Тим Чарнке пробежал Васалоппет в комбинезоне сборной России
Немецкий лыжник, серебряный призер Олимпийских игр в Ванкувере-2010 в командном спринте Тим Чарнке, в прошлом году объявивший о завершении профессиональной карьеры, вышел на старт крупнейшего в мире лыжного марафона Васалоппет в Швеции в комбинезоне сборной команды России. В начале гонки Тим долгое время шел на третьей позиции позади ушедших в отрыв чеха Шрайля и норвежца Теле, но перед основным пелотоном. В этот момент он попал в объективы телекамер, и шведские комментаторы соревнований сделали вывод, что таким образом немец выражает поддержку российской системе.
"Он дружит с русскими лыжниками и говорит по-русски. Я абсолютно уверен, что таким способом он выражает свою поддержку российской системе", - приводит слова шведского комментатора Андреаса Блюмквиста
Aftonbladet.
Отметим также, что в данной статье шведское издание указывает на то, что, по их мнению, лидеры российской команды Александр Легков и Сергей Устюгов по-прежнему отстранены от соревнований.
Чтобы оставить комментарий, зарегистрируйтесь и войдите через свою учетную запись.
А комментатор шведские все проспали.
Тиму респект!
Заслужил ведь!
О компетентности комментатора - братья Блумквисты, в своё время многократно выигрывали и были призёрами марафонов WL.
"Ничего удивительного. Фильм,и правда,поставлен великолепно" - удивительно то что он получил Оскара как документальный а не художественный фильм. Что там документального кроме россказней Родченкова? Качественно сделанный пропагандистский фильм, что там правда а что всего лишь вымысел "господина" Р неизвестно и можно только гадать основываясь на "балансе вероятностей" оцениваемом исходя из политических и прочих предпочтений.
Профессионал Чарнике приехал на гонку, забыв дома всю экипировку! Скинулись с миру по нитке... Потрясающий посыл... А что в Швеции комбинезоны воруют? Совсем обнищали...
Он дернул на 15 км, засветился. Потом остановился, переоделся подождал какого то дедушку и с ним дошел 90 км, проиграв 3часа 19 минут и заняв 4182место.
Дублирую
Нефедов, я не кинокритик, и выразил только свои,чисто субьективные впечатления.
У вас они- свои.
И всем хорошо)
Саами это национальность.
Сами это имя.
"заказ проплачен, выполнен и отмечен внутри одной системы американской демократии."
на самом деле, ни заказа, ни денег американского государства, которое предположительно могло бы ненавидеть и вредить путинской "россии, встающей с колен", там нет ни цента.
что, брайан фогель так ненавидел россию, что специально ради этого склепал "пасквиль" на свою бабки?
а может калифорнийская частная компания нетфликс так ненавидела россию, что не пожалела денег на покупку компрометирующего фильма?
или дональд трамп лично позвонил в дирекцию киноакадемии оскар и приказал премировать фильм?
давайте факты и доказательства, Татьяна, отвечайте за свои слова.
А вот присуждение Оскара Икару меня сегодня утром расстроило. Объясню, почему.
Фильм я видел. Ничего пропагандистского там нет: это надо огромные комплексы иметь, как у Татьяны Секридовой с ее "13-м годом" (!!! Это ж анекдот советский, с бородой, Татьяна - Вы пропустили!), чтобы увидеть там пропаганду.
Фогель - отличный журналист и документальный режиссер, фильм вышел щемящим и ироничным в то же время (ирония и сожаления - в адрес одного и того же человека, Родченкова, он показан абсолютно без прикрас, камера весьма жестока к нему - и в то же время сочувственна, как к слабому, противоречивому, запутавшемуся человеку, и при этом - ДРУГУ режиссера).
Все это сделано мастерски, плюс еще и САМОирония присутствует у автора. Так что Игорю Нефедову я советую его не бегло посмотреть, и ни в коем случае не в качестве ДОКАЗАТЕЛЬСТВА или ХРОНИКИ событий в Сочи: этого там как раз НЕТ, и слава Богу!
Если учесть при этом, что 99,9% зрителей у нас (и 90% минимум у них) смотрели этот фильм не как фильм, а как агитку (одни, как Т.Секридова) или как "хронику преступных русских" (другие, как Харви или Рэндалл) - то выходит, что щемящий, талантливый, отличный фильм ...оказался не понят! И не нужен, по большому счету. И присуждение Оскара (естественно, по полит. мотивам - только вовсе не по тем, что наивно представляет себе Т.Секридова) - это финал этого непонимания смысла фильма. Хотя коммерчески это для Фогеля хорошо, конечно.
Про полит. мотивы. Все, кто следит за кино, отлично знают, что премии получают одни фильмы, а в сердцах и в истории часто остаются другие. И мотивом для премии часто является МОДА на что-то, неразрывно связанная с политикой. Вот модны были румынские режиссеры после крушения Чаушеску - и Канны, Венеция, Берлин давали премии румынским фильмам. Некоторые из них были выдающимися, а некоторые - так себе. Но модными! На модную тему. И Оскар тоже идет в эту сторону давно, только чаще именно НЕ давали Оскара достойным, но "неполиткорректным" фильмам. Все помнят анекдот про то (еще до Обамы), что следующим президентом США станет женщина-негр-инвалид-гей. Вот это - из той же серии. Нужно выбирать УМНОГО и ДОСТОЙНОГО президента, независимо от ориентации и цвета кожи - а выбирают МОДНОГО! То же и с Оскаром.
И потому мне жаль, что Икар его получил. Это достойное КИНО, а дали премию не в качестве кино, а в качестве моды и агитки. А он заслуживал лучшей участи!
05.03.2018 13:48
Осталось снять фильм о спорте где спортсменам по терапевтическим показаниям разрешено принимать сильнодействующие препараты.Оливер Стоун мог бы)
Фильм немного биографический ,т. е по следам жизни. Интервью с его однокашниками , товарищами по спорту.. соседями какими то ..бывшими коллегами, даже Н.Дурманов отметился. Мне показалось, что ни одного плохого отзыва, даже Дурманов отметил, что это был лучший специалист в Мире, а возможно и сейчас, поэтому его и взяли. Правда отметил его "эгоцентризм"(недостаток)
Дурманов его и нанимал, по рекомендациям и зарубежных коллег. Рассказали, как они на пароходе работали в Сеуле, мониторили пробы в лаборатории, оборудованной на пароходе. Это просто допинговое престуление , но так, обывателю то, что из этого. .ну мониторили.. Врёт это все Родченков, верно ведь?
Кино посмотрите, что ли.
- Это верно, у меня много друзей в России и это ужасно, что произошло за неделю до ОИ в Корее. Но выбор костюма определялся удобством и комфортом. Тут же он сказал, что костюм у него был только один и в следующем году он переоденется во что-нибудь другое , но не в немецкое. Если мне кто-то даст шведский - я поеду в нем.
Было-бы осень символично - напомню, кто не смотрел фильм - что Фогель намеревался с помощью допинга достигнуть результата в велоспорте (и бывший глава американской анти-допинговой лаборатоии посоветовал ему своего знакомого - Григория - мол этот парень может провернуть этот эксперимент, а я не могу,
стесняюсьТакже символично, что допинг Фогелю не помог
Тут же он сказал, что костюм у него был только один и в следующем году он переоденется во что-нибудь другое , но не в немецкое. Если мне кто-то даст шведский - я поеду в нем.
В прошлом году Нортуг несколько раз красовался в шведском комбинезоне.
В результате и Нортуг, и шведская сборная(мужская) - с олимпиадой "пролетели" 8)
До конца не выяснено - Петтер навёл порчу на шведов или костюм нечист?
Татьяна Секридова прям как на передовой )
Несомненно одно - КИНО достойное.. Достойное американского Оскара 8)
Секридова конечно продолжает жечь, как "пенсик" какой то читающий газеты с кросфордами. Посмотрите лучше фильм, про своего однокашника как следует...
05.03.2018 12:31
Татьяна,
Саами это национальность.
Сами это имя.
Одно другому не мешает. Например, Финн-Хаген Крог.
Вы бы хоть смайлик поставили.
Национальность "финн" это по-русски. Не знаю, как по норвежский, а по-фински "suomalainen".
Ну если "Viro" по фински - Эстония... соответственно - Эстонец.
Спасибо.
Также символично, что допинг Фогелю не помог
ничего не вышло. От слова вообще!
Ни одной цели которые он (Фогель) перед собой поставил не достиг.
Фильм ни о чем. Все все знают как делается, а как до дела дошло и обделались.
Да нет, это не только какой-то там анекдот(тоже пропустил, видать), но и, к примеру, известный либеральный(не путать с псевдо-либеральным!) историк Сергей Владимирович Волков. Советские-то, как раз все больше в ином ключе...
Финский - по норвежски finsk. Финнский язык, финны - finnene (?). Один из переводчиков после долгих уговоров все-таки дал перевод finnen = финн (хотя другой упорно пытается перевести finnen как "плавник" или "ласты").
Хотя, не факт, с венгерского почему-то тоже дает Finn, но там уж точно нет такого имени. Наверное это несовершенство переводчика, он вроде всем, у кого не знает, приписывает Finnа. доверять ему тут трудно, Наталья Нистад могла бы прояснить этот вопрос, может эксперт и прав.
Finn по-норвежски - Саами, или Лапландец. Лапландия в Норвегии называется Finnmark. Mark - это страна, на датско-норвежском. Например, Danmark.
1.Слово «финн», которым обозначают «гражданина Финляндии», имеет древние корни. В русский язык существительное пришло из скандинавских языков, а именно – из шведского. Первоисточниками являются латинское fenni и греческое finnoi."
2.(Фасмер) "...финский, народн. фимский (Тургенев). Из шв. finnе -- то же, др.-сканд. finnar "финны", лат. Fenni (Тацит), греч. Finnoi (Птолем.), которое связывают с гот. fin?an "находить", с первонач. знач. "охотники"; см. Фризен, "Асtа Phil. Scand." 2,333; Ельквист211; Виклунд, IF 38,112; Entwurf 13; Мецгер, UJb. 2, 226. Популярное сближение этого этнонима с д.-в.-н. fenna, fenn– "болото", гот. fani "грязь" ошибочно."
3."Слово "финн" заимствовано от германцев: у древних скандинавов финны назывались Käenir, kvätnir, у англо-саксов cvenäs; страна называется Cvenländ, Cvenäländ. Это название произошло от финского käinuläine, käinuläiset, что означает "нижнеземца" и "нижнеземцев", от käinu - низменность, низина - в данном случае так называемая Балтийская низменность."
4.Этноним финн впервые упомянут Тацитом в его сочинении "Germania" (I в. н.э.), однако он называет им саамов (лопарей) . Птолемей во II в. говорит уже о двух группах финнов, из которых одна живет на севере Скандинавского полуострова, а другая - в районе Вислы, Первую из этих групп можно отож дествить с саамами, а вторую — уже с собственно прибалтийско-финскими племенами. Этноним финн еще долго продолжал употребляться в двух значениях - для обозначения и саамов, и финнов. Лишь в XVI—XVII вв. он закрепляется в европейских языках исключительно как название финнов. Слово финн, вероятно, германского происхождения: его выводят из герм, fenn-, firm- 'бродячий, странствующий'. Скандинавы называли так кочевников-саамов.
Ну а как же тогда норвежцы называют собственно финнов?
05.03.2018 17:02
Александр, ruotsalainen - это швед.
Так-то оно лучше.
А немец, попробую по памяти, не заглядывая, саксалайнен?
премия оскар 2015 - Citizenfour (правда сноудена)
премия оскар 2017 - Icarus
1:1
премия оскар 2015 - Citizenfour (правда сноудена)
премия оскар 2017 - Icarus
премия за документалку существует с 1941 - и сразу в яблочко - "Разгром немцев под Москвой"
Про Крога это же шутка была, очевидно, чего все так бросились обсуждать?
"А "швед" почему-то совсем иначе - lanttu."
Это, видимо, какой-то из диалектов, в Финляндии их очень много, они называются murteet. Широко lanttu точно не используется, полагаю, что это вроде того, как наши финнов иногда называют "чухня" или украинцев - "хохол". Корень слова, видимо от "lansi - запад". Видимо, так называют своих западных соседей. Пусть финноязычные люди меня поправят, если ошибаюсь.
По-норвежски Финн это Саами по-фински. На русском саами - лопари. Суоми - это вариант названия Саами.
Но вообще в финском невероятно много слов. Слышал, что если ты, например, имеешь словарный запас английских слов 20 тыс., то для подобного уровня владения финским необходимо знать где-то 240 тысяч.
Можно также вспомнить нашу Раису Сметанину:
Родилась 29 февраля 1952 г. в деревне Мохча, расположенной в Коми АССР. Раиса была небольшого роста и немного весила — 160 см и 45 кг. Её родители были потомственными оленеводами. В большой семье росли пять мальчиков и две девочки. С раннего детства они учились ходить на лыжах, которые в тундре являются одним из основных средств передвижения.
Я не утверждаю, что решение по Икару предвзятое или политическое, но согласитесь, что с точки зрения логики и ваши аргументы являются передергиванием. Если в 1943 или 2015 выиграли фильмы, решение по которым не было политизировано, то почему этого не могло быть сейчас. Связи нет. Точно так же, как нет и доказательств неполитизированности решения в указанные годы. Вдруг в 43 не Россия была главным врагом, а Германия, а в 15 надо было подорвать доверие к Хиллари? (я сейчас не обсуждаю правдоподобность этих аргументов, но почему нет?) А вы сейчас занимаетесь тем же самым, что и Татьяна в её бездоказательных утверждениях - кто кого перекричит, кто кого сильнее высмеет и т.д. Зачем?
но в целом глядя на победителей премии по документалке - правильных фильмов больше
Впервые саамы упоминаются, очевидно, у Тацита (I век н.э.), под именем Fenni — народ, живущий далее на восток от эстиев, не знающий земледелия и ведущий кочевой образ жизни — видимо, именно по этой причине и возник этноним finn-, от германского корня со значением ‘находить, искать’ (гот. fin?an, швед. finna, нем. finden). Затем этот этноним встречается в VI веке у Прокопия Кесарийского (Skrithifinoi), у Равеннского географа (Sirdifenni и др.), у Иордана (Finni, Screrefennae) и в VIII веке у Павла Диакона (Scritofini) — эти формы отражают, видимо, германское (скандинавское) словосложение с первым компонентом от древнескандинавского skrida ‘ходить на лыжах’; речь в этих источниках также идёт о предках саамов.
В сочинении Саксона Грамматика «О деяниях данов» (ок. 1100 г.) и в скандинавских сагах по крайней мере с рубежа XII-XIII веков появляется другое название саамов: др.-норв. Lappir (множ.ч.) — и их страны: лат. Lappia, используемое и сегодня в большинстве европейских языков (шв., англ. lapp ‘саам’, ф., кар. lappi ‘тж’ и т.д.). Происхождение этого имени нельзя считать окончательно выясненным, но представляется вполне приемлемой гипотеза Эркки Итконена, по которой lapp представляет собой перевод на древнешведский язык старого (ныне исчезнувшего) племенного самоназвания саамов, зафиксированного ещё в «Grammatica Lapponica» (1743) Хенрика Ганандера, wu?wi?sh:, которое являлось, видимо, производным от саамского слова со значением ‘клин, вставка в одежде’ — ср. шв. lapp ‘лоскут ткани, кожи’ (откуда семантически — ‘клин, вставка (в одежде, обуви)’. не очень ясно, о каком именно клине идёт речь, но обращает на себя внимание то, что с лову с таким же значением ‘клин’ возможно возводить и самоназвание води, и др.-рус. этноним Чудь. Финско-карельское название саамов lappi было заимствовано из скандинавских языков, и, очевидно, перешло в др.-рус. язык в форме Лопь ( в источниках — по крайней мере с середины XIII века), отсюда рус. лопари — старое название саамов.
Рядовой документальный фильм. По постановке глуповат, много натяжек и непонятных выводов. Если смотрели, то там главный герой, не Родченков, задался целью при помощи Родченкова подтвердить эффективность и неуловимость допинга в велоспорте. И не подтвердил "по объективным причинам". Лисапед сломался.. Выводы можно делать прямо противоположные сделанным в фильме. Но главный внушаемый вывод - Родченков замечательный гений в области допинга. Надо чтить и верить.. Не надо сомневаться. И как правдив, что и доказательств не надо!
Действительно, ситуация с фильмом сильно напоминает присуждение премии мира Обаме. Так же пошло перднули в лужу.. И если это сделал комитет по Оскару или по Нобелю, то суть не меняется. Всему миру ясно, что перднули... Даже как-то скучно и грустно.. "Левиафану" (там тоже российское ругают, но талантливо, целая философия и глубина) не дали, а этой поделке дали.. Ну что делать, перднули, значит перднули...
Я про стопятилетний всемирный антироссийский заговор, смешно просто стало
Постоянно какие-то сбои в заговоре. Бардак у них там, одним словом
То ли дело у нас, во все эпохи и времена порядок. Хоть феодальное государство, хоть социализм, хоть капитализм, а в конечном итоге все сводится к пожизненной власти одного человека. Лепота
Я кстати недавно случайно, не с самого начала посмотрел фильм про Родченкова на Вести 24. Отечественный. Я был очень удивлён.
Врёт это все Родченков, верно ведь?
Кино посмотрите, что ли.
Татьяна, вас можно поздравить: в вашу честь состоялось одновременное заседание худсовета и товарищеского суда местного креаклиата.
Значит, правильной дорогой идёте.
он, однажды похвалялся тем, что перестал “зарабатывать на допинге” в л/а, потому что она обнищала, и ушёл в конный спорт, где “поднял серьёзные деньги".
Андрей Краснов
Я про стопятилетний всемирный антироссийский заговор, смешно просто стало.
Постоянно какие-то сбои в заговоре. Бардак у них там, одним словом.
К подобному состоянию дел шли давно.
Венгр - unkari. "-лайнен" отсутствует. Но как же венгры называют финнов?!!!
Вот, Финляндия - Finnország. Так что, наверное, банальное общеевропейское "finn", может с каким чудным окончанием. Якобы родственные(по языку) народы, ожидал чего-то более неожиданного. Но говорят, что венгерский язык также необыкновенно трудный, похожих слов нигде вроде не встретишь. И почему-то, имея хотя бы дальнее родство с финнами да и многими нашими вполне лыжными народами, бегают на лыжах гораздо хуже, чем румыны. Наверное гор там гораздо меньше, а в степи не очень-то...
- Это верно, у меня много друзей в России и это ужасно, что произошло за неделю до ОИ в Корее. Но выбор костюма определялся удобством и комфортом. Тут же он сказал, что костюм у него был только один и в следующем году он переоденется во что-нибудь другое , но не в немецкое. Если мне кто-то даст шведский - я поеду в нем.
Unkari - Венгрия
Unkarilainen - венгр, венгерка.
08 Александр Калиничев 05.03.2018 19:31
Андрей Краснов
Бардак у них там, одним словом.
В точку.
К подобному состоянию дел шли давно.
05.03.2018 20:41
Александр, вы где смотрите?
Unkari - Венгрия
Unkarilainen - венгр, венгерка
Все там же, где ж еще, в переводчике. Показывает одинаково, что венгр, что Венгрия, то есть, врет, получается. Хорошо, что на самом деле есть "-лайнен".
Андрей Пшеничников 05.03.2018 20:09
Вы там держитесь
Я, всё больше о местном начальстве печалюсь: ведь, так начудить могут — никому мало не покажется.
И вообще почему он так рано закончил выступать? Он же был сильнейшим немецким лыжником после ухода поколения Тайхманна-Зоммерфельда-Ангерера.
PS Ну вообще документалка на то и документалка, чтобы быть на злобу дня.
британцы топят своего же соотечественника, великого чемпиона, который к тому же формально вроде ничего не нарушил. почему так? свою британскую Родину не любят и льют грязь на славный британский спорт? а может заказ путина выполняют, которому не нравится британия, встающая с колен?
а по мне либо нетерпимы к допингу и махинаторам, чужим и своим, либо неукоснительно исполняют британские законы - выявились некие факты и подозрения, по ним обязаны провести объективное расследование и провели, невзирая на позорные для британского спота выводы!
Вот так Татьяна, общество самоочищается от скверны и становится лучше, а Россия все глубже и глубже топит себя в собственном дерьме из-за таких как вы и ваши единомышленники.
Подробнее:
А может и с Большуновым что-то не так(если "все глубже и глубже...";)?
А Брэдли Уиггинса что, решили всех регалий, пожизненно отстранили? Каковы реальные последствия для его спортивной карьеры? Пока что:
"Команда Sky в ответном заявлении на своем официальном сайте решительно отвергла все обвинения."
Мы-то что: ну, вышлют; на худой конец, интернируют.
Карен Хачкованян - вопрос в лоб: Александр Легков и Никита Крюков - не олимпийские чемпионы? Максим Вылегжанин - не трехкратный серебряный призер?
А может и с Большуновым что-то не так(если "все глубже и глубже..."?
а где наше парламентское, да хоть какое настоящее и всестороннее расследование по сочинским делам? и, написав "все глубже и глубже", я имел ввиду не только спорт.
Александр Голдаев, по брэдли скандал только разгорается, следите за новостями и помните об армстронге.
а где наше парламентское, да хоть какое настоящее и всестороннее расследование по сочинским делам?
Андрей Пшеничников 05.03.2018 21:31
Мы-то что: ну, вышлют; на худой конец, интернируют.
Можете не успеть, не смотрели что ли последнее послание цезаря?
Смотрел.
Принцепс был великолепен.
Предпочёл бы принять смерть от “Тополя", в создании которого успел поучаствовать.
Писатель Олег Дивов, как-то раз, прозвал меня “самым дорогим самоубийцей на Земле”.
Придётся оправдать прозвище.
Это я о статье.
так-то при наличии весомых доказательств любой субъект права засудить и посадить можно. и иааф разгоняли, а президент под следствием, и фифа, и самаранча ушли, и под ваду копнуть можно.
Да, за что же ?
Противоречие в определении.
он собирался бегать до ОИ в Корее. Но проблемы со спиной и ногами выбивали его из тренировок и соревнований надолго, что требовало с каждым разом всё больше и больше сил и мотивации для элитного уровня. Быть туристом на ОИ он не захотел. Победила семья.
Теперь осталось Харви Вайнштейну за какой нибудь трогательный фильм о серийном секс-маньяке Оскара вручить)))
Думаете, из материала партнера (политического)?
А венгерский язык может и имеет что-то общее с финским, но это надо ученым быть чтобы найти сходство. Помню на курсах финского сидел рядом с девушкой-венгеркой. Сказал что ей наверное этот язык легко дается, родственный. Она замахала руками и воскликнула что ничего похожего.
В ветке про Васалопет 8коментариев. Тут какой-то заезжий немец попал в российский комбез и погнали.
Пять с плюсом! )
Александр Голдаев название любого народа образуется прибавлением к названию страны окончания "лайнен".
На прафинском языке слово Venäjä, согласно представлению большинства учёных, означало “Венедия” , т.е. Страна Венедов, а venäläinen, соответственно, “венед". Многие исследователи считают венедов непосредственными предками VI—VIII веков (, и ), т.е. предками русских, на которых впоследствие и перешло название.
По аналогии, прафинское Ruotsi возводят к “Руси — земле племени русов." О ту пору, одного из протошведских племён. Название было перенесено на современную Швецию.
Эта гипотеза— один из аргументов в пользу почти уже совсем победивших норманистов.
Игорь, а как бы вы перевели слово “ryssä” ?
“Кацап” или “русачёк” подойдут ?
Интересное исследование! )
Андрей Пшеничников
Интересное исследование! )
А чего Родченкову "Оскар" за главную роль не дали?
Заслужил ведь!
Игорь, а у них(саамов) монголоидность в какой-то степени не присутствует?
У самых успешных финских лыжников последнего времени - у Нисканенов (Кертту и Йиво) и Кристы Пярмякоски - некоторые черты (разрез глаз, широкое лицо) присутствуют - как и у Крога.
Как мы уже отмечали, угро-финны — достаточно старое население севера и востока Европы. Отсюда малоинтенсивны, но длительные контакты с монголоидным населением Урала и окрестностей. Именно так угро-финны севера и северо-востока Европы обзавелись толикой монголоидных генов.
Самое интересное для нас в этой истории то, что у живущих в Европе русских, за исключением предуралья, монголоидные гены, если они есть в наличии, как правило, присутствуют вместе с угро-финскими. Т.е. почти всегда получены от ассимиляции угро-финнов. Этот факт опровергает две легенды: “Поскреби русского — найдешь татарина” и мульку о том, что татаро-монгольское иго серьёзно повлияло на генотип русских.
Завидую - неслабая память у некоторых людей здесь.
Еще 1913 год помнят!
Да, а почему - "вдруг"?
Полагаю, что слово "вдруг" - явно лишнее.
Скифан, носители не всегда есть по рукой, иногда только словари.
Можно держать пари , что закончится , как и с Салазаром.
Эти слова чудесно иллюстрируют всю суть "борьбы" с допингом
06.03.2018 11:00
А России тоже есть астматик- депутат, использующий кортикостероид будосенид. Как тяжелобольной.
а знаете, почему британские парламентарии вообще начали это расследование? по факту опубликования украденных файлов пропутинской криминальной группировкой фанси бир! то есть не стали вопить, что это злой путин подстроил, который ненавидит англосаксов и хочет отвести мировое внимание от дела родченкова (хотя на самом деле это именно так). просто взяли и проверили факты, невзирая на то, кто и зачем их опубликовал!
06.03.2018 11:05
Модест Соловьев
06.03.2018 11:00
А России тоже есть астматик- депутат, использующий кортикостероид будосенид. Как тяжелобольной.
А что, в госдуме это тоже допингом считается?
06.03.2018 11:12
что вас не устраивает, Ольга? докопались до сути и выяснили, что формально спортсмен ничего не нарушил.
а знаете, почему британские парламентарии вообще начали это расследование? по факту опубликования украденных файлов пропутинской криминальной группировкой фанси бир! то есть не стали вопить, что это злой путин подстроил, который ненавидит англосаксов и хочет отвести мировое внимание от дела родченкова (хотя на самом деле это именно так). просто взяли и проверили факты, невзирая на то, кто и зачем их опубликовал!
Все просто:
1. Они все на допинге, но им можно
2. Наши все чистые, но нас не пускают потому что
3. Кругом враги и всемирный заговор. Поэтому
4. Предстоит последний бой, дядя Вова мы с тобой
06.03.2018 12:00
Сам факт, что британцы провели это расследование и подняли вопрос об этической стороне TUE, говорит о том, что и в "цивилизованном мире" прекрасно понимают, что терапевтические исключения это лишь формальное обоснование для фактического приема запрещенных препаратов.
Ольге
Все просто:
1. Они все на допинге, но им можно
2. Наши все чистые, но нас не пускают потому что
3. Кругом враги и всемирный заговор. Поэтому
4. Предстоит последний бой, дядя Вова мы с тобой
Александр, вот вы выдумали у себя в голове простенькую черно-белую схемку и носитесь с ней который год, примеряя ко всем на форуме
06.03.2018 12:31
закон о ТИ вырабатывался при участии чиновников из россии, принят и подписан россией. и все всех устраивало, пока родченков не обнародовал грязные схемы путина-мутко. где вы раньше были с вашей критикой Ольга, ну скажем лет пять назад?
И, кстати, помню Карена Хачкованяна, увлеченного лыжника с хорошим чувством юмора, который не писал о политике в каждом своем посте. Это не вы были?
Если Вы не можете разобраться с ТИ, то не нужно усложнять. Пользуйтесь моим алгоритмом
лишь в 2014 вы выдвинули предложение обнародовать ТИ всех спортсменов, а в 2016 присоединились к хору обливающих запад грязью с целью отвести удар от жуликов внутри россии.
предложение обнародовать в принципе разумное, и вот норвеги вроде как уже готовы. но есть этические проблемы. скажем, многим в детстве ставят диагноз сдвг, а у кого-то БАР и шизофрения, требующие пожизненного приема нейролептиков и даже амфетаминов(!) при депрессии. Приятно ли будет спортсмену, если весь мир узнает, что он психически больной (больной только в периоды обострений, ане интермиссий, длящихся годами)? Опять же врачи дают клятву гиппократа и по идее должны воспротивиться обнародованию диагноза, несмотря на решения всех комиссий на свете, если только спортсмен сам не захочет.
тут много проблем которые надо решать системно, а не нахрапом, ситуативно, что вы и вам подобные пытаются делать.
а вот делишки путина-мутко-родченкова, предъявы макларена и освальда надо расследовать здесь и сейчас - но тут ваш энтузиазм улетучивается.
Нет, Ольга, 10 лет назад вы предлагали спортсменам с заболеваниями специальные терапевтические классы йоги. никакой критики ТИ и в помине не было,
лишь в 2014 вы выдвинули предложение обнародовать ТИ всех спортсменов, а в 2016 присоединились к хору обливающих запад грязью с целью отвести удар от жуликов внутри россии.
предложение обнародовать в принципе разумное, и вот норвеги вроде как уже готовы. но есть этические проблемы. скажем, многим в детстве ставят диагноз сдвг, а у кого-то БАР и шизофрения, требующие пожизненного приема нейролептиков и даже амфетаминов(!) при депрессии. Приятно ли будет спортсмену, если весь мир узнает, что он психически больной (больной только в периоды обострений, ане интермиссий, длящихся годами)? Опять же врачи дают клятву гиппократа и по идее должны воспротивиться обнародованию диагноза, несмотря на решения всех комиссий на свете, если только спортсмен сам не захочет.
тут много проблем которые надо решать системно, а не нахрапом, ситуативно, что вы и вам подобные пытаются делать.
а вот делишки путина-мутко-родченкова, предъявы макларена и освальда надо расследовать здесь и сейчас - но тут ваш энтузиазм улетучивается.
06.03.2018 14:20
Кортикостероиды для лечения астмы в обычной врачебной практике используются при тяжёлых запущенных формах. Спортсмен, которому колят будосенид во время соревнований, на ОИ, злоупотребляет системой ТИ. Если он может выигрывать 50 км на ОИ .... Но все это также справедливо и в отношении Легкова.
Что там, и колят, или не колят - понятия не имею. Норгов вон за ингаляторы клюют, откуда инфа про уколы?
Когда компания NRK ранее на этой неделе опубликовала обзор препаратов, которые Норвегия привезла на Олимпиаду, то на первый взгляд речь шла о большом количестве лекарств от астмы. Но если продолжить знакомство с этим списком, то можно найти вещества, которые гораздо сильнее влияют на спортивные результаты, чем лекарства от астмы.
Кенакорт и целестон — два препарата из этого списка. Это вещества, применение которых WADA стремится запретить. В течение ряда лет ими злоупотребляли ряд самых крупных велокоманд в мире. Эти вещества были обнаружены в образцах Лэнса Армстронга (Lance Armstrong), а в последние годы они оказались в центре скандала вокруг Брэдли Уиггинса (Bradley Wiggins). Микаэль «Цыпленок» Расмуссен (Michael «Kyllingen» Rasmussen, бывший датский велогонщик — прим. ред.) ранее описывал эти препараты в следующих выражениях: «Это чудо-допинг, смысл которого — улучшение результатов».
Мы держим эти лекарства на всякий случай
Оба препарата — кортикостероиды с противовоспалительным эффектом.
Хоть "Оскара" получили за допинг.
Между тем их применение вызывает большие споры, поскольку они, говоря простым языком, обладают мощной способностью удалять жир из организма, не влияя на мышечную силу ног.
Спортсмены могут пользоваться этими веществами, если у них есть так называемое медицинское разрешение на терапевтическое использование (TUE), но в принципе они запрещены.
«Кенакорт — это кортизон, который можно использовать при аллергических реакциях, воспалении сухожилий или синовиальной сумки. Для применения этого препарата в форме инъекции в мышечные ткани необходимо иметь разрешение TUE от МОК или АДАМС (Антидопинговая администрация и система управления). Мы взяли с собой эти препараты на всякий случай. Наши спортсмены в общем редко употребляют эти лекарства. Целестон обычно применяется при травмах сухожилий, синовиальной сумки и суставов», — говорит руководитель группы врачей олимпийской сборной Мона Кьельдсберг (Mona Kjeldsberg) в беседе с TV 2.
На вопрос, имеют ли норвежские спортсмены разрешение на применение этих веществ во время соревнований, Кьельдсберг говорит, что это служебная тайна.
Расмуссен: следует включить целестон в расследование
Использование кенакорта стало серьезным вопросом на повестке дня в 2016 году, когда было установлено, что Брэдли Уиггинс три года подряд получал медицинское разрешение на использование этого препарата перед крупнейшими соревнованиями — Тур де Франс 2011 и 2012 года, а также Джиро д’Италия в 2013 году.
В результате целый ряд экспертов в этой области заявили, что Уиггинс должен отказаться от своего триумфа в Тур де Франс 2012 года. В связи с этим разоблачением вокруг Уиггинса ВАДА сообщило, что его сотрудники работают над полным запретом этого вещества.
Единственная положительная проба Лэнса Армстронга 1999 года также содержала кенакорт.
Когда корреспондент TV 2 в субботу беседовал с Расмуссеном, последний высказал следующее пожелание: «Следует включить целестон в это расследование. Он обладает такими же мощными свойствами, как и кенакорт. Это бетаметазон, который может применяться в форме инъекции (дипрофос). Это вещество активно использовалось „Рабобанком“ (Rabobank) и компанией „Си-Эс-Си“ (CSC)».
Он ссылается на две свои прежние команды, где, по словам этого датчанина, допинг употреблялся систематически.
TV 2: Что вы можете сказать по поводу того, что Норвегия взяла с собой эти препараты?
Расмуссен: Я не удивлен. Может появится много весомых причин для использования (злоупотребления) такими сильными препаратами, как кенакорт и целестон. И тот и другой активно используются как средства для достижения лучших результатов в велоспорте (и других видах спорта, требующих выносливости, добавил бы я).
Опыт применения этих препаратов как допинга
Как сказано выше, препараты кенакорт, целестон и подобные им в течение ряда лет незаконно применялись в велоспорте. Рецепт был очень прост: сделать вид, что у тебя воспаление, получить медицинское разрешение и пользоваться этим средством во время соревнований.
Дэвид Миллар (David Millar), влиятельное лицо в антидопинговой борьбе, который сам был разоблачен как обманщик и три раза использовал кенакорт (один раз из-за аллергии и два раза как допинг), говорит, что это самое сильное допинговое средство, которое он принимал. «Это очень сильный кортикостероид. В те три раза, когда я принимал это вещество, мне все очень легко удавалось. Расплатой за желание велосипедиста похудеть часто бывает утрата сил, но со мной этого не было. Я выглядел как машина, мышцы рельефно выделялись, по всему телу обозначились кровеносные сосуды. Но это подействовало на мои умственные способности. Мое психологическое состояние изменилось, усилилась бессонница и стало часто меняться настроение. Я принимал эритропоэтин и тестостерон, от которых в крови возникают намного большие изменения. Но кенакорт был единственным веществом, приняв которое, человек вдруг три дня спустя совершенно преображался», — сказал он в беседе с (New York Times).
источник: static01.nyt.com
Ромэн Барде (Romain Bardet), который в последние два года занимает призовые места на Тур де Франс, считает, что следует запретить использование этих веществ, в то время как Тайлер Хэмилтон (Tyler Hamilton), ранее употреблявший допинг, как и Миллар, говорит следующее: «Кенакорт помогал похудеть для больших соревнований, и это было очень эффективно. Только посмотрите на фотографии. Я весил на 13 килограмм меньше, чем сейчас. Но это нездорово».
Йорг Якше (Jörg Jaksche), ранее часто употреблявший допинг, так описывает это вещество: «Эффект был чрезвычайным. Очень сильно худеешь. Допинг сжигает жир. Если его принять перед Тур де Франс, то за первую неделю теряешь 1–2 килограмма. Неприятностей со здоровьем будет меньше, и будешь меньше измотан, поскольку восстановление сил проходит быстрее из-за противовоспалительного эффекта. Это допинг „старой школы“».
Модест, а где написано про применение Александром конкретного препарата?
Нет худа без добра.
Хоть "Оскара" получили за допинг.
Имя Крюкова Навеки Вписано Золотыми Буквами В Олимпийскую Летопись,
и Вам с этим жить до конца дней.
А Ваши идейные кураторы путин, мутко, родченков и им подобные навсегда будут смыты из памяти Русского Народа сточными водами Истории.
О как!
Мне кажется, Карен, что Вы очень сильно взволнованы. Мягко говоря. Хотя стиль понравился!
Да, а "Гриша"-то как в презренный список попал вдруг? Что-то с Вами не то нынче...
в россии вообще к вашему сведению ни одного депутата нет. не верите, посмотрите:D;)8)8)
а Гриша из одной;)
в россии вообще к вашему сведению ни одного депутата нет. не верите..."
Ну так Вы c единомышленниками же его третируете за эту должность постоянно.
Что касается "Гриши", что ж Вы так к нему строги, он же "раскаялся", не будь его, не было бы у Вас такого праздника на протяжении многих месяцев, в конце, правда несколько обломилось, но он делал все, что мог и даже больше того для вас.
А где я порочил имя бронзового призера ОИ Черноусова, не будете-ли добры привести цитатку? И ваш-то он вряд-ли, просто стараниями "Гриши" на несколько месяцев судьба его вознесла на вершину Олимпа, а затем снова опустила(вам назло) на прежнее, но весьма достойное место. И в этих метаморфозах он сам не участвовал.
найдите мой пост, где я третирую Легкова за что-либо или извинитесь сейчас же за Ваше вранье. "Гриша" не раскаялся, а правдой спас себе жизнь, пока.
И кто, по-Вашему, есть депутаты от "Единой России"?
Единомышленники есть - Модест, Алексей Ильвовский, главный редактор сайта. Ваши же разногласия с ними носят непринципиальный характер, это как всякие уклоны внутри ВКП(б) и даже, наверное, меньше того.
"Ваше вранье. "Гриша" не раскаялся, а правдой спас себе жизнь, пока."
Да нет, он там уже не за страх, а за совесть "трудится", наговорил куда больше, чем требовалось бы для спасения жизни.
Итак, значит то, что говорил Родченков, по-Вашему, есть правда. Значит и правда то, что Легков систематически принимал допинг. Вы же собираетесь "очистить Великое Имя Александра Легкова от грязи с тем чтобы оно вновь воссияло в лучах Олимпийской славы."
То есть - пойти против правды. Вот Вы и попались.
То же и с Крюковым.
19.11.2017 13:49
Владимир Ульянич, да я с Вами полностью согласен, что по всем правилам товарищества, не к лицу Черноусову отмалчиваться.
Или кто-то другой прорывается к компьютеру, что-то не то пишет, Карен с ним борется и снова овладевает клавиатурой.
не забывайте, что кажется по 11 российским олимпийцам-2014 все доказано на 100%, в пробирках чужая моча, соль итп!
11 человек из одной команды, одномоментно, это очень много и говорит о системном допинге. Поэтому пятно ложится и на всех остальных членов Олимпийской Сборной Великой России, и именно Вы, Секридова, Ольга итд еще глубже втаптываете оболганных спортсменов в грязь, не желая честно во всем разбираться и крича об американском заказе.
немец Пихлер вам товарищ, а наш русский сибиряк Черноусов не товарищ.
русофобия какая-то
Или без помощи. И зачем тогда меняли, если Легков был чист? Напрашивается очевидное - с целью опорочить Легкова. При том, что надо было завоевать(как Вы считаете, по приказу Путина) как можно больше медалей. Но зачем-то сотворить ложные улики против Легкова. И кому ж это было выгодно?
я написал, что Вы порочите имя Черноусова.
Вы написали, что извинитесь только после того как я приведу Ваше "порочащее высказывание".
Я нашел это высказывание, а именно "не к лицу Черноусову отмалчиваться"(с) Александр Голдаев.
теперь смотрим толковый словарь: "порочить - осуждать..."
Или теперь будете утверждать что не осуждали?
извиваетесь как уж на сковородке, смешно)))
При том, что Ваше отношение к депутатству(или считайте, что "депутатству" ) Легкова для меня совершенно очевидно, при Вашей ненависти к ЕР и нынешней власти. Не бином Ньютона уж точно.
Андрей, а есть инфа как там дело по нему продвигается и куда?).
Тренеров , “чьи взгляды на тренировочный процесс разошлись со взглядами Салазара" пока игнорируют за пределами народного интернета.
На фоне того, что “творит на Плюке этот фигляр Трамп" хранить молчание о местном Чегине довольно легко.
Ольге
Все просто:
1. Они все на допинге, но им можно
2. Наши все чистые, но нас не пускают потому что
3. Кругом враги и всемирный заговор. Поэтому
4. Предстоит последний бой, дядя Вова мы с тобой
(Иногда почему–то приписывается гр. Шопенгауэру.)
"а легков в этом плане далеко не уборщица и несет совершенно другую ответственность, занимая официальные государственные посты сотрудника полиции, депутата. Участие в организованной преступной группе с использованием служебного положения это между прочим статья 210, часть 3 УК РФ - лишение свободы 15-20 лет.
именно таким образом в италии посадили сотни мафиози, которых лично не уличили ни в каких преступлениях, просто обедали в ресторане за одним столом с боссом.
по аналогичному обвинению в россии села варвара караулова. лично ничего не сделала и даже не участвовала (!), а только намеревалась поехать в игил.
если босс нашей группировки мутко, то легков обнимался с ним под камеру на финише сочинского марафона. одного этого достаточно, связь установлена))
2) достоверность показаний родченкова. Все те факты, о которых он заявлял и которые можно было проверить, подтвердились. поэтому было сделано допущение, что и все остальные его заявления правдивы. если сказал и написал в дневнике, что давал дюшес легкову, значит давал, точка."
Давайте повангую, Найк не даст раскрутить.
Персонаж успел отштамповать национальную икону в лице Мохаммеда Фары и работает над ещё одной в лице Раппа. Теперь его взять за жабры очень непросто: национальные скрепы лучшая защита.
"А родченков молодец, грамотно подстраховался от сговора коррумпированного руководства мок с кремлём и попытки спустить это дело на тормозах."
Это все сходу, а если еще копать... Но у нас ночь уже.
Карена ненадолго взломали
Вы в этой ветке сподличали три раза:
В первый раз - оболгав меня,
Во второй - опорочив имя Великого Русского Спортсмена Черноусова Илью,
В третий - нагромоздив новую ложь в попытке оправдаться
А если что-то было, пусть не совсем так как представил Родченков, пусть в 5, 10 раз меньше, то это надо было расследовать и признать и сказать: "вот это, да - было, это признаем, что сверх того - Родченков выдумал".
Если Родченков все выдумал и никакиз подмен мочи в допинг-пробах не было, РФ должна была бы бойкотировать МОК и ОИ. Слишком чудовищная ложь, чтобы ещё и соглашаться на выступление в статусе OAR без национального флага. Наказание при полнейшем отсутствии вины.
Три реальных победителя Олимпиады: РК, КНДР, РФ.
КНР на 4-ом месте.
2
Поведение российской стороны - это классика психологии преступника из советского учебника МВД СССР.
почему следствие невозможно проводить в отсутствие подозреваемого, когда обычно оно так и проводится?
Это классика жанра, и не только криминалистического: бритва Оккама.
Ну какое-то следствие проводилось и проводится, могу дать ссылки, но боюсь что вам не понравятся:
И еще куча подобного. Я понимаю что это не с безупречного и неполживого "Эха Москвы", но что есть то есть.
1. Родченков опасался уголовного преследования за свои делишки. То что он мошенник вряд ли кто будет отрицать, какой бы стороны ни придерживался.
2. Я привел ссылки на следственные мероприятия, верить им или нет ваше дело. "Кто верит Магомету, кто Иисусу кто Аллаху..." - В Высоцкий. А кто Макларену и Родченкову.
Но торопитесь, распечатывать будет завтра утром, все, что потом будет присовокуплено - уже в анналы не попадет!
"а где список тренеров и спортсменов, установленных следствием, которые принимали допинг из рук родченкова?" - вопросы конечно резонные. Были ли тренеры и имели ли они какое-то отношение к сборной неизвестно. В отношении индивидуальных спортсменов, как это можно установить не имея возможности допросить Родченкова?
и Вы пишете, "а когда родченкова взяли за жабры, он сбежал...".
Как известно, российские органы родченкова взяли в 2012, завели следствие, а потом закрыли под давлением мутко (это кстати само по себе преступление, за которое должны сесть мутко и следователь).
после этого родченкова никто ни за какие жабры не брал. западные деятели, заподозрив неладное, стали требовать пробы москвы-2013, лондона (которые родченков уничтожил), потом перепроверки проб сочи, потом увольнения родченкова. но и тогда в россии родченкова никто не преследовал и не заводил дела. начали чесаться только после его бегства, на мой взгляд, с целью свалить на него всю вину, а самим отмазаться от тяжкого обвинения в системном государственном допинге.
Родченков не занимался контрабандой и продажей препаратов после того как против него было закрыто дело и Путин назначил его директором лаборатории с хорошей зарплатой. Поэтому никакого уголовного преследования за это быть не могло.
Нефедов, вы не владеете фактами и занимаетесь измышлениями.
Чарнке на 35:30
Именно Вы и не привели мои цитаты целиком, в частности, упустив мои слова о том, что я очень хотел бы ошибаться относительно Черноусова. Хотя, в чем там можно было ошибаться, если по ФАКТУ он товарища не поддержал. И этот озвученный факт Вы имели наглость, подменив понятия, назвать "опорочиванием имени Черноусова". Насчет дат - смешно, любой в гугле, если захочет, сразу же найдет эти ваши слова. Я свои так и нашел, а не по этим указанным датам, потому что это гораздо быстрее. Уж кто-кто, а Вы явно не образец честности. Нашелся заступник за Легкова. Ваши взгляды всем тут известны, а претензии на некий "истинный патриотизм" просто смехотворны, особенно, если учесть то, что о Вас тут некогда писали. Самым разумным для Вас было бы помалкивать на эту тему.
Он и в криминалистике эксперт.
28.11.2017 15:21
Алексей (Ильвовский), а чего ты ждал от мотивировочной части? какие еще доказательства вины легкова макларен мог раздобыть, хотя бы теоретически? залезть в канализацию и собрать слитую туда после подмены мочу с допингом? допросить евгения блохина и алексея великодного? сделать аутопсию синева и камаева? да кто ж ему тут позволил бы... ))
фундамент обвинения зиждется на 2-х камнях
1) доказанность государственной системы допинга в россии, т.е. существование преступного сообщества, которое все это замутило и масштабно осуществило. соответственно те, кто связан с данным сообществом, автоматически становятся членами преступной группы - от мутко до легкова, массажиста и последней уборщицы.
а легков в этом плане далеко не уборщица и несет совершенно другую ответственность, занимая официальные государственные посты сотрудника полиции, депутата. Участие в организованной преступной группе с использованием служебного положения это между прочим статья 210, часть 3 УК РФ - лишение свободы 15-20 лет.
именно таким образом в италии посадили сотни мафиози, которых лично не уличили ни в каких преступлениях, просто обедали в ресторане за одним столом с боссом.
по аналогичному обвинению в россии села варвара караулова. лично ничего не сделала и даже не участвовала (!), а только намеревалась поехать в игил.
если босс нашей группировки мутко, то легков обнимался с ним под камеру на финише сочинского марафона. одного этого достаточно, связь установлена))
2) достоверность показаний родченкова. Все те факты, о которых он заявлял и которые можно было проверить, подтвердились. поэтому было сделано допущение, что и все остальные его заявления правдивы. если сказал и написал в дневнике, что давал дюшес легкову, значит давал, точка."