообще, и лыжный спорт в частности, как идеальный инструмент для поддержания и укрепления своего физического состояния и здоровья, превентивной заботы об организме и поддержания оптимального жизненного тонуса.
Для всех этих групп важен сам путь, его качество и предсказуемость, а не медаль на финише. Главным источником дофамина становится не победа над соперниками, а победа над собой, удовольствие от выполнения самого тренировочного процесса и следования поставленным задачам.
1.2. История создания
Меня зовут Кучумов Дмитрий Юрьевич. В разные годы я занимался беговыми лыжами (1 разряд), плаванием (2 разряд), пейнтболом (КМС). На любительском уровне увлекался горными лыжами, горным велосипедом, бадминтоном и многими другими видами спорта.
Попробовав десятки видов физической активности, я пришел к однозначному выводу: только лыжи и плавание дают организму по-настоящему гармоничную, всестороннюю нагрузку — и функциональную, и силовую. При этом лыжный / лыжероллерный спорт доступен круглый год. И что важно — тренировки на лыжероллерах при определенном выборе инвентаря полностью эквивалентны тренировкам на лыжах — как в плане нагрузки, так и в плане техники и скорости передвижения.
В 2018 году, после 35-летнего перерыва, я вернулся к активным тренировкам. Сначала занимался раз в неделю — по воскресеньям. Поняв, что этого мало, перешел на две тренировки, затем добавил кросс и ОФП, а следом — еще одну тренировку на лыжах/роллерах. В пиковый период мой микроцикл превратился в полупрофессиональный режим из 6 тренировок (два трехдневных блока «две лыжные тренировки + одна беговая восстановительная с ОФП», затем день отдыха). Недельный объем превышал 120 км, а месячный — 500 км.
Для примера, на неделе с 11.06.24 по 17.06.24 мой тренировочный план выглядел так:
• Техническая тренировка: 21 км — 1:12:23 (средний пульс 136).
• Длительная тренировка: 48 км — 2:36:47 (средний пульс 133).
• Техническая тренировка: 21 км — 1:10:13 (средний пульс 134).
• Специальная силовая тренировка: 30 км — 2:04:33 (средний пульс 122).
Семь лет тренировок по разработанной мною методике доказали: без единой интервальной или скоростной тренировки можно не просто вернуть форму, а поднять функциональные возможности организма. Однако со временем пришло понимание, что 6 тренировочных дней в неделю создают избыточную эмоциональную усталость. Я скорректировал систему под разумный баланс, которым успешно пользуюсь по сей день: в неделю 3 тренировки на лыжах / лыжероллерах и 1 восстановительная (кросс + ОФП).
Традиционная спортивная наука всегда ищет способ выжать из человека максимум ради медалей. Моя же методика отвечает на другой вопрос: как организовать тренировки так, чтобы они приносили радость, оставались полностью контролируемыми и давали возможность развиваться и совершенствоваться без насилия над собой.

________________________________________
Следующая часть будет опубликована в этой теме в четверг.
Ссылка Рейтинг: +1 +4 -3
20 Михаил Карпенко 416
Тема для меня крайне важная.
04.07.2026 10:57
Но вот особенность её в том, что она экзистенциальная и философская. А значит, у неё нет единого решения, ответа.
Как и выбор человеком спорта как деятельности. Без внутреннего или внешнего стержня очень непростая.
Если брать спорт для соревнований, то здесь есть главенствующая цель, методика и чёткие критерии, и чёткое понимание, что что даёт, а отсутствие чего - как скажется на результатах.

Если повесить ружьё на гвоздь и идти в просто тренировки, то есть масса подводных камней.
Если изначально не было у человека базы, не поставлена техника - то просто тренировки без тренера (типа, а зачем) - могут только ухудшить всё с большой вероятностью.
Если база изначально была, но есть возраст, то при исключении силового, скоростного, сфп/офп компонента - травмы у бывшего спортсмена пойдут даже от самого базового бега трусцой. Буквально на ровном месте. Это я про себя.

Дальше. Социальный контекст. Кто-то любит бегать в группе, кто-то с другом, кто-то один раз в неделю длительную по лесу в одиночестве.

Вопрос про соревнования: с одной стороны да, это выжимает, это может довести до выгорания, это стресс. Но он нужен в определённой дозе, как и нужны ускорения на ПАНО и МПК. И вот какие-то минимальные отсечки лучше было бы всё-таки хотя бы раз в 1-2 недели делать. Не знаю, по стадиону 200м в темпе раз пять пробежать (МПК), или раза три по 1000м (ПАНО). Можно иногда побегать соревнования 5-10км. Без фанатизма, как тренировку.

Лично я не хочу изображать из себя спортсмена, я набегался. Бегать соревнования для медальки без готовности - не моё, иногда за работодателя выхожу, но без большого удовольствия. Или я показываю результат, или не выхожу на дорожку.
Вверх Ссылка Рейтинг: +7 +7 0
09 Екатерина 13 1440
Ойййй...!)))
04.07.2026 12:55
Я вся во внимании...))
...так как, явно нахожусь в категории "спортсмены-ветераны" , во всяком случае , имею кубок и медаль за I место по биатлону "среди ветеранов", что как то не дало мне уснуть от избытка...такого благополучия)).
За единственной поправкой - мне еще пока приходится что то "доказывать на гонках" -  бегаю за команду.
Дмитрий, у вас есть полное право предоставить нам здесь, если не полновесную теорию, то хотя бы свод теоретических рецептов, годных к употреблению...)
В общем, для меня тема интересная, особенно жду помощи и разъяснений вот в этом  - "развиваться и совершенствоваться без насилия над собой";))))) Это как!?))))
Екатерина.
Вверх Ссылка Рейтинг: +5 +6 -1
00 Дмитрий Кучумов 119
В молодые годы я много и фанатично тренировался.
04.07.2026 15:21
Тренироваться мне нравилось, но каждая тренировка была преодолением себя, выворачиванием наизнанку. Не говорю уже про соревнования. А сейчас я тренируюсь с удовольствием и комфортом. И это вовсе не означает, что я просто гуляю. Я могу ехать и быстро, но только когда полностью к этому готов и сам этого хочу. А если не готов или не хочу, то снижаю темп. Сейчас я могу себе это позволить, ведь надо мной больше не висит обязательство выполнять чей-то план. Даже мой собственный тренировочный план — это лишь способ сделать занятия разнообразнее и интереснее.
Что касается развития — я сравниваю результаты тренировок за последние годы и вижу прогресс. В первую очередь за счет техники. Я ушел из лыжного спорта в 1983 году, когда конькового хода еще не существовало. Так что в техническом плане мне есть над чем работать, и это тоже увлекательно. В вопросе функциональной подготовки я уже получил от своей методики максимум возможного. Я отдаю себе отчет, что дальнейший функциональный рост без интервальной и скоростной работы невозможен. Но лично мне он и не нужен. Меня вполне устраивает текущий уровень, и моя задача — его поддерживать. А с этим разработанная система справляется хорошо.

P.S. Если вы из Москвы и вам удобно тренироваться в Алешкино, мы можем провести совместную тренировку.
Вверх Ссылка Рейтинг: -1 +2 -3
19 Алексей Степнов 8928
а как вы оцениваете свой текущий функциональный уровень?
04.07.2026 15:28
есть инструменты, или просто чувствуете себя хорошо, и вам этого достаточно?
Вверх Ссылка Рейтинг: +3 +3 0
00 Дмитрий Кучумов 119
Если вы спрашиваете про уровни АП, ПАНО и МПК, то нет.
04.07.2026 19:07
Я не оцениваю их объективно, т.е. средствами инструментального контроля.

Я сравниваю результаты однотипных тренировок по скорости и пульсу сейчас и раньше.
Вот пример тренировок в мае 2025 г:
04.05.25: техническая 16 км (15 кругов) – 1:15:36, средний пульс 128,
06.05.25: спец.силовая 19,2 км (18 кругов) – 1:24:23, пульс 126,
10.05.25: равномерная 26,7 км (25 кругов) – 1:44:48, пульс 134.
И год спустя:
04.05.26: техническая 21,3 км (20 кругов) – 1:32:57, средний пульс 128,
06.05.26: спец.силовая 20,3 км (19 кругов) – 1:32:45, пульс 126,
11.05.26: равномерная 21,3 км (20 кругов) – 1:25:18, пульс 126.

Все тренировки проводились в Алешкино, на равнинном круге (стартовой поляне). Так что фактор разных внешних условий сведен к минимуму.

А вообще-то вопрос практического подхода к использованию информации о пульсовых зонах для лыжника-любителя, не ориентированного на участие в соревнованиях, очень любопытен. Но это уже другая тема, хотя и близкая.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
19 Алексей Степнов 8928
вижу, что за год ничего не изменилось, пульсовая стоимость примерно
04.07.2026 19:52
одинаковая, каков же ваш функциональный уровень, хороший, посредственный, отличный? Где прогресс, и в чем он? Непонятно
Вверх Ссылка Рейтинг: +5 +6 -1
00 Дмитрий Кучумов 119
7 лет назад мой уровень был такой,
04.07.2026 21:04
что я на равнине передвигался подъемным ходом. И темп был 5,5 мин/км.
Любое качественное определение (хороший, посредственный, отличный) всегда относительно. Всегда найдется кто-то, по сравнению с кем мой уровень будет посредственный. А по сравнению с другим - отличный. Поэтому я сравниваю себя с собой.
Уровень, на котором я сейчас тренируюсь, лично мне нравится. Я себя хорошо чувствую, хорошо переношу тренировки. Так что же еще требуется?
Вверх Ссылка Рейтинг: +3 +3 0
10 konak 3625
Несколько ( немного ) лет назад
05.07.2026 17:16
Мой средний темп на роллерах на марафоне был 1.58 мин/км. Уровень тренированности очень нравился,чувствовал себя хорошо.
Вверх Ссылка Рейтинг: +2 +2 0
12 I L Oldman 561
Бодрый темп!  
05.07.2026 17:25
А на каких колесах?
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
10 konak 3625
Да понятно какие
05.07.2026 19:43
Гоночные. SkiWay и Bont MPC RM
Вверх Ссылка Рейтинг: +1 +1 0
00 Дмитрий Кучумов 119
Круто
05.07.2026 18:11
Но тогда зачем вам эта тема? Вы явно профессионал и ориентированы на участие в соревнованиях.
Кстати, я все тренировки провожу на резиновых колесах № 4.
Вверх Ссылка Рейтинг: +2 +2 0
12 I L Oldman 561
Вот это круто!)
05.07.2026 19:41
Кстати, я все тренировки провожу на резиновых колесах № 4.
Правильно понимаю, классика..?
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
00 Дмитрий Кучумов 119
Нет, конек.
05.07.2026 20:34
Классикой и не хочется, и нельзя. Есть проблема с ногой: могу толкаться только вбок.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
12 I L Oldman 561
Дмитрий,
05.07.2026 21:16
Нуу конь 4ка.., все трени.., а у Вас их вроде 3и в неделю если правильно помню, по мне так это слишком сурово.😎
Речь вроде шла про удовольствие от трень 😉
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
00 Дмитрий Кучумов 119
Их четыре: три на роллерах и одна беговая
05.07.2026 23:27
Это и есть оптимальный режим. Для меня,
Я пробовал и 6 тренировок (и тоже тренировался с удовольствием). Но не оставалось времени на другие дела.
Тут надо уточнить - я полупенсионер. И тренируюсь не после работы, а днем.
А если к этому добавить, что катаюсь всегда легко, не напрягаясь, то это и есть удовольствие.
...
Что подумалось:
"... делай как я.
Это значит - не надо за мной.
Колея это - только моя..."
Вы, уверен, узнали. Но для молодежи укажу автора - Высоцкий.

Это я к чему: мы же обсуждаем не спортивные планы, а тренировки для себя.
А значит тут в принципе не может быть "правильно" или "неправильно".
Тут все что делаешь - априори правильно. Единственное, что меня заботило при написании статьи, чтобы в моих советах не оказалось что-либо, что может нанести вред.  
Вверх Ссылка Рейтинг: +2 +2 0
12 I L Oldman 561
...
06.07.2026 11:00
Я конкретно про ролл трени на четверках"..!
Удовольствия от этого и тем более мотивацию на такие постоянные трени для себя не представляю !
Даже при полном отсутствии рельефа.., для чего такие тугие колеса?
На них прокат наверно совсем отсутствует, даже не представляю себе.., не пробовал и не хочу..))
Ну для профиков понятно, они спец работу на них делают точечно! они соревнуются.., а для любителя в удовольствие...🤔
В чем смысл? в чем кайфушка?) тех прогресса на них точно не получишь.
Кмк. постоянно, 3и раза в неделю тренируясь на 4ках можно себя добить не столько даже физически сколько эмоционально!
ПС. Всё индивидуально конечно..
Вверх Ссылка Рейтинг: +2 +2 0
19 Bor Ki 12386
Так понял
06.07.2026 11:13
Эти 4 не 4, а 3, как у эльвы или скитайм или свенора. Сергей же об этом написал. На тройках можно, просто это медленно при таком пульсе ( предполагаю), т.к. эльва у меня есть и пульс все равно выше, даже на технической тренировки, хотя я предпочитаю 2-ки, либо на ПУ, для технических, а тройки для силовых треней, как и 4ки классические. Но, если Димитрий их использует и ему нравится, то почему нет, но обычно я такие тренировки называю покатушки в удовольствие, медленно и долго в первой зоне, тогда у меня есть для разнообразия альтернатива в виде шоссейника.
П.С. А у того же Забалуева спрашивал на чем они катают и это 3-ки, но он бы не прочь и на 2-ах покатать, но... Тренировочный план! ЛО вроде тоже все на тройках. Надо поинтересоваться у Андрея Краснова и Евгения Кудрявцева на чем они большинство роллерных тренировок проводят.
Вверх Ссылка Рейтинг: +1 +1 0
12 I L Oldman 561
Не читал,
06.07.2026 12:09
ответил Дмитрию на пост.
Если рязанско- китайские как трешки тогда это успокаивает )
Просто представил себя на реальных 4ках на 120и всё время...😱😉
Вверх Ссылка Рейтинг: +1 +1 0
19 Bor Ki 12386
Думаю на реальных
06.07.2026 12:29
такой пульс не возможен, если конечно не просто ходить на роллерах)))
Т.е. получается занятия в удовольствие и подальше от профиков, но тренировочный снаряд и используемые колеса с сопротивлением качению роднит с про.атлетами. Понятно, что на таких колесах интервальные делать, нужно обладать неплохим здоровьем и тренированностью.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 +1 -1
12 I L Oldman 561
Кирилл,
06.07.2026 16:10
в моем понимании тренить на таких колесах постоянно да ещё и в удовольствие не представляется возможным!) если только ты конечно не проф спортсмен в полном расцвете сил!😉 да и то не всегда не везде и не для всех.
Но в принципе всё индивидуально..
Да и 120 это конечно серьезно! Я у себя такой на 2ках вижу наверно только когда "стою" ))
Но опять же таки всё индивидуально)
Вверх Ссылка Рейтинг: +1 +1 0
19 Bor Ki 12386
Илья,
06.07.2026 16:27
Поэтому и интересно про методику тренировок. тут надо понять в чем она и реально ли это тренировки или покатушки в кайф?
Вверх Ссылка Рейтинг: +1 +1 0
12 I L Oldman 561
+100%
06.07.2026 16:34
Ждём продолжения!)
Вверх Ссылка Рейтинг: +1 +1 0
00 Дмитрий Кучумов 119
про удовольствие от катания
06.07.2026 18:27
Мой средний "крейсерский" темп - порядка 4 мин/км. На равномерных быстрее, на силовых медленнее. Эта скорость для меня комфортная, ничуть не напрягает.
Быстрее не хочу. И так раз в сезон встречаюсь с асфальтом.
В прошлом году тренировался в дождь и поскользнулся, скорее всего, на мокром листке. Скорость небольшая (круг Алешкино-стартовая поляна), но как раз в момент толчка, когда нога и две руки сзади. Результат - фингал под правым глазом. Сделал работу над ошибками, в дождь больше не катаюсь.
В этом году на спуске КХ без рук в стойке опустил голову (круг в Зеленограде, причем его равнинная часть). Наехал на еловую шишку в том же положении, только при толчке другой ногой. Результат - фингал под левым глазом. Сделал выводы - на спусках голову не опускаю. Но однозначно, что мне скорость противопоказана. Так что про тугой ход моих колес я могу сказать только хорошее. Моя скорость на роллерах практически такая же, как на лыжах, что мне очень нравится. Переход осенью и весной происходит практически незаметно.
Когда я купил себе роллеры Spine, то заказывал колеса №3 каучук. Но есть подозрение, что прислали мне роллеры с №2. А может там подшипники были качественнее, но они ехали быстрее. Тогда средний темп выходил по 3,5 мин/км. Но не могу сказать, что мне это как-то больше нравилось. Все то же самое, только можно было надуть щеки и сказать, что я выезжаю из 3,5 минут. Но что это дает для тренировки? Кататься стало легче. Значит, чтобы получить ту же нагрузку, надо либо дольше тренироваться, либо догрузить себя. А зачем? По мне, лучше потренироваться на тугих колесах в течение меньшего времени, чем получить тот же тренировочный эффект на быстрых или средних колесах, но тренируясь дольше.
Я понимаю, что для спортсменов необходима скорость, и им надо работать над техникой именно на соревновательной скорости. А для стайеров необходимо приучать организм к длительной работе. Но я не спринтер, не стайер. Я любитель. Мне это все не требуется. Я хочу, чтобы моя техника была примерно такой, как у спортсменов на спокойных тренировках. Я не планирую тягаться с кем-то на соревнованиях. И тот факт, что я не буду готов к соревнованиям и моя техника поломается на пульсах выше ПАНО, меня не задевает. Пульса до ПАНО для меня хватает выше крыши. Основная работа все равно идет до АП.

Поэтому ДА, более медленное катание с более высокой нагрузкой от использования колес №3 (я принимаю поправку konak) меня полностью устраивает и мне оно в кайф.

Для I L Oldman - завтра утром выложу.

PS: если я много пишу, то дайте знать (можно в личку). Я буду стараться формулировать короче, чтобы хотя бы не надоесть всем раньше, чем успею выложить все 5 частей.
Вверх Ссылка Рейтинг: +2 +3 -1
10 konak 3625
Знаете, а в Вашей школе кунг-фу что-то есть, без стёба пишу.
06.07.2026 19:29
Обычный тренировочный процесс начинающего любителя без тренера построен на основании следующего тезиса : бегущий лось через горящий лес. Вышел на треньку - и понёсся. И так у 90 % начинающих любителей. Так что Ваша школа - идеальный способ остановить таких лосей. Толку нет в обоих случаях, но по вашей методике они загонят себя позже, при том же отсутствии результата. :)
Вверх Ссылка Рейтинг: +4 +7 -3
00 Дмитрий Кучумов 119
Вопрос философский: А что есть результат...
06.07.2026 20:30
...Которого не будет у начинающего любителя?

Результат - это выполнение поставленной цели. Согласны?

Предполагаю, что цель, про которую Вы пишите - это отличная техника и высокая скорость. И еще, скорее всего, победы (или определенные места) в соревнованиях (определенного уровня).
Но это цели спортивные. А моя статья не про них.
Что такое скорость, или техника, или победы? Всегда найдется кто-то, кто едет быстрее или техничнее. А про соревнования я вообще не говорю. Участников много, а победитель один. А что это означает? То, что многие спортсмены с амбициозными целями их не добьются. Потому что, если у 10 спортсменов цель - победа, то достигнет своей цели (и добьется результата) только один.
А у любителей, не ориентированных на участие в соревнованиях, все по-другому. Там нет жесткого ограничения, что добьется цели только один. Любители ВСЕ добиваются цели и всегда (почти). Они делают то, что им нравится и не делают того, что не нравится. И смысл как раз именно в этом.

А у меня (любителя) была тренировка в самом начале занятий, когда я ехал 20 км (верхние поля на Планерной) в жуткую метель. На последнем круге мой темп упал почти 8 мин/км. Все засыпало снегом, на всем круге в 5 км я был вообще один. Да к тому же немного капнул (я катаюсь без питания, но это отдельная тема). Но я был доволен собой, выполнил, что задумал, все получилось отлично. Я добился своей цели, а значит достиг результата.

Сравните со своим марафоном со скоростью из двух минут. Какая тогда у Вас была цель? Показать определенное время или занять определенное место? Вы тогда цели добились? Результат был? Подозреваю, что да, так как Вы им довольны. Но у спортсменов так не всегда, так как чем более профессионален спортсмен, тем выше у него цели и тем меньше шансов на успех. Верно?

Вот и получается, что любители добиваются результатов быстрее и чаще, чем профессионалы. Не потому, что сильнее или умнее. А потому что цели и результаты у них более скромные и почти всегда совпадают (а если не совпадают, то ничего не мешает скорректировать цели и добиться результата).

Ну вот как-то так вышло. Мы тут уже обсуждали мотивацию внутреннюю и внешнюю. Так вопрос результата, вернее оценки достигнутого результата - то же ведь отсюда растет.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 +1 -1
10 konak 3625
Не-не-не, я вижу маркеры и НЛП - заплывы в тексте.
06.07.2026 20:53
Давайте просто и про жизнь. Для меня маркер номер раз - "я катаюсь на дальняк без питания". Ой. Ой еще раз. Смотрите на банальном примере : есть цель - оплатить ЖКХ в банке. Есть путь - дойти до банка и выполнить цель. Путь без цели - дойти до банка и не оплатить, просто зачем-то дойти.  А зачем Вы сходили в банк ?
Вверх Ссылка Рейтинг: +3 +3 0
00 Дмитрий Кучумов 119
тут все просто
06.07.2026 22:31
Цель - прогулка. А банк выбран потому, что к нему проложена удобная дорога с гладким асфальтом. Как раз для роллеров. Но цель - не банк, цель - дорога. Продолжая аллегории, 10 лет назад я не ходил в банк, а съезжал на горных лыжах к кафе внизу склона. Но кофе не покупал, а поднимался на вершину и спускался снова. И так целый день. Катался как любитель, но весьма прилично, на уровне 3 разряда. А вот если спросите, ради чего я катался, ради спортивного результата или для удовольствия, то Вам даже не надо ждать моего ответа. Вы и так сами его знаете.
Кстати, если бы я купил разок кофе (на нашем сленге поучаствовал в соревнованиях), я бы не перешел сразу из любителей в профессионалы. И уж точно не стал бы ради одного раза приобретать дорогущую кофемашину.
Смотрите, что получается. Давайте возьмем любой другой вид спорта. Ну, например, бадминтон. Завтра мы с Вами пойдем в бадминтонный клуб и начтем не просто перекидывать воланчик на улице, а изучим правила, будем отрабатывать удары и подачи: бэкхэнд, форхэнд, укороченная, навесная, на заднюю линию... Начнем играть на счет. Скажите, Вы будете ставить себе цель выиграть турнир? Или выполнить разряд? Наверное, нет. А если возраст не молодой, то точно нет. И так в любом виде спорта: футбол, волейбол, теннис, плавание, бокс, карате, керлинг. Везде! В любом, кроме лыж. А почему? Да потому, что в лыжах Вы не любитель, а профессионал. И Вам нужно гораздо больше, чем обычному любителю. Убедил?
Если нет, то еще один пример. Пример по выбору инвентаря. Тут я тоже радикален и считаю, что для любителей не нужен спортивный инвентарь, которым пользуются мастера. Знаю, что такое мнение не популярно на этом форуме, но из песни слов не выкинешь. Я катаюсь на лыжах Тиса, причем даже не на топовых (у меня аналог Fischer LS, только скользячка похуже, зато катят в точности как мои роллеры). Мой знакомый, в прошлом лыжник, кмс по биатлону, все подначивал меня, что у меня лыжи дерьмо. А было это на совместных покатушках в парке на велосипедах. Тогда я обратил его внимание, что у него велосипед дерьмо. Даже не горный, а просто дорожный. На что получил ответ - "нормальный велик, мне нравится". В тот же год я катался на лыжах, и со мной напросился мой знакомый из велотусовки. У него был велосипед в три раза (если не в пять) дороже моего. А лыжи - даже не коньковые, а XC. Но зато фишер. И он, в свою очередь, считал, что мой велосипед не выдерживает никакой критики, а вот что касается его лыж, то с ними как раз проблем нет. У него же Фишер, а у меня всего лишь Тиса.
Так что вопрос разделения на спортсменов и любителей определяет многое, если не все. Причем надо выделять группу именно любителей, у которых нет целей участвовать в соревнованиях. Для которых борьба за секунды - пустой звук. В некотором смысле я профессионал среди любителей и любитель среди профессионалов.
А Вы все поднимаете тему про нейролингвистическое программирование. Далось оно Вам? Понимаю еще, если по профессии Вы психолог и профессионал в этом деле. А если любитель, не ориентированный на зарабатывание денег в этой области (как я в лыжник-любитель, не ориентированный на участие в соревнованиях), то у специалистов Ваши обсуждения методов НЛП могут вызвать примерно такую же реакцию, какую моя методика тренировок на лыжах вызывает у Вас.;)

Да, забыл написать. Катаюсь без питания, т.к. есть лишний вес. Длительные не катаю.
Вверх Ссылка Рейтинг: -2 0 -2
00 Дмитрий Кучумов 119
Вообще-то у меня средний пульс не 120
06.07.2026 22:48
В основном - 125-130. Иногда 135. На равнинных кругах 120-130.
Мои тренировки выложены в личном блоге https://vk.com/kuchumov_ski
Там есть информация по объемам, времени и данные пульсометра.
Вверх Ссылка Рейтинг: -1 +1 -2
08 Alex 892
к
14.07.2026 14:00
Вам на страницу зашел, посмотрел ваши пульсограммы. Если у вас правильно определены зоны пульса, то у вас какой-то колоссальный перекос по тренировкам в 3 зоне.
Я конечно не знаю ваших теорий, но в нормальном трен процессе вся ваша идея о легком тренинге начинает очень быстро дрейфовать в сторону уже не такого уж легкого тренинга.
Вы получается все время работаете между базой и развитием. Не очень понимаю, что это вам дает. Там по теории уже и выносливость то не особо прокачивается, но и скорость особо не появляется. А вот ушатывание организма вполне себе имеется и оно требует более менее полноценного восстановления.
Вверх Ссылка Рейтинг: +2 +2 0
00 Дмитрий Кучумов 119
А под третьей зоной вы какую имеете в виду?
14.07.2026 18:13
На диаграмме пульса Polar - зеленую (70-80%) ?
Так это она у Polar третья (и у других фитнес-девайсов для массового пользования). А так вообще-то в спорте это вторая зона (примерно до 80-82%) - до АП. А третья зона желтая (примерно до 85-87%) - до ПАНО. Четвертая оранжевая (примерно до 90-92%). Пятая красная.
В этой зоне (до 80-82%) я преимущественно и работаю. И калибрую я эту зону под себя, под свои субъективные ощущения и объективные показатели. Как именно - планирую написать отдельную статью. Но уже не здесь, а в своем блоге.
И это полностью аэробная работа с небольшим превышением АП на верхушках подъемов. А про выносливость -  так ведь мои тренировки и тренировочные объем говорят сами за себя.
Да, и еще: вообще-то я нигде не писал про легкий тренинг. Я писал по КОМФОРТНЫЙ. Это не одно и то же (для меня).  Мне может быть тяжело, но не запредельно, и вполне комфортно. Я могу даже капнуть (израсходовать все запасы глюкозы), но не выйти за рамки комфорта. Буду в спокойном темпе докатывать тренировку. Для меня комфорт - это отсутствие стресса, когда не надо себя максимально мобилизовать и делать что-то "на все деньги".  
Вверх Ссылка Рейтинг: +1 +3 -2
08 Alex 892
так))
15.07.2026 11:05
давайте разбираться тогда))
В этой зоне (до 80-82%) я преимущественно и работаю. И калибрую я эту зону под себя, под свои субъективные ощущения и объективные показатели.
Если вы считаете 80-82% от максимального пульса, то это чистая третья зона в 5-ти зонной пульсовой модели и не имеет значения каким цветом её подсвечивает полар. Для простоты её называю темповой зоной или зоной марафонского темпа. Хотя в разных моделях проценты эти бывают разными, но в среднем по больнице попадает куда надо.
В идеале конечно, лучше все же сделать тест на пороги в лаборатории или полевых условиях, чтобы не париться с этими процентными моделями.

Если все упростить, то в вашей логике достаточно вообще трех зон.

Первая зона (у полара это 1+2 зоны) - это зона до первого вент порога или по другому до АэП, вторая зона до второго порога или ПАНО (у полара это 3+4 зоны) и третья зону уже до максимума (у полара это 5 зона).

Так вот, в теории тренинга на выносливость комфортной и развивающей выносливость считается работа до АэП, т.е. до границе первой и второй зоны (трех зонной модели). Далее - это вторая зона, называется уже темповой/развивающей, но наиболее развивающей она становится все же во второй её половине, ближе к ПАНО. Эту зону комфортной назвать можно сильно условно. За её кажущейся комфортность скрывается постепенное накопление утомления, которое на фоне не высокой интенсивности не всегда заметно и может дать о себе знать очень неожиданно.

Третью зону выше ПАНО мы не рассматриваем, т.к. вы вроде как туда не ходите.

Далее берем наиболее известные тренировоные модели в видах спорта на выносливость по распределению пульса, а именно:
- базовая
- пирамидальная
- пороговая
- поляризационная

И пытаемся найти, что-то похожее на ваш вариант где практически 90%+ занимают тренировки в 3+4 зоне в системе полар. Вы такого распределения там не найдете, т.к. в таком формате тренироваться длительное время нельзя!

Если вы топите за "комфортный тренинг", то ваша пульсограмма в полар должна выглядеть так - минимум 80% работ в зоне 1+2 (это как говорится классика), а оставшаяся часть уже зоне 3/4. Хотя зона 4, в идеале, у вас вообще должна быть исчезающе мала.

С учетом того, что вы тренируетесь не минимально рельефе и делаете много технических упражнений, на круговых силовых вы вообще отсекаете пульс в 1 зоне, вам точно надо что-то менять и уж точно не продвигать такой тренинг в массы.

Первое, чтобы сделал я, с учетом того, что рельефа у вас и так особо нет - это заменил бы колеса на более быстрые.
Второй вариант снизить темп катания, но с учетом того, что вы уже привыкли к определённой скорости, чисто психологически это будет сложновато сделать.

В идеале, по распределению времени нагрузок в пульсовых зонах вам надо стремиться к базовой модели.

Ну а дальше, делайте выводы сами)
Вверх Ссылка Рейтинг: +2 +2 0
00 Дмитрий Кучумов 119
Вы все правильно написали, но есть нюансы
15.07.2026 13:24
У меня на поларе тренировка попадает в третью зону не потому, что это так, а потому что мне это удобнее. Мне удобно, чтобы моя основная тренировочная зона (вторая) была зеленой. Так привычнее.
А ориентируюсь я вот на какие данные:

В поларе можно заморочиться и загнать свои данные, чтобы пульсовые зоны были неодинаковыми, но мне не хочется этим заниматься.
Да и цветовой стандарт Polar нельзя перекрасить:
  • Zone 1 — 🩶 Серый (Разминка)
  • Zone 2 — 💙 Синий / Голубой (Восстановление)
  • Zone 3 — 🟢 Зеленый (Легкая аэробная)
  • Zone 4 — 🟡 Желтый (Темповая / ПАНО)
  • Zone 5 — 🔴 Красный (Максимум / МПК)
Поэтому я определяю свои зоны по самочувствие, по речевому тесту.
Тренируюсь я в основном в зоне "развитие", а не "восстановление" (не пишу ни цветов, ни номеров, чтобы не было путаницы).
Это не соответствует популярной нынче идеи норвежской школы 80/20.
Но вполне соответствует идее советской школы - интенсивные аэробные тренировки. И вы правы, для моих тренировок требуется хорошее восстановление, поэтому таких тренировок лучше делать не более 3 в неделю (хотя, когда я экспериментировал, то проводил и по 4 тренировки, и с большими объемами).
Смысла кататься медленнее я не вижу. Лучше кататься реже или меньше по объему (отдыхать больше), это если требуется.
Заменять колеса - тоже смысла не вижу.
Мои колеса мне и на равнине дают нагрузку, соответствующую легкому тягуну. А в тягун - соответственно как в подъем. Но при этом  на спусках я не разгоняюсь до бешенных скоростей и не влетаю на 15-20 метров в подъем по инерции. на равнине и на спусках пульс меньше падает (меньше идет восстановление за счет того, что приходится больше толкаться) - и это, я считаю, очень хорошо.

По приведенной классификации основных моделей тренировок, мои относятся к не к базовой, а к пороговой.
Норвежская (базовая) модель 80/20 создавалась для профессионалов с объемами 20–25 часов в неделю, а советская пороговая модель идеально работает на объемах до 6–8 часов в неделю. Мне советское ближе. )))

P.S. И еще, кстати, моя тренировка укладывается в концепцию В.Н.Силуянова: небольшой, не слишком крутой тягун — это кратковременный развивающий биохимический стимул (выход на ПАНО и за ПАНО), а равнина и спуск на медленных колесах — активная аэробная утилизация лактата.
Вверх Ссылка Рейтинг: -1 0 -1
08 Alex 892
опять
15.07.2026 14:09
у вас все с ног на голову))
У меня на поларе тренировка попадает в третью зону не потому, что это так, а потому что мне это удобнее. Мне удобно, чтобы моя основная тренировочная зона (вторая) была зеленой. Так привычнее.
"зеленая это по факту не зеленая" и т.д.

Серая шкала полар это не разминка - а зона восстановления.
Синяя/голубая - это зона аэробных базовых тренировок. Ограничена пульсом АэП
Зеленая - темповая зона
Желтая - зона развития ПАНО, зона так называемых пороговых тренировок. Ограничена пульсом ПАНО.
Красная - зона максимальных нагрузок. Зона интенсивных, повторных интервалов.

По приведенной классификации основных моделей тренировок, мои относятся к не к базовой, а к пороговой.
Как я написал выше, ваши вообще никуда не относятся, по современным канонам)))

Норвежская (базовая) модель 80/20 создавалась для профессионалов с объемами 20–25 часов в неделю, а советская пороговая модель идеально работает на объемах до 6–8 часов в неделю. Мне советское ближе. )))
Это вы сами придумали про "советскую пороговую модель", которая "идеально" работает на 6-8 часах в неделю?)))

Это не соответствует популярной нынче идеи норвежской школы 80/20.
Но вполне соответствует идее советской школы - интенсивные аэробные тренировки.
Вот только возраст вашей целевой группы уже не соответствует этой идеи, да и сама идея давно модифицировалась, судя по тренировкам любителей. Прогресс не стоит на месте или вы все еще продолжает бегать в х/б майках и кедах)))

Вот реально, такое впечатление, что вы выдумали в свой голове некий мир/теорию, сами в нее уверовали и главный ваш аргумент "я так чувствую".

У меня примерно 7-8 тренировочных часов в неделю (около 80-90км). Летом это бег/роллеры/силовая. На неделе есть и интервалы и темповые и длительные. Все роллеры на рельефе (УТЦ), кто знает тот понимает. Колеса 6 свенор, т.е. далеко не гоночные)). Темп я отслеживаю только для контрольных и интервальных тренировок.
И даже при этом раскладе у меня превалирующие первая и вторая зоны.
Примерно раз в месяц учувствую в беговых стартах на 5-10 км, но даже с ними у меня сохраняется такой баланс пульсовых зон.

Мой вам совет, если вы действительно продвигаете свои идеи в массы, определите точно значения своих 1 и 2 порогов, а то может все совсем не так и мы тут зря дискутируем))
Вверх Ссылка Рейтинг: +6 +6 0
19 Алексей Степнов 8928
Я Дмитрию сразу написал, что он свой темп завышает, исходя
15.07.2026 17:16
из его же постулатов, катаясь при его 130 уд/мин на самом деле в 3-й зоне. Догадаться было легко. У меня, примерно в его возрасте и таком же максимальном пульсе 170, равномерные развивающие тренировки начинались в начале 3-й зоны на пульсе 130, чтобы за пару часов постепенно накопить лактат, достигнуть 135 -140 и прилично ухайдокаться.
Дмитрий, табличка ВНИИФКА рассчитана по максимальному пульсу 185-190. Вам надо пересчитать по вашим 170. Тогда все зоны сместятся вниз по пульсу.
Но на самом деле ничего страшного, можете продолжать тренироваться как и раньше. Умеренный лактацидоз полезен и перестраивает/развивает организм.  Просто знайте, что это не зеленая зона и при каких-то недомоганиях сбавляйте темп, тогда катание будет действительно восстановительным в зеленой зоне.
Вверх Ссылка Рейтинг: +5 +5 0
19 Алексей Степнов 8928
не дописал, Дмитрий
15.07.2026 17:28
В конце вы правильно написали про "развитие", и что система 80/20 рассчитана только на профи с 2-мя тренировками в день, при которых получается бегать много медленно. Любителю надо интенсивнее. Работа ниже аэробного порога не является "развитием". У ВНИИФКа 2-я зона находится выше аэробного порога (2-4ммоль). Вообще они по-дурацки расписали. В трехзонной модели это вторая зона, а так 3-я
Пишется не СИлуянов, а СЕлуянов. Старайтесь не ошибаться. Да, он сторонник подключения в работу как можно большего количества мыш. волокон, поэтому рекомендует спринтерские рывки по ходу равномерной тренировки с отдыхом между ними 5-10 мин для восстановления креатинфосфата. Если так ускоряетесь (на 90% от макс) в подьем продолжительностью 20-40 сек, то ничего кроме пользы.
Но все это серьезно модифицирует систему, которую вы нам тут втираете, не так ли?)
Вверх Ссылка Рейтинг: +2 +2 0
08 Alex 892
Да
15.07.2026 20:18
Бога ради)) не нравится 80/20 пусть будет 70/30))
у Дмитрия то там 5/95)))
Хотя и в тренировках любителя в соотношении 80/20 не вижу проблемы, если конечно нет цели форсировать все ))
Вверх Ссылка Рейтинг: +1 +1 0
00 Дмитрий Кучумов 119
Я считаю, что таблица ВНИИФК правильная
16.07.2026 20:23
она базируется на основополагающих моментах - уровне лактата.
до 2 - 1 зона - восстановительная (до АП),
2-4 - 2 зона - развивающая, зеленая (от АП до ПАНО),
4-7 - 3 зона - смешанная, желтая (выше ПАНО),
7-12 -  4 зона - закисление, оранжевая (МПК),
не информативно - 5 зона - спринт до 8 сек., красная (свыше 100% от МПК).

Далее вопрос привязки этих зон к себе и своему пульсу.
Там где-то в ветках вы мне пишите, что мой пульс 130 - это третья зона. Т.е. это выше ПАНО. А я на пульсам 131-135 в течение 1,5 месяцев делал длительные 40-48 км с недельными объемами более 100 км. 48 км - время 2ч36м - 2ч45м.
Вы серьезно полагаете, что я могу работать более 2,5 часов на уровне выше ПАНО? Вы ведь несомненно понимаете, что это невозможно физически.

Просто вы неправильно подошли к расчетам и не учли, что не у всех спортсменов соотношение АП-ПАНО-МПК одинаковое. И посчитали мои зоны исходя из своих данных. А у меня не так. В силу специфики моих тренировок у меня низкий максимальный уровень, но при этом высокий уровень ПАНО и АП.

P.S. Про СЕлуянова, конечно, постараюсь. Спасибо, что поправили. А то, что книжка старая ведь не делает ее неправильной. Кому-то это подходит, кому-то нет. Я, кстати, из статьи вообще убрал ссылки на Силуянова. Потому, как мне правильно подсказали, я пытаюсь использовать его теорию, созданную для подготовки элитных спортсменов, к тренировке любителей, да еще не ориентированных на участие в соревнованиях. Это слишком большое допущение. Хотя, как мне кажется, по моему субъективному мнение, кое какие элементы из его теории хорошо ложатся на и мою практику тоже.  
Вверх Ссылка Рейтинг: +1 +1 0
10 konak 3625
Коньковые колеса № 4 есть только у IDT
05.07.2026 19:46
и у рязанско-китайского MyName ( которые по факту "трёшки" ). Да, есть еще Марве 7  и 8, и классика Свенор № 4. Вы на каких четверках из перечисленных оттачиваете свою методику ?
Вверх Ссылка Рейтинг: +3 +3 0
10 konak 3625
Дополню про "четверки"
05.07.2026 20:08
Из конька четверки есть еще у ZBOG, из классики - IDT, Elpex Team, ZBOG
Вверх Ссылка Рейтинг: +3 +3 0
00 Дмитрий Кучумов 119
коньковые MyName
05.07.2026 20:29
Не знал, что он рязанско-китайский. Я правильно понимаю, что наша компаний заказывает производство колес под своим брендом в Китае.
Кстати, колеса мне нравятся.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
10 konak 3625
Спасибо. С четвёрками разобрались.
05.07.2026 20:47
А то уже был готов последовать методике, где на пульсе 120 можно вообще передвигаться на четверках.
Вверх Ссылка Рейтинг: +4 +4 0
00 Дмитрий Кучумов 119
Ну вы сначала все-таки прочтите всю статью
05.07.2026 21:34
Тогда можно будет думать, чему следовать, а чему нет.

Постараюсь выложить следующую часть статьи пораньше. Во вторник утром.
Вторая часть - это как раз основная теоретическая информация о методике.
Уверяю, что там будут нетривиальные идеи.
Так что будет что покритиковать и помимо пульса и колес.
Не заскучаете )))
Вверх Ссылка Рейтинг: +1 +1 0
19 Bor Ki 12386
Дмитрий ,
06.07.2026 09:05
Ну кто же не хочет не напрягаясь прогрессировать.
Вверх Ссылка Рейтинг: +1 +1 0
23 Алексей Жилин 10523
непонятно, как сравнивать эти тренировки
04.07.2026 20:56
Техническая - какой смысл на ней смотреть на пульс?
Спец силовая - в чем заключалась? Пульс такой низкий, не представляю, что вы на ней развивали.
Или это +- одно и тоже, только с разными акцентами?
Круг очень короткий.. может вы просто научились лучше проходить повороты?
Вверх Ссылка Рейтинг: +4 +4 0
00 Дмитрий Кучумов 119
В чем смысл пульса...
04.07.2026 21:26
В возможности сравнить реакцию организма на ту или иную работу. Пульс — это контрольный маркер. А техническая тренировка для меня — это занятие, в котором я выполняю различные упражнения, направленные на исправление ошибок (которые, увы, у меня есть).
Моя тренировка идет непрерывно, без остановок: есть тренировочный план, есть задания по кругам. Поэтому пульс дает довольно точную оценку реакции организма на нагрузку. То, что средний пульс оказался одинаковым сразу в двух тренировках — это просто совпадение. Но в принципе, если не накапливается усталость, то пульс от недели к неделе у меня меняется незначительно.
Специальная силовая — о конкретных упражнениях будет в статье далее. А насчет пульса — на специальных силовых он стабильно ниже за счет раздельной работы (только руки или только ноги). Мышц задействовано меньше, и кардионагрузка снижается. При этом цель моей специальной силовой заключается не в наращивании мышечной массы или взрывной силы, а в адаптации к специальной работе. К лыжам/роллерам я адаптировался и хорошо переношу нагрузку. А к бегу — нет. Поэтому мне комфортнее кататься час на роллерах с пульсом 135, чем бегать полчаса с пульсом 125.
И да, я всегда тренируюсь на коротком круге. Но об этом — тоже в статье, в следующей части.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 +1 -1
19 Bor Ki 12386
Пока
04.07.2026 22:31
Цель для меня не очень понятна, но путь есть.
Фитнес и физкультура тоже предполагают определенный план, но все же тут просто поддержание формы скорее, а не развитие.
А как кстати оцениваете технический прогресс? Снимаете видео и смотрите за изменениями?
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
00 Дмитрий Кучумов 119
Если технический прогресс - это прогресс в технике, то да
04.07.2026 23:18
Снимаю видео, определяю критические ошибки и работаю над их устранением.

А путь - это и есть цель.
Строго говоря, цель – это вопрос мотивации (конечно не только, но в достаточно большой степени).
Есть экстринсивная (внешняя) мотивация: нацеленность на результат (занять место, победить соперника). Она нестабильна: при отсутствии наград или с возрастом мотивация угасает.
А есть интринсивная (внутренняя) мотивация: ориентированность на процесс. Спортсмена мотивирует само мышечное усилие, чувство контроля над телом, техническое совершенствование и чистое удовольствие от движения. Этот тип мотивации является самым долговечным и защищает от эмоционального выгорания.

Я написал статью о том, как тренироваться, не ставя перед собой соревновательные цели. А мой знакомый как раз в это же время написал статью о том, как бросить бегать.
Вроде бы идеи статей прямо противоположные, а на самом дле статьи об одном и том же. О мотивации.
Кстати, статья хорошая. И написана хорошим языком. Рекомендую.
Восемь лет бега без удовольствия от бега
https://fedyunin.ru/beg-i-vnutrennee-toplivo/
Вверх Ссылка Рейтинг: -1 +2 -3
19 Bor Ki 12386
Всё индивидуально
05.07.2026 00:27
Мотивация изнутри/снаружи, но если не нравится то топливо закончилось через .. лет, а если в удовольствие, в плане нравится, то с 5 лет и до старости.
Вверх Ссылка Рейтинг: +1 +1 0
00 Дмитрий Кучумов 119
Изнутри/снаружи
05.07.2026 00:45
То, что закончилось через Х лет - была мотивация снаружи (например, катался за компанию с друзьями, хотел доказать, что сильнее остальных и т.п.).
А то, что до старости - это изнутри (например, катался и буду кататься, потому что нравится мне это).
Вверх Ссылка Рейтинг: +3 +3 0
19 Bor Ki 12386
Я прочитал
05.07.2026 08:00
По ссылке, судя по написанному мотивация изнутри, а бег не нравится. Всё набегался 8лет, теперь наверное на кроссы не хочет смотреть.
Если чем то долго занимаешься, то не бывает одного, как и в жизни, всегда различные комбинации.
Вверх Ссылка Рейтинг: +1 +1 0
00 Дмитрий Кучумов 119
8 лет бега без удовольствия.
05.07.2026 10:27
Без удовольствия - не может идти изнутри.
Это мотивация внешняя: надо заниматься спортом, надо вести здоровый образ жизни, все вокруг бегают.
Даже "хочу пробежать марафон и доказать себе, что могу", если разобраться, - тоже внешняя цель: почему марафон, а не 30 или 50? Потому что другие бегают марафоны.
Кстати, внутренняя мотивация вовсе не означает, что будешь кататься на лыжах "навсегда, до старости". Надо разобраться, к чему именно эта мотивация.
К примеру, у меня совершенно точно мотивация внутренняя. Но ведь я не вставал на лыжи 35 лет. После того, как получил спортивную травму, ушел из лыж в плавание. Пришел к тренеру сборной института и сказал, что хочу тренироваться. Не просто плавать, а именно тренироваться. И, как ни странно, он меня взял. Хотя пловцы тренируются с 3-5 лет и к 15-16 годам уже все поголовно имеют 1 разряд, кмс или мс. А я не плавал даже на 3 разряд. А в лыжи снова вернулся через 35 лет. Почему так? Все просто. У меня внутренняя мотивация не именно к лыжам, а к тренировкам. И вид спорта может быть почти любой, кроме силовых. Но циклические мне нравятся больше.
Вверх Ссылка Рейтинг: +4 +4 0
19 Bor Ki 12386
Диссонанс однако
05.07.2026 23:27
в заметке:
И всё это - повторюсь - без всякого удовольствия от самого процесса. Гормон счастья не включался. Тянуло меня другое - то самое осознание, зачем я это делаю и каким хочу видеть это в своей жизни. Оно и подпитывало.
Кстати в пику умеренности
Эти люди начали заниматься спортом после 60 — и стали чемпионами мира :: РБК
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
00 Дмитрий Кучумов 119
То ли я тупой, то ли ссылка ведет в никуда.
06.07.2026 00:32
Кроме заголовка и предложения оформить подписку по ссылке ничего не нашел.

Диссонанса, кстати, про который Вы пишите, я тоже не увидел.
Цитата лишь подтверждает: внутренняя мотивация гораздо сильнее внешней и сделает вас счастливее. А внешнее скорее включает ответственность. Можно, конечно, быть счастливым от осознания качественно выполненной работы. Но все-таки лучше быть счастливым от исполнения своих желаний.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
19 Bor Ki 12386
Люди разные
06.07.2026 08:11
Я почему-то вижу, поэтому человек и завязал так и не обретя дзена изнутри, хотя старался найти мотивацию. У вас по другому, удовольствие от процесса, при этом спорт, как вы пишете вторичен. А цель план и организация тренировочного процесса.
П.С. у меня открывается вся статья без проблем. Я могу ее скопировать и выложить на файлообменник, если интересно.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
00 Дмитрий Кучумов 119
Для тех, кто хочет прочитать статью сразу и целиком
06.07.2026 18:36
Статья выложена в моем личном паблике на ВК - https://vk.com/@kuchumov_ski
Кстати, там же есть мои текущие тренировочные планы и отчеты по тренировкам.

Здесь я выкладываю статью по частям, т.к. текст в 18 страниц не удобен для чтения в один присест, особенно с мобильного телефона.
Ну и обсуждать тоже так удобнее.  
Вверх Ссылка Рейтинг: +1 +1 0
11 Ринат 125
Халявное инерционное скольжение
06.07.2026 19:02
Интересно, что это такое?

"Требуется, чтобы лыжи работали правильно, обеспечивали качественный, техничный, контролируемый прокат и давали возможность набирать километраж на естественных скоростях, гарантирующих мышечную работу без халявного инерционного скольжения."
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
00 Дмитрий Кучумов 119
Чтобы обсуждение было понятно для всех, то давайте так:
06.07.2026 19:11
Если хотите спросить что-то про то, что пока здесь не опубликовано, то подождите. Завтра я выложу часть 2 здесь, вы зададите мне свой вопрос и я отвечу.

А если хотите получить ответ на свой вопрос прямо сейчас, то задайте его там, где вы прочли эту информацию. Иначе это выглядит как неуважение к остальным.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 +1 -1
00 Дмитрий Кучумов 119
В контексте статьи это вот что:
07.07.2026 17:53
Для спортсмена важна скорость. Отрабатывать технику надо на соревновательных скоростях. Проходить повороты тоже надо на скорости, чтобы навыки закреплялись на подсознании.
А что для любителя? Зачем мне скорость? Скорость мне не важна. Я выхожу на круг, чтобы получить определенную физическую нагрузку. Катание на колесах №3 дает нагрузку выше, чем на колесах №1, а уж про гоночные я и не говорю. Получается, что для того, чтобы получить ту же нагрузку, мне нужно будет тренироваться дольше? А смысл? На медленных колесах я еще работаю на спуске, когда все уже сидят, и на выкате работаю, когда все еще сидят. И в подъем работаю больше, и на равнине. В этом и есть смысл моих тренировок. В работе, а не в скорости.
Второй аспект - безопасность. Лично мне (а думаю, что и многим другим в моем возрасте), скорости противопоказаны. Реакция уже не та. И баланс, и равновесие то же. Так что если на скорости "разобраться", то можно уже и не "собраться".
Вот из этих соображений и сделан мой вывод.
А если вас резануло слово "халявное" - не обращайте внимание. Статья - это такой жанр. Я многие вещи пишу утрированно. Чтобы было интереснее читать. Не оценивайте слова, оценивайте идеи, стоящие за ними.
Вверх Ссылка Рейтинг: +1 +4 -3
19 Bor Ki 12386
Вырезка из статьи
07.07.2026 19:36
Мужчина, который удивил не только спортивный мир, но и ученых.
Испанец Хуан Лопес Гарсия долгое время вообще не выглядел будущим рекордсменом. В молодости он иногда бегал, но затем на несколько десятилетий практически забросил спорт. Лишь в 66 лет Гарсия снова начал регулярно тренироваться, а в 70 впервые вышел на соревнования.
Спустя годы он совершил то, что удивило не только спортивный мир, но и ученых. В мае 2025 года Гарсия установил мировой рекорд среди спортсменов старше 80 лет на дистанции 50 км, улучшив прежнее достижение почти на 49 мин.
После этого исследователи из Испании и Италии пригласили его в лабораторию для детального обследования. Результаты оказались поразительными.
Ученые измерили максимальное потребление кислорода — показатель, который отражает, насколько эффективно организм доставляет и использует кислород при интенсивных нагрузках. Он позволяет спрогнозировать выносливость и здоровье в долгосрочной перспективе. У Гарсии этот показатель составил 52,8 мл/кг/мин. и оказался выше, чем у многих здоровых мужчин в возрасте 20–30 лет.
Более того, исследователи обнаружили у него необычайно высокую способность мышц усваивать кислород и сохранять работоспособность при длительных нагрузках. «Окислительная способность его мышц превышала показатели, характерные для молодых спортсменов, тренирующихся на выносливость», — отметил ведущий автор исследования Симоне Порчелли.
Однако самое интересное заключалось в другом. Ученые пришли к выводу, что важную роль сыграла не только генетика, но и многолетние регулярные тренировки. «Пример Гарсии показывает, что пробежки могут сохранить — и даже улучшить — здоровье и метаболические функции мышечной ткани. Митохондрии реагируют на тренировочный стимул в любом возрасте», — объяснил Порчелли.
Сам спортсмен придерживается довольно умеренного подхода: большую часть тренировок он проводит в комфортном темпе, постепенно наращивая объемы.
«Видимо, последовательность и терпение важнее героических одиночных усилий, — отметил Порчелли. — Совет для бегунов-любителей прост: занимайтесь с умеренной интенсивностью, с понятной периодичностью, и организм будет адаптироваться».
Вверх Ссылка Рейтинг: -1 +1 -2
00 Дмитрий Кучумов 119
Это уникум
07.07.2026 21:20
Но не стоит на него равняться. Из этого ничего не выйдет. Это не подойдет для всех.
Причем это ведь не про любителей, а про спортсменов. Но все же не могу не отметить его подход: "большую часть тренировок он проводит в комфортном темпе".

Я же пытался сформулировать то, что подойдет для всех. И не для спортсменов, а именно для любителей.

Я для себя пытался определить, почему не стал профессиональным спортсменом, если тренироваться мне всегда нравилось. И пришел к выводу, что мои объективные показатели были очень средними по сравнению с друзьями и соперниками. Тогда нам на моем уровне (МГС "Зенит") комплексные исследования не проводили и достоверных данных у меня нет. Но у меня не было ни резкости (я проигрывал на финише), ни мощного телосложения. Единственным моим достоинством была фантастическая выносливость. В 15 лет я бегом пробежал 60 км (6 часов 25 минут).
Но для хороших результатов в спорте высоких достижений этого явно недостаточно.
Вверх Ссылка Рейтинг: -1 +1 -2
19 Алексей Степнов 8928
это бессмысленная информация
07.07.2026 23:15
Но все же не могу не отметить его подход: "большую часть тренировок он проводит в комфортном темпе"
100% спортсменов в мире бОльшую часть тренировок проводят в комфортном темпе, а меньшую - бегают интервалы и темповики. Делает ли этот ветеран интенсивные тренировки? Не насторожило ли вас, как интересующегося физиологией, что в копипасте Бор Ки немало откровенной чуши, в частности про митохондрии, МПК и проч, а также что "мировой рекорд" на 50км в Ворлд Атлетикс Мастерс не регистрируется?
Меня все это насторожило, я загугулил и все понял, он сильный ветеран, но не уникум, таких в 80+ еще десяток наберется. В марафоне он 20 мин уступает мировому рекорду. Делает интервалы от 200м до 8 км, делает силовые в зале, годовой объем 3500км. На страницы СМИ попал случайно из опубликованного научного исследования по ссылке
https://www.frontiersin.org/journals/physiology/articles/10.3389/fphys.2025.1735019/full
Итоговый совет копипасты
занимайтесь с умеренной интенсивностью, с понятной периодичностью, и организм будет адаптироваться
совершенно дебильный, которого нет и не могло быть в первоисточнике.
Еще отмечу, что в вашем необычайно коротком списке литературы упомянут Селуянов, которого стоит перечитать. Он не утверждал то, что вы ему приписываете, и книжка, кажется, немного по-другому называется.
Вверх Ссылка Рейтинг: +4 +4 0
19 Bor Ki 12386
Всё верно
07.07.2026 23:53
Много чуши в статье на РБК, я и выложил прочитать и загуглить после про человека. Вы как всегда раскопали правильную инфу.
Вверх Ссылка Рейтинг: +1 +1 0
00 Дмитрий Кучумов 119
Вы правы
08.07.2026 00:24
Книга называет«Подготовка бегуна на средние дистанции».
Писал по памяти, а память подвела.
И да, там про другое.
Ссылку на Силуянова убрал. Спасибо.

Что касается короткого списка литературы:
Если бы я решил написать научную работу на данную тему, то я бы изучил больше литературы. Но я не пытаюсь изучить вопрос теоретически и найти наилучшее решение. Я не ученый (и не претендую). Я практик. Я сначала пробую на себе, потом рассказываю о своем опыте. А затем смотрю теорию и выясняю, на какие научных источниках он (мой опыт) базируется. Это чтобы все могли сами посмотреть, и решить, подходит ли это им или нет. Я не отметаю все остальное и даже не призываю следовать за мной. Просто предлагаю.
Вверх Ссылка Рейтинг: +1 +1 0
00 Дмитрий Кучумов 119
Еще задумался над вашим вопросом.
05.07.2026 00:15
Вы правы. Специальной силовой я называю эту тренировку скорее по привычке.
На самом деле она во многом совпадает с технической. Используя ПБХ, ОБХ или коньковый ход без рук, я работаю не только над силовой выносливостью, но и над техникой отталкиваний, прокатом и балансом. Наращивание массы или взрывной силы в мои задачи не входит. Нагрузка идет в поддерживающем режиме, и я спокойно катаюсь намного дольше, чем 40–60 минут. Возможно, правильнее назвать эту тренировку иначе, что-то вроде «развивающая техническая тренировка».
Вверх Ссылка Рейтинг: +3 +3 0
18 Павел Шабашов 602
а Вы работаете?
06.07.2026 09:10
Если работать много, тренировки выстраиваются по остаточному принципу. Если Вы, например, на пенсии или работаете в полсилы или имеете пассивный доход, все совершенно по-другому. К сожалению у большинства работающих любителей график тренировок выстраивается по остаточному принципу. Вот нынче наше правительство гениальное настолько усложнило жизнь предпринимателям, что мне сил хватает на 3-4 пробежки в неделю... А год назад делал приличные обьемы и силовые.... Да, мне 54...
Вверх Ссылка Рейтинг: +4 +4 0
00 Дмитрий Кучумов 119
Я работаю в небольшом интернет-магазине
06.07.2026 21:43
Cпортивные товары KUCHUMOV - https://kuchumov.shop/
Но ничего лыжного там нет.
А вот для полноценных уличных и домашних силовых тренировок - там много чего полезного и интересного.
В офисе я работаю два-три раза в неделю. В дни работы не тренируюсь. В остальные дни - тренируюсь и работаю удаленно, из дома.

Раз уж об этом заговорили, то дам еще одну ссылку по силовым тренировкам - https://naukaturnika.ru/
Это не мои любительские изыскания, там все как положено, все строго по науке.
Это... даже не знаю, как сформулировать, настолько проект необычен... Сервис для увеличения количества подтягиваний (и не только).
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 +2 -2
09 Екатерина 13 1440
Нет, Дмитрий, не из Москвы.
06.07.2026 13:00
Я далеко.
Вы публикуйтесь.
Вдруг, действительно появился тот, кто осветит наш путь своим фонариком)))
Екатерина.
Вверх Ссылка Рейтинг: +1 +2 -1
19 Bor Ki 12386
Напомнили))))
06.07.2026 13:44
— Селянка, а селянка! Хочешь большой, но чистой любви?— А кто ж ее не хочет?
Вверх Ссылка Рейтинг: -3 +1 -4
00 Дмитрий Кучумов 119
Я бы на фонарики особо не расситывал.
06.07.2026 20:41
Но могу Вам порекомендовать самого лучшего тренера. Вы с ним давно знакомы. Догадываетесь?
Публиковаться только пробую. Накопилось что сказать, но не знаю пока, будет и это кому-то интересно и полезно, или уйдет в никуда ("в бульон из-под яиц").
Мой блог - https://vk.com/kuchumov_ski
Там текущие тренировки и планы, заметки, статьи (пока только одна).
Вверх Ссылка Рейтинг: -1 +2 -3
11 Алексей Седенков 7838
Конак
04.07.2026 11:59
"У Вас очень своеобразное видение повторов-интервалов, их количества и самой сути упражнения"Это не видение . это - начало тренировочного процесса , где непрерывная работа биологически дозирована собственным организмом, а интервалки выбираются по вкусу. Они должны выполняться не до отказа. Задача этого микроцикла, состоящего из фундаментальных методов, рожденных в стенах ВНИИФК, Центрального ордена Ленина ( Москва) и Киевского института спорта - баланс между сердечной мышцей и скелетными . Если в дни интервалок добавить вторую тренировку ( силовая работа ) то баланс будет более качественным. В этом микроцикли уже очень много полезного для здоровья и результата
Креатинфосфатный ( работа на сердце . родина Германия ) тренирует спортивную брадикардию
Повторный до лактата начинает тренить скоростную выносливость
Удерживающий в непр режиме благоприятно воздействует на центральную нервную систему , тренирует общию выносливость плюс вкупе с повторным более качественно  скоростную выносливость
Для перворазрядника достаточно 4 подряд таких микроциклов, после чего добавляем пятую тренировку - удерживающую и садимся на периодическую систему методов связанных с интервальными режимами . Грубо, июнь креатинфосфатный, который в июле сменяется повторным, и, который, в свою очередь сменяется целостно приближенным.

Вернемся
Следующий микрик состоящий из пяти рабочих дней выглядит так'
В понедельник , четверг и субботу удержки в непрерывном . По пятницам интервальная работа ( креатинфосфатный )

В мае 2016 на этот алгоритм я посадил лыжницу роллистку Былинко через её тренера.
Через месяц от него пришла первая весточка наполненная удивлением: это что за объёмы для лыжника   На удержке её организм определяет 7,5  км
в неделю 22,5 км
Сколько повторов на интервалках он ей давал - не написал.
След письмо было через 2 месяца .
15 - ти летняя Былинко в Воронеже вроде выкашивает всероссийские спринт на ралях и кросс.
Всем удержки у Былинко - кросс с палками в руках , в подъёмы имитации . тоже и на интервальной работе .

Теперь переходим к третьему фундаментальному алгоритму, который чередует нагрузки  и отдых от науки
Понедельник переводящая
Четверг и суббота удержки
В пятницу интервалка

Немного истории.
Этот третий алгоритм является одной из версий биологически обоснованной системы спортивной тренировки профессора Сергеева . Авторы: Огольцов. Платонов  
Ссылка Рейтинг: -9 +1 -10
11 Алексей Седенков 7838
Напомню кто не в курсе
04.07.2026 12:26
Данная система ( переводящая , через 72 часа удерживающая , через 54 часа , затем через 54 часа ещё одна удержка и еще раз через 54' часа по новой ) состоящая из трех  рабочих тренировок в неделю , сделала лыжника юниора Сашу Чайко
чемпионом мира. на том первенстве в двух гонках он был на три головы выше остальных . Таких отрывов и по сей день нам ни кто не показывает
Вторым был Кутукин.
Не знаю, какую фарму Чайко тогда принимал. Но , перейдя в основной взрослый состав , ему никакая фарма уже не помогла. Методическое знахарство Б. Быстрова ( бессмысленный и беспощадный обьем 14 000 км в год ) сделал свое дело. Саша вскоре встал от этих нагрузок. Лицо его обуглилось как у почечника стало коричневым.
И не надо говорить , что Ваня Гаранин переваривал всё. А если бы Гаранин хотя бы один сезон не переваривал , а посидел бы на науке, как Чайко. Может быть и золотишко олимпийское появилось  
Ссылка Рейтинг: -9 +1 -10
11 Алексей Седенков 7838
Что интересно
04.07.2026 12:41
Полевых методов от науки всего семь, как нот: Переводящий, удерживающий, восстанавливающий, креатинфосфатный, повторный , целостно приближенный и арифметическая прогрессия рПолевых методов от науки всего семь, как нот:Переводящий, удерживающий, восстанавливающий, креатинфосфатный, повторный , целостно приближенный и арифметическая прогрессия пульсовых и скоростных зон.
Все остальное - аксессуары.
Это - гипоксический метод, силовая работа, фарма и прочие инструментальные методы...
Ссылка Рейтинг: -9 +1 -10
11 Алексей Седенков 7838
Ещё немного
04.07.2026 14:47
о повторном методе. Его родина СССР
Начинался этот метод с двух цифр.
Первая - 30 сек для спринтеров , бегающих 100 и 200 метров
Бежать эти секунды нужно на полную мощь.
И вторая цифра от д. м. н.профессора Ю. П. Сергеева - 1000 м. для цикшиков на выносливость. Один км на полную - 3-5 минут отдыха в развивающем режиме до отказа. Затем , от того объёма, который получится от такой нагрузки берется 80% Грубо, получилось на развивающей ( переводчщей ) 10 км - удерживающая будет 80 процентов. Таким образом тренер Василий Большаков , летом, тренировал своего подопечного Александра Чайко.

Затем появились ускорения на макс мощь до закисления и еще куча отрезков  для интервальной работы до 5 км для марафонцев.

Интересную повторку придумал отец  британского средневика  Стива Крэма под названием "лесенка* - каждый следующий отрезок после определенного отдыха пробегать быстрее предыдущего

Родина интервального целостно приближенного метода тоже СССР Автор: профессор В. Платонов ( Киевский институт спорта ) Этот метод немцы сразу взяли на вооружение.  
Ссылка Рейтинг: -9 +1 -10
11 Алексей Седенков 7838
Поскриптум
05.07.2026 20:33
Логическая цепочка фундаментальных методов в пределах недельного микроцикла , которую распечатал выше,  это одна из трех фундаментальных методик под названием биологически обоснованная система спортивной тренировки. Есть еще одна версия, в которой переводящая делается раз в две недели. Так работаю в железных видах ( В. Кравцов - жим лежа - таким образом работал перед установлением рекорда мира) бегуны на средние и т п . Тут переводящие делают посредством интервальных нагрузок.
Автор данной системы , Д. М. Н. Сергеев заложил в свой продукт принцип резонансного воздействия нагрузкой: это когда  каждая очередная развивающая ( переводящая ) которую мы выполняем раз в неделю, или раз в две , приходится на пик суперкомпинсации или  , если можно так сказать, на микропик формы,
Данный принцип полностью блокирует адаптационных криз. Никаких функциональных ям. Грамотное чередование работы и отдыха, в течении всего сезона удерживает стабильно высокий уровень работоспособности. Для себя я это навал хроническим пиком формы, потому что, слава Богу, успел в своё время , ради эксперимента, испытать БОССТ на себе.
Не знаю, что ещё может существовать в природе , для более качественного роста выносливости, именно выносливости ! И это не всё... Это только  " начала анализа" Выносливость - это фундамент, на котором мы начинаем тренировать самое главное - скорость.
Но это, вижу, тема не совсем для скиспорта....

Передаю слово Дмитрию Кучумову.
Пожалуйста, Дмитрий  
Ссылка Рейтинг: -8 +1 -9
11 Алексей Седенков 7838
Здоровье
05.07.2026 22:55
Это главный контекст темы , которую открыл нам Дмитрий. И постов тут много про это.
И врач Сергеев над этим думал, когда начанал лепить свой продук. В первую очередь, доводя своих подопытных крыс нагрузкой , он , в первую очередь , смотрел субклеточные изменения в главной мышце организма - сердечно. Затем в печени. Затем, рассчитал фазы отдыха между нагрузками, относительно их качества - и добился прямой пропорциональности роста здоровья и результата. Всё было сделано на основе  глубокой физиологической сущности человека, что позволило сделать его методику полностью унифицированной. Она хороша , как для разрядника , так и для ЧМ или ОИ
С этой стороны данная методика не имеет конкурентов.

Но, не смотря на это, всё как обычно и всё как везде.
Делитант Селуянов называл доктора Сергеева пьяным гинекологом ничего не понимающим в биологии ..
Ссылка Рейтинг: -7 0 -7
00 Дмитрий Кучумов 119
Про Сергеева и Силуянова
06.07.2026 00:14
С Сергеевым не знаком, Силуянов мне нравится (конечно, я не про личности, а про теории).
А вообще-то комментировать науку я не буду. Я в этом не разбираюсь (так что мои суждения не будут ни интересными, ни полезными).
Вместо этого, чтобы развлечь аудиторию, я лучше расскажу, как действую я.
Это не то чтобы полезно или правильно, но, по крайней мере, интересно.

Я по природе не теоретик, а практик. Танцую только от печки. Не верю на слово никому. Все пробую на себе. Поэтому, когда я решил не просто кататься, а именно тренироваться, то под этим я понимал примерно такой же тренировочный режим, как у меня был в детстве, но только без напряга.
Я не стал пытаться придумать что-то необычное, или правильное, или умное. Я просто разрешил организму делать все, что ему хочется и развиваться в том направлении, куда больше нравится. За эти 7 лет я тренировался и один раз в неделю, и два, и три, и четыре, и пять, и шесть (семь, или две тренировки в день - не пробовал). Поэтому есть периоды, где нагрузка была чисто символическая, и такие, где были объемы, которым я сам удивлялся (более 500 км в месяц, и тоже тренировки в удовольствие). Но в итоге процесс устаканился и я пришел в своей модели из 4 тренировок (3+1). При этом в чем-то у меня до сих пор остался "спортивный" подход. К примеру, если я пропускаю тренировку, то мне кажется, что я что-то теряю. Умом понимаю, что это вообще не важно, а все равно меняю план на следующую неделю и компенсирую "недоработку". Ну а дальше, что было эффективно и мне понравилось, то оставляю, что не понравилось - больше не использую.
Точно так же, на эмпирическом уровне я пришел и к другим своим принципам. Выложу их во вторник. Они далеко не бесспорны (для кого-то), но мне нравятся и меня мотивируют. А это и есть главное. Это и есть то, что дает удовольствие от тренировок. Вы думаете, что удовольствие дает "мышечное чувство"? Скорость или успехи в освоении техники? Да, конечно, это так. Но самое главное - это исполнение желаний. Там в одной из веток я выложил ссылку на статью своего друга о том, как он бросил бегать. Я тренируюсь и доволен, а он бросил тренироваться и доволен. Прямо противоположные действия, а результат одинаков. Почему так - думаю, это очевидно.

Пока писал, пришло на ум определение внутренней и внешней мотивации (тоже обсуждалось в одной из веток). Не знаю, может у кого-то это было, но я не встречал.
Внешняя мотивация - это НАДО, а внутренняя мотивация - ХОЧУ. (с)
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 +2 -2
11 Алексей Седенков 7838
Дмитрий
06.07.2026 08:27
я так понял, что вас интересует всё. Даже теория Селуянова. Да и на себе вы много , что прпробовали . Я такой же путь в свое время прошел. Даже пробовал по 50 км в день за две тренировки, как сборники лыжики. Тут то у меня и зашумело в моем движке и застучало.
Всё восстановил тем, о чем выше написал. Врач Сергеев оказался прав. Дозировать объём во время работы в непр режиме , начиная с интенсивности пано , то есть, с той интенсивности , которая начинает тренировать результат, должен определять собственный орнанизм . Это и есть глубокая физиология.
Тот план, состоящий из 4- х тренировак , который я написалт выше - есть тот минимум для возрастных ветеранов, который сохраняет сердце здоровым , даже делает его ещё более простым, блокируя в нем шумы и прочие издержки. И это всё благодаря двум разнонаправленные интервалкам. Одна из них ( креатинфосфатный ) была разработана конкретно для сердца. Затем наш ученый Манжосов ещё раз доказал, что интервалки хороши для сердечной мышцы , а непрерывки для скелетных мышц.
Как бы не были хороши наши рукотворные эмпирические алгоритмы нагрузок в пределах микро и мезоциклов, но нагрузки от врача Сергеева всегда будут оставаться лучшими. Можете поверить мне на слово. Да и ради спортивного интереса и здоровья- почему бы и нет. Вы им, вижу, просто пропитаны, этим спортивным интересом  
Вверх Ссылка Рейтинг: -6 0 -6
11 Алексей Седенков 7838
В идеале
06.07.2026 08:44
предсезонку начинать с восстановительной - оздоровительного мезоцикла. Он известе всем. Это офп, оздоровительные пробеги трусцой , прокаты на роллерах.И ко всему этому хорошо бы добавить пару креатинфосфатных в неделю. Но только их выполнять не на всю мощь, а на процентов 80 от максимума - тем самым научить готовить "движок" к тренировочному процессу  
Ссылка Рейтинг: -6 0 -6
11 Алексей Седенков 7838
Дмитрий
06.07.2026 09:53
ещё хочу Вам немного уникальной информации преподнести в пользу удерживающей нагрузки от доктора Сергеева, на которой с 15 до 18 лет сидел один лыжник. Это ученик одного из наших форумчан . Он же старший тренер Тушинской спортшколы в Москве.Три года с ним сотрудничал. Он тут на одном из форумов выступал в защиту техники ног ( классика ) Зимяиова - Сметаниной, которую я продюсирую с пеной у рта ))

Теперь про этого юного лыжника.
Дело в том, что у этого парня, по имени Саша , астма. У него лёгкие на половину забиты слизью. Плюс давление 140 верхнее
Через три года выполнил КМС вот что такое всего лишь один метод от науки в непр режиме плюс интервалки. Он почти каждый месяц в больнице проверялся, где констатировали то, что сердце его становится здоровее. А давление не мешало росту результата.

За всю мою карьеру на скиспорте кроме этого тренера ( Павел Алешенков) ещё двое тренеров по лыжам выходили на меня
С теми было проще. У них ребята здоровые были. На выполнение кмс или мс максимум уходил год. Даже был случай , как один перворазрядник ( роллеры ) выполнил МС в течении нода . Пишу не ради хвастовства. Виной сего доктор Сергеев.
Но самые лучшие результаты у меня сложились с тренером по каратэ. У него  в течении сезона посыпались чемпионы России и призеры Мира.
Денис Русских его зовут. Он тоже тут выступал в защиту методики Сергеева , которая имела и будет иметь своих противников. И это "супа нэйча" и вот тому пример.

В сборную  по лыжам эту методику принёс лично Огольцов ( свою версию, которую выше написал ) и передал в руки лично Грушину

Понятное дело - целая гора олимпиоников у Александра Алексеевича, и тут какая то методика от науки, которую он не просил. Иди дальше ... И пошёл к помощнику электрика с обр 7 классов тренеру Чайко, которому деваться было некуда за отсутствием знаний в обо методик. Результат не земедлил себя ждать. Всего один год. Тоже самое чуть позже в 80- м случилось и с восьмеркой гребцов, состоящей из мастеров спорта и кмс которая пять лет топталась в пределах Москвы. Через эти ребята стали чемпионами СССР и обладателями кубка СССР
Это ли не чудо. В том процессе лично принимал участие Сергеевич. Каждый день брал у них биохимию. Наш Михаил Рудберг не даст соврать. Он тоже там был.
Ссылка Рейтинг: -6 +1 -7
09 Игорь Новиков 1313
Удивительная перпендикулярность
06.07.2026 10:27
рассуждений А.Седенкова по отношению к теме , поднятой ТС.
Дмитрий Кучумов о тренировках ради здоровья и собственного удовольствия для удовольствия, а Седенков о чемпионстве, мастерстве и о своих заслугах в деле продвижения своей любимой темы
Былинка_Чайко_Китайские мудрецы, скоро дойдет до "Толчка Зимятова".
Алексей, Вы ,своими рассуждениями, засрали всю тему , поднятую Дмитрием. Пора бы уже остановиться.
Вверх Ссылка Рейтинг: +11 +11 0
14 Бойков Александр 17587
Игорь, прямо с языка у меня сняли.
06.07.2026 11:19
Поразительная способность у Алексея Седенкова губить любую тему, где он ни появится((
Здесь в качестве совета Алексею Седенкову можно привести высказывание Козьмя Пруткова

Если у тебя есть фонтан, заткни его; дай отдохнуть и фонтану.
Вверх Ссылка Рейтинг: +9 +10 -1
14 Бойков Александр 17587
Опечатка.
06.07.2026 13:28
Козьмы Пруткова
Вверх Ссылка Рейтинг: +5 +6 -1
11 Алексей Седенков 7838
Игорь Новиковм
06.07.2026 15:39
Дмитрий Кучумов о тренировках ради здоровь
Дык это самое главное в моих постах.
Игорь, вы что несете. Что с вами.
Всё методы про которые я написал , в первую очередь делают железное здоровье , не только тому юному лыжнику с астмой , но и возрастному любителю, как альтернативу идеям Дмитрия, но только от науки. Немного расширил про то, что тоже делает здоровье, кроме результата

Игорь, не надо мне затыкать рот. Кроме вас и Саши Бойкова , который последнее время из тролля начинает превращаться в маньяка. Он снова не понял , что-то кроме него и завсегдатых форумчан,, меня читает думающая часть закулисья сайта. К ним, в первую очередь , относятся упомянутые мною тренеры. Некоторые из них считают Сашу невменяемым психом. Ведь тут всё как в школе. Вчера прочитали тут про самые точные знания в области дозирования спортивной нагрузки , про классику ног Короля лыж Зимятоваи, про альтернативный КОДХ в подъём Свана одни тренеры и спортсмены, после чего им пришли на смену другие, более молодые для получения информации , которую я тут давал 10 назад, но они тогда про это ничего не знали, и сюда не заходили.
Кирилл не даст соврать. Не нарадуюсь с него. Вышел он из под крыла ведущего тролля Саши Бойкова.
Молодец Кирилл. Разумным человеком оказался. Завязал с этим не мужским делом.
Игорь, вы то хоть будьт благоразумнее и терпимее. Не тролльте информационно аналитический центр под названием скиспорт)
Только тут можно то, что дозировать с математической нагрузку впервые в мире  начали  именно лыжникам, и именно  в нашей стран. И про альтернативную , уникальную и штучную  технику в исполнении двух королей лыж информируют только на скиспорте. Александр Бойков даже бессилен этому противостоять  
Ссылка Рейтинг: -5 +2 -7
14 Бойков Александр 17587
Алексей, даже и не знаю, что вам посоветовать...
06.07.2026 16:08
Или лечиться подольше, или закусывать получше.
Но,скорее всего, все вкупе.
Вверх Ссылка Рейтинг: +1 +5 -4
00 Дмитрий Кучумов 119
У меня тоже есть предложение
06.07.2026 18:56
Предлагаю из обсуждения исключить любые научные термины, которыми не пользуется большинство любителей (креатинфосфат, L-дилатация, ресинтез АФТ и т.п.). Оставим их врачам и тренерам.
А также исключить все, что направлено на достижения высоких спортивных результатов. Это оставим спортсменам. У них свои цели и задачи, часто непонятные для тех, кто не в теме.
Тогда то, что останется в наших обсуждениях - как раз и будет доступно, интересно и полезно для любителей.
При написании статьи я постарался делать именно так.
Вверх Ссылка Рейтинг: +3 +4 -1
11 Алексей Седенков 7838
Методика для здоровья
06.07.2026 21:10
Кашу* которую нам предложил Дмитрий, маслом , которое я в неё предложил добавить , да простит меня Дмитрий, не испортить. Да и очередной раз для новых посетителей полезная информация не помешает

Дальше всё на совести Дмитрия. Банкуйте. Мы с удовольствием продолжим вникать в ваши методические идеи...
Вверх Ссылка Рейтинг: -9 0 -9
11 Алексей Седенков 7838
Саша
06.07.2026 21:08
Вы действительно неизлечимы. Я весь в  догадках, что вы делаете на скиспорте. Какая от вас тут польза. Вас ничего не интересует. От вас ни одного путного предложения по сути дел скиспортовских. Со стороны видно, что вы сюда заходите со своими профессиональными замашками из прошлой жизни. Дайте хоть один спортивный метод , который оздоровит лыжника  любителя. Поддержите тем самым Дмитрия своими сентенциями. Или не лезьте сюда со своим идиотизмом.  Вы тут один такой нстались - в каждой бочке затычка. Лезите туда где ни бум бум....большая просьба, больше не комментировать мои посты. И не вступать со мной в диалог пока не излечитесь.  
Вверх Ссылка Рейтинг: -3 +3 -6
14 Бойков Александр 17587
Леша, ну прямо все оговорочки у вас по Фрейду ))
06.07.2026 21:55

Описывая впоследствии свое пребывание в сумасшедшем доме, Швейк отзывался об этом учреждении с необычайной похвалой.
— По правде сказать, я не знаю, почему эти сумасшедшие сердятся, что их там держат. Там разрешается ползать нагишом по полу, выть шакалом, беситься и кусаться. Если бы кто-нибудь проделал то же самое на улице, так прохожие диву бы дались. Но там это — самая обычная вещь. Там такая свобода, которая и социалистам не снилась. Там можно выдавать себя и за бога, и за божью матерь, и за папу римского, и за английского короля, и за государя императора, и за святого Вацлава.
У вас там охранник заснул, и вы получили бесконтрольный доступ в Сеть? :D
Вверх Ссылка Рейтинг: +1 +5 -4
14 Бойков Александр 17587
А если серьёзно, то на примере Седенкова мы видим,
06.07.2026 22:03
как один душевнобольной может испаскудить любую, даже самую нейтральную, тему.
Леша,

вы буквально мараете всё, к чему ни прикоснётесь
Ф.М. Достоевский.
"Братья Карамазовы".
Вверх Ссылка Рейтинг: +1 +5 -4
19 Bor Ki 12386
)))
06.07.2026 23:46
Лучше не трогать...  
Меня не упоминайте, если не хотите обратной связи про тренеров и т.д.
Как говорит одна моя знакомая (деловая женщина, владелец известных брендов с миллиардными оборотами): Городских сумасшедших много и все они с навязчивыми идеями заново изобрести колесо. Лучше их не пугать прямотой, не поймут, а покачать головой и помолчать в ответ. Быстрее уйдут.
П.С. с Игорем Новиковым солидарен на 200%!
Вверх Ссылка Рейтинг: +2 +3 -1
11 Алексей Седенков 7838
Кирилл
07.07.2026 08:32
имеете полное право быть солидарным с Игорем. Не возражаю вашему выбору и мнению
Тут совершенно другая философия.
Прочитав мои посты про великую советскую методику доктора Сергеева, про её результаты, которые давали и продолжают давать результаты на всех уровнях , сохраняя и преумножая здоровье , и после этого предложить мне закусить или полечиться может только ярко выраженная клиника под названием Саша Бойков или конченный идиот.
Всё тренеры, которые получили на скиспорте информацию о методике Сергеева ( БОССТ ) и воспользовались ею с моей помощью, не дадут соврать.
Саша продолжает опускаться в сторону жалкой и некчемной личности. Ему надо к вам Кирилл приехать на одну полярную носку или в Надым на перевоспитание и исцеление. Это же ведь очевидно ..
Ссылка Рейтинг: -4 +2 -6
19 Bor Ki 12386
ну я же просил)
07.07.2026 08:45
мне триста лет, я выполз из тьмы
нет в Питере Полярных ночей ;)
Как же вы не понимаете простого, заводите темы и интересующиеся придут туда. Не надо в каждую новую тему с трафиком посещения тащить свои идеи - вы их просто "засераете ненужным мусором".
Вверх Ссылка Рейтинг: +6 +6 0
00 Дмитрий Кучумов 119
РАЗДЕЛ 2. ПРИНЦИПЫ ПОСТРОЕНИЯ ТРЕНИРОВОЧНОГО ПРОЦЕССА
07.07.2026 10:21
2.1. Концепция 100% комфортной нагрузки
Главный постулат тренировок ради медалей — «терпеть сквозь боль и не могу». Мой подход в корне противоположный: организм должен быть всегда физиологически готов к предложенной работе. Комфорт в данном контексте — это не расслабленное катание, а соответствие интенсивности движений вашему текущему состоянию. Тренировки на износ в моей методике исключены в принципе.
• План — это «не догма, а руководство к действию»
Реальная тренировка должна опираться на ваше реальное самочувствие «здесь и сейчас», независимо от того, что написано в тренировочном плане. При этом мои тренировочные планы вообще не содержат данных об интенсивности нагрузки. В них нет указаний в духе «бежать быстро», «работать на пульсе 150» или «делать активную сессию». Планы задают исключительно количественное содержание тренировки: конкретный километраж, конкретные технические или силовые упражнения, но не регулируют качественные параметры (скорость, пульсовые зоны и т. п.).
• Как правильно выбирать интенсивность тренировки
Вам совершенно не нужно заботиться об этом. Ваш организм сам подберет комфортную скорость передвижения. Это и будет правильная интенсивность тренировки. Мудрая физиология нашего тела сама знает, к чему вы готовы сегодня. Если вы полны сил, организм сам, без лишних волевых усилий, побежит быстрее и мощнее, сохраняя ощущение комфорта. Если же присутствует скрытая ментальная или физическая усталость — ваш темп автоматически снизится, и это убережет вас от перегрузки.
• Субъективный контроль
Базовым маркером комфорта служит отсутствие «закисления» — состояния, когда из-за избытка лактата в мышцах ломается техника движений, а дыхание становится тяжелым и прерывистым. В спортивной медицине этот подход официально подтверждается международно признанным методом оценки воспринимаемого напряжения по шкале Борга [4].
Моя идея плотного катания лежит строго в границах 12–13 баллов по этой шкале. На практике это означает уровень «умеренно/комфортно». Любая работа выполняется в тех границах, где вы сохраняете полный контроль над каждым движением и получаете мышечную радость, а не утомление. Для подготовленного лыжника такая авторегуляция — это научно признанный инструмент, который надежно убережет вас от перегрузок.

2.2. Четыре базовых инструмента тренировочного процесса
У лыжника-любителя, ориентированного именно на тренировочный процесс (как сам процесс), а не на участие в соревнованиях (как конечный результат), подход к тренировкам должен кардинально отличается от того, как это происходит у профессионалов. Отличия начинаются уже с выбора спортивного инвентаря. Любителю, не участвующему в соревнованиях, не нужен ни дорогой гоночный инвентарь, ни сложные системы его подготовки. Индустрия спорта приучила любителей покупать топовые ультралегкие лыжи, гоночные платформы, дорогие фтористые парафины и т. п. Однако в рамках нашей методики всё, что искусственно превращает обычную скорость в сверхскорость, — вредно.
Профессионал бьется за секунды на финише, а любитель ищет качественную физиологическую нагрузку. Высокотехнологичное скольжение и сверхлегкий вес экипировки лишь облегчают работу мышц, сокращая объем нагрузки на километр дистанции. Но ведь вес ботинок или лыж — это естественный и безопасный утяжелитель, а умеренное скольжение — это залог непрерывной равномерной работы вашего организма.
Моя методика опирается на четыре понятных, простых и эффективных инструмента, которые гармонично сменяют или дополняют друг друга на протяжении 12 месяцев:
  • Лыжи
    Основное зимнее средство подготовки. Здесь нам не требуются топовые гоночные модели со специальными структурами пластика и дорогостоящая смазка. Требуется, чтобы лыжи работали правильно, обеспечивали качественный, техничный, контролируемый прокат и давали возможность набирать километраж на естественных скоростях, гарантирующих мышечную работу без халявного инерционного скольжения.
  • Лыжероллеры
    Главный инструмент удержания специфического лыжного чувства в бесснежный период. Занятия на роллерах летом позволяют сохранять мышечную память, баланс и координацию. При правильном подборе инвентаря они будут биомеханически и функционально эквивалентны зимней работе на лыжах.
Важное методическое примечание: быстрые гоночные колеса из жесткого полиуретана для моей методики не подходят. Избыточная скорость и накат роллеров не только меняют технику конькового хода, но и существенно снижают нагрузку, ради которой мы, собственно говоря, и тренируемся. И не случайно профессиональные атлеты для силовых тренировок вынуждены искусственно тормозить себя, таская за собой автомобильные покрышки, используя жилеты-утяжелители или ставя на колеса механические замедлители. Попытка сначала купить быстрые колеса, а затем искусственно их замедлять — будет странным решением для любителя. Проблема правильной скорости и нагрузки, а также безопасного катания решается использованием инвентаря на максимально мягкой и медленной резине (колеса типа №4). Такая резина приближает скорость к реальному зимнему катанию на лыжах, повышает силовую нагрузку и эффективно гасит вибрации от асфальта, оберегая ваши суставы. А получаемая нагрузка требует качественной и непрерывной работы на каждом метре дистанции.
  • Кросс
    Бег используется исключительно в качестве восстановительного средства для поддержки сердечно-сосудистой системы. Это должен быть только спокойный бег по равнине, без выходов на тяжелую пересеченную местность и без какой-либо специализированной работы.
  • Общая физическая подготовка (ОФП)
    Силовая работа выполняется в поддерживающем режиме. Цель ОФП — укрепление мышц и поддержание их тонуса, а не развитие силы, мощи или скорости. Конкретный базовый комплекс упражнений, максимально подходящий для возрастных спортсменов, а также рекомендации по его усложнению для более молодых атлетов разобраны в Разделе 4.
2.3. Равнинный профиль трассы и концепция стабильного пульса
Важнейшая особенность моей методики — все тренировки на лыжах и лыжероллерах, да и кросс, проводятся на равнинных трассах. Нам не требуется отработка скоростных или функциональных качеств на тяжелых подъемах. Главная задача — тренировки на постоянном, стабильном пульсе, чего можно достигнуть только на равнине. В зависимости от текущего самочувствия и настроения этот пульс может быть как спокойным, так и повышенным, но он обязательно должен оставаться относительно ровным. Именно такой предсказуемый режим наиболее полезен и безопасен для организма, особенно для возрастных спортсменов.
При этом небольшие естественные скачки частоты сердечных сокращений (ЧСС), которые мягко укрепляют сердечную мышцу, происходят и на равнине. Ведь идеально ровных трасс не существует: минимальный рельеф присутствует практически везде (кроме заснеженных водоемов). Ну а при движении под уклон или в маленький тягунок сердце будет работать по-разному.
Для примера, я тренируюсь на равнинном круге протяженностью 1,05 км на лыжероллерной трассе «Алёшкино» в Москве. Перепад высот там составляет всего несколько метров. Однако даже на этом условном «столе» пульс на разных участках круга колеблется в пределах до 20 ударов (от 120 до 140 уд/мин), при среднем показателе за всю тренировку 126 уд/мин. Этого микрорельефа более чем достаточно для естественной тонизирующей стимуляции сердца без ухода в опасную зону [3].
2.4. Преимущества короткого круга в тренировочном процессе
Помимо равнинного профиля трассы, высокую эффективность в рамках моей методики дает использование короткого круга длиной всего 1 км.
В отличие от профессионалов, стремящихся к длинным и разнообразным трассам, лыжнику-любителю тренировка на коротком круге дает два больших практических преимущества:
  1. Удобство распределения задач
    Короткий круг позволяет четко и дозированно распределять тренировочные упражнения и технические задания по всей дистанции. Например, выполнять конкретный технический элемент на определенном круге или даже на определенном отрезке круга.
  2. Точность контроля
    Короткий отрезок дает возможность легко контролировать, сравнивать и объективно анализировать результаты своих тренировок, так как внешние условия (рельеф, качество снега или асфальта) на протяжении всего круга остаются примерно одинаковыми. Да и от тренировки к тренировке они меняются существенно меньше, чем на длинных и разных трассах.
2.5. Структура тренировочного микроцикла
В результате многолетних тренировок я пришел к оптимальной и проверенной структуре недельного микроцикла из 4 тренировок:
• 3 специализированные тренировки на лыжах (зимой) или на лыжероллерах (летом). Эти занятия направлены на набор километража на стабильном пульсе, на планомерное оттачивание лыжной техники и на специальную силовую подготовку;
• 1 восстановительная тренировка: спокойный кросс по равнине и легкий комплекс ОФП. Эта тренировка помогает организму мягко перезагрузиться, снять напряжение со специфических «лыжных» мышц и поднять общий уровень силовой подготовки.
Такой недельный тренировочный цикл не только дает оптимальную нагрузку, но и позволяет качественно восстанавливаться между тренировками. Благодаря этому каждая новая тренировка воспринимается не как тяжелая обязанность, а как долгожданная, комфортная и приятная физическая активность.

2.6. Особенности построения мезоциклов
Если микроцикл задает ритм одной недели, то мезоцикл объединяет эти недели в логические блоки (обычно от 3 до 6). В классическом спорте мезоциклы бывают втягивающими, базовыми, предсоревновательными или соревновательными. Нагрузка постоянно волнообразно растет до критических значений.
В рамках моей методики построения планов для спортсменов-любителей, не ставящих цели участия в соревнованиях, мезоцикл выполняет совершенно иную задачу — поддержание стабильного функционального плато.
• Отсутствие изнуряющих пиков
Недельные объемы внутри одного мезоцикла остаются относительно стабильными и предсказуемыми. Я не стремлюсь искусственно «взвинчивать» нагрузку от недели к неделе, чтобы не создавать скрытого утомления.
• Индикатор изменения нагрузки
Что же тогда является тем сигналом, который говорит, что пора увеличить нагрузку или, наоборот, перейти к более легким тренировкам? А может быть, вообще устроить дополнительный день отдыха? Таким сигналом будет не календарная дата — как это принято в профессиональном спорте, где необходимо выйти на пик формы к определенным стартам, — а внутреннее ощущение того, что текущие тренировочные объемы стали для организма привычными, относительно легкими и выполняются «с запасом». Иными словами, организм полностью адаптировался к нагрузке. И наоборот: если тренировки проходят тяжело, с преодолением себя и некомфортно, значит, нужно оперативно корректировать нагрузку в сторону снижения.

2.7. Отказ от искусственной периодизации и естественная «погодная сезонность»
В классическом соревновательном макроцикле жестко прописаны подготовительные периоды:
  • летний — с огромными изнуряющими объемами;
  • осенний — с тяжелой интервальной работой;
  • зимний – соревновательный, с поддержанием высоких спортивных кондиций;
  • весенний — восстановительный, призванный подготовиться к новому сезону.
Вся работа направлена на то, чтобы показать максимальные результаты в зимний соревновательный период. В моей методике традиционно принятой сезонности тренировочного процесса нет, т. к. она мне не нужна. Мне не от чего восстанавливаться весной, так как я не истощаю себя гонками, мне не нужно набирать объемы летом и форсировать свою спортивную форму к зиме.
Тем не менее сезонность в тренировках присутствует, но она появляется естественным образом — её вырабатывает сам организм, реагируя на погодные условия. Поскольку план исключает тренировки на износ, то нет никакого смысла насиловать себя и тренироваться в любую погоду. Я не вижу пользы от занятий в экстремальную жару (более +25 °C), в сильный мороз (ниже −15 °C) или в дождь, когда трасса становится скользкой и возрастает риск получить травму. Если погода портится, тренировки без проблем переносятся на другие дни или просто отменяются.
На основе многолетних наблюдений я заметил, как погодный календарь естественным образом формирует годовые колебания тренировочной активности:
• Июль — Август: из-за частой жары тренировки на лыжероллерах становятся чуть более редкими. Появляется больше времени для полноценного отдыха и спокойного восстановительного бега;
• Сентябрь — Ноябрь: когда летняя жара окончательно уходит, происходит плавное возвращение к обычному тренировочному ритму, функциональная готовность начинает расти. Однако осенние дожди периодически вносят свои коррективы;
• Декабрь — Февраль: с выпадением первого снега тренировочный процесс обретает идеальную регулярность. К физической форме добавляется мощный эмоциональный подъем — радость от первого снега. С приходом глубокой зимы наступают сильные морозы, и часть тренировок снова отменяется или переносится ради сохранения здоровья;
• Март — Июнь: в марте суровые морозы отступают, а за прошедшую зиму накоплен солидный объем километров. В этот период начинаются самые эффективные функциональные тренировки. Они плавно перетекают в занятия на роллерах в апреле и мае: идеальные погодные условия позволяют тренироваться в легкой экипировке, а весеннее настроение заряжает энергией.
И к июню организм сам, без всякого насилия, выходит на пик своей функциональной готовности и активности. Те результаты, которые я приводил в начале статьи (длительная тренировка 48 км на среднем пульсе 133), были зафиксированы как раз в июне — как логичный итог комфортной весенней работы.
Ссылка Рейтинг: -3 +1 -4
08 Alex 892
извините конечно
07.07.2026 13:46
Но это какая-то тоска. Бег лошадки по кругу и зимой и летом.
Так может и фляга свистануть))
И есть у меня подозрения, что ни к какому прогрессу ни в технике ни в других аспектах это вас не приведет. Скорее из-за психологической усталости от унылого однообразия человек просто забьет на это все или будет воспринимать, как "необходимую" рутину.
С чего от таких занятий у человека будет прогресс вообще непонятно. На начальном этапе с дивана сработает эффект нулевой базы, а дальше все. Стресса нет, организм все устраивает он выходит на плато и мозг шепчет, а может пошло это все сегодня....завтра и тд. И вы повинуясь своей теории постепенно так ползете обратно на диван)

По факту это вообще не план - это просто рассказ, как можно активно проводить свободное время.
Вверх Ссылка Рейтинг: +10 +10 0
19 Bor Ki 12386
)))))))))))))))))
07.07.2026 14:10
:D
По факту это вообще не план - это просто рассказ, как можно активно проводить свободное время.
тогда лучше в манеже на беговой дорожке с беговыми упражнениями.
Лыжи это все же не совсем про бег в манеже, кайф именно в смене природы и разнообразии рельефа.

Напомнило :D
До каких же пределов раскинется город Йоки, если он и теперь тянется вот от канавы и до другого своего края?
Вверх Ссылка Рейтинг: +1 +1 0
00 Дмитрий Кучумов 119
Наверное зависит от характера
07.07.2026 17:04
Мне на коротком круге не скучно.

Что касается прогресса... Прогресс не может идти вечно. Чтобы сделать шаг дальше, действительно надо давать большую нагрузку. Только Вы рассуждаете не как любитель, а как спортсмен, ориентированный на соревнования, на результат в виде занятого места, рейтинга или хотя бы в виде увеличения скорости.
А теперь объясните мне, любителю, зачем мне это надо. Зачем мне стресс? Может как раз наоборот, если устраивать организму стресс, то он скажет: "может пошло это все сегодня....завтра"?

Любитель катается на лыжах ради удовольствия, так?
А сладкоежка ради удовольствия ест пирожные. Он съедает по одному в день и счастлив. И никому не приходит в голову советовать ему "наращивать объемы или интенсивность", чтобы получать больше удовольствия (чтобы был прогресс).
Так в чем должен быть прогресс у любителя?
"Прогресс ради прогресса" в любительском фитнесе это нонсенс. Если цель — чистый дофамин (удовольствие) и здоровье, то поддержание стабильного уровня («одно пирожное в день» или «4  тренировки в неделю») полностью решает задачу. Наращивание нагрузки разрушит этот баланс, превратив удовольствие в обязаловку.

По факту это вообще не план - это просто рассказ, как можно активно проводить свободное время.
Ну да, все верно. Но только с позиции спортсмена.
А для любителя - чем не план тренировок?

Выложите свой план тренировок. Я уберу из него все скоростные и интервальные, и получится фактически мой план тренировок или что-то близкое. Так что если разобраться, то наши планы различаются всего на 20%. 80% у них одинаковые в своей основе. А что с 20%? У спортсменов это тренировки выше ПАНО, а у меня это отдых и восстановление.

P.S. На этой неделе у меня 4 тренировки, общий объем 99 км, все на круге 900 м. Все на спокойном пульсе. И МНЕ ЭТО НРАВИТСЯ.
P.P.S. Чтобы не ветвить тему, включил в это сообщение ответы на вопросы Кирилла и Павла.
Поэтому отдельно отвечать не буду. Добавлю только что в четвертой части будет разбор конкретных тренировок микроцикла. На наглядном примере проще понять что я подразумеваю под планом.  
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 +1 -1
10 konak 3625
Тезисная выжимка опубликованных страниц методики одной картинкой
07.07.2026 17:17
Вверх Ссылка Рейтинг: +6 +6 0
10 konak 3625
Что видится плохого, но не в методике, а в круге в Алёшкино
07.07.2026 17:48
Все повороты - правые, за вычетом одного, соответственно, с таким количеством кругов всё закатано в одну сторону, поворот влево - сразу будет коллапс для мозга и координации.
Вверх Ссылка Рейтинг: +2 +2 0
00 Дмитрий Кучумов 119
В высшей степени спорно.
07.07.2026 18:05
Вспомните, что у меня ведь скорость не из 2 минут, а в два раза медленнее. Попробуйте сами и убедитесь, что на моей скорости это вовсе и не повороты даже, а так, легкое изменение траектории движения.
И практика опровергает ваше предположение. До круга в Алешкино я катался в Зеленограде. Там все повороты левые (вообще все. правых нет совсем). Проблем нет и не было. Ни при переходе на круг в Зеленограде, ни при переходе на круг в Алешкино.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 +1 -1
10 konak 3625
Значит - Вы редкий уникум и
07.07.2026 18:30
100%-й амбидакстер.
Вверх Ссылка Рейтинг: +2 +2 0
00 Дмитрий Кучумов 119
Это не так
07.07.2026 18:47
ОДКХ подъемный, да и равнинный мне удобнее под одну ногу. И прокат на левой ноге у меня длиннее, чем на правой (баланс на левой лучше). И я постоянно работаю над исправлением этих недостатков.
Но только это свойство (амбидакстер) не имеет отношения к кругу. Что в одну сторону, что в другую, мне всегда будет удобно одно и то же.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
00 Дмитрий Кучумов 119
И вот еще что интересно
07.07.2026 18:37
Мнения относительно моих тренировок разделились:
Одни считают, что я перерабатываю и с объемами и пульсами, и что у меня скрытая перетренированность и т.д.
Другие считают, что я недорабатываю, что это не тренировки, а так, покатушки и пустое времяпровождение, и смысла в этом нет.
Почему так?
А потому, что я перерабатываю с точки зрения любителей и недорабатываю с точки зрения профессионалов. Т.е. по своему уровню я нахожусь где-то между профессионалами и любителями.
Это радует. Значит, я сумел достичь верхнего уровня для большинства любителей.
Тогда вот он ответ на вопрос о моем прогрессе. Это и есть практический результат моей методики тренировок.

Примечание: разделение на профессионалов и любителей в данном контексте идет не по принципу получения/неполучения зарплаты, а условное, обозначающее цели тренировок: серьезные спортивные цели или тренировки для удовольствия.
Вверх Ссылка Рейтинг: -2 0 -2
10 konak 3625
Увы, Вас расстрою
07.07.2026 18:46
Свой уровень можно понять только на стартах, в сравнении адептов, тренирующихся на основе Вашего физкультурного дзен-буддизма и второй такой же школы кунг-фу из подворотни, у которой мастер-шифу понапористей будет.
Вверх Ссылка Рейтинг: +1 +3 -2
00 Дмитрий Кучумов 119
Вы спортсмен и мыслите другими категориями
07.07.2026 18:59
Посмотрите, как я назвал свою статью и кому ее адресую.

Что есть уровень? Это скорость? Это место на соревнованиях? Это количество тренировок? Это километраж? Это что-то еще?

Вы пытаетесь сесть в обычный автомобиль и сказать: "Нет, до спорткара он явно не дотягивает". Ну да, до спортсменов я не дотягиваю. И не заявляю свою методику как способ подготовки спортсменов. Я думал, что это понятно из самой сути рассматриваемой темы и не требует дополнительного уточнения.
Вверх Ссылка Рейтинг: +1 +2 -1
10 konak 3625
Ну вот опять противоречие себе и написанному
07.07.2026 19:12
Т.е. по своему уровню я нахожусь где-то между профессионалами и любителями.
Это радует. Значит, я сумел достичь верхнего уровня для большинства любителей.
Тогда вот он ответ на вопрос о моем прогрессе. Это и есть практический результат моей методики тренировок.
Уровень - только в сравнении. Если без сравнения - это мания величия себя.
Вверх Ссылка Рейтинг: +5 +6 -1
19 Bor Ki 12386
Двоякое впечатление
07.07.2026 19:02
и по ощущениям сказать для себя, пребываете вы в состоянии просветления или нет, можете только вы. Но со стороны (имхо) дилетанты, с такими кругами ЦНС переберает, а функция не добирает, поэтому тут не про прогресс, а про поддержании формы в каком-то напряжении, но для вас приносящем удовлетворение. Из того что я прочитал в мнении своем убедился, что если и возможен прогресс то только в техническом плане с оговоркой от Сергея, на тех скоростях на которые вы его тренируете. Пока такой путь точно не мой и не потому, что я прям рвусь участвовать в марафонах, но соревнования мне (51годик мальчонке) нравятся от спринта и до 25км на лыжах и роллерах, и не более 15 км бегом (кросс, трейл).
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 +1 -1
00 Дмитрий Кучумов 119
Про ЦНС мне вообще не понятно.
07.07.2026 20:47
Я не то что перебираю, я и не напрягаюсь даже. Мне вообще не понятно, что имеется в виду под нагрузкой на ЦНС. Мне кажется, что про перенапряжение ЦНС стоит говорить как раз спортсменам и при тренировках от желтой зоны и выше.
По функции... Скажите, соотношение скорости и пульса - это функция? Если да (а это да), то тренировки вполне функциональны. Бесконечного прогресса не будет, это правда. А вот уровень, позволяющий без проблем выполнять несколько 1-2-х часовых тренировок в неделю не просто переставляя ноги, а получая полноценную тренировочную нагрузку, моя методика дает точно.
В соревнованиях я участвовать не хочу. Бежать в пол-силы я не смогу. Я даже, когда меня догоняет кто-то из спортсменов, невольно прибавляю темп. Ничего не собираюсь никому доказывать, а вот рефлекс срабатывает. Ну а бежать на полную - это из себя кишки выворачивать, - не хочется.
А вот над техникой работать - это мне интересно. И главное, есть еще много чего, что мне нужно исправлять. Так что это занятие надолго.

Про просветление - вообще не понял. Но это точно не ко мне. Я на земле двумя ногами, и высокие материи мне чужды.

А вам - успехов в соревнованиях!
Вверх Ссылка Рейтинг: +1 +1 0
19 Bor Ki 12386
Не обижайтесь
07.07.2026 21:04
Просветление, это некий синоним дзена. А его каждый из нас не откажется обрести.
Обидеть вас цели нет.
ЦНС может загружаться от монотонности, сидишь крутишь гайки 3часа, напрягла физических нет, а нервы если так делать постоянно могут страдать. На счёт функции, мне не понять как вы ее такими тренировками развиваете, база у вас хорошая, но тут отклонение вверх и не факт что организм не стресса нет, но это ваш выбор и если нравится то и хорошо.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
00 Дмитрий Кучумов 119
Кирилл - я и не думал обижаться.
08.07.2026 00:12
Просто я не знал, что такое дзен.
Сейчас прочел - все верно. Это про меня.
Я и на работе работаю много и так, как требуется. И никого не волнует, насколько это будет монотонно или нет. Так что с нервами все в порядке. Они на тренировке не страдают, они отдыхают (от жизни такой непростой).
Про функцию - не факт, что я ее развиваю. Скорее поддерживаю.
Но поймите. Все эти разговоры про функцию интересны только спортсменам.
Я в них вовлекаюсь потому что в прошлом спортсмен.
Но если говорить именно про катание как любителя, то мне нет дела до функции, до скорости, до АП, ПАНО, МЧСС, пульсовых зон, парафинов, скользячек, штифтов и т.п.
Я просто хочу ехать как они... Из телевизора ))
Даже не так. Я хочу думать, что еду как они. И буду доволен жизнью.
Как сытый голодного не разумеет, так (мое личное мнение) спортсмен не разумеет любителя. И начинает этому любителю рассказывать по пульса, зоны, парафины, правильные лыжи и т.д.
А надо (мое личное мнение) про другое.
Если любитель сделал свой шаг от просто катания в лесу к тренировкам, то ему надо дать простой и доступный инструмент, что и как делать, чтобы легко, приятно и безопасно прогрессировать. А прогресс у любителя непременно будет. Если у него нулевой уровень, то прогресс просто не может не быть. Просто от факта самого катания.
Моя статья не про конкретные рекомендации, не про конкретные упражнения, и даже не про конкретные колеса. Моя статья про философию. Лично мне подходят колеса №3 и короткий круг. Это дает мне 100% комфорт.
Кому-то подойдет круг 5 км и колеса №2, чтобы чувствовать себя комфортно. Знаете, какой будет мой ответ? Отлично, это то, что вам надо.
Кстати, одну зиму я катался на Планерной, на круге 5 км и тоже по своей методике. Просто разделил круг на километровые отрезки. и выполнял тренировочные планы. Вполне успешно. Сказать, что я наслаждался красотами природы, или считал, сколько на круге левых и правых поворотов - не могу. Меня волновало другое - правильное выполнение технических и силовых упражнений. Поэтому когда я перешел на круг 1 км в Алешкино, то мне стало кататься удобнее. И ЦНС, про которую все вспоминают, у меня на коротком круге не страдает, а разгружается. Я не думаю о том, где что и как надо делать.
Знаете в чем проблема?
Вы ведь знаете наверное всех на форуме.
Попробуйте подсчитать, сколько среди отметившихся в моей теме лыжников-любителей, не ориентированных на участие в соревнованиях? ;)
А человек так устроен. что все примеряет к себе. И далее делает вывод: нет, это никуда не годится. Разве не так?
Вверх Ссылка Рейтинг: +1 +2 -1
12 I L Oldman 561
Дмитрий,
08.07.2026 10:36
Но если говорить именно про катание как любителя, то мне нет дела до функции, до скорости, до АП, ПАНО, МЧСС, пульсовых зон, парафинов, скользячек, штифтов и т.п.
Я просто хочу ехать как они... Из телевизора ))
Так вот без этого перечисленного и не получится "ехать как они" даже около..😉

Если любитель сделал свой шаг от просто катания в лесу к тренировкам, то ему надо дать простой и доступный инструмент, что и как делать, чтобы легко, приятно и безопасно прогрессировать. А прогресс у любителя непременно будет. Если у него нулевой уровень, то прогресс просто не может не быть. Просто от факта самого катания.
Ну и хороший правильный инвентарь и разнообразие трасс и рельефа для совершенствования разных техник передвижения, хотя бы...
Чтобы он, любитель начинающий, не бросил всё это заунывное занятие после первых 2-3х тренировок 😉
Вверх Ссылка Рейтинг: +1 +1 0
00 Дмитрий Кучумов 119
про ехать как в телевизоре, это была шутка
08.07.2026 12:08
но в каждой шутке есть только доля шутки.
Всем любителям кажется, что они едут гораздо лучше и быстрее, чем это есть на самом деле.
Кажется, что у тебя такой глубокий подсед, хороший вынос рук, мощное отталкиваний, нога так красиво уходит в сторону... Пока они (мы!) не увидят себя со стороны на видео.

Про рельеф и различные техники хода ответил в другой ветке, повторятся не буду. Вы правы в том, что мои принципы всем не подойдут. Но я на этом и не настаиваю. Каждый может выстраивать свою систему тренировок, оптимальным образом регулируя под себя все разобранные в моей статье моменты: круг, рельеф, инвентарь.

Кстати, про инвентарь. Наверняка, есть определенный кайф от владения разными лыжами, особенно топовыми (с дырочной) ))). Кому-то это добавляет настроения, и на здоровье. Лично мне - нет. Я воспитывался в советской спортшколе, когда и пластиковых лыж то еще не было (только появлялись). Тогда на все отговорки, что лыжи не едут, отвечали так: "бегут не лыжи, бегут ноги". И что же вы думаете, что мы тогда от катания удовольствия не получали? Что это было заунывное занятие?
Тогда, на деревянных лыжах, скорость на тренировке 5 мин/км была уже хорошей работой. В 8 классе, в 1979 г, я выиграл марафон "на приз весенних каникул" - 15 км с результатом 1:00:04. Уровень соревнования - ДЮСШ Тушинского района. 4 мин/км, на соревнованиях, оранжевая зона. А сейчас 4 мин/км на тренировках, зеленая зона.
Так что все очень относительно. И красота всегда в глазах смотрящего.

Да, и еще. Я полностью с Вами согласен. Мне понятна и близка Ваша позиция с точки зрения спортсмена. Если бы я был спортсменом (любого уровня) и у меня была бы цель показать лучший результат на соревнованиях, то я бы тоже имел несколько пар лыж, тренировался на различных рельефах, совершенствовал технику не попутно, на всех тренировках, а отдельно и целенаправленно, качал физуху. Но я больше не спортсмен. Поэтому спортивные ценности не разделяю.
Вверх Ссылка Рейтинг: -2 0 -2
12 I L Oldman 561
...
08.07.2026 13:19
Я воспитывался в советской спортшколе, когда и пластиковых лыж то еще не было (только появлялись).
Ну так вот они появились и развились.., так почему бы не воспользоваться технологиями!?
Я тоже в советской школе на деревяшках гонял и был вполне счастлив ну так мне там условно 7-12 лет было, прогресс то на месте не стоит, время то много прошло...
Зачем же себя в "каменный век" специально возвращать? 😉

Да, и еще. Я полностью с Вами согласен. Мне понятна и близка Ваша позиция с точки зрения спортсмена. Если бы я был спортсменом (любого уровня) и у меня была бы цель показать лучший результат на соревнованиях, то я бы тоже имел несколько пар лыж, тренировался на различных рельефах, совершенствовал технику не попутно, на всех тренировках, а отдельно и целенаправленно, качал физуху. Но я больше не спортсмен. Поэтому спортивные ценности не разделяю.
Дмитрий, вот тут ясность пора внести; спортсменами Вы называете людей непременно участвующих в соревнованиях..? но есть и не соревнующиеся спортсмены (как в Вашей версии ради процесса и удовольствия) а есть сильные любители (продвинутые) которые обязательно соревнуются, есть и "чайники" вчера недоконца вставшие на лыжи и крабиком с пеной у рта пытающиеся проползать каждый старт который у них на местности проходит..) а есть про. они зарплату за это получают!
На мой взгляд все эти люди занимаются или по крайней мере пытаются заниматься именно спортом а не физкультурой, просто на разных уровнях.

ПС кстати, моя позиция с точки зрения не соревнующегося спортсмена )
Вверх Ссылка Рейтинг: +1 +1 0
00 Дмитрий Кучумов 119
Отлично
08.07.2026 16:32
Наконец-то есть человек, который заведомо не готовится к соревнованиям.

Про инвентарь мы обсудили. Это принимаю. У Вас есть несколько комплектов лыж, Вам приятно подбирать их исходя из погоды, добиваться отличного скольжения. Это тоже вполне разумный и интересный подход, хотя и не мой. Я, если лыжи тупят, говорю себе, что у меня сегодня тренировка с утяжелением, представляю, что я тащу за собой камеру. Если нет сил и приходится переходить на подъемный ход, значит, это у меня тренировка в гору (никому ведь не приходит в голову прекратить тренировку посреди горы из-за того, что прокат короткий и скорость упала). Вот и для меня это так. Это внешние условия, которые я просто принимаю к сведению.

Но мне интересно понять: какие Ваши цели тренировок?
Какие тренировки Вы делаете, на что они направлены и для чего это вам нужно?
Поясню.
Например, Вы делаете интервалы. Цель тренировки - поднять МЧСС. А для чего Вам эта цель?
Идем дальше. Вы проводите темповую тренировку с протяжками выше ПАНО. Цель тренировочного воздействия на организм - поднять уровень ПАНО. А для чего это нужно конкретно Вам?
Силовая (правильная, в зале). Для чего? Для рельефных мышц? Для взрывной силы? Чтобы выдать максимальный спурт? Впрочем, спурт - нет, ведь соревнования мы исключаем.
Я для себя не смог ответить на все эти вопросы и понял, что все эти цели не мои.
Я их оставляю тем, кто участвует в соревнованиях.
Вы правильно подняли вопрос классификации: спортсмен / не спортсмен, любитель / профессионал, начинающий / продвинутый / эксперт.
В каждой категории есть свои нюансы и подходы. По большому счету подход должен быть индивидуальный. Я вообще делаю некоторые упражнения так, как это эффективно только для меня, т.к. у меня была серьезная травма - перелом позвоночника.
Поэтому в рамках моей статьи я провел границу так: участие или неучастие в соревнованиях. Поэтому мне интересно понять мотивы человека, который имеет высокий уровень катания и не участвует в соревнованиях. Каких целей он добивается с помощью тренировок и почему он выбирает именно эти цели.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 +1 -1
12 I L Oldman 561
+100%
09.07.2026 13:03
Но мне интересно понять: какие Ваши цели тренировок?
Дмитрий, цели примерно такие же как и у Вас.., основная- выработка эндорфинов))😉
подходы только разные)
В принципе, практически всё что я делаю в этой жизни ради кайфушки!

Какие тренировки Вы делаете, на что они направлены и для чего это вам нужно?
Да +- такие же как и большинство здесь присутствующих, только без подводки под календарь, а так все то же..
Направлены они на совершенствование физики и техники, владение снарядом!
Скилы прокачиваю 😎
Нужно..? ну в первую очередь для самоощущения наверно ну и там разное ещё...
Проще говоря, кайфую- когда могу💪
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
04 Михаил Гусев 475
Функция
08.07.2026 09:14
Скажите, соотношение скорости и пульса - это функция?
Не обязательно.
В Вашем случае логичнее предположить, что на соотношение скорость/пульс повлияла техника, над которой Вы старательно работаете, а не функция, которой Вы совсем не уделяете внимание.  
Вверх Ссылка Рейтинг: +1 +1 0
00 Дмитрий Кучумов 119
На одной технике не поедешь...
08.07.2026 16:04
если функциональной подготовки нет.
Вверх Ссылка Рейтинг: -1 0 -1
04 Михаил Гусев 475
Начнем с определений.
08.07.2026 19:00
Дмитрий, просьба пояснить, что Вы понимаете по словом "функция".
Увы, Вы почему-то используете свои собственные определения для слов, у которых есть устоявшееся понимание в спортивном сообществе. Например "кросс" - бег по ровной поверхности без рельефа - это определение из Ваших уроков физкультуры. Сейчас кросс - это бег по пересечённой местности.
Что Вы понимаете под словом "функция", "функциональная готовность"?  
Вверх Ссылка Рейтинг: +3 +3 0
00 Дмитрий Кучумов 119
Функциональная подготовка
08.07.2026 19:42
Это совершенствование систем организма, направленное на повышение способности выполнять определенную работу.
Соответственно, функция - это готовность организма выполнять эту работу.

Но проще будет, если вы сформулируете более конкретные вопросы и не будете меня экзаменовать.

Да, и про кроссы. В 1980 году на соревнованиях "Открытый осенний кросс лыжников Москвы" (5 км, Планерная), я бежал в забеге сильнейших и пришел 10-м. В те годы 10-е место среди всех лыжников Москвы было очень серьезным результатом.
А кроссовую подготовку я проходил не на уроках физкультуры, а в Тушинской спортшколе в Братцево. Там есть довольно известный 2,5-километровый круг с набором высоты, который сейчас кажется просто запредельным. Вы ведь из Москвы, поинтересуйтесь.

ну а по сути, если отвлечься от литературы, моя идея звучала так:
Соотношение скорости и пульса — это функция.
Я не вижу чего-то неправильного в этой формулировке.
Вверх Ссылка Рейтинг: -2 0 -2
18 Павел Шабашов 602
система
07.07.2026 14:09
Дмитрий, я так понимаю, что эта система - это отсутствие всякой системы?))
Вверх Ссылка Рейтинг: +4 +4 0
09 Игорь Новиков 1313
----------
07.07.2026 17:09
" У самурая нет цели - есть только путь и путь этот - к смерти"

Извините, Дмитрий, но больше НИЧЕГО не пришло в голову от прочтения Вашего  "Плана тренировок".
Вверх Ссылка Рейтинг: +1 +2 -1
00 Дмитрий Кучумов 119
Это значит, что цели у нас разные.
07.07.2026 17:18
А если разные цели, то и пути будут разные.
Вверх Ссылка Рейтинг: +2 +2 0
05 Zern 1619
Замах на рубль
07.07.2026 19:11
Удар таки на копейку. План в том, чтобы спокойно кататься по короткому равнинному кругу с поправками на погоду и самочувствие? Ну ок, но изначально было представлено как что-то более амбициозное, типа новое знание.

Результатом этого плана будет постепенное увядание, скорость которого будет зависеть от возраста и других приходящих факторов тренирующегося. Сознательный отказ от всего многообразия возможной нагрузки это минус, а не плюс, в т.ч. для тех, кто соревноваться не собирается.

Если коротко обрисовать план, он называется "я убью свой тестостерон".  
Вверх Ссылка Рейтинг: +6 +7 -1
19 Bor Ki 12386
Владимир
07.07.2026 19:21
может выработку гормонов стимулируют силовыми в зале. Мы же не все еще прочитали.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
19 Алексей Степнов 8928
вся статья по ссылке Дмитрия выше в ветке, ищите
07.07.2026 19:32
Статья небольшая, можно было опубликовать целиком, силовых в зале там кажется нет. Зато есть видео с Дмитрием - коньковую технику он себе поставил очень неплохую (только недостаточно вкладывается корпусом в толчок руками), хотя в молодости он ее не застал и на соревновательных скоростях не использовал.
Вверх Ссылка Рейтинг: +3 +3 0
10 konak 3625
Я приведу ссылку на технику Дмитрия из его же блога
07.07.2026 19:37
Тынц
Вверх Ссылка Рейтинг: +1 +1 0
19 Bor Ki 12386
В целом
07.07.2026 19:55
учитывая 63 года и по сути что Дмитрий сам ставил себе технику нормально.
Конечно не без шероховатостей, но у кого их нет)))
Вверх Ссылка Рейтинг: +2 +2 0
00 Дмитрий Кучумов 119
Про технику
07.07.2026 21:07
У меня есть три критические ошибки, над которыми я сейчас работаю.
Самое смешное, что все эти три ошибки в моей технике оказались следствием одной на первый взгляд незначительной привычки, которая, в свою очередь, сформировалась еще в детстве, за 40 лет до того, как я начал думать об освоении конькового хода. Но это другая тема.
Видео двухлетней давности (Алешкино, 2024). Сейчас техника стала чуть лучше (например, убрал заваливание на внешнюю сторону), но как раз основные ошибки пока еще не убрал.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
19 Bor Ki 12386
Возможно
08.07.2026 09:54
критических три, не хочу анализировать, не профи. Но со стороны единственное что для меня бросается в глаза, это затянутые движения, скорее всего как раз следствие ваших тугих колес и отсутствия хорошего скольжения на лыжах.
До меня стало доходить, после ваших комментариев, что вы пытаетесь такими тренировками совместить не совсем совместимое, нагрузка на мышцы как при силовых и при этом циклика для функции с работой над техникой.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
00 Дмитрий Кучумов 119
Циклика - это то, что мне нравится в тренировках
08.07.2026 11:29
Силовая работа - не нравится. Поэтому, да. Я стараюсь ее перевести в непрерывную и сделать циклической. Безусловно назвать ее полноценной силовой развивающей - нельзя. А вот в поддерживающем режиме, чтобы мышцы держать в тонусе - можно.
Про технику - у меня пунктик. Я думаю о ней всегда, на любой тренировке. Это происходит автоматически. Наверное, усилием воли можно заставить себя не обращать на технику внимание, но зачем?
Я не профи, но как раз затянутость движений меня в мое технике не беспокоит. на видео просто попала такая тренировка, когда я отрабатывал прокат и баланс. Тугие колеса наоборот провоцируют короткий шаг и более быстрые движения. Ведь скорость снижается быстрее и надо успеть попасть в отталкивание, чтобы подхватить скорость.
Про отсутствие скольжения: это не так. Скольжение у меня вполне комфортное.
Как у Вас скорость на длительной, или на равномерной, или когда откатываетесь? Да ведь примерно такая же.
Тут концепция другая: то, что для вас равнина, для меня тягун, то, что для вас тягун, для меня подъем, то, что для вас спуск, для меня равнина (условно, конечно, и в определенных пределах). Но идея ясна. Если вы катаетесь на разных рельефах, то у вас ведь на них разное скольжение. Но при этом вы не заявляете, что тягун или подъем - это отстой, там нет скорости. Вы его работаете, да еще гордитесь, как хорошо, плотненько вы его отработали. А не сожалеете, что тут скорость упала до 5 мин/км, и не думаете "а не сделать ли срезку на следующем круге", чтобы этого подъема с медленной скоростью больше не было. Так ведь и я работаю так же. Только у меня не будет головокружительных спусков, т.к. медленные колеса сделают их нормальными. Да и вообще, я стараюсь, чтобы спусков было поменьше. И медленные колеса позволяю этого добиваться.
Не буду также подробно рассказывать про лыжи. Там все то же самое.
Когда в начале сезона работает одна пушка и наметают круг 500 метров, и все собираются на нем (а это человек 30), то вопрос скорости становится вполне актуальным. Собираются вместе и спортсмены и любители. Так вот, спортсмены, конечно, меня обгоняли, а в остальном я ехал общим темпом. Хотя, кстати, всю тренировку работал только ногами. Я вообще люблю в первые 1-2 тренировки и на лыжах, и на роллерах проводить без палок. Палки даже не беру на тренировку. Чтобы быстрее почувствовать равновесие и баланс. Вот эта тренировка дает нагрузку. B физическую, и ЦНС.
Вверх Ссылка Рейтинг: +1 +1 0
23 Алексей Жилин 10523
я не понимаю смысла работы на технику в вашем случае
08.07.2026 13:37
Зачем прокат, подсед, резкий толчок и прочее? Ведь проще убедить себя, что техника и так хороша )) Выберите себе подходящий образец на топ-уровне (найти можно) и успокоитесь )
Ну ок, икса в коленях надо избежать, это едва ли не единственное, чем можно испортить ОДА, еще асимметрией. А в остальном - какая разница?
Вам говорят - движения затянуты, а вы - мне так нормально.. Ну и славно..
Вверх Ссылка Рейтинг: +3 +3 0
19 Bor Ki 12386
Тогда
08.07.2026 15:31
Кого вы считаете по техническому исполнению КХ вы для себя эталоном, ну или к чему стремитесь?
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
00 Дмитрий Кучумов 119
Мне нравится стиль свободный, широкий, размашистый
08.07.2026 17:01
Серохвостов, Латыпов, Халили.
У женщин красивый ход у Мироновой и Куклиной. У Мироновой какая-то своя элегантность и изысканность в движениях.
Да простит меня лыжное сообщество, что называю только биатлонистов.
У лыжников я как-то больше смотрю не на технику, а на тактику. Как спортсмен, мне нравится Устюгов. Но я больше вспоминаю, как он убежал от всех на марафоне, чем какая у него техника. Или как Терентьев вел тактическую борьбу в спринте.
У женщин болею за Пеклецову. Но это не мой стиль, а совсем наоборот. Меня с ней роднит только то, что мне тоже приходилось решать все вопросы задолго до финиша. Финиш я почти всегда проигрывал.
А вот сказать, что я кого-то копирую - не могу. Просто потому что не вижу в этом смысла. Я потихоньку исправляю свои ошибки и улучшаю технику. А к чему приду - к тому приду. Как и в других вопросах, тут мне интересен сам процесс (как тут назвали, путь самурая). Это, кстати, и ответ на вопрос Алексея.
Мне не важна техника сама по себе, не нужна галочка "освоил" или "на кумира похож".
Мне важен процесс.
Это все равно как любителю кроссвордов сказать: "не парься, на 16-й страницы есть все ответы, перепиши сюда и дело сделано".
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 +2 -2
19 Bor Ki 12386
Я запутался
08.07.2026 17:33
А вот сказать, что я кого-то копирую - не могу. Просто потому что не вижу в этом смысла. Я потихоньку исправляю свои ошибки и улучшаю технику. А к чему приду - к тому приду.
Что бы понимать ошибки, надо представлять какую технику вы себе пытаетесь поставить. А сейчас... Ну может Алексей прав тогда, у вас и техника отличная и ошибок нет в силу вашего представления/понимания техники конькового хода.

В общем гармония в пути 💯, не мой вариант, а вам сил осилить выбранную дорогу.
Вверх Ссылка Рейтинг: +1 +1 0
00 Дмитрий Кучумов 119
Замечания верны
07.07.2026 22:45
Буду работать и исправлять.
Вначале не вкладывался, потому как элементарно не хватало сил. Начинал я вообще с того, что не мог без остановки проехать и километра. По равнине ходил подъемным. Тогда речь о навале на палке вообще не шла. Я не столько толкался, сколько обозначал толчок. А сейчас могу и физически, и функционально. Так что буду работать.

Целиком опубликовать статью не получилось. Я отправил её в редакцию, но формат статьи, скорее всего, не соответствует требованиям журнала. Ну а выкладывать всё целиком на форуме — слишком громоздко, текст занимает 18 страниц А4.
Но кто хочет читать полностью и сразу — вот ссылка на мой блог: https://vk.com/kuchumov_ski
Там же есть и мои текущие тренировочные планы и отчеты о тренировках.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
12 I L Oldman 561
Дмитрий,
07.07.2026 19:52
Любителю, не участвующему в соревнованиях, не нужен ни дорогой гоночный инвентарь, ни сложные системы его подготовки
В корне не согласен, этот инвентарь повышает качество тренировки и подготовка его тоже важна, конечно без втора и порошков..

Вот Вы же сами пишите....
Требуется, чтобы лыжи работали правильно, обеспечивали качественный, техничный, контролируемый прокат и давали возможность набирать километраж на естественных скоростях
Занятия на роллерах летом позволяют сохранять мышечную память, баланс и координацию. При правильном подборе инвентаря они будут биомеханически и функционально эквивалентны зимней работе на лыжах.
Именно, при правильном..!
Проблема правильной скорости и нагрузки, а также безопасного катания решается использованием инвентаря на максимально мягкой и медленной резине (колеса типа №4). Такая резина приближает скорость к реальному зимнему катанию на лыжах,
Пусть Ваши колеса, как мы выяснили, эквивалентны 3м по классификации свенор, но это приближает их разве что к тяжёлому свежему мокрому или морозному мелкозернистому тормозунну! Для таких погод и лыжи нужны правильные и их подготовка, хотя бы минимальная, чтоб не плюнуть и не уйти домой.
Но правда дальше Вы пишете что такой погоды Вы вроде как избегаете..
Важнейшая особенность моей методики — все тренировки на лыжах и лыжероллерах, да и кросс, проводятся на равнинных трассах. Нам не требуется отработка скоростных или функциональных качеств на тяжелых подъемах. Главная задача — тренировки на постоянном, стабильном пульсе, чего можно достигнуть только на равнине.
Вариации техник владения инвентарем позволяет сохранять относительно ровный пульс..
Помимо равнинного профиля трассы, высокую эффективность в рамках моей методики дает использование короткого круга длиной всего 1 км.
В отличие от профессионалов, стремящихся к длинным и разнообразным трассам, лыжнику-любителю тренировка на коротком круге дает два больших практических преимущества:
Вы уж простите но никакого преимущества кроме привязки по времени не даёт, отсутствие разнообразия на мой взгляд убивает саму идею и всё удовольствие от занятия лыжами и не важно любитель ты или про!
Вверх Ссылка Рейтинг: +3 +3 0
12 I L Oldman 561
И как, как?
07.07.2026 20:12
Те результаты, которые я приводил в начале статьи (длительная тренировка 48 км на среднем пульсе 133)
у Вас получается это на километровом круге?😱
Этож стадион и прорезиненная беговая дорожка...
Вверх Ссылка Рейтинг: +2 +2 0
00 Дмитрий Кучумов 119
Асфальтированная дорожка
07.07.2026 22:15
45 кругов по 1,1 км в Алешкино - стартовая поляна (реально там чуть меньше чем 1,1 км).
Но сейчас я так не тренируюсь. Это был своего рода эксперимент два года назад, в ходе изучения и выработки своего подхода.

По остальным замечаниям (если мой ответ интересен):
Что мне требуется от лыж? Правильная жесткость.
Что мне не требуется: легкость, хорошая скользячка.
Что вы увидели в моих тезисах: что я хочу, чтобы скорость на лыжах и роллерах была одинаковой.
Роллеры более быстрые, значит лыжи надо брать более качественные. Но у меня по-другому. Я не притягиваю скорость лыж к роллерам. Я опускаю скорость роллеров до скорости лыж.

Про погоду: плохое скольжение (тормозун, переметенка, и т.п.) меня не останавливают. Я катаюсь при любых условиях, кроме мороза ниже -15. Лыжи у меня одни (я же любитель), подготовка тоже суперпростая: парафин свикс голубой (-6...-12) на любую погоду (от -15 до +10). Как-то в Красногорске на стадионе и такое было (фотка как раз оттуда). Такой парафин, потому что более холодные мне не нужны, а более теплые собирают грязь на лыжах. Смывка у меня есть, но лень.
Парафин под утюг. Раньше наносил с излишком, потом снимал скребком. Сейчас приспособился класть примерно столько, сколько впитывает лыжа. Остатки снимаю сразу синтетической щеткой. Понимаю, у спортсменов вызывает улыбку, а для любителя вполне удобно. 5 минут и лыжи готовы.

Про пульс. Не позволяет. Я выложил в своем блоге скриншоты пульсометра. Там пульс прыгает на равнине на круге с набором 10 метров на 20 единиц. Даже если идти в тягун подъемным ходом (а я туда заезжаю на своих №3 в раскат, под каждую ногу), то все равно не получится. Я попробовал. У меня достаточно экономный подъемный ход и 5-10 ударов по сравнению с ООКХ я сбрасываю. Но это результата не дает. Т.к. проблема неравномерности пульса не столько в подъемах, сколько в спусках. Пример? Пожалуйста. Сегодня тренировался 25,2 км (техническая) - 1:47:06, пульс 126/148. Вроде все в порядке. А на самом деле более четверти объема (29:06) в зоне восстановления (ниже 122 уд/мин). И при этом 6% объема (6:40) в желтой зоне (верхушки тягунка). Ранее мне задавали вопрос, почему я считаю, что высокая скорость - это мне не на пользу? Вот как раз поэтому. Чтобы при работе в зеленой зоне не проваливаться в зону восстановления. Чтобы не получалось так, что на бумаге отработал 25 км, а реально только 18.
Кому интересно - в конце недели выложу скриншот пульсометра с этой тренировки в своем блоге.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
04 Вячеслав_SSh 3155
Ну
07.07.2026 22:25
Я стесняюсь даже как-то спросить:
в зоне восстановления (ниже 122 уд/мин)
Каков Ваш максимальный чсс и hrr в пульс покоя, что считаете 122 - зоной восстановления?
Вверх Ссылка Рейтинг: +2 +2 0
00 Дмитрий Кучумов 119
1 зона восстановление - примерно до 120
07.07.2026 23:42
2-я зеленая зона примерно 120-140. 140 - уровень АП.
3-я желтая зона примерно 140-150. 150-155 - уровень ПАНО.
МЧСС примерно 165-170.
Пульс в состоянии покоя лежа - 50, сидя - 60  (сейчас померил).
Восстановление: падение пульса на спуске со 140 (уровень АП) до 115 - 70 секунд.

Точных научных данных (результатов замеров) у меня нет. Но:
МЧСС: на тяжелых тренировках (когда я экспериментировал) максимальный пульс доходил до 170, и это было в процессе тренировки, а не во время финишного спурта.
ПАНО: были двухчасовые тренировки, во время которых средний пульс был 160.
Эти результаты были более 3-4 лет назад. Возможно, сейчас меньше, т.к. высокоинтенсивную работу я теперь не делаю. А я не знаю, как эти параметры меняются со временем.
АП: все текущие тренировки у меня проходят именно в зеленой зоне, так что субъективно ее границы я чувствую лучше. Также АП подтверждает речевой тест.

Вообще-то для меня МЧСС и ПАНО не важны.
А вот порог АП надо зафиксировать максимально точно.
Потому что все мои тренировки должны проходить до АП, а бегать марафоны на пред-ПАНО или финишировать спринты на максималке я не планирую.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
12 I L Oldman 561
Дмитрий, успокоили)
07.07.2026 23:49
В смысле что эксперимент.., а то по километровому кружку да такие обьемы.. 😎
Вы так написали или я не так понял.., что всё только на этом плоскаче в Алешкино делаете и зимой и летом...

Что мне не требуется: легкость, хорошая скользячка.
Что вы увидели в моих тезисах: что я хочу, чтобы скорость на лыжах и роллерах была одинаковой.
Роллеры более быстрые, значит лыжи надо брать более качественные. Но у меня по-другому. Я не притягиваю скорость лыж к роллерам. Я опускаю скорость роллеров до скорости лыж.
Из этого напрашивается вывод что лыжи у Вас толком не едут никогда раз Вы их приравниваете к условным 3-4кам, а в сложных погодных условиях скорее всего стоят!
Ведь вроде правильно подобранные хорошие лыжи в стандартных условиях, даже голые", просто ухоженные соответствуют 2м а может и чуть быстрее!
А Вы получается как-то намеренно занижение скольжение/ качение..
Кмк теряется сама суть лыж ну и кайфушка тоже)

Про пульсовые зоны рассуждать не буду, они у каждого свои, да и не на столько компетентен...
Но искусственно лишать себя разнообразия рельефа и соответственно разнообразия лыжных ходов используя более худший инвентарь мне кажется ну как то не очень..!)
Вверх Ссылка Рейтинг: +2 +2 0
00 Дмитрий Кучумов 119
Вы поняли правильно...
08.07.2026 02:01
...на этом плоскаче, на километровом круге, такие объемы (сейчас поменьше), и зимой, и летом.
А эксперимент, кстати, тогда длился 2 месяца (с повышенными объемами и темповыми тренировками).
Ну не понимаю я, зачем мне нужен рельеф. Зачем он нужен Вам - понимаю (и я вовсе не против). А вот мне он зачем? Объясните.

Лыжи, как и роллеры, у меня едут в темпе 4 мин/км. Мне этого хватает.
Если бы мне нужна была бы скорость, то я бы остался в горных лыжах и не вернулся бы в беговые.

Про инвентарь лишь задам вопрос: у Вас лучший инвентарь? Что действительно, лучше вашего уже не существует? Наверное, все-таки существуют. Наверное, при выборе инвентаря вы чем-то руководствовались. Вот и я тоже. Я выбрал инвентарь соответствующий моему уровню (а не амбициям). Я даже карбоновые палки купил не сразу, а только когда переломал две пары алюминиевых. Вернее, купил сразу и сразу сломал. И далее тренировался  с алюминиевыми пока не начал их выгибать дугой при отталкиваниях. Вот тогда и поменял. На СТС Аванти. Знаю, как тут относятся к СТС и к Аванти, поэтому и пишу. Для меня - отличные палки. Мне ничего большего от них не требуется. И лыжи Тиса, причем не топовая, меня вполне устраивает. Жесткость под мой вес подошла. Скорость меня устраивает. Какой вывод напрашивается в такой ситуации?
Я не подбираю инвентарь хуже, я просто не покупаю инвентарь с лучшими характеристиками, если это лучшее оказывается в моем случае не востребованным.

Единственное, что меня не устраивает - это крепления Rottefella, как ни странно. У меня они и на лыжах, и на роллерах люфтят. Новые покупаю, сначала люфта нет, а через год катания на роллерах и 2 года на лыжах появляется. То ли я как-то не так толкаюсь, то ли у них ресурс рассчитан всего на пару тысяч км, то ли дело не в них, а в ботинках Spine, не знаю.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
12 I L Oldman 561
...
08.07.2026 09:54
Лыжи, как и роллеры, у меня едут в темпе 4 мин/км. Мне этого хватает.
Если бы мне нужна была бы скорость, то я бы остался в горных лыжах и не вернулся бы в беговые
Дмитрий, ну это разное.., резные скорости но всё же скорости!
А Вы таким образом искусственные ограничители себе придумываете..
Про инвентарь лишь задам вопрос: у Вас лучший инвентарь? Что действительно, лучше вашего уже не существует? Наверное, все-таки существуют.
Ха.., данет канешна..)) ресурсов таких не имею (ни физических ни временных ни пр.) чтоб вязанку" откатывать и выбирать самый топ, да это и не нужно, это для проф и близких к ним гонцов.
Но, инвентарь хороший, катящий, под разные условия у меня имеется и не один! И вообще подбор инвентаря кмк сам по себе процесс весьма завлекательный!)
По мне так Вы как-то весь этот обширный мир под названием беговыелыжи намеренно сужаете, пытаетесь запихнуть его в спичечный коробок)
А он ну прям на много больше чем одни лыжи тиса и километровый кружок!
Ну в принципе каждому своё, раз Вам это подходит значит всё правильно)
Вверх Ссылка Рейтинг: +1 +1 0
12 I L Oldman 561
...
08.07.2026 10:20
Я выбрал инвентарь соответствующий моему уровню (а не амбициям).
Дмитрий, амбиции тут не причем да и уровень тоже, этж не болид формулы 1 а лыжи!
Качественный и правильно подобранный инвентарь только ускорит повышение Вашего уровня!!
Я уж не говорю про удовольствие (как я понял это вроде воглаве Вашей методы) и вайб которые хороший инвентарь всенепременно повысит))
Вверх Ссылка Рейтинг: +1 +1 0
08 Alex 892
вот честно
08.07.2026 12:36
весь ваш план/методику можно уместить в 2/3 пункта:

1. не напрягайся
2. всегда тренируй на плоскаче (желательно на условно маленьком круге)
3. всегда тренируй не выше 2 зоны, хотя согласно п.1 это и так должно быть.

как столь "насыщенный и вариативный" тренировочный процесс вы еще хотите разложить в микро макро мезо циклы, я умы не приложу
Ссылка Рейтинг: +7 +7 0
23 Алексей Жилин 10523
+1
08.07.2026 13:48
Народ вежливо помалкивает, но по факту - графоманство.
Вверх Ссылка Рейтинг: +7 +8 -1
00 Дмитрий Кучумов 119
ну хорошо.
08.07.2026 20:29
Если вы абсолютно точно уверены, что выражаете общее мнение, тогда все очень просто.
Больше ничего не публикуем, обсуждение прекращаем.
Чтобы не напрягать народ пустым графоманством.
Я правильно интерпретировал ваши слова?

У меня есть конкретное предложение ко всем.
Чтобы все-таки не гадать, а точно знать...

Сейчас данная тема имеет рейтинг +13 (+15 - 2).
Прошу всех, кто считает, что тема вредна - проголосовать против нее.
А кому она интересна - проголосовать за.
Так мы легко поймет реальных интерес к этой теме.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 +2 -2
23 Алексей Жилин 10523
не хотел обидеть
09.07.2026 00:49
Извините, резковато получилось. Голосовать против, конечно, не буду, пишите..
Вверх Ссылка Рейтинг: +1 +2 -1
00 Дмитрий Кучумов 119
Все норм
09.07.2026 00:53
Я тоже не хочу никому навязывать свои идеи, если они не интересны.
Кстати, а где вы катаетесь?
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
23 Алексей Жилин 10523
Волкуша
09.07.2026 10:17
.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
04 ля ля ля 3203
А для каких целей нужны планы если соревнования не интересуют
08.07.2026 12:36
Практически тоже не участвую, очень редко и как статист, чисто прокатиться не упираясь.
Никаких планов нет, тренировки по желанию, может быть и пять дней подряд, а может и два раза в  неделю, если подустал. Могу и 10 км за тренировку, могу и 40 , зависит от апаппетита. Роллерки у нас тоже - круг километровый, подъем и спуск. Но есть ещё дороги.Никаких амбиций по поводу поднятия пано, Мпк или что там, растяжки сердца, какой в этом смысл? Пожалуй только улучшение техники и интересует, наверно таков план)  
Ссылка Рейтинг: +5 +5 0
00 Дмитрий Кучумов 119
Все верно
08.07.2026 16:00
Это как раз мой подход: тренировки ради тренировок, а не как способ подготовится к соревнованиям.
И я именно так и начинал.
Но потом стало скучно и не интересно.
И мне захотелось, чтобы тренировочный процесс был упорядочен.
Чтобы было четко определено, что я делаю сегодня, а что завтра.
Это вносит разнообразие.
Я хочу, чтобы 10 и 40 км были не просто сами по себе, а в соответствии с планом.
Чтобы выходя на тренировку я точно знал, какая у меня сегодня цель: 10 или 40.
Вверх Ссылка Рейтинг: -3 +1 -4
15 Евгений Баландин 960
Немного встряну  в разговор.
08.07.2026 20:02
Вы пишите, что тренировочный план для того чтобы не было скучно и неинтересно. Это вносит разнообразие.
Чтобы 10 и 40 км были не просто сами по себе, а в соответствии с планом.
Чтобы выходя на тренировку я точно знал, какая у меня сегодня цель: 10 или 40.
Вот тут я вижу логическое несоответствие.  Где разнообразие на маленьком круге  1-1.5 км.? Тренировки  по сути очень близки между собой по воздействию к тому же.
 По мне это скукотища  смертная, уж извините.
Например, по плану сегодня 40 а завтра 10. Но выходишь, и понимаешь, что сегодня нет прухи делать  40, и вообще лень ( работа, дом, просто настроя  нет).  А погулять 10- легко. А завтра можно и 40 или 50 или вообще взять лодку  и погрести  часок.  Нет же никаких привязок  в соревам  и за спиной никто палкой не подгоняет.
Зачем же себя ограничивать  в средствах достижения цели- вашей цели?
Тогда зачем план работы? Делайте по настроению. А планируйте  тогда на срок 24 часа с вариантами. Типа пойду завтра побегаю на роллерах длинную,  а если дождь будет, то с палками  погуляю,  или  еще что.

 
Вверх Ссылка Рейтинг: +7 +7 0
00 Дмитрий Кучумов 119
Вас понял
08.07.2026 20:38
Идея вполне рабочая для любителя.
И разнообразно, и интересно, и комфортно (что в моей концепции главное).
Но мне не подходит.
Я ищу разнообразие и интересность не вообще, а именно в тренировочном процессе.
Меня не привлекает разнообразие пейзажей. Мне не требуется погулять, если нет прухи.
Я хочу именно целенаправленно тренироваться, но не ради участия в соревнованиях.
И тогда встает вопрос: а ради чего? Цели нет, как нет ее и в том, что пишете вы (кстати, это вы писали про себя или просто для примера?), поэтому единственным ответом может быть интерес к самому процессу. Все люди разные. У одних интерес к катанию в лесу или гребле на лодке. У меня - к тренировкам, к отработке техники, к поддержанию функциональной и физической формы.
Мне хочется иметь полноценный тренировочный процесс, но без насилия над собой.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
19 Bor Ki 12386
так его нет, судя по опубликованному
08.07.2026 20:54
Я ищу разнообразие и интересность не вообще, а именно в тренировочном процессе.
в смысле разнообразия в тренировочном процессе. По крайне меря я из прочитанного не понял в чем оно? в количестве кругов 10 или 40, так это одно и тоже просто чем больше тем больше шансов задолбаться. Хотя может вам конечно нравится, не спорю, мы разные, но я бы не мог как белка в колесе, именно поэтому для разнообразия и тренировок и места катаю на шоссейнике.
П.С. Если посмотреть у меня часы, то 80% тоже без всякого насилия, да и остальное тоже, скорее для развития)))
Вверх Ссылка Рейтинг: +1 +1 0
00 Дмитрий Кучумов 119
А у меня предложение. Неожиданное.
08.07.2026 21:24
Я вот читаю сообщение и думаю: Кирилл участвует в соревнованиях или нет? Судя по фотке в прошлом выступал. А сейчас? Пишет, что чайник, но это стеб. Клуб Прогресс достаточно известен в СПб.

Мое предложение такое: мы уже все подробно разобрали и обсудили. Я написал больше слов, чем за весь прошлый месяц.
Предлагаю такой формат:
Тот, кто оставляет сообщения в теме, может рассказать о себе.:
В обязательном порядке: участвует или нет в соревнованиях.
По желанию: для тех, кто не участвует, было бы очень интересно узнать, какая мотивация к тренировкам, какие цели себе ставят, какие тренировки используют и почему.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 +1 -1
19 Bor Ki 12386
Дмитрий
08.07.2026 21:40
никакого стеба, про чайники. Я их действительно произвожу на фабрике в СПб (только это к работе, а не к лыжам отношение). В соревнованиях участвую разных: лыжи, бег, роллеры.
Вверх Ссылка Рейтинг: +3 +3 0
00 Дмитрий Кучумов 119
Судя по клубу и по фото, участвуете на хорошем уровне
08.07.2026 22:09
Про 80% тренировок все понятно. У вас они практически не будут отличаться от моих. Только круг длиннее, да роллеры быстрее. Но и то, и другое не является сутью моей методики, это скорее моя индивидуальная особенность, сложившаяся исторически.
Например, как-то на длительной по плаванию, я проплыл 10 км (5 часов). Причем не на открытой воде, а в бассейне (200 бассейнов). Правда тогда я был спортсменом (участвовал в соревнованиях). Но ведь скучно/нескучно не зависит от того спортсмен ты или любитель. Так что вопрос монотонности очень относителен. По сравнению с плаванием, мои теперешние тренировки - это просто курорт и сплошное развлечение.
Вы катаетесь на шоссейнике, а для меня это скукотища. Когда я катался, то выбрал горный велосипед. По лесу, по пересеченке, иногда в подъем велик на плече. Правда прогресса не было и я быстро прекратил тренировки. Не мое. Так что все мы разные и отличаемся друг от друга. Кто-то больше, кто-то меньше.
Но к тренировкам: вы пишете, что 20% тоже без насилия, для развития. Но тогда как достичь высоких результатов? А если цель не результаты на соревнованиях, то какая?
Далее сами соревнования. Там ведь вполсилы не побежишь. Надо выкладываться. т.е. опять насилие. Если спортсмен, то все понятно. Это основное занятие в жизни, и не важно, где получаешь зарплату, в спорткомитете или на фабрике чайников. Но если спорт в твоей жизни не главное, то ради чего себя мучить?
Любителю лучше. Покатался для своего удовольствия (кто-то просто покатался, кто-то построил тренировочный план и катается по нему), но все делается для удовольствия, а не для места на пьедестале (до которого, кстати, добираются ведь не все спортсмены). А значит спортсмены тоже любят процесс, а не только результат, хотя и тщательно это скрывают)))
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
19 Bor Ki 12386
Спорт это отдушина
08.07.2026 23:47
мне не нравится монотонность и однообразие, поэтому соревнования, тренировки (разные), зал, велосипед, бег, имитации... это не профессия, это хобби, а вот производство это в профессиональном плане. А без насилия... я не воспринимаю насилием, умение терпеть, скорее это плюс и в спортивном хобби и в профессии\работе.
Не все же ради тумбочки(хотя бывает приятно), а поговорить?)))
Вверх Ссылка Рейтинг: +5 +5 0
00 Дмитрий Кучумов 119
Это ключевой момент
09.07.2026 00:28
Для меня всегда наказанием были скоростные, интервальные, силовые тренировки. Наверное потому, что у меня это получалось хуже. Больше нравились объемы — тут я был более конкурентен. Поэтому сейчас я оставляю в тренировках то, что мне нравится, и убираю то, что не нравится. Роскошь в том, что сейчас я могу себе это позволить.
Моя идея в том, чтобы сохранить структуру тренировок как в спорте, но при этом оставить только то, что приносит радость. Как-то так. Ну и попутно оказалось, что при этом я неплохо поднял свою форму. Семь лет назад я не мог без остановок проехать и километра. Причем не только коньком, которым я тогда еще не катался, но и классикой, хотя входил в команду юниоров МГС «Зенит».
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
00 Дмитрий Кучумов 119
Кирилл
09.07.2026 00:46
А когда вы начали заниматься лыжами?
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
19 Bor Ki 12386
Примерно
09.07.2026 07:54
Лет в 5. Естественно были и перерывы на велосипед и только зал и ничего не делания. Реинкарнация лыж у меня случилась в 2005, и я тоже катался в удовольствие достаточно долго, после появилось решение подтянуть классику в техническом плане, за ней и коньковый ход, потом добавился планируемый тренировочный процесс и соревнования.
Кстати соревнования для меня это не только соперничество, некоторые я воспринимаю как часть тренировочного процесса, а соперники не только соперники, но и товарищи по хобби и не только в моей возрастной группе, с которыми можно обсудить и технические аспекты и тренировочные, да и просто поговорить за жизнь)))
Вверх Ссылка Рейтинг: +3 +3 0
00 Дмитрий Кучумов 119
А в каком возрасте
09.07.2026 10:50
вы начали участвовать в соревнованиях?
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
19 Bor Ki 12386
Камбэк
09.07.2026 11:21
Произошел в 47лет. Про детство смысла нет писать.
Вверх Ссылка Рейтинг: +1 +1 0
00 Дмитрий Кучумов 119
Про спорт и соревнования - все так, но есть нюансы.
09.07.2026 12:05
Спорт в моем представлении (так было в 18 лет):
Лето - 2 месяца сборов в Отепя (2 тренировки в день, 1,5 дня отдыха в неделю). Изматывающие объемы.
Осень - 2 месяца первый снег на Урале. Опять объемы.
Январь (в Москве нет снега - 1983 г) - снова сбор в Эстонии - 2 недели (пока не выпал снег  в Москве).
Февраль - сбор в Серпухове (уже соревновательный сезон, живем и тренируемся в Серпухове и выезжаем на соревнования).
Вторая половина февраля -  начало марта - сбор в Новогорске (идут основные соревнования в моем календаре - уровень Первенства Москвы, на всесоюзные я не отбираюсь),
Дома бываешь реже, чем на сборах (на самом деле нет, но ощущается именно так).
Дома тренировки 6 раз в неделю (утром учеба в институте - там надо все разрулить, чтобы не отчислили, вечером тренировка).

Соревнования: бежишь всегда в полную силу и всю дистанцию. Постоянно анализируешь свое состояние на предмет того, хватит ли сил. Если есть малейший запас, то тут же прибавляешь. Постоянно за ПАНО (на  подъеме залезаешь в долг с расчетом, что за спуск успеешь восстановиться). По тем спортивным меркам: 15 км - это спринт. Бежать надо в полную силу с первых метров (и сил хватало).
Соревнований в режиме тренировки у меня не было. Если выходишь на старт, то всегда с максимальной отдачей.
Соперники, конечно они же и друзья, и общение тоже было. Но все это вторично.
В принципе отношение к тренировкам и к соревнованиям у меня не изменилось и сейчас. Я не смогу выйти на старт и нее бежать в полную силу. Вернее, наверное, усилием воли смогу себя сдерживать. Но не назову это соревнованиями.
За все время в спорте я сошел с дистанции всего один раз - когда на большой скорости вылетел с трассы и в результате оказался в больнице на 2 месяца.
Я не вижу в спорте места для компромиссов.

Поэтому на вопрос, не хочу ли я поучаствовать в соревнованиях, я говорю "не хочу". А вот тренироваться хочу. И хочу тренироваться так же, как было раньше. Но с поправками: и на возраст, и на тренировочные цели.
Мне нужен системный тренировочный процесс, а не соревновательный стресс.
Размер круга, номер колес - это все яркие моменты и все смотрят именно на них. Но то, что я делаю, я могу делать и на 5-и километровом круге, и на 15-и. И на средних колесах, и на быстрых. Это мой личный выбор, так мне комфортнее. Но не это главное. Главное - системный тренировочный процесс. Как сказал один мой приятель, с которым мы тренировались долгое время вместе уже в зрелом возрасте: "В нашем возрасте главное двигаться. Это уже будет большим шагом вперед" (он на 10 лет старше меня). А для меня важно двигаться вперед именно по плану. По тренировочному плану.
Вверх Ссылка Рейтинг: +2 +3 -1
15 Ярослав Sh 559
МГС Зенит.
09.07.2026 12:13
С 83го по 86й, между Трудом и Буревестником, юниором и 1 год взрослым, был в команде МГС Зенит. Старший тренер Чемезов, тренер мужчин О.В. Менжак. Под чьим руководством из перворазрядника быстренько стал МС. Мы с вами одного возраста, я вас не припомню.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
00 Дмитрий Кучумов 119
Я тренировался у Кренева Владимира Васильевича
09.07.2026 12:39
Вместе с Игорем Усиковым и Натальей Смирновой (Стрельцовой). это из тех, кто остался в профессиональном спорте и на слуху. Кстати, с Костей Стрельцовым я тоже тренировался вместе.
У Чемезова Валерия Петровича я тренировался, когда мы бы на сборах. Но он больше специализировался на девушках/женщинах. А нами, юниорами, занимался тогда Кошелев Виктор Викторович (сейчас директор лыжной базы Планерная) и Гвоздев Виктор Михайлович. Еще тогда свою группу тренировал Суслов Сергей Александрович. Пару раз я тренировался и у него. Но его группа была помоложе.
Менжак Олег тогда тренером еще не был. Мы вместе с ним были на сборах в Эстонии в 1981 году. Также еще были ребята (тогда для меня взрослые мужчины) - Галин Багданур, Голубев Анатолий. Хорошие результаты показывал мой ровесник Кузин Александр. Из девушек была Крылова Ирина. Она бегала, а ее муж Крылов был с нами тренером на сборах в Серпухове в 1983 году. Также, за Зенит, и уже на уровне ЦС выступала Селиванова Ольга (1963 г.р.). Из молодежи (те, кто был младше меня), вы можете знать Александра Мошнягу (1966 г.р.), Аллу Петрову (Короткову) (1966 г.р.), Ольгу Зайцеву (1968 г.р.). Все они воспитанники Кренева и тренировались в Тушинской спортшколе в Братцево. Не знаю, кто из них продолжил выступать в Зените, а кто нет, т.к. на соревнованиях в марте 1983 года, выступая на команду юниоров Зенита, на втором этапе эстафеты 4х10 км я сильно разбился - компрессионный перелом 3 позвонков грудного отдела, и на этом мой лыжный спорт закончился.
А кто был вашим тренером до Менжака? Какого вы года рождения, где тренировались в Москве, между сборами?
Вверх Ссылка Рейтинг: +4 +4 0
15 Ярослав Sh 559
Знаю практически всех,
09.07.2026 13:25
кого вы перечислили. Но не вас.) Ну, бывает.....)
Вверх Ссылка Рейтинг: +1 +1 0
00 Дмитрий Кучумов 119
ну не зря же говорят
09.07.2026 13:39
Через 7 рукопожатий можно дотянуться до любого человека на земле.
А в каком подразделении Зенита вы тренировались?
На Филях? В Красном Октябре? На Войковской? В Алешкино? В Краснгорске?
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
15 Ярослав Sh 559
С Олегом в Филях.
09.07.2026 18:05
Ранее я в Труде был, спортшкола ДСК-3 в Востряково. Теперь более известное как платформа Сколково и парк Мещёрский. Т.к. в Буресестник меня не взяли, выиграть кросс лыжников на первом курсе оказалось недостаточно, пригрели в Зените.)
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
00 Дмитрий Кучумов 119
Видимо не встретились потому что
09.07.2026 18:35
я ушел в марте 83, а вы пришли ближе к концу года.
Но вам повезло, что пригрели.
В 1981 году мне пришлось выбирать институт таким образом, чтобы можно было остаться в Зените. Тогда Буревестник и Зенит сильно конкурировали и мне прямо сказали, что на сборы не возьмут. Пришлось выбрать МИИТ (Локомотив). С Локомотивом у Зенита принципиального соперничества не было.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
00 Дмитрий Кучумов 119
РАЗДЕЛ 3. ПРАКТИЧЕСКАЯ РЕАЛИЗАЦИЯ СИСТЕМЫ ТРЕНИРОВОК
09.07.2026 11:15
3.1. Особенности и мотивация проведения тренировок на коротком круге
Для большинства людей идея тренироваться на одном и том же коротком круге длиной всего в 1 км ассоциируется с монотонностью и скукой. Но лыжники — не обычные люди. Многолетние циклические тренировки приучили нас к подобным нагрузкам, поэтому спортсмен быстро привыкает к тренировкам на коротком круге и не испытывает дискомфорта. А электронные устройства позволяют легко отсчитывать круги и километры. В рамках моей методики километровое кольцо превращается в эффективный инструмент концентрации внимания на тренировочных заданиях и контроля за качеством их выполнения.
Когда перед спортсменом не стоит задача «дотерпеть до финиша» или преодолеть сложный рельеф, фокус внимания полностью смещается внутрь. Главным источником удовлетворения становится не смена пейзажа вокруг, а качественно выполненное упражнение, закрепленная техника движений, полученная мышечная нагрузка.
Короткий круг позволяет разбить тренировку на понятные и легко контролируемые отрезки. Вместо абстрактных «20 километров» вы работаете над отдельными конкретными задачами на каждом круге или на определенном его отрезке:
• оттачивание какого-то технического элемента;
• преодоление круга определенным лыжным ходом;
• другие подобные упражнения.
При таком подходе монотонность исчезает. Каждая тренировка превращается в предсказуемый, полностью контролируемый и увлекательный процесс, где вы шаг за шагом повышаете качество своей лыжной техники. Впрочем, с секундомером вы тоже соревнуетесь, хотя и неявно. Ведь всегда интересно посмотреть и сравнить время, показанное на этой тренировке и на такой же тренировке неделю назад, и оценить свой прогресс.
3.2. Принципы поддерживающего ОФП и его возрастная адаптация
Четвертая тренировка в моем недельном микроцикле — восстановительная. Она гармонично сочетает в себе спокойный бег по равнине и комплекс общей физической подготовки (ОФП). Главное правило — силовая работа выполняется строго в поддерживающем режиме. Ее цель — укрепить мышечный корсет, суставы и связки, не перегружая при этом нервную систему и не вызывая мышечного закисления.
В рамках моей методики ОФП строится по круговой системе. Всего выполняются от 4 до 8 кругов, каждый из которых включает в себя 6 базовых упражнений. Общее время тренировки – от 15 до 60 минут. Нагрузка внутри одного круга распределяется следующим образом:
• 3 упражнения «на руки» (бицепс, трицепс, а также мышцы груди и спины);
• 2 упражнения «на ноги» (различные варианты приседаний);
• 1 упражнение на пресс.
Такой подбор упражнений задействует все основные мышцы. А чередование упражнений для разных мышечных групп позволяет гармонично выстроить круговую тренировку, при которой в течение коротких промежутков времени мышцы получают и дозированную нагрузку, и возможность восстанавливаться без дополнительного отдыха. Это переводит чисто силовую тренировку в режим непрерывной циклической нагрузки. Детальный разбор базовых упражнений и особенности их выполнения будут подробно рассмотрены в Разделе 4.
Зафиксируем принципы, на которых строиться круговая силовая тренировка по моей методике:
• Работа в зоне умеренной ЧСС
При непрерывном выполнении силовых упражнений необходимо поддерживать пульс на стабильно низком уровне (для меня это примерно 100–115 уд/мин). Для этого выбираются упражнения, строго соответствующие уровню текущей подготовки спортсмена.
• Силовая выносливость вместо силы или мышечной массы
Предложенная структура тренировки не дает возможности развивать предельную силу или набирать мышечную массу, но перед многими любителями такая задача и не стоит. Поэтому количество повторений в одном подходе по моей методике необычно для классического понимания силовой работы — от 10 до 30 раз. 10 повторов еще укладываются в общепризнанные каноны, но 30 повторений — это уже силовая работа с элементами развития выносливости, что отлично моделирует реальную лыжную нагрузку.
Рекомендации для молодых спортсменов
Для более молодых спортсменов данный поддерживающий комплекс в изложенном выше виде может оказаться слабоватым. Но обращаю внимание на то, что сама тренировка является восстановительной. Если же есть необходимость сместить акцент на развивающую силовую часть, то можно заменить предлагаемые базовые упражнения на их более сложные аналоги. Главная идея этой тренировки состоит в том, что мышцы получают тонизирующую нагрузку, но пульс при этом остается в комфортной зоне, позволяющей выполнять силовую работу непрерывно, без пауз на отдых.

3.3. Управление нагрузкой и механизм автоматической адаптации
Конкретный пример моей тренировочной недели, подробно приведенный в Разделе 4, демонстрирует важнейшее психологическое правило методики: не нужно бояться вносить любые изменения в тренировочный план, когда это необходимо. Более того, их можно и нужно вносить даже тогда, когда этого просто хочется. План — это ваш помощник, он не должен задавать жесткие рамки.
Отсюда вытекает главный вопрос: как правильно подбирать тренировочную нагрузку и в какой момент её нужно менять — увеличивать или уменьшать?
Поскольку в моей методике интенсивность тренировки (скорость и пульс) выбирается спортсменом исходя из текущего состояния и самочувствия, то главный механизм планирования тренировочного процесса — это дозирование нагрузки (варьирование длины дистанции, количества серий, кругов, повторов). Чтобы грамотно управлять этими составными элементами тренировочного задания, в процессе каждого занятия в обязательном порядке контролируются всего два параметра: общее чистое время тренировки (это время прохождения дистанции или время выполнения всех упражнений ОФП) и средний пульс.
Регулирование нагрузки происходит на основе сравнения однотипных тренировок, — текущей и предыдущей, — и определения тренировочной нагрузки на следующую неделю. Понятно, что сравнивать надо однотипные тренировки (техническую с технической, равномерную с равномерной, силовую с силовой). Сравнивать разные виды тренировок бессмысленно, так как там заложены совершенно разные упражнения, скорости и физиологические режимы.
Корректировки в тренировочные планы вносятся исходя из двух четких сигналов организма:
• Сигнал к увеличению нагрузки — если при сравнении с прошлой неделей вы видите одновременное снижение и времени, и пульса. Это означает, что скорость на дистанции растет, а сердце работает в более экономном режиме. Организм успешно переварил текущую нагрузку и готов к планомерному увеличению тренировочных объемов на следующей неделе;
• Сигнал к уменьшению нагрузки — если время прохождения дистанции увеличивается, а пульс при этом растет. Это явный признак того, что организм справляется с работой хуже, чем неделю назад, указывающий на накопленную усталость или неполное восстановление. В таком случае тренировочные объемы необходимо уменьшить.
Если же сигналы оказываются разнонаправленными, то вносить корректировки в тренировочные планы необходимости нет. Например, если время растет, а пульс падает, это значит, что сегодня вы просто тренируетесь с меньшей интенсивностью. Такое может происходить по самым разным причинам: от плохой погоды или самочувствия до чисто внешних факторов вроде тяжелого скольжения. Важно, что это не вызвано ни адаптацией к нагрузке, ни накоплением хронической усталости.
То же самое справедливо и для обратной ситуации: если время сокращается (скорость растет), а пульс идет вверх — это просто более интенсивная тренировка. За эту интенсивность организм платит более активной работой сердца, но утверждать, что увеличение скорости здесь является результатом повышения эффективности работы организма, нельзя.
Важно отметить, что в соответствии с моей методикой изменения вносятся в тренировочные планы исключительно со следующей недели. Текущая неделя по объективным показателям не корректируется. Разумеется, текущие тренировки тоже можно менять, но происходит это по субъективным причинам — из-за внезапной болезни, плохой погоды, плохого настроения и временного нежелания тренироваться или, наоборот, внезапного прилива сил и желания прямо сейчас увеличить нагрузку.
Такой подход позволяет регулировать тренировочный процесс практически в автоматическом режиме. Именно этот внутренний компас и формирует те самые своеобразные мезоциклы, о которых говорилось ранее. Они не привязаны к соревновательным календарям, а создаются самим организмом на основе вашего текущего самочувствия и погодных условий [2].

С полным текстом статьи вы можете ознакомиться в моем блоге - https://vk.com/kuchumov_ski
Ссылка Рейтинг: +2 +3 -1
08 Alex 892
Я
09.07.2026 18:14
Конечно все понимаю, но зачем вам пульс мерять на круговой силовой, да ещё которая длится всего 15 минут, что уже само по себе нонсенс. Вы изолированно закисляет отдельные группы мышц, пульс тут вообще не является критерием.
Про время и скорость на круге это тоже такое себе. Скорость лыж зависит от скольжения, роллеры чувствительны к состоянию трассы и температуре. Ветер встречный/попутный и т.д. Вы просто натягиваете сову на глобус, как говориться)  
Вверх Ссылка Рейтинг: +5 +5 0
00 Дмитрий Кучумов 119
ну а что это меняет?
09.07.2026 19:08
Если исследовать мою методику до конца и научно, то в итоге знаете что получится? Весь прогресс (а он несомненно есть, кто бы что ни писал) строится на больших тренировочных объемах. Я сейчас выполняю такие же объемы, какие делал в 15–16 лет. Да, это объемы без скорости, да, силовые нагрузки не изнурительные, а поддерживающие. Да, инвентарь стал более скоростным и катит лучше. Но все равно объемы есть, и именно они дают результат.
Вопрос методики — это не столько вопрос о том, как добиться прогресса. Я уже писал, что для меня прогресс — не самоцель. Главный вопрос методики — это вопрос мотивации. Кто-то ищет её в участии в соревнованиях, для кого-то важна компания. Меня мотивирует сам тренировочный процесс.
Пульс — важнейший индикатор моего состояния. Если он растет на фоне того, что падает скорость — это четкий сигнал: организм справляется с нагрузкой хуже. И не так важно, почему это произошло. Если скольжение было плохим, а из-за этого пульс оказался высоким, значит, на этой тренировке потрачено гораздо больше сил. И заложить после этого дополнительный отдых (скажем, в виде некоторого снижения объемов) будет абсолютно нелишним.
Про силовую: сейчас я делаю ее в поддерживающем режиме, поэтому она такая короткая. К большему я пока не готов ментально и физически. В будущем планирую довести до часа. Но это будет час непрерывной работы, без пауз на отдых. Одно упражнение сменяется другим в режиме нон-стоп. Мне так и комфортно, и прикольно. Я терпеть не могу делать упражнения «до отказа». Все недостатки такого подхода я знаю, но для меня в 62 года, при неучастии в соревнованиях, они никакого значения не имеют. Фактически моя силовая (круговая тренировка ОФП) — это и не силовая в вашем понимании, а аэробный цикл, тренировка на выносливость.
Про сову на глобус: попробовал. Получается симпатичненько. Только сова теперь немного пузатая.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 +4 -4
08 Alex 892
)))
09.07.2026 20:43
Фактически моя силовая (круговая тренировка ОФП) — это и не силовая в вашем понимании, а аэробный цикл, тренировка на выносливость.
фактически силовая не силовая, тренировка не тренировка, прогресс не прогресс)))
Ладно, не буду вам мешать писать много красиво и ни о чем))
Как говорил мой дед: "Не любо не слушай, а врать не мешай" ;)
Вверх Ссылка Рейтинг: +9 +11 -2
09 Игорь Новиков 1313
---------
10.07.2026 10:09

Если исследовать мою методику до конца и научно
Очень надеюсь, что это стёб.
Вверх Ссылка Рейтинг: +2 +2 0
15 Ярослав Sh 559
Проблема этой темы,
10.07.2026 10:47
как и многих здесь, что "жизненная позиция" перепутана с научным подходом к тренировочному процессу, который, для любителя, является всего лишь составляющей (и не самой главной) образа жизни.

Если к ней добавить драматургии, эмоциональности, преодоления, парадоксальности, может получиться неплохой мотивационный пост.

С точки зрения пользы в выстраивании тренировочной программы, это как часы, которые 2 раза в день показывают точное время. Но мы почему-то пользуемся часами, которые никогда не показывают точного времени.)

Интересно, что все (ну вот все) положения представленной "системы" не имеют никакого научного обоснования и могут быть не только оспорены но и опровергнуты. Отвечаю.)

Но в принципе, соседняя тема, где популярность классики падает стремительным домкратом, по асимптоте, в течение уже 41 года, (конёк к нам пришёл в 1985м) ничуть не уступает этой.  
Вверх Ссылка Рейтинг: +7 +7 0
19 Bor Ki 12386
Просто
10.07.2026 12:54
Эти темы, как беллетристику надо воспринимать.
Вверх Ссылка Рейтинг: +3 +3 0
09 Екатерина 13 1440
Гм..хм...)
10.07.2026 13:20
В ваших чернилах нет воды. Это полезно читающим.
То, что вы предлагаете как основательную и путеводную методику, я как то раз испытала на практике, причем с соревновательной целью.
Однажды, был март, мне предстояло участвовать в соревнованиях , причем обязательно - две гонки и этап эстафеты. Однако, мое состояние незадолго до этого было удручающим - командировка и инфлюэнция. В общем, птице в такой клетке напрасно расправлять крылья. Я просто каталась, по состоянию, прислушиваюсь и "наблюдая свое тело", свое  желание и возможности, соотнося с тем, что предстоит и определяя объёмы на месте, по ходу катания. Никаких специальных усилий и напрягов. Соревнование пробежала хуже, чем обычно, но не критично... 5-я в гонке, боролась с 6-м (из 18-ти команд).
Ну, да впрочем, это может быть не совсем то, о чем вы проповедуете...все таки, у меня была обязательность и цель)
Что интересно - вашу трилогию я полностью прочитала своей подружке (к слову сказать, "пиявке и лягушке" )))), она лыжница, и не без призовых по жизни. Так вот , она в восторге и восклицала - "вот, это мое!"... немного подискутировали по поводу ваших "силовых на выносливость", кругов да подходов, ну, да это не так важно.
Тренировочный круг в 1 км, как на манеже, не зашел обеим.
Прошу быть снисходительным, если я  вдруг нагрешила своим карикатурным искажением против возвышенных предметов, которые вы изложили в своей теории)))
Екатерина.
Вверх Ссылка Рейтинг: +2 +4 -2
00 Дмитрий Кучумов 119
Спасибо за оценку. Приятно, что кому-то пригодилось то, что я написал.
10.07.2026 16:12
Я попытался взять из тренировок спортсменов то, что мне нравится и убрать то, что не нравится. А нравится мне 80% тренировок и не нравится 20%.
Вот я и оставил себе эти 80%, посчитав что вполне могу обойтись без остальных 20%, если цели бегать соревнования у меня нет.
Короткие круги, наверное, мало кому зайдут. Тут дело вкуса. Я просто отношусь к ним как эффективному средству контроля (почему - написал в статье). В детстве, в спортшколе, одно время почти перед каждой тренировкой зимой я делал специальные упражнения на технику на круге 150 метров. На соревновательных скоростях. Вот это было жестко. Круг 1 км по сравнению с этим - курорт (для меня).
Я даже при переходе на другую трассу из-за ремонта асфальта не могу сказать, что меня это как-то радует. Мне все равно. Асфальт такой же, а что вокруг - я не смотрю. Круги считать не сложно, т.к. есть электронные "помощники".
Про силовую на выносливость - мне нравится. И нагрузку мышцам даю, и регулировать нагрузку легко (как самими упражнениями, так и количеством повторов), и нагрузка не пиковая, а циклическая.
И, кстати, в моей трилогии есть еще 2 части (она "пятилогия"). И 4 часть - чисто практическая. Про то, как и что я делаю сейчас, исходя из своего текущего уровня физической и функциональной подготовки и технических задач.
А про соревнования на фоне болезни у меня был такой забавный случай. Как то пришлось выступать на гране заболевания - болело горло. На пике формы такое часто случается. Тренер сказал, чтобы я кишки не выворачивал, бежал поспокойнее. Я так и сделал, начал чуть слабее, чем всегда. Но только все равно азарт захлестывает и если это соревнования, то все равно выкладываешься. В общем, в итоге на этих соревнованиях я показал свой лучший результат. Немного странно, но этому есть свое объяснение.
Вверх Ссылка Рейтинг: +1 +1 0
11 Алексей Седенков 7838
Дмитрий
10.07.2026 16:40
В любом случае вы являетесь автором собственной методической идеи, которая , в любом случае, никому не навредит.
Совершенствуйтесь сами и совершенствуйте свои идеи. Удачи вам ! Дерзайте и дальше !  
Вверх Ссылка Рейтинг: +1 +3 -2
00 Дмитрий Кучумов 119
Спасибо
10.07.2026 17:08
И вам продуктивных тренировок!
Вверх Ссылка Рейтинг: +1 +1 0
11 Алексей Седенков 7838
Дмитрий, коллега !
10.07.2026 19:52
И Вам спасибо за пожелание.
Вверх Ссылка Рейтинг: -1 0 -1
00 Дмитрий Кучумов 119
РАЗДЕЛ 4. ПРАКТИЧЕСКИЙ КОМПЛЕКС УПРАЖНЕНИЙ И ТРЕНИРОВОЧНЫХ ЗАДАНИЙ
11.07.2026 10:03
4.1. Общие принципы построения индивидуальных недельных микроциклов
Существует огромное множество упражнений и заданий, которые можно использовать в рамках данной методики. В разные периоды времени и для разных спортсменов комплексы будут различаться, и порой кардинально. Поэтому перед разбором конкретных тренировочных планов важно зафиксировать их общие особенности.
В лыжном спорте тренировки разделяют по видам нагрузки на равномерные, силовые, технические, интервальные, темповые, скоростные, скоростно-силовые, специальные силовые, длительные и другие. Из всего этого многообразия я исключил те виды тренировок, во время которых существенно меняется частота сердечных сокращений. В моей методике не используются интервальные, скоростные и скоростно-силовые тренировки.
В итоге получается три базовых вида нагрузки, позволяющих работать на примерно постоянном пульсе:
  1. Техническая тренировка.
  2. Специальная силовая тренировка.
  3. Равномерная тренировка.
Такие виды тренировок, как темповая (разновидность равномерной на более высоком пульсе) и длительная (разновидность равномерной, но более продолжительная), для возрастных спортсменов-любителей могут использоваться по желанию. А более молодые вполне могут их включать в свои тренировочные планы. Они не противоречат общей концепции, если соблюдается главное правило — 100% комфорт. При этом сами понятия «темповая» или «длительная» меняются вместе с уровнем подготовки.
Например, два года назад длительной для меня была тренировка в 35–50 км и я иногда проводил по 2 такие тренировки в одном недельном цикле, а сейчас за одну тренировку я не делаю больше 30 км.

• Общая схема построения тренировки на коротком круге
Поскольку все занятия проходят на замкнутом коротком круге в 1 км, структура любой специализированной тренировки выглядит неизменно и просто:
• Разминка — 3 круга;
• Основная часть — серии по 5 кругов (количество серий подбирается в зависимости от тренировочных целей, обычно от 2 до 5);
• Заминка — 2 круга.
Такой подход позволяет легко набирать тренировочные объемы кратно 5 км (добавляя или убирая серию), абсолютно не меняя при этом общую структуру тренировки.

4.2. Адаптация тренировочных объемов (пример из личного дневника)
Для лыжника-любителя тренировочные планы не могут быть жесткими и строго обязательными. Они могут и должны корректироваться в зависимости от текущих условий, самочувствия и погоды. Чтобы показать, как это происходит на практике, расскажу об одной из моих недавних тренировочных недель. В этот период я тренировался в Зеленограде, где протяженность равнинного круга составляет 1,15 км.

• Понедельник: выходной.

• Вторник (равномерная): 23 км (20 кругов). Время — 1:28:35, средний пульс — 121.
Пояснение: эта тренировка стала заключительной в микроцикле прошлой недели, она скомпенсировала недобор тренировочных объемов предыдущей семидневки (получилось провести всего 2 тренировки на роллерах вместо 3). Относительно низкий пульс — по этой же причине (удалось хорошо восстановиться на предыдущей неделе).

• Среда: отдых между микроциклами.

• Четверг (техническая): 17,25 км (15 кругов). Время — 1:11:37, средний пульс — 123. Структура: разминка — 3 круга, 2 серии по 5 кругов (из них 4 круга полуконьком, 1 круг ОБХ), заминка — 2 круга.

• Пятница (специальная силовая): 17,25 км (15 кругов). Время — 1:12:48, средний пульс — 124.
Структура: разминка — 3 круга, 2 серии по 5 кругов (2 круга на одних руках, 2 круга на одних ногах, 1 круг восстановительный), заминка — 2 круга.

• Суббота (равномерная): 17,25 км (15 кругов). Время — 1:08:44, средний пульс — 129. Пульс растет от занятия к занятию, что наглядно говорит о постепенном накоплении физической усталости.

• Воскресенье (восстановительная): спокойный кросс по равнине — 8,4 км. Время — 57:50, средний пульс — 126. После бега — непрерывная круговая силовая: 4 круга по 6 базовых упражнений по 10 повторений. Время комплекса — 11:45, средний пульс — 111.
Пояснение: все три тренировки на роллерах (четверг, пятница, суббота) на этой неделе были укороченными — всего по 15 кругов (2 серии в основной части вместо обычных 3–4). И потому они проходили без восстановительных дней отдыха между ними. Причиной стала жаркая погода (от +21 до +25 °C). В жару я всегда снижаю тренировочные объемы. Как только жара спала, я сразу вернулся к своим «целевым» показателям: в том тренировочном цикле это техническая тренировка — 20 кругов (3 серии), специальная силовая — 25 кругов (4 серии), равномерная — 20 кругов.

• Понедельник: отдых между микроциклами.

4.3. Практический пример недельного тренировочного плана
А теперь рассмотрим структуру тренировочного плана по дням недели. Конкретные тренировочные упражнения приведены для примера с целью прояснения авторского подхода к построению занятий. Вы можете взять данный график за основу и адаптировать его под личные спортивные задачи, рельеф конкретного круга, текущий уровень подготовки, кондиции и физическое состояние.

1-й день. Техническая тренировка на лыжах/лыжероллерах
Упражнения подбираются с целью отработки конкретных элементов техники. Например, для меня в этом месяце базовым техническим заданием является упражнение «полуконек». При наличии небольшого рельефа в тягунок упражнение выполняется с палками, а на чисто равнинных участках или под уклон — без палок.
Основная серия из 5 кругов распределяется следующим образом:
• 1-й круг: движение полуконьковым ходом, где опорной является левая нога (отталкивание производится правой);
• 2-й круг: movement полуконьковым ходом, где опорной является правая нога (отталкивание производится левой);
• 3-й круг: движение с опорой на левую ногу с дополнительным акцентом на более сильный, мощный толчок правой ногой;
• 4-й круг: движение с опорой на правую ногу с дополнительным акцентом на более сильный, мощный толчок левой ногой;
• 5-й круг (восстановительный): одновременный одношажный классический ход (даблполинг с отталкиванием одной ногой, каждой поочередно). За счет этой небольшой разножки получается перенести вес тела на одну ногу, что позволяет снять локальное утомление, восстановить координацию, а заодно потренировать равновесие.

Примеры упражнений для технической тренировки из планов других месяцев
Отработка баланса и подседа:
• 1-й круг: прокат с правильной подстановкой опорной ноги под себя (внимание на точность постановки ноги);
• 2-й круг: более амплитудный подсед перед отталкиванием ногой (внимание на глубину подседа);
• 3-й и 4-й круги: одновременный двухшажный коньковый ход (ОДКХ) сначала под одну ногу, затем под другую (внимание на доталкивание, полное разгибание толчковой ноги);
• 5-й круг (восстановительный): обычный коньковый ход, но с намеренным затягиванием фазы скольжения (внимание на качество проката, он должен оставаться свободным и естественным).
Координационные усложнения:
• 1-й круг: одновременный одношажный коньковый ход (ООКХ), но с двумя отталкиваниями руками на один прокат;
• 2-й круг: полуконек с двумя последовательными отталкиваниями одной ногой;
• 3-й и 4-й круги: ООКХ с двумя отталкиваниями руками и двумя отталкиваниями одной ногой подряд (двойной полуконек сначала под одну, затем под другую ногу);
• 5-й круг (восстановительный): обычный коньковый ход.
Такие нестандартные задания выводят спортсмена из зоны привычных автоматических движений, заставляют более четко координировать действия рук и ног, и в конечном итоге повышают качество баланса и проката. Начинающие лыжники-любители могут использовать более простые, но не менее эффективные технические упражнения, постоянно выбирая новые (их великое множество выложено в интернете) или придумывая собственные варианты.

2-й день. Отдых
Полный день восстановления от нагрузок.

3-й день. Специальная силовая тренировка на лыжах/лыжероллерах
Нагрузка направлена на изолированную проработку основных мышечных групп. Здесь также существует множество вариантов упражнений, из которых можно выбирать любые.
Моя основная серия из 5 кругов выглядит так:
• 1-й круг: попеременное отталкивание руками (без работы ног);
• 2-й круг: одновременный ход только на руках (даблполинг);
• 3-й круг: коньковый ход на одних ногах, без рук (руки неподвижно удерживаются в лыжной стойке);
• 4-й круг: коньковый ход на одних ногах, но при этом руки активно работают (для повышения скорости и эффективности хода);
• 5-й круг (восстановительный): свободное комфортное движение любым ходом — одношажным, двухшажным, без палок или даблполингом, — всё, что захочется.

4-й день. Отдых
Полный день восстановления, позволяющий организму полностью усвоить силовую нагрузку предыдущего дня.

5-й день. Равномерная тренировка на лыжах/лыжероллерах
Катание на постоянном пульсе любым ходом (или используя разные хода), с любой скоростью, которую организм на текущий момент воспринимает как на 100% комфортную. Задача этой тренировки — набор километража, закрепление техники и получение удовольствия от самого катания. Это относительно более легкая тренировка в конце тренировочного микроцикла.

6-й день. Восстановительная тренировка (кросс + ОФП)
Заключительная тренировка микроцикла. Она начинается с аэробной работы — кросса, после чего спортсмен переходит к круговому силовому комплексу.
• Восстановительный кросс в комфортном темпе: 4–8 км. При наличии желания и хорошего уровня подготовки дистанцию кросса можно увеличить до 12–16 км.
• Разминка перед ОФП (5–10 минут):
Классическая суставная гимнастика, выполняемая по принципу «сверху вниз»: последовательно разминаются шея, плечевой пояс, руки, поясница, тазобедренные суставы, колени, голеностопы.
• Круговой комплекс ОФП из 6 базовых упражнений:
Все упражнения будут чередоваться, выполняться одно за другим, без отдыха. Это переводит силовую тренировку в режим непрерывной циклической нагрузки (от 4 до 8 кругов по 10–30 повторений каждого упражнения). Индивидуальная сложность каждого элемента подбирается так, чтобы пульс оставался невысоким (100–115 уд/мин). Количество повторений индивидуально и зависит от силовой выносливости спортсмена. Начать лучше с минимального – с 10. По мере повышения уровня тренированности количество повторений можно постепенно увеличивать.

Австралийские подтягивания широким хватом (проработка спины):
  • Базовый вариант: выполняются на низкой перекладине. Упражнение хорошо нагружает широчайшие мышцы спины, имитируя отталкивание палками;
  • Как усложнить: расположить ноги на возвышении, чтобы изменить угол наклона тела. Более сложные варианты — подтягивания на высокой перекладине.
Классические приседания (проработка ног):
  • Базовый вариант: приседания, выполняемые плавно, с удержанием прямой спины;
  • Как усложнить: заменить обычные приседания на попеременные зашагивания на тумбу или высокую скамью.
Отжимания от низкой перекладины широким хватом (проработка груди):
  • Базовый вариант: отжимания от низкой перекладины или скамьи;
  • Как усложнить: перейти к классическим отжиманиям от пола.
Приседания вбок / боковые выпады (проработка ног и баланса):
  • Базовый вариант: попеременные приседания в левую и правую сторону с плавным переносом веса тела на одну ногу, что отлично тренирует лыжный баланс;
  • Как усложнить: заменить на приседания на одной ноге («пистолетики»).
Отжимания с упором сзади (проработка трицепса и плечевого пояса):
  • Базовый вариант: отжимания от низкой перекладины или скамьи с упором руками за спиной;
  • Как усложнить: заменить отжиманиями на параллельных брусьях.
Пресс на скамье (проработка мышц кора):
  • Базовый вариант (самый легкий): скручивания на наклонной скамье в положении «голова вверх»;
  • Как усложнить: выполнять упражнение на ровной скамье. Для максимального усложнения выполнять скручивания на наклонной скамье в положении «головой вниз».
Главная идея этой тренировки: мышцы получают тонизирующую нагрузку, а пульс остается в комфортной зоне, позволяющей выполнять силовую работу непрерывно, циклично.

7-й день. Отдых
Полное физическое и эмоциональное восстановления перед началом нового тренировочного микроцикла.



С полным текстом статьи вы можете ознакомиться в моем блоге - https://vk.com/kuchumov_ski
Ссылка Рейтинг: -1 +2 -3
09 ant000n 299
А что в конечном итоге даёт ваша методика?
12.07.2026 16:16
Просто , на мой взгляд, любой план должен иметь цель. Например комплекс оздоровительных упражнений -оздоровление. Подготовка к марафону-марафон. А тут получается что-то вроде хобби? Методика ради методики? Что в конечном итоге должна дать ваша методика? "Убивание свободного времени"?
Вверх Ссылка Рейтинг: -2 0 -2
00 Дмитрий Кучумов 119
А вы сами тренируетесь?
12.07.2026 17:18
Давайте сформулируем цель тренировок для спортсмена, который не планирует участвовать в соревнованиях. Это и будет цель моего плана.
Вверх Ссылка Рейтинг: -1 +2 -3
09 ant000n 299
У меня два варианта:
14.07.2026 00:03
1. Определенное лукавство. Заявляя, что я не собираюсь участвовать в соревнованиях, я все равно буду соревноваться. Косвенно. Со временем моих знакомых на какой-нибудь трассе в страве, со своим лучшем временем круга. Да с любым показателем, конце-концов , из прошлых результатов.
2. Тренировка ради тренировки. Вот тут наверное стоит немного в область психологии обратиться. Не является ли это определенной зависимостью.
Ну и просто по определению, спортсмен которой не соревнуются, это наверное всё-таки не спортсмен. Надо искать другое определение.  
Вверх Ссылка Рейтинг: +2 +4 -2
10 konak 3625
К этому элементу подготовки очень сильный  большой вопрос.
12.07.2026 19:21
Это какая-то табата на максималках. Цель - добиться максимальной молочки в мышцах при двух взаимоисключающих параметрах - отсутствия восстановления ( отдыха ) и пульса 110? Или это происходит в темпе Ленивца из Зверополиса ?


• Круговой комплекс ОФП из 6 базовых упражнений:
Все упражнения будут чередоваться, выполняться одно за другим, без отдыха. Это переводит силовую тренировку в режим непрерывной циклической нагрузки (от 4 до 8 кругов по 10–30 повторений каждого упражнения). Индивидуальная сложность каждого элемента подбирается так, чтобы пульс оставался невысоким (100–115 уд/мин). Количество повторений индивидуально и зависит от силовой выносливости спортсмена. Начать лучше с минимального – с 10. По мере повышения уровня тренированности количество повторений можно постепенно увеличивать.
Вверх Ссылка Рейтинг: +1 +2 -1
00 Дмитрий Кучумов 119
Это не работа на максималках
12.07.2026 20:22
Цель — поддерживающее ОФП. У меня это вообще работа в восстановительный день.

Я перевел силовую работу в формат циклической тренировки. Для этого я снизил нагрузку до такого уровня, когда закисления мышц минимальное, а за счет чередования упражнений организм успевает восстанавливаться. Пока нагружаете руки и спину, мышцы ног отдыхают и наоборот.

Темп — нормальный, спокойный: одно отжимание или приседание в 2 секунды (в минуту 30 повторений). Пока я делаю по 4 круга по 6 упражнений с 10 повторениями. Общее число повторов за тренировку — 240. Занимает это 11-12 минут. Получается в среднем под 3 секунды на повторение, но это за счет более долгих по своей сути упражнений на пресс, а также из-за выпадов вбок, которые делаются на две стороны , и за счет переходов между упражнениями.

Но цель на будущее — постепенно, по мере готовности, переводить эту тренировку из восстановительного формата в развивающий. Я буду увеличивать и число повторений, и число кругов, ориентируясь строго по комфортному пульсу.

В идеале хочу довести до 8 кругов с 30 повторениями каждого упражнения в подходе. Это уже будет непрерывная работа длительностью примерно 1 час. В принципе я мог бы рассказать, что и как будет стимулировать эта тренировка, но делать это в данной теме не хочу. Эта тема для лыжников-любителей, и я специально не затрагиваю в ней никакие научные аспекты.

На следующей неделе у меня по плану нет тренировок на роллерах — только бег и ОФП. Я планирую записать эту тренировку на видео и выложить в своем блоге. Надеюсь, что на видео будет понятнее, что я имею в виду. Если тема интересна, то приходите, смотрите, задавайте вопросы, там все и обсудим.
Вверх Ссылка Рейтинг: -2 +1 -3
10 konak 3625
Возможно, Вы не совсем понимаете  суть восстановления
12.07.2026 20:36
и интервалов на основе табаты.

Но цель на будущее — постепенно, по мере готовности, переводить эту тренировку из восстановительного формата в развивающий. Я буду увеличивать и число повторений, и число кругов, ориентируясь строго по комфортному пульсу.
Сам формат подразумевает максимальную частоту за короткий рабочий интервал с последующим отдыхом, например, в два интервала работы. В этом суть цикла. Цикл из затянутых движений, растянутый во времени - это просто трата калорий без цели и результата. Аналог сканди-бабок с палками, которые ходят не понимая, зачем им палки.
Вверх Ссылка Рейтинг: +3 +4 -1
00 Дмитрий Кучумов 119
Это не максималки
12.07.2026 20:51
И не интервалы. И я не поклонник высокоинтенсивного интервального тренинга Табаты.
Я вообще не люблю все, где требуется работа на максимум.
Ну вот скажите, для чего это нужно вам (если вы это используете) и для чего это нужно мне (если вы мне это советуете)?
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 +2 -2
10 konak 3625
Приведу пример из нашего советского детства
12.07.2026 22:19
Догнать автобус на остановке. Короткая и быстрая мышечная готовность. Ну, или по Вашей методике, ждать следующего, жизнь длинная.
Вверх Ссылка Рейтинг: +2 +3 -1
00 Дмитрий Кучумов 119
нет, не так
12.07.2026 22:26
По моей методике не пытаться быстро догнать автобус, а спокойно бежать бегом следом за автобусом. )))
Я рассказывал, как я однажды пробежал 1,5 марафона, причем по ошибке?
Это тоже было в моем советском детстве.
Вверх Ссылка Рейтинг: +1 +3 -2
10 konak 3625
Я отдаю Вам должное
12.07.2026 22:44
Вы создали в своей голове нечто значимое и уникальное ( в Вашем мировоззрении ) и пытаетесь это донести в массы. Но, на основе Вашего же учения - донести без цели. Я это делаю - чтобы что ? На низком пульсе без результата дотереть изношенный возрастом ОДА ?
Вверх Ссылка Рейтинг: +1 +2 -1
00 Дмитрий Кучумов 119
Ну давайте разбираться
12.07.2026 23:52
Сформулирую вопросы, а затем ваши и мои ответы. Поправьте, если я где-то ошибусь.

Какая цель?
К: Получение удовольствия от тренировок.
Д: У меня та же цель.

Тренировки вам приносят удовольствие?
К: Да.
Д: Да.

Какие тренировки вам нравятся?
К: Все.
Д: Все, где нет работы на экстремальных режимах (скоростные, интервалы).

Вы делаете только те тренировки, которые вам нравятся?
К: Да.
Д: Да.

Как видите, мы не такие уж и разные. И заметьте, я даже не рассматриваю вопрос, зачем вам те или иные тренировки. А если начнем разбираться, то вполне может оказаться, что какие-то ваши тренировки не так уж и полезны (а может, и прямо вредны). Попробуйте проанализировать: кто из нас двоих "дотирает изношенный возрастом ОДА"?

Забудьте об эмоциях (например, о коротком круге), забудьте о спортивной составляющей (которая, кстати, вовсе и не спортивная), запишите свой пульс во время интервалов и сходите с ним к кардиологу. И задайте прямой вопрос: эта нагрузка продлит вам жизнь или сократит?

По поводу иллюзий про спорт. Как-то я поучаствовал в местечковых любительских соревнованиях по горным лыжам на курорте в Австрии (специальный слалом). Я просто проехал как мог. И занял второе место. Но мне бы и в голову не пришло считать себя спортсменом-горнолыжником. Это я к тому, что участие в любительских соревнованиях с целью просто поучаствовать для удовольствия, а не с целью показать максимальный результат, от спорта далеко. Это все та же физкультура. Нравится вам это — катайтесь ради бога, для своего удовольствия. Собственно, об этом я и пишу (просто нам с вами нравится разное). Но это не сделает вас спортсменом.

Вы хотите получить от меня цели, но при этом не можете определиться со своими.
И не можете сказать, почему для достижения результата (удовольствия) вам нужна та или иная тренировка.
Верно?
Вверх Ссылка Рейтинг: +1 +4 -3
10 konak 3625
Поправлю свои ответы , данные за меня Вами.
13.07.2026 19:54
Какая цель?
К: Быть быстрее парня рядом
Д: У меня та же цель.

Тренировки вам приносят удовольствие?
К: Нет, это тяжёлый труд.
Д: Да.

Какие тренировки вам нравятся?
К: Технические
Д: Все, где нет работы на экстремальных режимах (скоростные, интервалы).

Вы делаете только те тренировки, которые вам нравятся?
К: Нет
Д: Да.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 +2 -2
00 Дмитрий Кучумов 119
РАЗДЕЛ 5. ЗАКЛЮЧЕНИЕ
13.07.2026 01:20
Методика тренировок для лыжников-любителей, не ориентированных на участие в соревнованиях, предлагает принципиально иной взгляд на регулярную двигательную активность. В мире, где любительский спорт часто превращается в гонку за медалями и соревновательными объемами, я предлагаю другую философию: главная ценность — это сами тренировки, а не конечный результат.
Отказ от соревновательных целей, от жестких интервальных тренировок и работы на износ не останавливает физическое развитие организма. Напротив, выбор более спокойных видов тренировок на стабильном пульсе позволяет повысить функциональные возможности без стрессов для организма, поднять уровень силовой подготовки и постоянно находиться в хорошей спортивной форме. А также получать истинное удовольствие от каждого занятия!

Основные принципы, на которых строится стабильный круглогодичный тренировочный процесс:
• Индивидуальный комфорт: интенсивность нагрузки не должна жестко регламентироваться. Организм сам подберет скорость передвижения исходя из текущей готовности и самочувствия. План — не догма, а руководство к действию;
• Равнинный профиль трассы: катание по равнине обеспечивает работу сердца в наиболее безопасном, стабильном и полезном режиме, без опасных скачков пульса на тяжелых подъемах, что критически важно для возрастных спортсменов;
• Эффективность короткого круга: километровое кольцо позволяет лыжнику лучше концентрироваться на оттачивании техники и последовательном выполнении поставленных задач;
• Специальный комплекс ОФП: круговая система ОФП без пауз для отдыха на невысоком пульсе развивает силовую выносливость без малейшего риска закисления и переутомления.
Эта методика тренировок идеально подойдет для тех, кто ищет в лыжном спорте не медали и финишные протоколы, а удовольствие от самого тренировочного процесса, хочет поддерживать хорошую физическую форму и здоровье долгие годы.

РЕКОМЕНДУЕМАЯ ЛИТЕРАТУРА
Для тех, кто хочет глубже погрузиться в физиологию тренировочного процесса, уйти от спортивных мифов и научно обосновать для себя принципы комфортной циклической нагрузки, я рекомендую ознакомиться со следующими трудами:
  1. П. К. Анохин — «Очерки по физиологии функциональных систем».
    Почему это полезно: Фундаментальная классика физиологии. Книга помогает понять, как наше тело в процессе регулярных тренировок выстраивает новые внутренние связи и адаптируется к нагрузке. Это строгое научное объяснение того самого «внутреннего компаса» и «автоматической адаптации» организма, о которых говорится в моей методике.
  2. Петер Янсен — «ЧСС, лактат и тренировки на выносливость».
    Почему это полезно: Данный труд — лучшее практическое руководство по мониторингу сердечного ритма. В нем на простых примерах объясняется, как правильно интерпретировать показатели пульсометра, почему важен средний пульс и как сердце реагирует на микрорельеф. Это помогает осознанно контролировать параметры, описанные в разделе управления нагрузкой.
  3. Гуннар Борг — «Воспринимаемое напряжение: шкала RPE и оценка физической нагрузки».
    Почему это полезно: Эта фундаментальная работа спортивной медицины научно доказывает, что психика человека способна оценивать интенсивность тренировки точнее любой электроники. В книге подробно объясняется, почему субъективное ощущение «умеренной нагрузки» на уровне 12–13 баллов является самым надежным способом удерживать себя в безопасном аэробном коридоре без проведения дорогостоящих лабораторных тестов.
Это мое заключительное сообщение. Публикация статьи завершена, на все вопросы, надеюсь, я ответил. Далее всю информацию я буду выкладывать в своем блоге. Кто хочет прочитать следующие статьи, обсудить систему тренировок и задать по ней вопросы, посмотреть динамику моих результатов, а может, и потренироваться вместе — приглашаю в личный блог: https://vk.com/kuchumov_ski .


 
Ссылка Рейтинг: 0 +3 -3
08 Alex 892
дарю
13.07.2026 16:36
вам и вашим последователям, маленький лйфхак)) я так понимаю, что Ваша метода подразумевает тренинг в часах с пульсометром, а значит:

  1. Петер Янсен — «ЧСС, лактат и тренировки на выносливость».
    Почему это полезно: Данный труд — лучшее практическое руководство по мониторингу сердечного ритма. В нем на простых примерах объясняется, как правильно интерпретировать показатели пульсометра, почему важен средний пульс и как сердце реагирует на микрорельеф. Это помогает осознанно контролировать параметры, описанные в разделе управления нагрузкой.
  2. Гуннар Борг — «Воспринимаемое напряжение: шкала RPE и оценка физической нагрузки».
    Почему это полезно: Эта фундаментальная работа спортивной медицины научно доказывает, что психика человека способна оценивать интенсивность тренировки точнее любой электроники. В книге подробно объясняется, почему субъективное ощущение «умеренной нагрузки» на уровне 12–13 баллов является самым надежным способом удерживать себя в безопасном аэробном коридоре без проведения дорогостоящих лабораторных тестов.
Вот это вот все в Вашей парадигме низкой интенсивности совершенно не нужно.

Держите пульс до 140-145 ударов и вы точно всегда будете находиться в безопасном аэробном режиме))
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
19 Алексей Степнов 8928
это не "лайфхак", а вредная рекомендация
13.07.2026 18:09
поскольку у многих ветеранов 50+ пульс 130 уже выше аэробного порога, который сам по себе может быть не слишком привязан к пульсу.
Впрочем, шкала Гуннара Борга тоже не выдерживает критики, посокольку самое неточное, что есть у человека, это его психика. С небольшими перерывами читаю медико-спортивную литературу лет сорок, но об упомянутой шкале впервые узнал от Дмитрия. Практически все специалисты рекомендуют дыхательный тест, как самый точный (помимо прямой пробы на лактат), точнее часов и рассчитанных по ним пульсовых зон. И это понятно, при интенсивности выше аэробного порога в кровь начинает выделяться лактат, снижается pH плазмы (повышается кислотность), на это немедленно реагируют хеморецепторы дыхательного центра, рефлекторно учащая дыхание. Дыхательный центр расположен в самом древнем продолговатом мозге, примерно таком же, что у лягушки, где "психикой" и не пахнет.
Вверх Ссылка Рейтинг: +2 +3 -1
08 Alex 892
У
13.07.2026 19:11
У вас есть статистика? Что-то я сомневаюсь. А вот про 140-145 это данные от многих тренеров, работающих с любителями. До 90% их учеников, пройдя тест с газоанализатор или пробу лактата, имеют первый вент порог (границу 2 зоны) именно в этом диапазоне.
Но если спортсмен планирует тренировки, как тут описано, то не думаю, что стоит ему заморачиваться на газоанализатор или лактат
Вверх Ссылка Рейтинг: +1 +2 -1
19 Алексей Степнов 8928
у меня есть я сам перед глазами, мое утверждение вписывается в самую
13.07.2026 20:06
простую формулу определения зон "в среднем по больнице".
ЧССмакс равно 220 - возраст. К примеру для ровесника Дмитрия 220-63 = 157уд/мин. Аэробный порог 80% от макс = 125уд/мин.
Да, у многих старперов максимальный пульс не вписывается в формулу и значительно выше, а у многих, в т.ч. у меня, вписывается. Поэтому ваш совет, претендующий на универсальность, не годится, а конкретно для меня опасен.
Даже ваши "90% учеников" ниочем, потому что, как правило, они моложе 50 лет. Целевая группа так называемой методики Дмитрия старше.
p.s. В предыдушем посте описка, вместо "дыхательный тест" читать "разговорный тест", думаю, все и так поняли.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 +2 -2
08 Alex 892
Ну
13.07.2026 21:00
Так себе статистика) у меня тоже я сам 50 с маленьким хвостиком, без проф опыта в циклике и 143)) сейчас бегали с приятелем возраст тот же, но база ого го го)) там сильно за 150 2 зона растянута
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 +1 -1
14 Бойков Александр 17587
Ничего удивительного для циклика)
14.07.2026 10:34
У меня вторая зона со 148 начинается))
Если что, результаты тестирования свежие - июнь этого года.
Да и ЧСС макс.пока не снизился.
Вверх Ссылка Рейтинг: +1 +1 0
19 Алексей Степнов 8928
ок, а на каком пульсе ваш аэробный порог?
14.07.2026 13:49
напоминаю, это уровень лактата 2ммоль/л
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
14 Бойков Александр 17587
Аэробный порог
14.07.2026 17:10
На ЧСС 160
Вверх Ссылка Рейтинг: +1 +1 0
19 Алексей Степнов 8928
ха-ха, я сейчас посмотрел в свои записи 10-летней давности, когда
14.07.2026 17:36
часами баловался.  У меня 162-166 был максимальный пульс на большинстве лыжебеговых стартов (абсолютный единожды достигнутый максиум 170), среднегоночный 150-160, темповики-интервалы начиная со 140. При этом на тумбочках неоднократно, как вы знаете. Соответственно, совет Алекса
Держите пульс до 140-145
подходит далеко не каждому. Начинающим точно нет, а также тем, у кого, подобно мне, макс.пульс снижается с возрастом, как в книжках описано.
Вверх Ссылка Рейтинг: +2 +2 0
14 Бойков Александр 17587
Я знаю,
15.07.2026 09:09
как Вы бегаете 👍

Когда часами баловался.
А сейчас без часов/пояса тренируетесь?
Я,кстати, тоже уже довольно давно на обычные тренировки не надеваю пояс-датчик. Только часы, чтобы там отсечку сделать, средний темп смотреть, общее время тренировки.
А так, я и без датчика знаю, на каком пульсе тренируюсь (ну,может, с самой большой погрешностью в 1-2 удара.)
А вот если ударные ,контрольные тренировки, соревнования, там, да, с поясом- датчиком. Чтобы потом посмотреть, до каких пределов раскочегарился, где филонул, среднюю ЧСС, набор высоты, и так далее.
Вверх Ссылка Рейтинг: +2 +2 0
19 Алексей Степнов 8928
в принципе мне часы никогда не были нужны, но однажды купил,
15.07.2026 23:21
чтобы попробовать, что за зверь. Неплохо помогали в беге держать нужный пейс и каденс. На пульс смотрел только из чистого любопытства, хотя однажды помогло вовремя обнаружить и скорректировать перенапряжение сердца. Когда в беге все свои ветеранские личники установил, то продал за ненадобностью. Сейчас тренируюсь примерно как Дмитрий, вокруг аэробного порога, но не на роллерах, а бегом. Замеряю не темп, а сколько вообще смогу пробежать, не переходя на ходьбу, если 7-10км, то это очень круто.
Вверх Ссылка Рейтинг: +3 +3 0
14 Бойков Александр 17587
Я тоже очень люблю бегать, и доля бега
16.07.2026 07:40
В моем тренировочном процессе достаточно велика. Возможно, здесь играет большую роль то обстоятельство, что бежать/ имитировать я могу практически от крыльца.). Обул кроссовки, вышел из дома и погнал)
Вверх Ссылка Рейтинг: +1 +1 0
12 I L Oldman 561
Доброго, Александр!
16.07.2026 08:42
бежать/ имитировать я могу практически от крыльца.).
Таже фигня, из дома вышел и на трене! Под окнами парк с неплохими такими холмами, да и в шаговой доступности парк олимп дер 80, там ещё рельефнее.
А вот ролл сократились, потому что враги копов жирных разложили, (причем в тех местах где скорость на макс) на моём любимом отрезке там же в парке, терь только ездить..., а это время, а его мало!
Хотя вот с лыжами таких проблем как-то нет, всю зиму лыжи в руки и погнал!))

ПС. Наверно просто лето в целом как-то расслабляет..🤔
Вверх Ссылка Рейтинг: +1 +1 0
23 Алексей Жилин 10523
ппц
14.07.2026 21:49
А пано, чсс_макс, среднегоночный пульс, если не секрет?
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
14 Бойков Александр 17587
Алексей,
14.07.2026 21:50
Напишу тебе в мессенджер.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
19 Bor Ki 12386
это
13.07.2026 21:18
ЧССмакс равно 220 - возраст
тоже в среднем по больнице и скорее людей никак не связаных даже с физкультурой и тем более цикликой. У меня ЧССм тогда 169 должна быть, а она у меня 192, ну и я не исключение.
На следующей неделе пройдц функциональный тест и посмотрю, как распределяются зоны.
Вверх Ссылка Рейтинг: +3 +3 0
19 Алексей Степнов 8928
ЧССмакс не зависит от занятий спортом
13.07.2026 21:29
это индивидуальная особенность человека. Другое дело, что достичь его сложно, особенно в ходе функциональных тестов. Идеальные условия - замер после финишного спурта на соревнованиях 1-5км летом в жару.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
10 konak 3625
На гоночных роллерах
13.07.2026 21:33
ЧСС макс выдается, при желании, примерно за 20 секунд со старта. 50+ лет, 200+ ЧСС
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 +1 -1
19 Алексей Степнов 8928
Адреналин конечно повышает до старта, но не до макс.
13.07.2026 21:39
Регулярно встречаются такие сообщения, и всегда это глюк пульсометра.
На финише у вас тоже 200+?
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
10 konak 3625
Финиш на 200+
13.07.2026 21:45
Это газон-обочина и микроинфаркт. Смысл было валять дурака всю дистанцию, чтобы выдать шестую зону на финише?
Вверх Ссылка Рейтинг: -1 +2 -3
19 Алексей Степнов 8928
То есть, на на старте у вас 200+, а на финише меньше?
13.07.2026 21:58
вы большой оригинал.
Ну а так-то на дистанции никто дурака не валяет, но чуть экономятся, чтобы выдать финиш, где ЧСС достигает максимума в короткой гонке. На марафоне могут быть варианты.
Вверх Ссылка Рейтинг: +3 +3 0
10 konak 3625
За деревьями не видно леса.
13.07.2026 22:02
Суть написанного - что на гоночных роллерах всего за 20 секунд возможно выдать со старта максимальную ЧСС, а не ждать финиша в жару 1-5 км.
Вверх Ссылка Рейтинг: -4 0 -4
19 Алексей Степнов 8928
А, вот теперь я понял, оказывается вчера не разглядел как следует
14.07.2026 14:04
Мне показалось, что вы написали "до старта", а не "со старта". Ну это тоже такое себе, конечно можно показать 200+ через 20 сек со старта, но не каждому. Или вот в методичках советуют - размяться, 2-3 раза забежать в гору, а потом снова забежать на полную и померять пульс наверху. Хороший способ, но соревновательный адреналин способен загнать пульс еще выше, финишном спурт еще выше, жара и легкое обезвоживание еще выше.
Вверх Ссылка Рейтинг: +2 +2 0
10 konak 3625
Я написал - 50+ лет
13.07.2026 21:56
Умею руку приложить к шее или запястью и посчитать до  десяти.
Вверх Ссылка Рейтинг: -3 0 -3
19 Алексей Степнов 8928
даже не знаю, что ответить
13.07.2026 22:07
повышение до 120-150 на старте нормально, выше - я бы насторожился, возможно с разминкой перебрал или приболел, до макс - патологический стресс.
Вверх Ссылка Рейтинг: +1 +1 0
10 konak 3625
Карен, а вы на скоростных роллях гоняетесь ?
13.07.2026 22:10
Или выводы на основании бега ?
Вверх Ссылка Рейтинг: -3 +1 -4
19 Алексей Степнов 8928
нет, не гоняюсь, выводы на основании бега и лыж
13.07.2026 22:36
а какая разница? Если я встану на гоночные роллеры или, допустим, впервые сяду в кабину болида Формулы1, думаете у меня пульс подскочит до макс? Хотя в случае с Формулой скорее всего подскочит, но это будет сильнейший стресс и паническая атака новичка, как пообвыкнусь, пульс станет нормальным предстартовым 110-130. Но вы же не новичок, и ваши старты не ЧМ или ОИ, откуда 200+?!
Вверх Ссылка Рейтинг: +2 +2 0
19 Bor Ki 12386
Так
14.07.2026 00:12
Я функциональное тестирование прохожу не для достижения ЧССм, а для понимания зон. Максимум я и так знаю, который достигался на соревнованиях.
Вверх Ссылка Рейтинг: +1 +1 0
12 I L Oldman 561
Доброго.., Кирилл!
16.07.2026 09:47
Ну вот тоже не вписываюсь в эту схему, прошедшей зимой 184 намерил и по ощущениям не предел..!
Друг говорит что это "молодой пульс"!)
Вверх Ссылка Рейтинг: +1 +1 0
23 Алексей Жилин 10523
а в чем состоит дыхательный тест?
13.07.2026 19:51
Чисто практический интерес..
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
19 Алексей Степнов 8928
Разговорный тест, описАлся
13.07.2026 20:07
.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
23 Алексей Жилин 10523
дыхательный тест по сути тоже есть
13.07.2026 20:23
Что-то вроде "заметное учащение дыхания", по-моему, есть какой-то перелом на графике легочной вентиляции.
Хотел уточнить и по разговорному, погуглил, имхо вот наиболее адекватная и точная формулировка:

Как провести:
  • Выйдите на равномерную пробежку.
  • Через 5-7 минут после разогрева попробуйте произнести вслух 5-6 слов без лишнего усилия.
Если вы говорите свободно, не прерываясь - это зона 1-2 (аэробная база). Если говорите короткими фразами, но без задыхания - граница зоны 2 и 3. Если можете выдавить только одно-два слова - зона 3-4. Если говорить совсем не получается - максимальная интенсивность, зона 5.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
19 Алексей Степнов 8928
да, примерно так
13.07.2026 20:42
Кто в командах тренировался, и так знают. На утренней основной тренировке перекидываются от силы парой-тройкой слов с перекошенными лицами. Даже когда длительная, еще как-то поддерживают разговор первые разогревочные 10км, потом пахота в 3-й зоне или выше, если кто-то заводит толпу.
Зато на второй восстановительной тренировке шутки-прибаутки, подколы всю дорогу, если же еще 40-45-летний тренер вместе бежит, то это час-полтора ошуительных историй.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
23 Алексей Жилин 10523
почему вы так настойчиво клеймите соревнующихся любителей?
13.07.2026 19:48
Почему интенсивный тренинг непременно "на износ" и т.п.? Личный опыт? Зачем его обобщать? Полно людей, которые умеют грамотно и с пользой (да, с пользой!) для организма включать интенсивную тренировку и соревнования в свою жизнь. Куча литературы на этот счет..
Я не комментирую вашу тренировочную практику (назовем это так), но эти непонятные выпады в адрес другого лагеря коробят (
Вверх Ссылка Рейтинг: +4 +5 -1
19 Алексей Степнов 8928
Нагло отвечу за Дмитрия, как его случай вижу со стороны
13.07.2026 20:19
У него детская травма интервалов. У меня, кстати, было то же самое. Тренеры крайне редко (при мне никогда) говорили, что интервалы надо выполнять на субмаксимальной скорости. К примеру, отрезок 200м бежать не как старт на 200м, а в соревновательном темпе на 1 км. 1 км бежать в темпе 5-10км итд. Аналогично имитация в гору, все подьемы на соплях. Если бежишь в группе, еще хуже - или рвешь жилы за сильным или "проверяешь" слабого. Каждая интервальная тренировка - тяжелое испытание, психологическая травма на всю жизнь. Дмитрий ее так и не преодолел, поскольку ничего не читает (см. "библиографию" из трех древних книг), не обменивается опытом, наедине со своими мыслями и в своем информационном пузыре.
Что можно сказать в пользу Дмитрия. Несмотря на свою "методику", он строен, подтянут, без лишнего веса и по-видимому отлично себя чувствует. А вот наши форумные соренвнующиеся роллеристы на фотках зачастую с солидными брюшками, как впрочем и я сам)
Вверх Ссылка Рейтинг: +4 +5 -1
00 Дмитрий Кучумов 119
Очень сожалею, что мои слова были восприняты как выпад.
13.07.2026 20:29
И приношу свои извинения вам и всем тем, кого это задело. Я с большим уважением отношусь к представителям любого лагеря. На мой взгляд, уже то, что люди не сидят на диване, а выходят на тренировку, — положительный факт.

А про тренинг на износ... Это зависит от того, что понимается под тренировками и соревнованиями. Если это цели реально спортивные, то без работы на износ быть не может (это мое мнение и мой личный спортивный опыт). Если цели «полуспортивные» — то есть больше не для победы, а для удовольствия, — то, наверное, вполне можно тренироваться и с удовольствием. Хотя лично у меня не получается: я не могу ничего делать наполовину, вполсилы.

Да и про тяжелые тренировки говорю ведь не только я. Вот возьмите ответы Конака на мою анкету:
Тренировки вам приносят удовольствие?
К: Нет, это тяжёлый труд.

И так ответят все, кто на соревнованиях выкладывается. Потому как невозможно выкладываться на стартах, не выкладываясь до этого на тренировках. Причем на тренировках — в несколько раз больше. Отсюда и мои выводы.

p.s. разговорный тест хорошо работает для бегунов. Для лыжников показывает более высокую зону по сравнению с реальной. Из-за того, что дыхание на лыжах (роллерах) более строго синхронизировано с отталкиваниями.
Вверх Ссылка Рейтинг: -2 +2 -4
19 Алексей Степнов 8928
Странно, я соревновался по ветеранам, от любой тренировки получал
13.07.2026 20:51
удовольствие, особенно от интервальных и длительных до 35-40 км, внутри которых делал протяжки в марафонском темпе 10км. Вот силовые с весами неприятны, как наверное для большинства цикликов, хотя когда закачиваешь артроз и чувствуешь, что после штанги не болит и можешь полноценно бегать, то тоже приятно.
Дыхание на лыжах иногда синхронизируется на соревновательных скоростях. В спокойном темпе мы дышим, как дышим, движения подстраиваются под рельеф и скольжение, неужели вы синхронизируете?
Вверх Ссылка Рейтинг: +3 +3 0
00 Дмитрий Кучумов 119
Я дышу всегда под шаг или через шаг - зависит от нагрузки.
13.07.2026 21:49
Разговорный тест - это способность произнести фразу. И по ее длине (количеству слов) и определяется состояние спортсмена. Проще всего считать. Переход АП наступает примерно на уровне 5 слов (если получается произнести 5 слов, то уровень еще до АП). Для бегуна это работает лучше, т.к. фразу можно закончить в любой момент. А для лыжника, как только пульс приближается к АП, длина фразы обычно получается строго между двумя отталкиваниями.
Я обычно проверяю себя не разговорным тестом, а по глубине дыхания и по возможности задержки дыхания (возможности пропустить один вдох).
Вверх Ссылка Рейтинг: -2 +1 -3
15 Виктория Астахова 1512
Я, конечно, не специалист
15.07.2026 19:42
с медицинским образованием. Я просто занимаюсь йогой, и могу сказать, что все движения человека подчинены дыханию. Прочитав:"обычно проверяю себя не разговорным тестом, а по глубине дыхания и по возможности задержки дыхания (возможности пропустить один вдох).", - подвергаю сомнению способ задержки дыхания, ведь дыхание - первично, всё остальное - вторично. Задержка дыхания - мелочь, которая создаёт недостаток кислорода, формирует вредную привычку дышать с задержками,  ухудшает функцию мозга, приводит к мышечному спазму, повышению АД.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 +1 -1
00 Дмитрий Кучумов 119
Виктория, речь не об этом.
15.07.2026 20:54
Если вы можете пропустить один вдох и чувствуете себя нормально, значит нагрузка легкая. При более плотной работе пропустить вдох будет весьма затруднительно.
Вверх Ссылка Рейтинг: +1 +1 0
15 Виктория Астахова 1512
Сомнительно
17.07.2026 22:43
Я пробовала применить дыхание уджайи на самом сложном длинном подъеме на трассе, где нагрузка была максимальной. Практикуя эту технику дыхания, я вдруг почувствовала, что движения координируются, пульс снизился, и нагрузка стала лёгкой без снижения скорости. Поэтому могу предположить, что задержки дыхания, даже редкие, это ложный путь. Особенно для лыжника, не планирующего гонки.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
08 Alex 892
В
13.07.2026 21:08
p.s. разговорный тест хорошо работает для бегунов. Для лыжников показывает более высокую зону по сравнению с реальной. Из-за того, что дыхание на лыжах (роллерах) более строго синхронизировано с отталкиваниями.
Там причина в другом) в количестве задействованных одновременно мышечных групп. Именно поэтому те же триатлонисты измеряют отдельно пульсовые зоны для плавания бега и вело. Но разговорный тест при этом работает, хотя там ощущения всегда субъективны))
Вверх Ссылка Рейтинг: +2 +2 0
10 konak 3625
Мозг человека устроен, как Скайнет из саги про Терминаторов
13.07.2026 21:19
Максимально обезопасить себя от действий человеческого тела , инстинктов, эмоций - то, что не контролируется разумной рацоинальностью. Он ( мозг ) всегда нашёптывает - зачем тебе это всё надо, нам и так без вот этого всего збс, давай полежим и жирку поднакопим, чтобы было чем, если вдруг, долгими зимними вечерами. Ваша методика - это Скайнет на минималках, для сладких пирожочков, для которых выход из зоны комфорта - это стресс, запивания-заедания, и, как следствие - толстая жопа. Это методика не для похудания, а кроме как ради этого - кто еще в неё придёт ?
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 +3 -3
05 Zern 1619
Вообще, мозг-то прав
13.07.2026 21:47
Ответ на вопрос: "зачем тебе это все надо" является ключевым. С него и надо начинать, выбирая себя сперва цели, а потом и методику под них. Не то, чтобы я был поражен методикой "катайся неспеша по кругу 1 км", более того, я бы в таких условиях вообще забросил физкультуру ибо это скучнейшая скука, но у автора явно есть какое-то свое понимание, ответ на вопрос "зачем".
Вверх Ссылка Рейтинг: +5 +5 0
15 Виктория Астахова 1512
Была такая зима бесснежная,
17.07.2026 22:50
когда мне приходилось кататься по кругу 1,2 км несколько дней подряд. В какой-то момент я почувствовала, что озверею. К счастью, выпал небольшой снег, и я вырвалась из этого круга с огромным удовольствием. Другие лыжники тоже жаловались на уныние от постоянных тренировок на маленьком круге.
Вверх Ссылка Рейтинг: +2 +2 0
00 Дмитрий Кучумов 119
В своем блоге я выложил данные пульсометра по последним тренировкам
13.07.2026 22:14
Там есть и график пульса, и обобщенная информация, сколько времени я работал в разных пульсовых зонах. Посмотрите и сравните со своими. Не окажется ли случайно мои нагрузки "на минималках" за тренировку выше чем ваши?
У меня нет выраженной интервальной работы. Я не ускоряюсь на скоростях, близких к соревновательным, и не останавливаюсь (и не снижаю скорость до черепашьей), чтобы восстановиться после таких интервалов. Но даже минимальный рельеф (а он присутствует на всех трассах) уже сам по себе задает интервальную работу. В отличие от высокоинтенсивных интервалов, такая работа вполне комфортна, хорошо воспринимается организмом, не вызывает стресс и дает ощущение удовлетворения от полученной физической нагрузки. Но это никак не означает что это просто спокойное катание.
Все данные по моим тренировкам выложены. Всем, кому это интересно, изучите их, сравните со своими результатами. Тогда можно будет обсуждать что-то более конкретное, чем чисто теоретические предположения.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 +2 -2
19 Bor Ki 12386
Дмитрий
14.07.2026 00:17
А почему вы воспринимаете интервалы как работу на максимальных пульсах?
Вверх Ссылка Рейтинг: +1 +1 0
00 Дмитрий Кучумов 119
По привычке из спортивного прошлого
14.07.2026 01:34
В спорте есть два вида интервалов:
— короткие и высокоинтенсивные (и жутко тяжелые), направленные на повышение МПК (это если красиво) или на повышение максимальной скорости (это если по-русски);
— длинные на уровне ПАНО (менее тяжелые, от них даже можно получать некоторое удовольствие, если любить сам процесс тренировок), направленные на повышение уровня ПАНО, а по-простому — на повышение общей соревновательной скорости и способности выдерживать ее как можно более длительное время.

Ну а приятных интервалов вроде коротких ускорений в подъем на пульсе чуть выше АП в спорте не существует. Если мы говорим именно о спорте, а не о физкультуре. Любые короткие, мягкие ускорения в подъем на пульсе чуть выше АП в профессиональном спорте считаются просто частью длинной равномерной тренировки на рельефе. Как самостоятельный интервальный развивающий метод они не рассматриваются, так как профессиональному спортсмену они не дают достаточного стимула для роста результатов.

Ну а в физкультуре все наоборот. Можно все, что нравится. В этом и есть моя философия.

И реально, это не мне, а вам надо определиться с целью и решить, чем именно вы занимаетесь: достижением предельного спортивного результата через изнурительные тренировки и стресс или физкультурой — поддержанием хорошей физической формы путем тренировок в рамках безопасных для организма пульсовых зон (зеленой и желтой).
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 +3 -3
00 Дмитрий Кучумов 119
У меня тут появилась идея...
14.07.2026 02:40
Мы очень много и подробно обсуждаем теорию. Не пора ли нам перейти к практике?

Приглашаю всех желающих (кто проживает в Москве и области) на совместную тренировку. В субботу, 18 июля, в Алёшкино (Северное Тушино). Кто хочет попробовать — потренироваться по моей методике. Кто не хочет — может просто присоединиться и покататься за компанию.

Уровень катания может быть любым (уверяю, что с этой точки зрения моя методика ограничений не имеет). Да и трасса годиться для всех.

Кого интересует мое предложение — пока пишите мне сообщения во ВКонтакте: https://vk.com/kuchumov_ski. Если из этой затеи что-то выйдет, то я создам отдельную страницу «Мероприятия» или «Обсуждения», где можно будет договариваться о совместных тренировках, обсуждать тренировочные планы, делиться идеями и т. д.
Вверх Ссылка Рейтинг: +2 +3 -1
15 Ярослав Sh 559
Групповые покатушки.
14.07.2026 11:22
Это первое, чему можно поставить +.
В нашем возрасте непросто найти компанию (к сожалению), а это действительно очень помогает.

Всё остальное в этой теме имеет хорошо известное определение "карго культ".
Когда непонимание сути процесса, не останавливает от внешнего копирования.
Но, всё равно лучше так, чем на "диване с пивом".
И это и есть вся "система".
Вверх Ссылка Рейтинг: +1 +3 -2
14 Бойков Александр 17587
Ярослав,я думаю, что насчет компании все индивидуально.
16.07.2026 07:33
Кто-то вообще (как я,например) терпеть не может тренироваться не то что в компании, а и в паре с кем-либо. У меня подобный подход с самого детства.
А комуто ,наоборот, совместные тренировки очень нравятся.
Вверх Ссылка Рейтинг: +4 +4 0
12 I L Oldman 561
+100%
16.07.2026 09:55
Вот! Для меня тоже лыжные тренировки в первую очередь индивидуальный вид, уедине..)
Вверх Ссылка Рейтинг: +3 +3 0
14 Бойков Александр 17587
Доброго, Илья!
16.07.2026 23:50
Вы - наш человек! )

Для меня тоже лыжные тренировки в первую очередь индивидуальный вид, уедине.
Вот и для меня тоже.)
Сразу вспоминаются строки поэта Николая Глазкова (перефразирую, чтобы запрещенного правилами слова не употреблять)
Веду я жизнь анахотрета..
А нафиг это...
Вверх Ссылка Рейтинг: +2 +3 -1
14 Бойков Александр 17587
Очепятка,уже не редактируетя
17.07.2026 09:51
Конечно же , "анахорета"
Вверх Ссылка Рейтинг: +1 +1 0
15 Ярослав Sh 559
 To Б.А. В этом плане вы не отличаетесь от ТС.
17.07.2026 14:10
Впадение в крайности, недуг, который я больше наблюдаю у более молодого поколения. Но это недостаточность образования и кругозора, в чем совершенно нет их вины.
У возрастных, видимо, связано с уже заметным снижением нейронных связей. Что с момента первой тестостероновой волны в детстве, происходит в течение всей жизни.
80-90% тренировок, конечно индивидуально. Но совместные тоже нужны, так же как и соревнования. Если с возрастом у вас уменьшилось желание соревноваться и конкурировать (как у ТС) и вдруг стала увеличиваться талия, обратите внимание на пролактин. "Дедушкин" гормон его ещё называют. Помогает воспитывать внуков, но смягчает характер. И аберрация спортивного характера, часто связана с этим.
Вверх Ссылка Рейтинг: -1 +1 -2
14 Бойков Александр 17587
Спасибо, конечно, за советы,
17.07.2026 14:42
но к соревновательной практике у меня это никоим образом не относится. (35-40+ стартов за сезон)  Как, впрочем, и к крайностям  ;)

и вдруг стала увеличиваться талия,
Повеселили своим предположением и меня, и тех, кто меня знает))) "Боевой" вес 67-68, по весне после сезона, в период отдыха, может до 70 дойти, но обычная масса тела возвращаетеся, когда с мая начинаются тренировки по плану. И так лет с 25-ти по настоящее время)
Что касается спортивной фармакологии, то в ней я тоже разбирась неплохо)
Тут все проще - я с рождения индивидуалист. )) И даже, обучаясь в университете, на серьёзных выездных стартах всегда снимал отдельное жилье.

В мечтах я нередко, говорит, доходил до страстных помыслов о служении человечеству и, может быть, действительно пошел бы на крест за людей, если б это вдруг как-нибудь потребовалось, а между тем я двух дней не в состоянии прожить ни с кем в одной комнате, о чем знаю из опыта.

Ф.М. Достоевский.
"Братья Карамазовы"
Вверх Ссылка Рейтинг: +2 +3 -1
15 Ярослав Sh 559
– Да я стахановец вечный!!! У меня восемнадцать похвальных грамот!!!
17.07.2026 15:01
– Где похвальные грамоты?! Я хочу посмотреть.
– Тама... у шкапчике, все прибраны.
– Им место на стенке, а не у шкапчике! У шкапчике..

Откуда цитата? ;)
Узнаёте?)
Вверх Ссылка Рейтинг: +2 +2 0
19 Bor Ki 12386
Есть такой городок
17.07.2026 15:22
Белозерск (ну как городок, город, еще от трех братьев), вот часть сцен там снимали. А поле находится между деревнями Карпово и Рощино, если ехать от Полынино в Никоновскую и проехать Васькин бор, аккурат слевой стороны по ходу движения ;)
Вверх Ссылка Рейтинг: +2 +2 0
14 Бойков Александр 17587
А то)
17.07.2026 20:13
Причем не только смотрел, а и читал ;)
Вверх Ссылка Рейтинг: +3 +3 0
00 Дмитрий Кучумов 119
Совместная тренировка в Алёшкино для всех желающих
14.07.2026 22:56
https://vk.com/club240266794  
Вверх Ссылка Рейтинг: +2 +2 0
09 Анатолий Пахомов 154
Тренировки без цели подняться на тумбочку
14.07.2026 09:41
Был тут на форуме профессиональный лыжный тренер, пока не забанили. Так вот он меня удивил тем, что выглядит отлично, спортивная форма отличная, техника великолепная, но в соревнованиях участия не принимает принципиально. Смысл занятий для него: регулярность тренировок для оттачивания техники (куда там еще то оттачивать !🙂), поддержание физического состояния на высоком уровне, ну и получение радости от занятий любимым видом спорта.
Ссылка Рейтинг: +5 +5 0
19 Bor Ki 12386
Так у
14.07.2026 10:47
Тренера это работа такая и хорошо когда он и рассказать правильно может и показать, а то иногда эти два фактора не одинаковые, некоторые говорят правильно, а начнут показывать и их самих править надо, ну либо наоборот)))
П.С. а про тренера я наверное правильно думаю о ком упомянули и да, жаль что забанили. Некоторые советы очень помогли.
Вверх Ссылка Рейтинг: +3 +3 0
23 Алексей Жилин 10523
кстати, помимо соревнований есть контрольные тренировки
14.07.2026 12:00
Без них трудно обойтись, если тренируешься б/менее серьезно.
Причем летом - что бегом, что на роллерах - можно подобрать стандартные условия и сравнение будет объективным.
Тренер, думается, временами тоже чуть скоростит, хотя бы ради техники.
Вверх Ссылка Рейтинг: +3 +3 0
09 Екатерина 13 1440
Мужчины многое правильно сказали...я немножко своего, наболевшего))
14.07.2026 14:42
Тренировки без цели подняться на тумбочку
Гоняться за подиум с более сильнымии молодыми бойцами до 90 лет никто не будет. Рано или поздно, все равно наступит время "кататься для себя". Поддерживать себя и все-таки, именно системно тренироваться. О том и речь, видимо, у Дмитрия.
Я пока не могу обратить серьезное практическое внимание на спортивный принцип Дмитрия.
Меня, в свое время, приняли на работу, что бы я бегала за команду...предприятия. Именно искали "девочку-лыжницу", я подрабатывала в ФОКе, тренером, люди пришли туда и им указали на меня, но, не суть...
Первое время я бегала (плюс плавание) с азартом, интересом и удовольствием. Приносила очки, даже подиумы, места... Потом, даже с "местами", мне это перестало приносить удовольствие, блеск в глазах и интерес исчез, а сейчас и вовсе превратилось в нагрузку и надоевшую обязаловку.
И это при том, что зимой меня два раза в неделю возят во второй половине дня на л/трассы, на тренировки. Выделяют талоны в бассейн (50 м), все  также, во второй половине дня,  хочешь - плавай, тренируйся,  не лимитировано для меня когда и в какой день. И все это счастье мне надоело - из-за ОБЯЗАТЕЛЬНОСТИ соревнований.
Болеешь, не болеешь, как себя ни чувствуй, хоть умри - беги. Я у них одна -  женские гонки и  этапы эстафет. Всей душой потянешься к "беспринципным" методикам Дмитрия -   не для соревнований, подиумов и борьбы,  а "для себя", когда зов богов свободы, удовольствия и комфорта становится настойчивым.. Впрочем, всё это содержать может меньше, чем сулит...пока не знаю))
В общем, принципы системы Дмитрия имеют право быть, они естественные, я считаю, в основном возрастные или психологические, но это принципы спортивного  угасания, потеря боевого клича и огня.
Но сопротивление угасанию ведёт к обретению воли - содержать себя в хорошей форме и тонусе. Здесь я и вижу Дмитрия и его методику, как пример.
Екатерина.
Вверх Ссылка Рейтинг: +4 +5 -1
10 konak 3625
Мне тут видится основополагающее отличие в подходе.
14.07.2026 14:56
"Заставляют" и "Я сам". Большинство возрастных любителей участвует в побегушках на основе принципа "Я сам". Сам натренировал себя, сам себя преодолел, сам пробежал этот старт, сравнился с такими же пацанами ( и в 80 лет - это такие же взросло выглядищие мальчики ) который интересен, а не из-под палки.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 +3 -3
09 Екатерина 13 1440
Нет, "не заставляют".
14.07.2026 15:09
Просто работа такая.
Понятно, что я не содержанка, работаю в отделе, все как полагается, должность, есть обязанность и ответственность, но брали то как лыжницу, в команду.
Этот то груз и стал давить со временем..на-до-ел!))
А в "80"  стоят на подиумах, в своих возрастных группах, отчего же нет, если их в ней 1-2... Или как "самый возрастной участник". Это все здорово, но уже не битвы.
Могу быть не права. Попозже может, узнаю...))
Екатерина.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 +3 -3
10 konak 3625
Обязательно узнаете.
14.07.2026 15:21
И почувствуете. Но пока порох  в пороховницах - суждение таково. В 80 во многих задора и жажды жизни намного больше, чем в уставших от жизни на их пол-пути.
Вверх Ссылка Рейтинг: +1 +3 -2
09 Екатерина 13 1440
Спасибо вам)
15.07.2026 12:21
Обязательно узнаете
Принимаю  как благожелательное пожелание...доживу и сохранюсь))
Екатерина.
Вверх Ссылка Рейтинг: +1 +2 -1
05 Zern 1619
В возрастных группах наверху все жестче, чем у многих профиков
14.07.2026 17:10
Там чисто за "идею" идет нешуточная борьба. Может быть это связано с тем, что в профессиональной деятельности либо достигли, чего хотели, либо не достигли и стало понятно, что не достигнут - а желание действовать в обоих случаях осталось. Вот и тратят энергию, не щадя себя.
Вверх Ссылка Рейтинг: +2 +2 0
00 Дмитрий Кучумов 119
Вот именно это и плохо
14.07.2026 23:17
Там чисто за "идею" идет нешуточная борьба... Вот и тратят энергию, не щадя себя.
Мне представляется, что это идет не на пользу, а во вред организму.
Спорт, строго говоря, вреден. Полезна физкультура.
Я потому и не участвую в соревнованиях, что отдаю себе отчет: просто пробежать "как могу", "за компанию" - лично у меня НЕ ПОЛУЧИТСЯ.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 +2 -2
05 Zern 1619
Амбиции - естественное состояние
15.07.2026 01:29
Они должны где-то реализовываться.  Спорт - одно из применений, а уж с появлением возрастных групп тем более.

Выйдя на старт, надо, конечно, нормально разложиться, учитывая свою актуальную готовность и стаая себе реалистичные цели.  Это возможно при разных уровнях готовности, если приложить голову.

Что касается возможного вреда спорта... Зависит от грамотности спортсмена. Плюс, кругом вреда куда больше, чем "вредный" спорт. Да и в конце концов, как бы ни хотелось это признавать, на текущем уровне медицины главные факторы - генетика и везение для тех, кто целенаправленно себя не убивает бухлом, неумеренной жратвой и тд. Таблеток от старости нет. Есть пока только всякие опыты на мышах.
Вверх Ссылка Рейтинг: +2 +2 0
09 Анатолий Пахомов 154
Совсем без соревнований скучно
14.07.2026 21:24
Если не рвать последние жилы, то соревнования мотивируют тренироваться, совершенствоваться, искать свои ошибки и узнавать о "секретах" товарищей по беговому счастью. Надо искать золотую середину между тумбочкой "во что бы то ни стало" и прогулкой "ради здоровья". Подозреваю, что это индивидуально. Здоровье у всех разное, но у каждого оно одно.
Ссылка Рейтинг: +4 +4 0
09 Екатерина 13 1440
Да.
15.07.2026 09:20
Совсем без соревнований скучно
Согласна.
Ведь без соревнований сухая схема тренировок лишена крови и сока...
Поэтому я периодически, по готовности и настрою, участвую в соревнованиях, выезжаю.
Но это сама...а вот именно по работе уже устала.
Екатерина.
Вверх Ссылка Рейтинг: +3 +3 0
19 Bor Ki 12386
Так по работе  
15.07.2026 09:33
Это работа, а она не всегда в удовольствие, иногда по необходимости.
Вверх Ссылка Рейтинг: +1 +1 0
09 Екатерина 13 1440
)
15.07.2026 10:03
...иногда по необходимости.
Вот-вот...
учитывая, что из свободных моментов никакая  необходимость не может складываться, я тут и поплакалась)))
Ну, да ладно..)
Екатерина.
Вверх Ссылка Рейтинг: +2 +2 0
04 ля ля ля 3203
Кому скучно ?
15.07.2026 18:15
Скучно это когда спозоранку не выспавшись или даже по ночи стартуешь из дома куда то за три девять земель чтобы пробежать полчаса статистом, ладно ещё по снегу , трассу подготовят, хоть здесь удовольствие. А по асфальту уж лучше я посплю до 10 , а потом с хорошим настроением и хорошо поспавши можно хоть до ночи кататься.  
Вверх Ссылка Рейтинг: +2 +3 -1
09 Анатолий Пахомов 154
Стартовать это не значит часто
16.07.2026 07:20
По молодости был перебор со стартами, факт, а сейчас три старта на неизнурительных лыжных дистанциях 5-10 км вполне хватает, чтобы весь год готовиться без строгого плана, но с прицелом на будущее.
Вверх Ссылка Рейтинг: +3 +3 0
23 Алексей Жилин 10523
для мотивации достаточно одной интересной гонки в конце сезона
16.07.2026 09:34
В былые времена старался каждый год ездить на Биркебейнер - формат, природа, конкуренция, система поощрения.. можно много писать.. Путешествие в эпицентр лыжного безумия.. Это не лыжномарафонский туризм, а именно спорт в чистом виде, проверка себя на самом высоком уровне. Даже если гонка складывалась неудачно, что чаще, положительные эмоции все равно перекрывали.
Был повод готовиться, сейчас такого нет ( Мурманск не то (
Вверх Ссылка Рейтинг: +3 +5 -2
15 Виктория Астахова 1512
Благодарю Д. Кучумова за создание и публикацию
15.07.2026 12:58
на тему тренировок. Но в самом начале статьи, автором допущена грубая ошибка:"тренировки на лыжероллерах при определенном выборе инвентаря полностью эквивалентны тренировкам на лыжах — как в плане нагрузки, так и в плане техники и скорости передвижения.".
На самом деле, в спорте есть два решающих фактора - возможности спортсмена и реакция опоры. В лыжном спорте, опорой является лыжа на снегу, в лыжероллерном - ролик на асфальте. Эти опоры не имеют ничего общего, отсюда и разница в нагрузках, технике передвижения, скорости.
Ссылка Рейтинг: -2 +2 -4
08 Alex 892
)))
15.07.2026 13:16
на тех скоростях, нагрузках, а главное уровне технического мастерства, о которых здесь идет речь разницы нет никакой, ну или находится, что называется на уровне погрешности))
Вверх Ссылка Рейтинг: +5 +5 0
15 Виктория Астахова 1512
Спорт - образ жизни,
15.07.2026 19:14
поэтому действуя по образу и подобию, можно понять, что в спорте, как и в жизни, нет мелочей. Подумайте, что вся природа создана из молекул. Это такие мелочи, что их не увидеть невооружённым глазом. Весь спорт, как и природа, подчинён строгим законам биохимии, биомеханики, биофизики, сопромата, начертательной геометрии и др. Вот, казалось бы, мелкая вибрация роллеров на больших скоростях на асфальте. Мелочь? Но эта мелочь незаметно разрушает суставы. Здоровье суставов - уже не мелочь.
Вверх Ссылка Рейтинг: -3 +1 -4
10 konak 3625
Пожалуйста, не выдавайте суждение  о том
15.07.2026 19:23
к чему не прикасались ( скоростные роллеры ).  У всех перед глазами пример  Евгении Сиряковой и разрушительное действие скоростных роллеров на суставы.
Вверх Ссылка Рейтинг: +1 +3 -2
15 Виктория Астахова 1512
Я лично знакома с Евгенией
18.07.2026 14:51
и знаю, какой дорогой ценой ей достались награды.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
00 Дмитрий Кучумов 119
Наверное вы правы
15.07.2026 13:33
Я так глубоко не копал. Мне показалось, что все очень близко и похоже, поэтому так и написал. На научность не претендую, Я больше рассматривал комфорт при переходе с лыж на роллеры и обратно с точки зрения лыжника-любителя.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 +2 -2
15 Виктория Астахова 1512
Всё субъективно.
15.07.2026 19:06
Составляя план для лыжника-любителя, надо учитывать, что спорт - не его профессиональная деятельность, и некоторые виды активности могут навредить основному делу. Вот, например, моя подруга - профессиональная художница. Она любила скоростные ролики до того дня, когда сломала руку, катаясь на них. Понятно, что художник со сломаной рукой - уже не художник, поэтому ролики она исключила с тех пор из плана тренировок.
Очень хорошо, что Дмитрий Кучумов решился на публикацию материала для обсуждения на этом форуме. Надеюсь, что многие сведения здесь, помогут автору улучшить произведение.
Вверх Ссылка Рейтинг: +1 +1 0
00 Дмитрий Кучумов 119
)))
15.07.2026 20:57
Такая цель не стоит. Я по профессии не писатель. )))
Вверх Ссылка Рейтинг: +2 +3 -1
15 Виктория Астахова 1512
Получается, что писатель
15.07.2026 22:51
на любительском уровне, т.к. текст написан и опубликован.
Вверх Ссылка Рейтинг: -2 0 -2
12 I L Oldman 561
+100%
16.07.2026 10:23
Понятно, что художник со сломаной рукой - уже не художник
Как то лет 5 назад пр. кисть об асфальт неудачно приложил на ролях причем без скорости почти, докатывал треню уже.., а она у меня кормящая в прямом и переносном смысле) и мне ей не мышкой по коврику елозить.., в моем случае маторика мелкая важна и усилие!
В итоге 2е нед без работы...
А как может тебя размотать на высоких скоростях, на спусках на скорости за 50 представить страшно!!😱

ПС. Для себя решил что скоростные роллеры и супер рельефные трассы нафиг..😉
Вверх Ссылка Рейтинг: +3 +3 0
10 konak 3625
Ошибка методики Дмитрия не в реакции опоры
15.07.2026 18:34
А в триаде для любого человека в возрасте : кортизол, тестостерон, соматотропин, точнее , отсутствие их выработки при катании овощем.
Вверх Ссылка Рейтинг: +3 +5 -2
05 Zern 1619
Да, это план убей свой тестостерон
15.07.2026 20:21
Но все поправимо, автору можно пойти разок в зал потягать веса. Впрочем, он писал, что ему это не нравится.

Но методика, претендующая на "здоровье", не может быть нравится - не нравится :) Тут конечно недоработка, понятно, что он менять ничего не будет, ему так комфортно. Читающим стоит не пренебрегать залом, если они уже пренебрегают интервалами.
Вверх Ссылка Рейтинг: +3 +3 0
19 Алексей Степнов 8928
Категорически не согласен, во-первых, зачем конак смешал в кучу
15.07.2026 23:06
гормоны-антагонисты, во-вторых, мы выяснили, что нагрузка Дмитрия все время вокруг аэробного порога, то выше, то ниже, то есть вполне вариабельная + ОФП. Объем для несоревн. любителя приличный, 5 тренировок в неделю. Если такая нагрузка полностью усваивается, то поддерживается и тестостерон, и соматотропин ночью выделяется как положено, и кортизол держится на оптимальном уровне.
Если же нагрузка избыточная, то катаболический гормон стресса кортизол подавляет остальные два анаболических гормона. Так недолго и заболеть. Но у Дмитрия за 7 лет все в порядке, значит ему заходит. Но это только его фишка, копировать, экстраполировать на других и тем более масштабировать такое в виде универсальной методики нельзя ни в коем случае.
Вверх Ссылка Рейтинг: +6 +6 0
10 konak 3625
Гормоны - не антагонисты, а совокуп. Четвертый в силу возраста не стал
16.07.2026 20:43
упоминать, не у всех уже востребован-работает. Одного не могу понять - кто из вас двоих друг другу жизнь спас, что, при всей, вашей, Алексей-Карен нетерпимости ко всем участникам форума, вы внезапно топите за антинаучную графо-ахинею ? :)
Вверх Ссылка Рейтинг: +3 +4 -1
10 konak 3625
Антагонисты-не антагонисты, это три ключевых гормона
17.07.2026 15:48
на которых хоть как-то организм существует, не проваливаясь в диван. Эндорфинами ( и, о ужас, дофаминами ) в предлагаемой методике и не пахнет, откуда им взяться на равнине в 1 км ? Хотя, горномона собственной важности - серотонина - тут с избытком. Для оценки эффективности предлагаемой Дмитрием методики нужно смоделировать сложную жизненную ситуацию - подняться на лыжах или роллерах в километровый, но не равнинный круг, а тягун. И всё сразу встанет по полкам, кто на что учился и каких методик придерживался. Не удивлюсь появлению темы : комфортная езда с горы  на роллерах с возвратом бугелем.
Вверх Ссылка Рейтинг: +3 +3 0
15 Виктория Астахова 1512
Свойство текстов таково,
15.07.2026 22:52
что если с самого начала допущены ошибки, то дальше они будут множиться.
Вверх Ссылка Рейтинг: -3 +1 -4
04 Вячеслав_SSh 3155
Ну...
15.07.2026 23:11
1 зона восстановление - примерно до 120
Мне придется Вас несколько расстроить тогда.
Это у товарища Бородавко ниже 120 - восстановление.
И методы Бородавко такие, что как говорил один "успешный боксер" выдерживают не только лишь все, мало кто может это делать...

А у того же Крамера - первая зона (т.е. 120+/-) - это 80% работы.
Более того - по тому же плану биркибейнер именно первая зона преобладает.
Потому что третья зона - мусорная, а вторая всё же распределяет низкоинтенсивный тренировочный эффект на два направления.

Не знать свой мчсс и пано - это попросту опасно в любом возрасте.
Причем чем старше мы - тем опасней это не знать.

Писала тут на форуме девушка несколько лет назад, что бегает по ощущениям и не может медленно.
А потом написала, что добегалась до проблем с ССС.

Ваш подход очень не плох, если лыжи - это фитнес и свежий воздух.
Тут даже он не то, что не плох, а прям идеал среди идеалов. Если помнить про свой чсс и его контролировать, конечно.

Только....
Только вот сам термин "тренировочный план" и нацеленность на "неучастие в соревнованиях" как бы противоположные по смыслу вещи.


P.S.
Кстати, описанные Вами чсс близки к моим нынешним. )
Ссылка Рейтинг: +2 +4 -2
04 ля ля ля 3203
Девушка
16.07.2026 14:11


А у того же Крамера - первая зона (т.е. 120+/-) - это 80% работы.
Так то у Крамера, а здесь любители, причем увлеченные и по равнине. Я себя отношу к ним и у меня практически все тренировки в мусорной зоне. Потому что лыжи и роллеры в первой зоне это ноль удовольствия, еле еле ногами шевелить, мож по равнине и что получится, хотя, нет, до 130 точно пульс будет,  да и как там одношажным ехать, три толчка и все. Первая зона - только бег.
А потом написала, что добегалась до проблем с ССС.
А что с девушкой? Надеюсь все в порядке, обычно такие потом долго и счастливо живут, получив стресс, следят и проверяют своё сердечко, иногда проскакивает аритмия, но это не так страшно, у чемпионов мира тоже самое.  
Ссылка Рейтинг: -2 0 -2
00 Дмитрий Кучумов 119
Попробуйте
16.07.2026 16:31
1. Более медленные колеса. Тогда и на равнине появится работа, причем ее легко будет дозировать под нужный вам пульс. Скорость снизиться, а прокат станет стабильнее. Вам будет легче контролировать баланс, если роллеры будут не лететь, а ехать.
2. Если ехать тяжело и пульс взлетает, то пробуйте толкаться не вкладываясь, чисто обозначая движения. На равнине с этим проблем нет. Получается немного смешно, но это очень полезно. Это дает возможность почувствовать баланс и ритм движений. Дальше пойдет легче.
3. Если и это не выходит, то катайтесь двухшажным подъемным по равнине. это позволит набирать объемы, а количество позднее перейдет в качество. Я два года катался именно так (и дополнительно выполнял разные упражнения на технику).
4. Вторая зона (до ПАНО) - самая что ни на есть развивающая, первая (до АП) - восстановительная. Катание во второй зоне - вполне нормально, угрозы для здоровья не представляет. Можно спорить, какой будет прогресс, и что лучше: 80% в первой зоне или 80% во второй. Но это про прогресс в отращивании митохондрий (я полагаю, это ведь не является для вас целью).  А вот в получении удовольствия - тут для вас ограничений нет. Вы ведь не делаете более 3 развивающих тренировок в неделю?
5. Даже третья зона (выше ПАНО) - марафонский темп, и она, хотя и называется мусорной (как модно стало говорить теперь), но далеко не так бесполезно, как представляется многим. В ней тоже можно и даже нужно работать. Но только делать это надо с хорошим пониманием предмета и контролем состояния организма. И нужно это только если планируете участвовать в соревнованиях.
6. С зонами вообще все немного сложно. Есть фитнес-зоны. Полар разделил интервал от 50 до 100% на равные отрезки по 10% и решил, что так для физкультурников будет просто и понятно. Есть зоны установленные в результате научных исследований ВНИИФК. Есть расширенная таблица из 7 зон (тоже ВНИИФК). Есть скандинавская (норвежская) таблица зон. Там уровень вокруг ПАНО выделен в отдельную зону, из-за чего происходит некоторое несоответствие с ВНИИФК. Есть 5 зон, выделенных Силуяновым, которые тоже имеют некоторые особенности. Поэтому просто ссылка на зону без понимания, что под этим понимается (прошу прощения за тавталогию) имеет мало смысла.
Потому даю ссылку на ту таблицу зон, на которые ориентируюсь я. Это таблица ВНИИФК, но я добавил в нее информацию с ориентирами по пульсу для себя. Строго говоря, это примерные ориентиры по пульсу для спортсменов 1-2 разряда и в 4-5 зоне они не совпадают с моими показателями, но в 4-5 зоне я не работаю.
Вот ссылка на мою таблицу пульсовых зон - https://vk.ru/kuchumov_ski?z=photo-239492803_456239057%2Falbum-239492803_313767237%2Frev
Вверх Ссылка Рейтинг: -1 +2 -3
09 Игорь Новиков 1313
Очень сомнительное
16.07.2026 17:06
утверждение

Более медленные колеса. Тогда и на равнине появится работа, причем ее легко будет дозировать под нужный вам пульс. Скорость снизиться, а прокат станет стабильнее. Вам будет легче контролировать баланс, если роллеры будут не лететь, а ехать.
Вверх Ссылка Рейтинг: +2 +2 0
00 Дмитрий Кучумов 119
Для МС скорость это благо
16.07.2026 17:45
А вот для новичка - это далеко не так.
Скорость может закрепощать, т.к. возникает боязнь упасть и получить травму.
И эта боязнь может полностью перекрывать "принцип гироскопа".
Тут надо искать золотую середину. И у каждого она своя.
Да и темп 4-5 мин/км, который дают медленные колеса, это 12-15 км/час.
Для баланса этого вполне достаточно. А может быть даже и лучше, чем, скажем, 20 км/час.
Ведь баланс надо чувствовать. Профессиональный лыжник может на одной ноге проехать вплоть до полной остановки. И, понятно, что чем медленнее скорость, тем более качественным должен быть баланс.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
15 Евгений Баландин 960
ээ
16.07.2026 17:17
Вам будет легче контролировать баланс, если роллеры будут не лететь, а ехать.
Вот тут как раз наоборот .   Да и принцип гироскопа никто не отменял  
Вверх Ссылка Рейтинг: +2 +2 0
14 Бойков Александр 17587
Евгений,
17.07.2026 09:34
люто Вам плюсую!
Тугие роллеры хороши для тех спортсменов, которые точно знают, когда, зачем и сколько по времени их применять.
Вверх Ссылка Рейтинг: +3 +4 -1
19 Bor Ki 12386
Вот уж верно
17.07.2026 12:46
Александр.
Часто от черезмерного катания на тугих колесах пропадает и резкость и скорость, дат техника лучше не становится.
Вверх Ссылка Рейтинг: +3 +3 0
12 I L Oldman 561
...
16.07.2026 18:47
Скорость снизиться, а прокат станет стабильнее. Вам будет легче контролировать баланс, если роллеры будут не лететь, а ехать.
Всегда считал что наоборот..
Вверх Ссылка Рейтинг: +2 +2 0
15 Виктория Астахова 1512
Разочарую.
16.07.2026 22:27
К сожалению, баланс не зависит ни от колёс, ни от скорости. Баланс зависит от направления взгляда, работы вестибулярного аппарата и навыка человека правильно выстроить положение своего тела в пространстве.
Вверх Ссылка Рейтинг: +2 +2 0
12 I L Oldman 561
...
16.07.2026 23:43
Да это само собой...
Неразочарован 😉
Вверх Ссылка Рейтинг: +1 +1 0
04 ля ля ля 3203
Балланс
17.07.2026 00:18
Почему не зависит?
Вот иду я сегодня на роллерах покататься. Иду с конкретным вестибулярным аппаратом, такой какой есть на данный момент и изменить я его сейчас никак не могу. Навыки тоже самое. Взгляд? Ну тут можно что то менять.
Еду значит одношажным в подъемчик( тоже какой есть, изменению не подлежит) , метров через 300 начинаю уставать, на подъемный двушажный не хочу переходить, ну тут либо продолжать хреначить и получить в конце подъема пульс 170-180, либо сбавлять обороты , затягивать движения или руками не сильно работать, в общем занижать пульс любыми методами и на скорости где то там меньше 10 ( точно не замечал) , приходится уже ловить этот самый баланс, ну или хотя бы задуматься о нем.
Выехал на равнину, три толчка и уже никакого балланса при одношажным. В общем есть диапазон комфортной скорости.
Вверх Ссылка Рейтинг: -2 0 -2
15 Виктория Астахова 1512
От чего зависит баланс
17.07.2026 18:41
"Выехал на равнину, три толчка и уже никакого балланса при одношажным", - пишет Ля ля ля.

На самом деле, в движениях лыжника необходим баланс (устойчивое равновесие), и при одношажном - не исключение. Делая шаг, приходится ловить равновесие на одной ноге, как и при ходьбе. Но в лыжах-роллерах, в отличие от ходьбы,  необходимо длительное устойчивое равновесие, которое у лыжника поддерживается в течение всей длительной фазы скольжения на опорной ноге.
При составлении тренировочного плана для любителя, не нацеленного на участие в гонках, не следует забывать регулярные упражнения для выработки максимально устойчивого равновесия. Это необходимо, чтобы обеспечить длинный свободный прокат, одинаковый на правой и на левой ноге, чтобы получать максимальное удовольствие от скольжения на лыжах (роллерах).
Вверх Ссылка Рейтинг: +1 +1 0
04 ля ля ля 3203
Все может и так
17.07.2026 23:32
Только каждый по себе смотрит. У меня  норм прокатна на одной ноге на скорости где-то 10-20 км/ч , в этом диапазоне на сотых колесах. На скоростях выше или слишком низких,  начинается ловля этого балланса. Тренировать его специально, у меня нет особой возможности, катаюсь 2-3 раза в неделю, поэтому все идет само собой. Ведь раньше его вообще не было)
Вверх Ссылка Рейтинг: -1 0 -1
15 Виктория Астахова 1512
Как тренировать баланс
18.07.2026 15:02
Ежедневно включите в утреннюю зарядку статические упражнения на баланс. Например, стоя на одной ноге, делайте наклоны, подсед, скручивания корпуса, подъём рук и свободной ноги. Если эти движения не получаются, долгого свободного проката на одной ноге не может быть.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
12 I L Oldman 561
Дмитрий,
16.07.2026 19:01
Если и это не выходит, то катайтесь двухшажным подъемным по равнине. это позволит набирать объемы, а количество позднее перейдет в качество.
Кмк. это в корне не верно!
При таком катании количество никогда не перейдет в качество.., ход должен соответствовать условиям, для этого и нужен рельеф и соответствующие вариации ходов...

ПС. подобные упражнения (несоответствие ходов данному рельефу) конечно можно и иногда нужно практиковать, но только точечно, как разнообразие нагрузки.
А шарашить подъёмным по равнине на тугих колесах и таким образом набирать объёмы ну как бы такое..🤔
Вверх Ссылка Рейтинг: +2 +2 0
19 Алексей Степнов 8928
Дмитрий, у вас все запуталось в голове с этими зонами, хотя и мы
16.07.2026 19:42
поспособствовали. Вы все неправильно написали. Вашу табличку из ВНИИФКа выкиньте и больше ею не пользуйтесь, ее писали дебилы, я знаю, я там работал. Марафонский темп не может быть выше ПАНО, потому что это максимальная интенсивность, которую вы можете непрерывно поддерживать в течение 1 часа, то есть ваш личник на 1 час. "Мусорной" в литературе называют зону между АЭП и ПАНО, но на самом деле она не мусорная, вы на вашем пульсе 130 в ней и катаетесь, и так  далее, лень по десятому разу писать, тем более что вы не читаете.
Опять пишете Силуянов вместо Селуянова, зачем ссылаетесь на Селуянова, если читали одну единственную его книжку (не основную) сто лет назад и ничего оттуда не помните?
Вверх Ссылка Рейтинг: +2 +5 -3
00 Дмитрий Кучумов 119
про зоны
16.07.2026 21:31
Перечитал еще раз нашу переписку. Действительно непонятки возникли из-за различных интерпретаций зон. Особенно, когда используются коммерческие, типа Полара, с раскраской в разные цвета.
Думаю, что не ошибусь, если скажу, что вы считаете более правильной шкалу зон по Сейлеру, состоящей всего из трех зон. Угадал?
И да, получается, что я тренируюсь в мусорной зоне.
И да, вы правы, мусорная она для спортсменов, а для меня - вполне подходящая.
Ну а почему СЕлуянов - все очень просто. Потому что он не считал эту зону, зону АП-ПАНО мусорной. Он ее считал развивающей выносливость. Мне это близко и по духу, и по нагрузкам.
И да, я действительно пытаюсь переделать теорию Селуянова под себя, чтобы разобраться в своих тренировках и понять, что и за счет чего было достигнуто за эти 7 лет. Ведь что-то получилось!
И да, это не научно. Но я на науку и не претендую. Тем более на науку в сфере подготовки элитных спортсменов. Меня больше интересует практика, и на данном этапе, моя тренировочная практика.
Про старые книжки Селуянова: так ведь новых уже, увы, не будет. Кстати, мои основные идеи: об использовании медленных колес, о работе на слабом рельефе, - я взял именно на основании его теории.
Кстати, Селуянов был сотрудником ВНИИФК. Вы написали, что тоже там работали. Случайно не пересекались?
...
Алексей, вы наверняка видели мое приглашение на совместную тренировку в субботу.
Если есть желание и возможности, - приезжайте.
Было бы интересно вместе покататься. Ну а для меня, так еще и наверняка и полезно.

Совместная тренировка в Алешкино - https://vk.ru/event240266794
Вверх Ссылка Рейтинг: +2 +3 -1
08 Alex 892
Маленькая
16.07.2026 22:25
Ремарка) «мусорная» третья зона существует в 5-ти зоной модели. В 3-х зонной её быть не может. Развивающая выносливость зона находятся ниже и чуть выше первого порога, аналогично с зоной развития второго порога.
Почему она «мусорная» я написал вам ранее.
Вверх Ссылка Рейтинг: -2 +1 -3
00 Дмитрий Кучумов 119
Про зоны: мусорные и не мусорные - не понимаю
16.07.2026 22:33
Есть АП, есть ПАНО, есть МПК.
Понятно, что они у всех разные. Причем у любителей будут различаться даже сильнее, чему у профи.
Напишите, пожалуйста, через эти термины то, что вы хотите сказать.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 +1 -1
08 Alex 892
Так
16.07.2026 22:51
Я же вам это ещё вчера все подробно расписал, когда пояснял как устроена цветовая индикация зон в полар, там как раз классическая 5-ти зоная модель используется  
Вверх Ссылка Рейтинг: +2 +2 0
00 Дмитрий Кучумов 119
Зоны Полар - это не о чем, особенно цветовая гамма
17.07.2026 01:29
Не могут у всех спортсменов и любителей, молодых и старых, мужчин и женщин все зоны быть одинаковыми и строго по 10%. А уж про цвета я вообще молчу. О какой классической модели можно говорить? Крамер пользовался норвежской, Бородавко российской, а вот поларом не пользовался никто.
Кстати и в поларе флоат, насколько я себе представляю, есть возможность настраивать зоны под себя. Цвет поменять не удастся, а границы зон задавать можно.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 +2 -2
08 Alex 892
Вы
17.07.2026 10:00
Прикалываетесь или реально не понимаете разницу между «моделью» и «данными»? Естественно, для корректной работы с часами и той модели, которая в них заложена, им нужны корректные данные, которые вы вводите сами. Полар может примерно рассчитать ваши пульсовые зоны, но для этого ему нужен некий объем тренировок и в идеале, чтобы на одной из них вы достигли своего максимального пульса. Да, этот расчет полар не идеален, особенно для тренированного человека, но это точно лучше чем формула про 220 минус возраст.
Ну и про модель в целом, если вы сейчас возьмете 99% планов, то они будут построены именно на 5 зонах
Вверх Ссылка Рейтинг: +3 +3 0
00 Дмитрий Кучумов 119
Я вообще не про это
17.07.2026 11:09
Из-за разных моделей зон идет постоянная путаница. Одни пишут, что 80 процентов нагрузки надо делать в зеленой зоне, а другие , что зеленая зона мусорная.
Но при этом имеют в виду одно и то же. Просто пользуются разными моделями зон.
Чтобы не было недопонимания я и предложил не писать "зеленая зона" или "третья зона", а написать то, что имеете в виду относительно АП и ПАНО. Тогда смысл написанного будет предельно понятен всем, не зависимо от того, пользуются они поларом или чем-то еще.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 +1 -1
08 Alex 892
еще
17.07.2026 11:42
раз, писал же вам уже выше. забейте вы на эту цветовую дифференциацию)) она важно только в цвете штанов.

Трех зонная модель:
Первая зона - это зона до первого вент порога (АэП)
Вторая зона до второго порога (ПАНО)
Третья зонм уже до максимума.

У полар:
1+2 зоны это до первого вент порога (АэП), именно тут и рекомендую делать 80% трен объема

3+4 зоны до второго порога (ПАНО)

5 зона это максиму



Разбивка на большое количество зон полезна тренированным спортсменам, у которых большая вариативность нагрузок и соотв. развивающих стимулов. Поэтому бывают и 7 и даже 10 зонные модели.

3 зонная модель совсем простая, но не подойдет например человеку с растянутой 2 зонной. Спортсменам, которым надо более точно дозировать нагрузку и время нахождения под этой нагрузкой.

5 зонная выглядит наиболее оптимальной, т.к. включает в себя минимально достаточный набор зон для контроля трен процесса.
Соответственно
1-я зона восстановительная
2-я зона базовых тренировок на развитие выносливости
3-я зона марафонская/темповая (вот её то и называю мусорной, т.к. работа в ней кажется любителю достаточно легкой и при это дает хоть какую то скорость, но легкость эта обманчива. при этом работа здесь в меньшей степени развивает АП и почти не развивает ПАНО, не говоря уже про МПК).
4-я зона развитие ПАНО
5-я зона МПК максимальной скорости и тд)

В современной теории тренировок считается, что оптимальным для развития является трен процесс, когда медленные тренировки это действительно медленные, а быстрые это действительно быстрые, а вот бултыхание в 3 зоне толком не развивают ничего, а только выхолащивают организм
Вверх Ссылка Рейтинг: +4 +4 0
00 Дмитрий Кучумов 119
Ну допустим вы тренируетесь по системе 80/20
17.07.2026 12:54
80% до АП, 20% выше ПАНО.
допустим вы (или лучше сказать некий усредненный лыжник-любитель) делает 3 тренировки в неделю по 1,5 часа.
Тогда из 4,5 часов, 3,5 часа он катается еле-еле, практически без нагрузки. Столь малое время катания до АП не будет стимулировать развитие выносливости.
А еще почти час он катается выше ПАНО.
И это тоже будет вредно, т.к. эта работа вообще для любителей опасна, а еще требует хорошей базы. Не случайно перед скоростной и интервальной работой осенью, лыжники все лето набирают объемы.
Вот и получается, что методика 80/20 для любителей с небольшим количеством тренировок не подходит совершенно.
В вот как раз работа в зоне АП-ПАНО - подходит.
И "мусорная" эта зона именно для спортсменов. И вы правильно написали, почему именно. А для любителей она очень даже привлекательная. Даже, если бы в ней ничего не развивалось (а это не так, и я могу это доказать на собственном опыте), то все равно эта зона была, есть и будет самой привлекательной для любителей, т.к. приносит УДОВОЛЬСТВИЕ от катания. И это главное, кмк.
Вверх Ссылка Рейтинг: -2 +1 -3
08 Alex 892
ну
17.07.2026 19:56
смотрите, ваши тезисы - это типичная позиция начинающего лыже роллерного катальца, да и бегуна)) и объясняется она просто. Из-за недостатка базовой и специфической выносливости, низкого уровня владения техникой такой каталец просто не способен кататься с более менее приемлемой скоростью сколь-нибудь значимое время на уровне 2 зоны. А кататься более менее резво хочется, пытаясь хоть как-то разогнаться каталец неуклонно залезает в 3 зону и далее.
И потом начинаются все эти тезисы на тему у меня просто нет столько времени, чтобы медленно тошнить с краю трассы и поэтому я выбираю для себя интенсивный тренинг)) кроме того, скорость на роллерах пугает, а значит давай возьмем медленные колеса, плоский рельеф и убедим себя, что мы еще при каждом катании и силу прокачиваем))) хотя плоский рельеф это вообще не про лыжи )) это как горный трейл на шоссе тренить, но с отягощением)))

Сам с этого начинал, да еще и в группе с сильными спортсмена, за которыми пытался все время угнаться и так "гнался" и на роллерах и на беге и на имитации и на лыжах два года, пока по стечению обстоятельств, на некоторое время не перешел на самостоятельные тренировки хотя и по общему плану, но в своей интенсивности и рекомендуемых тренером зонах. Прогресс был очень заметным, а главное теперь длительные стали правильными длительными во 2 зоне)))

И тут главный вопрос "а куда спешить и зачем?"

В этом вопросе лыжи не так показательны, т.к. включают в себя множество переменных и этот эффект "базовой работы" у любителя не так заметен.

А вот бег на стадионе и шоссейный бег все эти расклады подтверждает на 100%. Именно поэтому, когда к компетентному тренеру по бегу приходит условный человек с дивана и говорит "я хочу через год пробежать марафон", никто такого человека не начинает гонять в 3 зоне, как поняшку по кругу 400м))), хотя зона то эта есть та самая зона марафонского темпа целевая прям.

Этот человек в первую очередь начинает набирать базовый объем в 1-2 зоне и делает это минимум месяцев 6. Если такой спортсмен не способен все время бежать на уровне 2 зоны, то ему просто рекомендуется переходить на шаг. Внутри этого периода иногда в виде небольших коротких ускорений пробует заходить ненадолго в более высокие зоны. За этот базовый период происходит адаптация сердечно сосудистой системы, ОДА и т.д. Кроме того, темп АэП начинает расти и к концу базового периода спортсмен, начавший с темпа ну пусть 8 мин/км и пробегавший 10км за час двадцать, начинает пробегать такую дистанция с темпом 7 мин/км, а значит и беговой объем в единицу времени увеличивается. Прокачивается техника, а главное экономичность бега.

А для любителей она очень даже привлекательная. Даже, если бы в ней ничего не развивалось (а это не так, и я могу это доказать на собственном опыте), то все равно эта зона была, есть и будет самой привлекательной для любителей, т.к. приносит УДОВОЛЬСТВИЕ от катания.
Она привлекательна именно потому, что любитель спешит и не хочет немного потерпеть в базовой работе, а лезет туда где для него в начальном периоде тренинга нет большой пользы. Возможно, в краткосрочной перспективе эффект и будет более быстрым, но отсутствие базы скажется в дальнейшем. Будет этакий дом на жидких ножках))

И как ранее вам написал Алексей Седенков именно про функциональный уровень вашего прогресса (не техника, как вы ему ответили, что перешли с горного на под каждый шаг) яркое тому подтверждение:
вижу, что за год ничего не изменилось, пульсовая стоимость примерно одинаковая, каков же ваш функциональный уровень, хороший, посредственный, отличный? Где прогресс, и в чем он? Непонятно
Вверх Ссылка Рейтинг: +1 +2 -1
19 Bor Ki 12386
По мне
17.07.2026 12:56
Отличный упрощённый комментарий 👍 вот для понимания параметров своих зон и проходят функциональное тестирование.
Вверх Ссылка Рейтинг: +1 +1 0
11 Алексей Седенков 7838
Селуянов, немного , про работу на пульсе
16.07.2026 21:30
и тренировки для здоровья

https://vkvideo.ru/video-32124410_171434406

То есть , Селуянов против тренировок на пульсе  
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
00 Дмитрий Кучумов 119
Было бы интересно послушать или почитать
16.07.2026 21:48
Но звук такой, что можно только предполагать, о чем идет речь.
А текст лекции не выложен. (((
Вверх Ссылка Рейтинг: +1 +1 0
11 Алексей Седенков 7838
К сожалению , такая вот у нас техникам
16.07.2026 22:35
под названием Вк видео, Дмитрий
Что такое работа на пульсе , начиная с пульса 160 и запланированном на этом пульсе объёме. И чем это закончилось лично для меня.
Как то делал работу на пульсе 170 ( 15 км , 3 круга по пять км )
На что я тогда обратил внимание. Третий круг я пробежал на минуту медленнее первых двух. Но ! пульс на третьем круге был все тот же 170
Это и есть перебор, лишний объём , ведущий к регрессу. Это я понял через пару месяцев, когда мне пришлось увеличить пульс до 175 чтобы вернуться к той скорости , которую показал два месяца назад на первых двух пятикилометровых кругах на пульсе 170 плюс мотор зашумел. Два раза в неделю я делал такую работу по 15 км в непр режиме в течении двух месяцев.
Конечно же есть лыжники, начиная с мастеров спорта и выше, которым такие нагрузки нипочём. Но и прогресса от них, или, на одном месте в пределах своих чемпионатов, или мизерный кратковременный прогресс.  
Вверх Ссылка Рейтинг: -3 0 -3
00 Дмитрий Кучумов 119
Понял. Селуянов не одобряет тренировки на высоком пульсе для любителей
17.07.2026 00:43
Я тоже не люблю работу на высоком пульсе.

Кстати, мне кажется, что в вашей тренировке вы часто выходили за ПАНО. Предполагаю, что круг был рельефным и вы успевали более/менее восстанавливаться на спусках, но все равно усталость накапливалась, и на третьем круге вас вырубило.
Также предполагаю, что в предшествующей подготовке вы не набрали значительных объемов, обеспечивающих необходимый для таких тренировок уровень выносливости.
Но вообще-то говоря, это больше похоже не на тренировку, а на гонку (или контрольную, что то же самое).
Для любителей, про которых говорит Селуянов в лекции, работа на таких пульсах действительно опасна.
Вверх Ссылка Рейтинг: +2 +2 0
11 Алексей Седенков 7838
Работа на пульсе
16.07.2026 21:49
Неупорядоченные объемы, связанные с пульсовыми зонами ПАНО ведут к функциональным издержкам в сердечной мышце ( шумы, аритмия ..) в первую очередь, у любителей.
Ссылка Рейтинг: -1 0 -1
04 ля ля ля 3203
Издержки
17.07.2026 00:35
ИМХО конечно, в большинстве случаев возрастные переусердствующие в тренировках сажают себе нервную систему и получают непонятки в работе сердца. Саму сердечную мышцу разве можно закислить навсегда на пульсе 170  без патологии в артериях сердца? Вообще есть нагрузочный тест или холтер повесить и на трениррвку.
Вверх Ссылка Рейтинг: +1 +1 0
15 Виктория Астахова 1512
А я вообще не понимаю смысл
17.07.2026 22:30
интервальных тренировок для лыжника, не желающего бегать гонки. Спортсмену -  интервальные тренировки с повышением пульса нужны для отработки навыка обгона соперников при прохождении дистанции гонки. Но зачем ставить в план интервальные тренировки лыжнику, если гонки ему не нужны?  
Вверх Ссылка Рейтинг: -1 0 -1
09 ant000n 299
Так и смысла в тренировках в таком случае нет
18.07.2026 01:06
Можно в удовольствие кататься пару раз в неделю . И в принципе ничего не поменяется. Суставы целее будут, свободного времени существенно прибавится. Да и вообще при таких тренировках в конечном итоге можно соскочить с этой зависимости. Бегать по километровому кругу в конечном итоге должно быстро надоесть  
Вверх Ссылка Рейтинг: +1 +3 -2
12 I L Oldman 561
Так и смысла в тренировках в таком случае нет
18.07.2026 15:09
Как это верно! Конечно нет! нафиг они нужны эти...😉))

. И в принципе ничего не поменяется. Суставы целее будут, свободного времени существенно прибавится
И временем этим надо будет распорядится с пользой☝️- закупиться свеженьким, пенным, холодненьким.., креветочек тигровых нажарить с чесночком и на диванчик залечь перед телеком с телефоном в свободной руке для философской переписки на форуме! 😉😆
Да и вообще при таких тренировках в конечном итоге можно соскочить с этой зависимости.
...💯%👍 и подсесть на другую..)))
Бегать по километровому кругу в конечном итоге должно быстро надоесть
По идее как бы должно..🤔, но если не злоупотреблять то кому-то норм! 😉
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 +2 -2
09 ant000n 299
А почему бы и нет?
19.07.2026 17:00
Что плохого в пиве с жареными креветками? Или бутылки хорошего вина в хорошей компании? Нам же в олимпиадах не участвовать? А от жизни,вроде, надо взять по максимуму?Бегать по кругу 5 раз в неделю, такое себе удовольствие... Так и жизнь пройдет... по замкнутосо кругу.  
Вверх Ссылка Рейтинг: -2 +1 -3
08 Alex 892
Я
18.07.2026 09:39
Не хочу вас шокировать)) но так работает концепция, что все тренировки спортсменов нужны, чтобы обгонять соперников))
Вверх Ссылка Рейтинг: +2 +3 -1
15 Виктория Астахова 1512
Для чего нужны тренировки
18.07.2026 15:17
"все тренировки спортсменов нужны, чтобы обгонять соперников))", - на самом деле, не все. Есть тренировки, нацеленные на то, чтобы не падать на спусках, не получать травмы, побить личный рекорд, не упасть на трассе замертво и т.п. Ещё бывает гонка с раздельным стартом. Участник, стартовавший первым, не может обгонять соперников.
Вверх Ссылка Рейтинг: -3 +2 -5
08 Alex 892
))))
18.07.2026 16:43
Ещё бывает гонка с раздельным стартом. Участник, стартовавший первым, не может обгонять соперников.
Не может быть :-D

я думаю вам стоит нести в массы идеи тренировок, чтобы на падать замертво ))) а то этот навык не отработают и лезут на соревнования понимаешь))
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 +2 -2
15 Виктория Астахова 1512
Зря смеётесь
18.07.2026 23:34
Прочитайте на этом форуме под заголовком:"В тг канале Владимира Мединского появилась заметка о спасении гонщика в Демино на 27-28 км".
Составляя тренировочный план, надо подумать, как научиться любителю, не желающему участвовать в гонках, прохождению длинных дистанций без вреда для здоровья.
Вверх Ссылка Рейтинг: -1 +1 -2
04 ля ля ля 3203
Видимо он хотел получить удовольствие от результата
19.07.2026 11:31
Не верится что он получал удовольствие от самой гонки. Ну и кроме плана который не навредит здоровью, на первом месте нужно изучить своё сердечко вдоль и поперек. Могу спорить что большинство из здешних возрастных любителей, это делают только когда ловят аритмию. Потому что у человека занимающимся спортом априори здоровое сердце
Вверх Ссылка Рейтинг: -3 0 -3
15 Виктория Астахова 1512
...априори здоровое сердце? новое
22.07.2026 11:52
У человека, занимающегося спортом, не всегда "априори здоровое сердце". К сожалению, здоровье сердца легко можно подорвать, занимаясь спортом. Это случается при недостатке информации о пользе постепенного нарастания нагрузок, без знаний биохимических процессов в организме, не имея необходимого питания, чистой воды и т.д.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
08 Alex 892
20.07.2026 15:59
Комментарий скрыт модератором Сергей Мишин (Рязанский).П.2 раздела недопустимо Правил форума
Вверх Ссылка
19 Bor Ki 12386
Если по кругам
18.07.2026 23:53
Ещё бывает гонка с раздельным стартом. Участник, стартовавший первым, не может обгонять соперников.
То фактически может.
Вверх Ссылка Рейтинг: +1 +1 0
04 ля ля ля 3203
А причём тут обнонять
19.07.2026 05:55
Вы отвечаете на вопрос Виктории про лыжников которые не бегают гонки, кого обгонять то 🤣
Нужно выйти из образа спортсмена))  
Вверх Ссылка Рейтинг: -1 +1 -2
04 ля ля ля 3203
Зачем
19.07.2026 02:20
Вас не слышат, вы пишите про тех кто не соревнуется а вам отвечают про лыжников которые должны кого то там обогнать, для этого и тренеруются))
Зачем нужны тяжёлые тренировки?
Иногда хочется дать жару, даже чаще чем иногда. Любому человеку свойственно желание нагружать свой организм, не каждый конечно день. Кто то с помощью алкоголя или сигарет, кто то до бессилия в огороде копается,  мы на лыжах, это без разницы. Тренировки не обязательно соблюдать какой то формат, типо 4х4 или 10х10 , это все для спортсменов, нет такой цели и самое главное желания, чтобы год тренироваться по какому то графику чтобы как результат на три секунды опередить соседа. Есть желание выплеснуть энергию, хорошенько подустать. В итоге все равно получаешь плюс к своему физ состоянию, чтобы тут ни говорили про неправильные тренировки. Кроме секунд, есть еще физическое самочувствие/состояние. И по этому одним еле-еле душа в теле катанием в 1/2- ой зоне обычно тут не обходится. Иногда конечно перегибаешь палку, ну тут уже опыт играет роль, со временем прислушиваешься к своему организму.  
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 +2 -2
19 Bor Ki 12386
так если не соревнуешься
19.07.2026 08:39
то можно просто катать в удовольствие по желанию, нафига вообще это возводить в ранг тренировок?
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
12 I L Oldman 561
Кирилл,
19.07.2026 10:37
Так как большинство здесь присутствующих соревнуются (участие ради участия, встреча с единомышленниками, контрольная тренировка, дух участия и тд..) когда ты не претендуешь никогда и ни на что..! а хочешь только лишь обогнать условного "соседаВасю", тоже можно не возводить в ранг..!

В принципе всё должно быть в удовольствие для любителя, но если не тренить (опять же таки в удовольствие)) то кайфушки от "простокатания" не будет!)
Вверх Ссылка Рейтинг: +1 +1 0
04 ля ля ля 3203
Если есть погоня за каким то результатом, да хоть соседа обогнать.
19.07.2026 11:19
То это всегда будет главенствующее, само по себе удовольствие от катания уже на вторых ролях. Тут половина удовольствия только от достижения какой либо цели
Вверх Ссылка Рейтинг: -1 +1 -2
19 Bor Ki 12386
Всё верно
19.07.2026 12:19
Илья. Участие ради участия, можно и с дивана бегать, а вот Ваню, Васю обогнать уже вряд-ли, ну и длинные дистанции без подготовки не пробежать, хотя пройти наверное можно.
Вверх Ссылка Рейтинг: +1 +1 0
19 Bor Ki 12386
Написал, подумал, добавил
19.07.2026 16:31
В принципе всё должно быть в удовольствие для любителя, но если не тренить (опять же таки в удовольствие)) то кайфушки от "простокатания" не будет!)
С этим согласен, все мы разные и одинаковые одновременно.  
Вверх Ссылка Рейтинг: +2 +2 0
12 I L Oldman 561
+100%
19.07.2026 20:09
Ну тот бодрый лыжник про которого я имею ввиду- с дивана реально!)
Веня/Вася условный, это его же дружбан с которым он и так пересекаешся +- его уровня чел, седня тот чуть быстрее завтра он.., не обязательно для этого прям участвовать, можно и междусобойчик провести, и не проходить каждый раз эти круги...(заява, мед справка, взносы, подготовка своей лучшей, за чистую мифической суперпары 😉 и пр.) и потом гордо заявлять что прям гонец, соревнуется..))
хотя пройти наверное можно.
И это верно в большенстве случаев!
Тупо в начала сезона накатывать объемы и к серединке ты свой полтинник обязательно как-нибудь проедешь, для этого система нафиг ненужна! многие "ковырялкой" под одну ногу это делают))

Кмк, это с большой натяжкой можно назвать "соревнующийсяспортсмен";)
это не те парни которые на всех саревах в 30-20ку заезжают а при удачном стечении и топ 6 и тумбочка!
Вверх Ссылка Рейтинг: +1 +1 0
04 ля ля ля 3203
А какое определение у слова тренеровка
19.07.2026 11:15
Покатался я пару часиков в удовольствие, страва назвала это тренировкой, я согласился, калорий затраченно достаточно. Завтра я пошел в спортзал полчасика на элипсоиде Пол часика тяжести - мои Супер Фениксы назвали это тренеровкой, на следующий день часок по груше поколотить в хорошем темпе, без тренера, но это для меня тренировка.
Вверх Ссылка Рейтинг: -1 0 -1
19 Bor Ki 12386
Тогда
19.07.2026 12:22
В ходьбе с собакой у нас каждый второй собаковод мастер спорта;)
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
04 Михаил Гусев 475
Бинго!
19.07.2026 13:20
Спустя четыре сотни сообщений, возник вопрос: а об чем мы вообще говорим? Что есть тренировка?
Не загружая аудиторию цитатами из толковых словарей, определю тренировку как целенаправленное занятие для развития какого-то качества.
Поэтому, если хотите что-то назвать тренировкой, то спросите себя, над развитием какого качества вы собираетесь работать?  
Вверх Ссылка Рейтинг: +4 +4 0
04 ля ля ля 3203
Думаю что над техникой работают все
19.07.2026 13:49
Значит тренировка
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 +1 -1
15 Виктория Астахова 1512
Зачем, вообще, возводить это в ранг
21.07.2026 13:42
тренировок? Отвечу, что цели бывают разные. Например:
-кататься в своё удовольствие, но при этом не выглядеть раскорякой и не портить свой опорно-двигательный аппарат неправильными движениями;
- кататься долго, не испытывая усталости;
- уверенно, без страха и падений, преодолевать сложные спуски с поворотами.
Вверх Ссылка Рейтинг: +1 +1 0
11 Алексей Седенков 7838
Конечно нельзя
18.07.2026 13:25
закислить на пульсе 170 сердечную...
Тем более, что этот свой эксперимент проводил по молоду без тренера. И подходил я к нему плавно начиная с пульса 150

Пульс 170 это любимый пульс А Грушина.
И это уже не аекрет . Даже в инете был грушинский план для Вяльбе и Ко на ноябрь: 6 тренировок в неделю в непр режиме на пульсе 170. Утром 30 км вечером 28
И Мишу Иванова Александр Грушин на ОИ 2002 чемпионом в марафоне сделал. Но в 2003 у Миши начались проблемы в ЭКГ и регресс в результатах.
Даже наверху то же самое бывает , что и с нами внизу. Всему виной передоз

Свои издержки я убрал на том же пульсе. И даже с тремя в неделю вместо двух в непр резиме. Вот что значит, когда собственный организм выбирает объём выполняемой работы. И мотор восстановился, и здоровее стал в два раза. И не вреден спорт совсем.  
Вверх Ссылка Рейтинг: -4 0 -4
00 Дмитрий Кучумов 119
Обсуждение теоретических вопросов в интернете
17.07.2026 13:14
Имеет одну интересную особенность - оно может продолжаться практически бесконечно.
Предлагаю перейти к практике.

Приглашаю всех желающих поучаствовать завтра, в субботу, 18 июля, в совместной тренировке в Алешино (Северное Тушино, Москва).
Информация по тренировке - https://vk.ru/event240266794

Также приглашаю всех в свой личный блог - https://vk.ru/kuchumov_ski
Там я планирую:
- Обсуждение методики и разработка планов тренировок,
- Разбор технических ошибок и выбор тренировочной упражнений,
- Выбор спортивного инвентаря,
- Совместные тренировки.
Новые статьи я буду выкладывать тоже там.
Ссылка Рейтинг: +4 +4 0
09 Екатерина 13 1440
Обязательно бы пришла...
17.07.2026 14:12
...испытать вразумляющую силу непосредственных впечатлений))
Но в ваших краях, предположительно буду только глубокой осенью, в ноябре, а то и в декабре..
Хорошей тренировки, удачи!)
Екатерина.
Вверх Ссылка Рейтинг: +3 +3 0
04 Вячеслав_SSh 3155
)))
18.07.2026 19:57
Неистово плюсую!
Имеет одну интересную особенность - оно может продолжаться практически бесконечно.
А еще добавлю, что даже В.И. Ленин писал, что:
Главная проблема интернета в том, что люди свято верят там написанному😉

Что же до цветовой дифференциации штанов, т.е. зон, то и соглашусь с Вами и не соглашусь одновременно.

Суть:
Подавляющее большинство русских человеков при использовании всяких электронных устройств верит им на слово,  совершенно не читая инструкции.

Не, оно, конечно , у нас в ДНК:
прочти инструкцию только если ничего не получилось - этот лозунг мы все с молоком впитываем 😁

Однако если же серьезно прочитать мануалы, то любая цветовая дифференциация настраивается под себя практически идеально.

За Polar я много не скажу - я его жене купил гулять с палочками.

Но вот мои Suunto race S у меют и в разные зоны по разным видам спорта, и сами зоны руками настраивать, и, очень интересное новшество - ZoneSence: это когда девайс (с нагрудным пульсометром) по множеству параметров, включая данные от GPS, барометра и градусника (скорости, вертикали, давление, тепловая нагрузка) по окончании тренировки рисует тебе твои предполагаемые АП и ПАНО.

И интересно то, что потихоньку в процессе постоянных тренировок, все их предположения реально свелись  к искренне-похожим на правду значениям.

Что же до 3х тренировок в неделю по 1.5 часа - то это в принципе не может быть развивающей работой для циклических видов спорта на выносливость.
Циклики - не качки на химии.

Это "химики" большими весами в таком режиме себя мясоносцами делают.

А в лыжах - это либо начало начал, либо поддержание, чтоб не заплыть жирком.
У меня сейчас в мае-июне так было в отпуске.
И то брюшко поднаел.

Нормальный минимальный график, с моей тз: 6-8 часов в неделю, в зависимости от недели, из которых 3/4 - медленно и нежно, а 1/4 - "и волосы назад".

Несколько предыдущих лет я это не соблюдал - и улучшения результатов не было в марафонах.

С этой зимы соблюдаю... Только марафоны отменили 😁
Ну ничего, будущей зимой все увижу.
Особенно если курить брошу 🤣
Ссылка Рейтинг: +1 +3 -2
10 konak 3625
Дмитрий, тут ко мне просветление пришло по прочтении 500 камментов
19.07.2026 20:27
Вы первый на пост-советском пространстве, кто лыжное тунеядство обрёк в систему и преподнёс, как сбалансированное решение. Респект.
Ссылка Рейтинг: +5 +8 -3
15 Виктория Астахова 1512
"Лыжное тунеядство"?
21.07.2026 13:56
Такого нет, т.к. тунеядство бывает только на работе, а лыжи - релакс, отдых, развлекуха для любителей, разумеется, а не для спортсменов. У нас, почему-то, все виды физической активности подразумевают насилие над собой, преодоление чего-то "на зубах", с "потом и кровью", "каждый раз - испытание себя на прочность" и т.п. Вот тренировки как раз и нужны для того, чтобы развеять эти мифы, научиться легко преодолевать расстояния, двигаться непринуждённо, расслабляться, наслаждаться красотой природы
Вверх Ссылка Рейтинг: +2 +2 0
04 ля ля ля 3203
В смысле только на работе?
21.07.2026 14:48

, т.к. тунеядство бывает только на работе

У нас в посёлке всех спортсменов так называют , вместо того чтобы забор делать или на охоте мясо добывать они видите ли катаются
Вверх Ссылка Рейтинг: +3 +4 -1
09 Игорь Новиков 1313
До того, как
21.07.2026 18:10
легко преодолевать расстояния, двигаться непринуждённо, расслабляться, наслаждаться красотой природы
надо пройти пот-и-кровь, истязать себя до изнеможения, на зубах и на терпеже. А уже потом  все ,что Вы напридумывали.
Вверх Ссылка Рейтинг: +2 +3 -1
19 Bor Ki 12386
Тут каждый вкладывает свое
21.07.2026 18:34
в непринужденно )))
Можно и без тренировок пойти и погулять, даже без лыж это удобнее )))
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
15 Виктория Астахова 1512
"Истязать себя до изнеможения" - новое
22.07.2026 12:03
это как раз тот миф, который должен быть развеян на тренировках, идущих по правильному тренировочному плану. Иное приводит (иногда) на больничную койку.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0