Беговые лыжи | Новые фото

Тим Чарнке пробежал Васалоппет в комбинезоне сборной России

Немецкий лыжник, серебряный призер Олимпийских игр в Ванкувере-2010 в командном спринте Тим Чарнке, в прошлом году объявивший о завершении профессиональной карьеры, вышел на старт крупнейшего в мире лыжного марафона Васалоппет в Швеции в комбинезоне сборной команды России. В начале гонки Тим долгое время шел на третьей позиции позади ушедших в отрыв чеха Шрайля и норвежца Теле, но перед основным пелотоном. В этот момент он попал в объективы телекамер, и шведские комментаторы соревнований сделали вывод, что таким образом немец выражает поддержку российской системе.

"Он дружит с русскими лыжниками и говорит по-русски. Я абсолютно уверен, что таким способом он выражает свою поддержку российской системе", - приводит слова шведского комментатора Андреаса Блюмквиста Aftonbladet.



Отметим также, что в данной статье шведское издание указывает на то, что, по их мнению, лидеры российской команды Александр Легков и Сергей Устюгов по-прежнему отстранены от соревнований.
219 12559 Андрей Краснов 05.03.2018 10:19
Рейтинг: +4 +6 -2

Чтобы оставить комментарий, зарегистрируйтесь и войдите через свою учетную запись.

05.03.2018 10:56
Комментарий скрыт модератором Андрей Краснов.думайте, что пишете
Комментарий получил рейтинг и удален читателями.
А до этого американская киноакадемия заверяла, что политика ну ни как не влияет на их мнение.
Ссылка Рейтинг: +15 +24 -9
Лада, ничего удивительного: заказ проплачен, выполнен и отмечен внутри одной системы американской демократии. Им не нужно искусства - один китч!
А комментатор шведские все проспали.
Тиму респект!
Ссылка Рейтинг: +19 +32 -13
05.03.2018 11:29
Эксперт уже отмечает!))
Ссылка Рейтинг: +5 +10 -5
05.03.2018 11:31
Кстати хорошо бы Фогеля года на четыре лишить права стартовать.
Ссылка Рейтинг: -8 +5 -13
Татьяна согласна с вами. Но плохие же мы всё таки для всех.
Ссылка Рейтинг: +2 +11 -9
А вчера Американская киноакадемия присудила Оскара фильму Брайана Фогеля "Икар'.
Ничего удивительного. Фильм,и правда,поставлен великолепно
Ссылка Рейтинг: -9 +20 -29
05.03.2018 11:39
А я на Громе 50к в Мещерском видел как минимум двух людей в норвежских костюмах. И даже слышал как один из них говорил по Русски. В какой норвежской прессе про этот уникальный случай на Громе можно прочесть?
Ссылка Рейтинг: +11 +20 -9
05.03.2018 11:47
У нас при авторитарном режиме пол Москвы ходят в одежде с британским флагом и никому дела до них нет, а также до того какую систему они поддерживают.
Ссылка Рейтинг: +16 +19 -3
Лада, им просто не нужна сильная Россия! Это стало понятно ещё с 1913 года, когда Россия вдруг стала выходить на передовые рубежи в Европе... С тех пор они целенаправленно пытаются Россию разрушать и принижать.
Ссылка Рейтинг: +11 +31 -20
Тим закрывает гештальт за командный спринт Сочи :)
Ссылка Рейтинг: +2 +5 -3
05.03.2018 11:55
А чего Родченкову "Оскар" за главную роль не дали?
Заслужил ведь!
Ссылка Рейтинг: +17 +25 -8
Павел, он в Сочи был стороной пострадавшей, виноват был Саами Яухоярви. Так финов уже в прошлом году в Лахти на ЧМ за это лыжня наказала ...
Ссылка Рейтинг: +11 +16 -5
А может человек забыл дома комбез или его украли? И ему дали лишний. Никакой политики.
О компетентности комментатора - братья Блумквисты, в своё время многократно выигрывали и были призёрами марафонов WL.
Ссылка Рейтинг: +5 +16 -11
05.03.2018 12:06
Так я не понял,  Фогель никаких антидопинговых правил не нарушал?
Ссылка Рейтинг: +2 +4 -2
05.03.2018 12:07
igo 77 , хотя бы за грим.
Ссылка Рейтинг: +7 +8 -1
05.03.2018 12:10
Бойков Александр    
"Ничего удивительного. Фильм,и правда,поставлен великолепно" - удивительно  то что он получил Оскара как документальный а не художественный фильм. Что там документального кроме россказней Родченкова? Качественно сделанный пропагандистский фильм,  что там правда а что всего лишь вымысел "господина" Р неизвестно и можно только гадать основываясь на "балансе вероятностей" оцениваемом исходя из политических и прочих предпочтений.  
Ссылка Рейтинг: +35 +44 -9
Игорь, он на художественный вообще не тянет - там актерская игра ниже плинтуса, да и постановка слабовата. Поэтому в любом жанре абсолютная натяжка - чистый политзаказ!
Профессионал Чарнике приехал на гонку, забыв дома всю экипировку! Скинулись с миру по нитке... Потрясающий посыл... А что в Швеции комбинезоны воруют? Совсем обнищали...
Ссылка Рейтинг: +9 +23 -14
20 d 1380
05.03.2018 12:19
Ну кстати, поведение Чарнке, действительно было похоже на акцию.
Он дернул на 15 км, засветился. Потом остановился, переоделся подождал какого то дедушку и с ним дошел 90 км, проиграв 3часа 19 минут и заняв 4182место.
ФОТО: https://www.photomic.com/sportfoto/minabilder/?

Результат: >>>>>
Ссылка Рейтинг: +8 +10 -2
05.03.2018 12:24
Татьяна, я не киноман и не берусь оценивать художественные достоинства фильма, хотя и просмотрел его бегло. В данном случае доверился мнению Бойкова.
Ссылка Рейтинг: -8 +4 -12
Комментарий слетел
Дублирую
Нефедов, я не кинокритик, и выразил только свои,чисто субьективные впечатления.
У вас они- свои.
И всем хорошо)
Ссылка Рейтинг: -3 +12 -15
Татьяна,
Саами это национальность.
Сами это имя.
;)
Ссылка Рейтинг: +2 +7 -5
Комментарий получил рейтинг и скрыт читателями.Всё-таки прочитать
Ссылка Рейтинг: -10 +26 -36
05.03.2018 12:45
Смотрится как акция ,но почему до сих пор нет ответа от самого Тима,ведь там наверняка и журналисты с нашей страны присутствуют.
Ссылка Рейтинг: +3 +3 0
Комментарий получил рейтинг и скрыт читателями.Всё-таки прочитать
Ссылка Рейтинг: -12 +28 -40
Про Тима и странное мнение шведов, что он "поддерживает русскую систему" (а почему не просто своих русских друзей Крюкова и Легкова, с которыми он гонял много лет?) сказать ничего не могу - не видел.

А вот присуждение Оскара Икару меня сегодня утром расстроило. Объясню, почему.
Фильм я видел. Ничего пропагандистского там нет: это надо огромные комплексы иметь, как у Татьяны Секридовой с ее "13-м годом" (!!! Это ж анекдот советский, с бородой, Татьяна - Вы пропустили!), чтобы увидеть там пропаганду.
Фогель - отличный журналист и документальный режиссер, фильм вышел щемящим и ироничным в то же время (ирония и сожаления - в адрес одного и того же человека, Родченкова, он показан абсолютно без прикрас, камера весьма жестока к нему - и в то же время сочувственна, как к слабому, противоречивому, запутавшемуся человеку, и при этом - ДРУГУ режиссера).
Все это сделано мастерски, плюс еще и САМОирония присутствует у автора. Так что Игорю Нефедову я советую его не бегло посмотреть, и ни в коем случае не в качестве ДОКАЗАТЕЛЬСТВА или ХРОНИКИ событий в Сочи: этого там как раз НЕТ, и слава Богу!
Если учесть при этом, что 99,9% зрителей у нас (и 90% минимум у них) смотрели этот фильм не как фильм, а как агитку (одни, как Т.Секридова) или как "хронику преступных русских" (другие, как Харви или Рэндалл) - то выходит, что щемящий, талантливый, отличный фильм ...оказался не понят! И не нужен, по большому счету. И присуждение Оскара (естественно, по полит. мотивам - только вовсе не по тем, что наивно представляет себе Т.Секридова) - это финал этого непонимания смысла фильма. Хотя коммерчески это для Фогеля хорошо, конечно.

Про полит. мотивы. Все, кто следит за кино, отлично знают, что премии получают одни фильмы, а в сердцах и в истории часто остаются другие. И мотивом для премии часто является МОДА на что-то, неразрывно связанная с политикой. Вот модны были румынские режиссеры после крушения Чаушеску - и Канны, Венеция, Берлин давали премии румынским фильмам. Некоторые из них были выдающимися, а некоторые - так себе. Но модными! На модную тему. И Оскар тоже идет в эту сторону давно, только чаще именно НЕ давали Оскара достойным, но "неполиткорректным" фильмам. Все помнят анекдот про то (еще до Обамы), что следующим президентом США станет женщина-негр-инвалид-гей. Вот это - из той же серии. Нужно выбирать УМНОГО и ДОСТОЙНОГО президента, независимо от ориентации и цвета кожи - а выбирают МОДНОГО! То же и с Оскаром.

И потому мне жаль, что Икар его получил. Это достойное КИНО, а дали премию не в качестве кино, а в качестве моды и агитки. А он заслуживал лучшей участи!
Ссылка Рейтинг: -7 +22 -29
05.03.2018 13:45
Алексей, очень уж вовремя вышел этот фильм чтобы не считать его пропагандистским... Фильм все-таки не о "запутавшемся" человеке (мало ли на свете таких?). Нет, Фогель знал для чего делал этот фильм. Возможно фильм и талантлив, но лично я не люблю когда талант а также давление на эмоции используюся вместо фактов и беспристрастного анализа для того чтобы меня в чем-то убедить. Не гуманитарий я..
Ссылка Рейтинг: +17 +23 -6
05.03.2018 13:48
Осталось снять фильм о спорте где спортсменам по терапевтическим показаниям разрешено принимать сильнодействующие препараты.Оливер Стоун мог бы)
Ссылка Рейтинг: +15 +18 -3
05.03.2018 14:04

Романс
05.03.2018 13:48
Осталось снять фильм о спорте где спортсменам по терапевтическим показаниям разрешено принимать сильнодействующие препараты.Оливер Стоун мог бы)
Ну, этот фильм уже давно идет по спортивным каналам, "крайние" серии показывали в минувшие выходные :D
Ссылка Рейтинг: +7 +11 -4
05.03.2018 14:08
Да уж эта эпопея вряд ли закончится в ближайшие годы.
Ссылка Рейтинг: +6 +7 -1
Я кстати недавно случайно, не с самого начала посмотрел фильм про Родченкова на Вести 24. Отечественный. Я был очень удивлён.
Фильм немного биографический ,т. е по следам жизни. Интервью с его однокашниками , товарищами по спорту.. соседями какими то ..бывшими коллегами, даже Н.Дурманов отметился. Мне показалось, что ни одного плохого отзыва, даже Дурманов отметил, что это был лучший специалист в Мире, а возможно и сейчас, поэтому его и взяли. Правда отметил его "эгоцентризм"(недостаток)
Дурманов его и нанимал, по рекомендациям и зарубежных коллег. Рассказали, как они на пароходе работали в Сеуле, мониторили пробы в лаборатории, оборудованной на пароходе. Это просто допинговое престуление , но так, обывателю то, что из этого. .ну мониторили.. Врёт это все Родченков, верно ведь?
Кино посмотрите, что ли.
Ссылка Рейтинг: +3 +8 -5
Забанен пожизненно.
После финиша Тим прокомментировал экспертов SVT.
- Это верно, у меня много друзей в России  и это ужасно, что произошло за неделю до ОИ в Корее. Но выбор костюма определялся удобством и комфортом. Тут же он сказал, что костюм  у него был только один и в следующем году он переоденется во что-нибудь другое , но не в немецкое. Если мне кто-то даст шведский - я поеду в нем.
Ссылка Рейтинг: +15 +15 0
05.03.2018 14:31
Ну что сказать, в свободной стране  человеку приходится оправдываться за выбор одежды. Зато режиссеры у них независимые - снимают, что душе угодно на свои деньги, а независимое жури присуждает Оскар.
Ссылка Рейтинг: +8 +16 -8
Ну, вот и выяснили причину. Дела житейские. А тут раздули, блин. )))
Ссылка Рейтинг: +4 +8 -4
05.03.2018 14:36
А кто-нибудь знает - кто Фогелю вручал премию киноакадемии(Оскар)?
  • Лэнс Армстронг ? 8)

Было-бы осень символично - напомню, кто не смотрел фильм - что Фогель намеревался с помощью допинга достигнуть результата в велоспорте (и бывший глава американской анти-допинговой лаборатоии посоветовал ему своего знакомого - Григория - мол этот парень может провернуть этот эксперимент, а я не могу, стесняюсь ;) ).
Также символично, что допинг Фогелю не помог :)- он показал (на сколько я помню) даже худший результат, чем ранее без допинга.  
Ссылка Рейтинг: +6 +9 -3
05.03.2018 14:46

Тут же он сказал, что костюм  у него был только один и в следующем году он переоденется во что-нибудь другое , но не в немецкое. Если мне кто-то даст шведский - я поеду в нем.
На счет шведского - стоит быть осторожнее.
В прошлом году Нортуг несколько раз красовался в шведском комбинезоне.
В результате и Нортуг, и шведская сборная(мужская) - с олимпиадой "пролетели" 8)
Ссылка Рейтинг: +7 +9 -2
Забанен пожизненно.
 Рустам (Томск),
До конца не выяснено - Петтер навёл порчу на шведов или костюм нечист?
Ссылка Рейтинг: +6 +6 0
05.03.2018 15:16
До конца не выяснено - Петтер навёл порчу на шведов или костюм нечист?
Я думаю, ответ на этот вопрос знает тот дед(?)-колдун(норвежский экстрасенс), который консультирует в последнее время Петтера :D
Ссылка Рейтинг: +2 +2 0
05.03.2018 15:23
Комментарий получил рейтинг и скрыт читателями.Всё-таки прочитать
Ссылка Рейтинг: -11 +8 -19
05.03.2018 15:27
Вспоминая фильм (IcarUS), вдруг возник в памяти эпизод видеосвязи между Фогелем и Родченковым. Там собака пробегала, и Григорий, увидев ее спросил - "это кобель?  Можешь тестикулы показать?" - и Фогель поднес промежность собаки к объективу.. Или нет(плохо помню) - собака была у Григория и он предложил показать ее хозяйство Фогелю? Или Фогель сам попросил показать собаку по-ближе? Короче - смотрел я мельком, и точно детали не помню(кто смотрел - могут поправить)..
Несомненно одно - КИНО достойное.. Достойное американского Оскара 8)
Ссылка Рейтинг: 0 +9 -9
05.03.2018 15:28
Я так понял, что Фогель уже будучи ветераном, решил по экспериментировать с допингом и попросил Родченкова его курировать. Он сначала к кому там в штатах обратился а его перенаправили к Родченкову..Возможно он уже тогда готовил материал..
Секридова конечно продолжает жечь, как "пенсик" какой то читающий газеты с кросфордами. Посмотрите лучше фильм, про своего однокашника как следует...
Ссылка Рейтинг: -4 +10 -14
Николай Кабанен
05.03.2018 12:31

Татьяна,
Саами это национальность.
Сами это имя.


Одно другому не мешает. Например, Финн-Хаген Крог.
Ссылка Рейтинг: +2 +5 -3
Александр Голдаев
Вы бы хоть смайлик поставили.
Национальность "финн" это по-русски. Не знаю, как по норвежский, а по-фински "suomalainen".
Ссылка Рейтинг: +1 +6 -5
05.03.2018 16:03
Николай, а Виролайнен как можно перевести на русский язык?
Ссылка Рейтинг: +2 +3 -1
Николай Кабанен, странно, что Вы не знаете норвежского :) , по-норвежски, конечно же, это будет Finn.  И даже по-английски. Одни финны называют себя так, чтобы никто не догадался. Да и русских тоже. :)
Ссылка Рейтинг: +3 +5 -2
20 d 1380
05.03.2018 16:11
to skifan
Ну если "Viro" по фински - Эстония... соответственно - Эстонец.
Ссылка Рейтинг: +1 +1 0
05.03.2018 16:14
avel psi Ignatyuk
Спасибо.
Ссылка Рейтинг: +1 +1 0
Было-бы осень символично - напомню, кто не смотрел фильм - что Фогель намеревался с помощью допинга достигнуть результата в велоспорте (и бывший глава американской анти-допинговой лаборатоии посоветовал ему своего знакомого - Григория - мол этот парень может провернуть этот эксперимент, а я не могу, стесняюсь ;) ).
Также символично, что допинг Фогелю не помог :)- он показал (на сколько я помню) даже худший результат, чем ранее без допинга.
Также он хотел протестить свои пробы до и после схемы, но ....
ничего не вышло. От слова вообще!
Ни одной цели которые он (Фогель) перед собой поставил не достиг.
Фильм ни о чем. Все все знают как делается, а как до дела дошло и обделались.
Ссылка Рейтинг: +4 +7 -3
"шведский" - ruotsalainen. Почти русский. А "швед" почему-то совсем иначе - lanttu. Как странно.:(  Наверное китайский проще выучить.
Ссылка Рейтинг: -1 +1 -2
А.И. "как у Татьяны Секридовой с ее "13-м годом" (!!! Это ж анекдот советский, с бородой, Татьяна - Вы пропустили!)"

Да нет, это не только какой-то там анекдот(тоже пропустил, видать), но и, к примеру, известный либеральный(не путать с псевдо-либеральным!) историк Сергей Владимирович Волков. Советские-то, как раз все больше в ином ключе...
Ссылка Рейтинг: 0 +2 -2
По-норвежски Финн это Саами по-фински. На русском саами - лопари. Суоми - это вариант названия Саами.
Ссылка Рейтинг: 0 +4 -4
05.03.2018 16:34
И яндекс, и гугл-переводчики переводят Finn-hagen с норвежского как "найденный сад (hagen-сад)". Финн (как национальность) с русского на норвежский оба переводчика перевести не могут (переводят как имя собственное Finn).
Финский -  по норвежски finsk. Финнский язык, финны - finnene (?). Один из переводчиков после долгих уговоров все-таки дал перевод  finnen = финн  (хотя другой упорно пытается  перевести finnen как "плавник" или "ласты").
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
Рустам, по-немецки, по-английски, по-голландски, по-французски - finn, или fin. А с датским-шведским-норвежским наверное потому, что там есть такое имя.
Хотя, не факт, с венгерского почему-то тоже дает Finn, но там уж точно нет такого имени. Наверное это несовершенство переводчика, он вроде всем, у кого не знает, приписывает Finnа. доверять ему тут трудно, Наталья Нистад могла бы прояснить этот вопрос, может эксперт и прав.
Ссылка Рейтинг: -1 0 -1
05.03.2018 16:56
Александр - в эти языки (английский, голандский и т д) это слово пришло из скандинавских языков (скорее всего). А этимология этого слова в скандинавских языках - это надо искать.
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
Обрадую вас, господа. Есть такая отрасль филологии - этимология, занимается происхождением слов и названий. Переводчик переводит механически.

Finn по-норвежски - Саами, или Лапландец. Лапландия в Норвегии называется Finnmark. Mark - это страна, на датско-норвежском. Например, Danmark.
Ссылка Рейтинг: 0 +3 -3
Уж точно, не из русского!
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
05.03.2018 17:02
Разные версии происхождения этнонима:

1.Слово «финн», которым обозначают «гражданина Финляндии», имеет древние корни. В русский язык существительное пришло из скандинавских языков, а именно – из шведского. Первоисточниками являются латинское fenni и греческое finnoi."

2.(Фасмер) "...финский, народн. фимский (Тургенев). Из шв. finnе -- то же, др.-сканд. finnar "финны", лат. Fenni (Тацит), греч. Finnoi (Птолем.), которое связывают с гот. fin?an "находить", с первонач. знач. "охотники"; см. Фризен, "Асtа Phil. Scand." 2,333; Ельквист211; Виклунд, IF 38,112; Entwurf 13; Мецгер, UJb. 2, 226. Популярное сближение этого этнонима с д.-в.-н. fenna, fenn– "болото", гот. fani "грязь" ошибочно."

3."Слово "финн" заимствовано от германцев: у древних скандинавов финны назывались Käenir, kvätnir, у англо-саксов cvenäs; страна называется Cvenländ, Cvenäländ. Это название произошло от финского käinuläine, käinuläiset, что означает "нижнеземца" и "нижнеземцев", от käinu - низменность, низина - в данном случае так называемая Балтийская низменность."

4.Этноним финн впервые упомянут Тацитом в его сочинении "Germania" (I в. н.э.), однако он называет им саамов (лопарей) . Птолемей во II в. говорит уже о двух группах финнов, из которых одна живет на севере Скандинавского полуострова, а другая - в районе Вислы, Первую из этих групп можно отож дествить с саамами, а вторую — уже с собственно прибалтийско-финскими племенами. Этноним финн еще долго продолжал употребляться в двух значениях - для обозначения и саамов, и финнов. Лишь в XVI—XVII вв. он закрепляется в европейских языках исключительно как название финнов. Слово финн, вероятно, германского происхождения: его выводят из герм, fenn-, firm- 'бродячий, странствующий'. Скандинавы называли так кочевников-саамов.
PS См. также перевод (современными переводчиками) Finn-Hagen - "найденный сад" (нашедший сад?).
Ссылка Рейтинг: +1 +2 -1
05.03.2018 17:02
Александр, ruotsalainen - это швед. Как италиалайнен - итальянец и т.д. А шведский - просто Руотси.
Ссылка Рейтинг: +1 +1 0
М.С.: "Finn по-норвежски - Саами, или Лапландец."

Ну а как же тогда норвежцы называют собственно финнов?
Ссылка Рейтинг: +1 +1 0
05.03.2018 17:04
А вообще у саамов генотип сильно отличается от финского.
Ссылка Рейтинг: +1 +1 0
Игорь Нефедов
05.03.2018 17:02
Александр, ruotsalainen - это швед.

Так-то оно лучше. :)

А немец, попробую по памяти, не заглядывая, саксалайнен?
Ссылка Рейтинг: -1 0 -1
НАШ ЧЕЛОВЕК !
Ссылка Рейтинг: +4 +5 -1
Игорь, а у них(саамов) монголоидность в какой-то степени не присутствует?
Ссылка Рейтинг: 0 +1 -1
05.03.2018 17:16
Александр, точно саксалайнен. Насчет монголоидности не скажу, может и есть что-то но не уверен.
Ссылка Рейтинг: +1 +1 0
А чего на Оскара так возбудились? Это внутренняя премия Американской киноакадемии. Никто же не удивляется, что в чемпионате NBA все время побеждают американские баскетбольные клубы.
Ссылка Рейтинг: +7 +12 -5
Действительно, Александр Калиничев. Хозяин - барин, и хрен бы с этим.
Ссылка Рейтинг: +4 +6 -2
05.03.2018 17:24
1:1
премия оскар 2015 - Citizenfour (правда сноудена)
премия оскар 2017 - Icarus
Ссылка Рейтинг: +6 +7 -1
Valery Startsev 05.03.2018 17:24
1:1
премия оскар 2015 - Citizenfour (правда сноудена)
премия оскар 2017 - Icarus
Эх, Валерий, ну что же Вы псу под хвост всю теорию всемирного антироссийского заговора 1913-2018.
Ссылка Рейтинг: +2 +9 -7
05.03.2018 17:36
премия за документалку существует с 1943 - и сразу в яблочко -  "Разгром немцев под Москвой" :)
Ссылка Рейтинг: +8 +8 0
05.03.2018 17:37
ждем исков по вмешательству русских хакеров на результаты головвания :)
Ссылка Рейтинг: +1 +4 -3
Valery Startsev 05.03.2018 17:36
премия за документалку существует с 1941 - и сразу в яблочко -  "Разгром немцев под Москвой"
Вот подлецы какие, наверняка весь фильм про то, как американцы немцев под Москвой разгромили. Ведь не зря же
Это стало понятно ещё с 1913 года, когда Россия вдруг стала выходить на передовые рубежи в Европе... С тех пор они целенаправленно пытаются Россию разрушать и принижать
Ссылка Рейтинг: -3 +6 -9
05.03.2018 17:41
А ещё есть ранскалайнен из тех, которые трудно со слуха угадать.

Про Крога это же шутка была, очевидно, чего все так бросились обсуждать?

"А "швед" почему-то совсем иначе - lanttu."

Это, видимо, какой-то из диалектов, в Финляндии их очень много, они называются murteet. Широко lanttu точно не используется, полагаю, что это вроде того, как наши финнов иногда называют "чухня" или украинцев - "хохол". Корень слова, видимо от "lansi - запад". Видимо, так называют своих западных соседей. Пусть финноязычные люди меня поправят, если ошибаюсь.
Ссылка Рейтинг: +2 +3 -1
05.03.2018 17:48

По-норвежски Финн это Саами по-фински. На русском саами - лопари. Суоми - это вариант названия Саами.
Сам придумал? В финском нет слова "саами" - они их называют "лаппалайнен". Суоми=саами - это сильно, конечно. Этимология слова Суоми неясна. Существует миллион версий, откуда оно произошло, и подобные безапелляционные утверждения неуместны в принципе.
Ссылка Рейтинг: +3 +5 -2
05.03.2018 17:50
Я вот раньше такого слова "lanttu" и не слышал. Заглянул в переводчик, финский Kääntäjä и перевод на английский показал что это швед, а на русский - брюква :)
Но вообще в финском невероятно много слов. Слышал, что если ты, например, имеешь словарный запас английских слов 20 тыс., то для подобного уровня владения финским необходимо знать где-то 240 тысяч.
Ссылка Рейтинг: +1 +1 0
05.03.2018 17:52
Игорь, а у них(саамов) монголоидность в какой-то степени не присутствует?
У самых успешных финских лыжников последнего времени - у  Нисканенов (Кертту и Йиво) и Кристы Пярмякоски - некоторые черты (разрез глаз, широкое лицо) присутствуют - как и у Крога.
Можно также вспомнить нашу Раису  Сметанину:

Родилась 29 февраля 1952 г. в деревне Мохча, расположенной в Ижемском районе Коми АССР. Раиса была небольшого роста и немного весила — 160 см и 45 кг. Её родители были потомственными оленеводами[1]. В большой семье росли пять мальчиков и две девочки. С раннего детства они учились ходить на лыжах, которые в тундре являются одним из основных средств передвижения.
Ссылка Рейтинг: +1 +1 0
05.03.2018 17:56
2 Александр Калиничев:

Я не утверждаю, что решение по Икару предвзятое или политическое, но согласитесь, что с точки зрения логики и ваши аргументы являются передергиванием. Если в 1943 или 2015 выиграли фильмы, решение по которым не было политизировано, то почему этого не могло быть сейчас. Связи нет. Точно так же, как нет и доказательств неполитизированности решения в указанные годы. Вдруг в 43 не Россия была главным врагом, а Германия, а в 15 надо было подорвать доверие к Хиллари? (я сейчас не обсуждаю правдоподобность этих аргументов, но почему нет?) А вы сейчас занимаетесь тем же самым, что и Татьяна в её бездоказательных утверждениях - кто кого перекричит, кто кого сильнее высмеет и т.д. Зачем?
Ссылка Рейтинг: +6 +11 -5
05.03.2018 18:16
прикол в том что "голосователи" то практически одни и теже что в 2015 что в 2017... так что тут вопросы к "считалкиным"....
но в целом глядя на победителей премии по документалке - правильных фильмов больше  
Ссылка Рейтинг: +3 +3 0
05.03.2018 18:22
Еще один интересный источник по этимологии этнонима финны (интересно упоминание лыж 8) ) :
http://finno-ugry.ru/finnougricworld/saami
Впервые саамы упоминаются, очевидно, у Тацита (I век н.э.), под именем Fenni — народ, живущий далее на восток от эстиев, не знающий земледелия и ведущий кочевой образ жизни — видимо, именно по этой причине и возник этноним finn-, от германского корня со значением ‘находить, искать’ (гот. fin?an, швед. finna, нем. finden). Затем этот этноним встречается в VI веке у Прокопия Кесарийского (Skrithifinoi), у Равеннского географа (Sirdifenni и др.), у Иордана (Finni, Screrefennae) и в VIII веке у Павла Диакона (Scritofini) — эти формы отражают, видимо, германское (скандинавское) словосложение с первым компонентом от древнескандинавского skridaходить на лыжах’; речь в этих источниках также идёт о предках саамов.
В сочинении Саксона Грамматика «О деяниях данов» (ок. 1100 г.) и в скандинавских сагах по крайней мере с рубежа XII-XIII веков появляется другое название саамов: др.-норв. Lappir (множ.ч.) — и их страны: лат. Lappia, используемое и сегодня в большинстве европейских языков (шв., англ. lapp ‘саам’, ф., кар. lappi ‘тж’ и т.д.). Происхождение этого имени нельзя считать окончательно выясненным, но представляется вполне приемлемой гипотеза Эркки Итконена, по которой lapp представляет собой перевод на древнешведский язык старого (ныне исчезнувшего) племенного самоназвания саамов, зафиксированного ещё в «Grammatica Lapponica» (1743) Хенрика Ганандера, wu?wi?sh:, которое являлось, видимо, производным от саамского слова со значением ‘клин, вставка в одежде’ — ср. шв. lapp ‘лоскут ткани, кожи’ (откуда семантически — ‘клин, вставка (в одежде, обуви)’. не очень ясно, о каком именно клине идёт речь, но обращает на себя внимание то, что с лову с таким же значением ‘клин’ возможно возводить и самоназвание води, и др.-рус. этноним Чудь. Финско-карельское название саамов lappi было заимствовано из скандинавских языков, и, очевидно, перешло в др.-рус. язык в форме Лопь ( в источниках — по крайней мере с середины XIII века), отсюда рус. лопари — старое название саамов.
Ссылка Рейтинг: +1 +1 0
05.03.2018 18:24
Внесу свои пять копеек в тему оскара... ну Обама тоже премию мира получил и ШТО???  Миротворцем он не стал от этого.....
Ссылка Рейтинг: +10 +11 -1
05.03.2018 19:11
Сообщение от модератора Бойков Александр 06.03.2018 06:11:Следите за лексикой! Все-таки сайт публичное пространство, а не тусовка в ПТУ. И прекрасно заметно, что Вы употребили эти слова умышленно. При повторном употреблении лексики подобного плана Ваши посты будут скрываться
"Ничего удивительного. Фильм,и правда,поставлен великолепно"

Рядовой документальный фильм. По постановке глуповат, много натяжек и непонятных выводов. Если смотрели, то там главный герой, не Родченков, задался целью при помощи Родченкова подтвердить эффективность и неуловимость допинга в велоспорте. И не подтвердил "по объективным причинам". Лисапед сломался.. Выводы можно делать прямо противоположные сделанным в фильме. Но главный внушаемый вывод - Родченков замечательный гений в области допинга. Надо чтить и верить.. Не надо сомневаться. И как правдив, что и доказательств не надо!
Действительно, ситуация с фильмом сильно напоминает присуждение премии мира Обаме. Так же пошло перднули в лужу.. И если это сделал комитет по Оскару или по Нобелю, то суть не меняется. Всему миру ясно, что перднули... Даже как-то скучно и грустно..  "Левиафану" (там тоже российское ругают, но талантливо, целая философия и глубина) не дали, а этой поделке дали.. Ну что делать, перднули, значит перднули...
Ссылка Рейтинг: +7 +14 -7
Андрей Краснов

Я про стопятилетний всемирный антироссийский заговор, смешно просто стало :)
Постоянно какие-то сбои в заговоре. Бардак у них там, одним словом :)
То ли дело у нас, во все эпохи и времена порядок. Хоть феодальное государство, хоть социализм, хоть капитализм, а в конечном итоге все сводится к пожизненной власти одного человека. Лепота :)
Ссылка Рейтинг: -4 +9 -13
Забанен пожизненно.
Осипов Владимир 05.03.2018 14:08
Я кстати недавно случайно, не с самого начала посмотрел фильм про Родченкова на Вести 24. Отечественный. Я был очень удивлён.
Врёт это все Родченков, верно ведь?
Кино посмотрите, что ли.
Мне смотреть незачем, ибо знал персонажа лично в течении многих лет. И при мне в раздевалках он наговорил на несколько статей. Язык у него за зубами не держался. В частности, в “святые девяностые" он, однажды похвалялся тем, что перестал “зарабатывать на допинге” в л/а, потому что она обнищала, и ушёл в конный спорт, где “поднял серьёзные деньги". И этот рассказ был обращён лично ко мне.
Ссылка Рейтинг: +11 +13 -2
Забанен пожизненно.
Татьяне Секридивой.

Татьяна, вас можно поздравить: в вашу честь состоялось одновременное заседание худсовета и товарищеского суда местного креаклиата.
Значит, правильной дорогой идёте.
Ссылка Рейтинг: +8 +15 -7
Андрей Пшеничников 05.03.2018 19:50

он, однажды похвалялся тем, что перестал “зарабатывать на допинге” в л/а, потому что она обнищала, и ушёл в конный спорт, где “поднял серьёзные деньги".
Не, там не подтвердилось. Следственный комитет опросил 700 коней, все ржут в один голос, что никакого Родченкова не знают.
Ссылка Рейтинг: 0 +14 -14
Забанен пожизненно.
08 Александр Калиничев 05.03.2018 19:31
Андрей Краснов

Я про стопятилетний всемирный антироссийский заговор, смешно просто стало.  
Постоянно какие-то сбои в заговоре. Бардак у них там, одним словом.
В точку.
К подобному состоянию дел шли давно.  
Ссылка Рейтинг: +5 +7 -2
Простите, не могу остановиться. Действительно, про Крога в шутку написал, а потом сам всерьез втянулся.
Венгр - unkari. "-лайнен" отсутствует. Но как же венгры называют финнов?!!!
Вот, Финляндия - Finnország. Так что, наверное, банальное общеевропейское "finn", может с каким чудным окончанием. Якобы родственные(по языку) народы, ожидал чего-то более неожиданного. Но говорят, что венгерский язык также необыкновенно трудный, похожих слов нигде вроде не встретишь. И почему-то, имея хотя бы дальнее родство с финнами да и многими нашими вполне лыжными народами, бегают на лыжах гораздо хуже, чем румыны. Наверное гор там гораздо меньше, а в степи не очень-то...
Ссылка Рейтинг: -1 +1 -2
05.03.2018 20:39
Забанен пожизненно.
После финиша Тим прокомментировал экспертов SVT.
- Это верно, у меня много друзей в России  и это ужасно, что произошло за неделю до ОИ в Корее. Но выбор костюма определялся удобством и комфортом. Тут же он сказал, что костюм  у него был только один и в следующем году он переоденется во что-нибудь другое , но не в немецкое. Если мне кто-то даст шведский - я поеду в нем.
Но вот все и понятненько. Мужик просто одевается абы во что, только бы не в немецкое. Че дальше флудить и раздувать пузырь? непонятно. Человек дал исчерпывающий ответ и все непонятки отпали сами собой. Все остальное можно расценивать как фантазии на вольную тему. Ради заполнения скучного время препровождения.  
Ссылка Рейтинг: -3 +3 -6
Александр, вы где смотрите?
Unkari - Венгрия
Unkarilainen - венгр, венгерка.
Ссылка Рейтинг: +5 +5 0
Андрей Пшеничников 05.03.2018 20:09
08 Александр Калиничев 05.03.2018 19:31
Андрей Краснов

Бардак у них там, одним словом.
В точку.
К подобному состоянию дел шли давно.  
Вы там держитесь :)
Ссылка Рейтинг: 0 +7 -7
Саамы - самоназвание Лапландцев, другие народы их так не называют. Финны называют эту землю Лаппи. Отсюда пошло у немецких географов название Лаппония, а у английских географов Лапландия. У финнов Лаппи ещё имеет значение Дикарь. Лаппеенранта - берег дикаря, и на гербе дикарь с дубиной. У шведов и норвежцев Finn - примерно тоже - кочевники живущие охотой и собирательством.
Ссылка Рейтинг: -3 +1 -4
Когда в Европе была чума в Швеции и Норвегии вымерло много крестьян. Тогда короли собирали экспедиции в Лапландию и силой привозили Лапландцев и заселяли ими вымершие деревни, чтобы был доход казне. В результате норвежцы и шведы сильно смешались с Лапландцами. Поэтому у шведов круглые лица и круглые носы, норвежцы часто широкоскулые (Нортуг, Бьорген) или вообще выглядят идентично Лапландцам (Сюндбю).
Ссылка Рейтинг: -3 +1 -4
Николай Кабанен
05.03.2018 20:41
Александр, вы где смотрите?
Unkari - Венгрия
Unkarilainen - венгр, венгерка


Все там же, где ж еще, в переводчике. Показывает одинаково, что венгр, что Венгрия, то есть, врет, получается. Хорошо, что на самом деле есть "-лайнен".
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
Забанен пожизненно.
08 Александр Калиничев 05.03.2018 20:45
Андрей Пшеничников 05.03.2018 20:09

Вы там держитесь
Мы-то что: ну, вышлют; на худой конец, интернируют.
Я, всё больше о местном начальстве печалюсь: ведь, так начудить могут — никому мало не покажется.
Ссылка Рейтинг: +4 +5 -1
05.03.2018 21:35
А каким он финишировал?

И вообще почему он так рано закончил выступать? Он же был сильнейшим немецким лыжником после ухода поколения Тайхманна-Зоммерфельда-Ангерера.

PS Ну вообще документалка на то и документалка, чтобы быть на злобу дня.
Ссылка Рейтинг: +1 +1 0
Специально для Татьяны новость на разрыв шаблона.
британцы топят своего же соотечественника, великого чемпиона, который к тому же формально вроде ничего не нарушил. почему так? свою британскую Родину не любят и льют грязь на славный британский спорт? а может заказ путина выполняют, которому не нравится британия, встающая с колен?

а по мне либо нетерпимы к допингу и махинаторам, чужим и своим, либо неукоснительно исполняют британские законы - выявились некие факты и подозрения, по ним обязаны провести объективное расследование и провели, невзирая на позорные для британского спота выводы!
Вот так Татьяна, общество самоочищается от скверны и становится лучше, а Россия все глубже и глубже топит себя в собственном дерьме из-за таких как вы и ваши единомышленники.
http://www.newsru.com/sport/05mar2018/wiggins.html
Пятикратный олимпийский чемпион британский велогонщик Брэдли Уиггинс в 2012 году злоупотреблял терапевтическими исключениями (TUE), чтобы использовать запрещенные в спорте вещества ради повышения результатов. К такому выводу после соответствующего расследования пришел один из комитетов британского парламента.


Ссылка Рейтинг: +2 +10 -8
Карен Хачкованян - вопрос в лоб: Александр Легков и Никита Крюков - не олимпийские чемпионы? Максим Вылегжанин - не трехкратный серебряный призер?
А может и с Большуновым что-то не так(если "все глубже и глубже...";)?
А  Брэдли Уиггинса что, решили всех регалий, пожизненно отстранили? Каковы реальные последствия для его спортивной карьеры? Пока что:
"Команда Sky в ответном заявлении на своем официальном сайте решительно отвергла все обвинения."
Ссылка Рейтинг: 0 +8 -8
Андрей Пшеничников 05.03.2018 21:31

Мы-то что: ну, вышлют; на худой конец, интернируют.
Можете не успеть, не смотрели что ли последнее послание цезаря? :)
Ссылка Рейтинг: +3 +9 -6
Забанен пожизненно.
01 Александр Голдаев 05.03.2018 21:43
Карен Хачкованян - вопрос в лоб: Александр Легков и Никита Крюков - не олимпийские чемпионы? Максим Вылегжанин - не трехкратный серебряный призер?
А может и с Большуновым что-то не так(если "все глубже и глубже..."?
<<Это не загадка, сфинкс. Это издевательство.>> :)
(В. Ерофеев."Москва - Петушки".)
Ссылка Рейтинг: +2 +4 -2
С Большуновым и Спицовым всё, конечно, нет так. Только появились на ЭКМ (Спицов даже там не успел толком выступить), а уже серебро-бронза на ОИ, Два года назад они ничего из себя не представляли. Они появлись через два года после того как вернулся известный тренер Юрий Бородавко. Ранее он утверждал, что Дементьеву ЭПО "посыпали", буквально его слова: "его обманом втянули в это дело". Дементьев якобы не знал что за препарат ему кто-то колол. Этого "кто-то" не нашли. Исчез безследно. Уколол и исчез. Мало кто верит, что Бородавко не использует допинг. Особенно никто не верит за пределами России. Полно статей про него после ОИ в весьма приличных зарубежных изданиях.
Ссылка Рейтинг: 0 +13 -13
 Александр Голдаев, по брэдли скандал только разгорается, следите за новостями и помните об армстронге.
а где наше парламентское, да хоть какое настоящее и всестороннее расследование по сочинским делам? и, написав "все глубже и глубже", я имел ввиду не только спорт.
Ссылка Рейтинг: +2 +10 -8
Забанен пожизненно.
10 карен хачкованян 05.03.2018 21:59
Александр Голдаев, по брэдли скандал только разгорается, следите за новостями и помните об армстронге.
а где наше парламентское, да хоть какое настоящее и всестороннее расследование по сочинским делам?
Так ведь, “по сочинским делам” у нас должны бы проходить ВАДА и МОК, а они РФ неподсудны.
Ссылка Рейтинг: -1 +7 -8
должны где проходить, внутри вашей головы? так-то при наличии весомых доказательств любой субъект права засудить и посадить можно. и иааф разгоняли, а президент под следствием, и фифа, и самаранча ушли, и под ваду копнуть можно. предъявляйте конкретику, а не языком мелите
Ссылка Рейтинг: 0 +12 -12
Забанен пожизненно.
08 Александр Калиничев 05.03.2018 21:55
Андрей Пшеничников 05.03.2018 21:31

Мы-то что: ну, вышлют; на худой конец, интернируют.
Можете не успеть, не смотрели что ли последнее послание цезаря?

Смотрел.
Принцепс был великолепен.
Предпочёл бы принять смерть от “Тополя", в создании которого успел поучаствовать.
Писатель Олег Дивов, как-то раз, прозвал меня “самым дорогим самоубийцей на Земле”.
Придётся оправдать прозвище.
Ссылка Рейтинг: +1 +7 -6
05.03.2018 22:20
А мне приходится читать технические инструкции на американское ПО на английском, а телевизор у меня корейский. Но ни американцам, ни корейцам я никакой поддержки не оказываю.
Это я о статье.
Ссылка Рейтинг: 0 +4 -4
Забанен пожизненно.
10 карен хачкованян 05.03.2018 22:18
так-то при наличии весомых доказательств любой субъект права засудить и посадить можно. и иааф разгоняли, а президент под следствием, и фифа, и самаранча ушли, и под ваду копнуть можно.
РФ может засудить международные организации, задачей которых является противодействие РФ ?
Да, за что же ?

Противоречие в определении.
Ссылка Рейтинг: -2 +1 -3
05.03.2018 22:29
В ветке про Васалопет 8коментариев. Тут какой-то заезжий немец попал в российский комбез и погнали. Допинг, национальности, Оскар и тд. Как финские лесорубы. В лесу о бабах а с бабами о лесе.
Ссылка Рейтинг: +3 +6 -3
Забанен пожизненно.
Dirty Paws,
он собирался бегать до ОИ в Корее. Но проблемы со спиной и ногами выбивали его из тренировок и соревнований надолго, что требовало с каждым разом всё больше и больше сил и мотивации для элитного уровня. Быть туристом на ОИ он не захотел. Победила семья.
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
Забанен пожизненно.
Комментарий скрыт модератором Андрей Краснов. Пользователь Андрей Сухоруков забанен пожизненно.
Забанен пожизненно.
Андрей Сухоруков,
я проживаю в стране победившей политкорректности, где копрофилия считается милой шалостью. Однако, на форуме “Л.С." далеко не все столь толерантны. Не думаю, что вам здесь стоит делиться радостями своего увлечения.
Ссылка Рейтинг: +2 +4 -2
Да, то что в суперсвободном мире надо оправдываться за цвет штанов это сильно. Киндза-дза какая-то.

Теперь осталось Харви Вайнштейну за какой нибудь трогательный фильм о серийном секс-маньяке Оскара вручить)))
Ссылка Рейтинг: 0 +2 -2
Забанен пожизненно.
Фантазии у Вас, Андрей Пшеничников.
Думаете, из материала партнера (политического)?
Ссылка Рейтинг: -1 +1 -2
06.03.2018 00:32
Александр Голдаев название любого народа образуется прибавлением к названию страны окончания "лайнен". Здесь даже муравей это "мурахайнен" :)
А венгерский язык может и имеет что-то общее с финским, но это надо ученым быть чтобы найти сходство. Помню на курсах финского сидел рядом с девушкой-венгеркой. Сказал что ей наверное этот язык легко дается, родственный. Она замахала руками и воскликнула что ничего похожего.  
Ссылка Рейтинг: +5 +5 0
06.03.2018 00:50
Сергей Воробьев 05.03.2018 22:29
В ветке про Васалопет 8коментариев. Тут какой-то заезжий немец попал в российский комбез и погнали.
А лучше бы всего даже не в ветке про Васу, а под заметкой о том, как Гармин Битцевский марафон спонсирует. Какая разница, где этимологию финских имен обсуждать? - а спонсору приятно будет - и в следующий раз он призы удвоит! А сейчас там нет никого (как почти всегда под партнерскими постами) - плюнут гарминовцы и уйдут в эвент-маркетинг, будут продавать маскарадные костюмы на популярных гонках...
Ссылка Рейтинг: +5 +6 -1
06.03.2018 01:38
Никогда не верьте "интернет-переводчикам". Спрашивайте у носителей языка.
Ссылка Рейтинг: +5 +5 0
06.03.2018 01:42
Никита Давыдов
Пять с плюсом! )
Ссылка Рейтинг: +5 +5 0
Забанен пожизненно.
13 Игорь Нефедов 06.03.2018 00:32
Александр Голдаев название любого народа образуется прибавлением к названию страны окончания "лайнен".
Добавление к теме.

На прафинском языке слово Venäjä, согласно представлению большинства учёных, означало “Венедия” , т.е. Страна Венедов, а venäläinen, соответственно, “венед". Многие исследователи считают венедов непосредственными предками древних славян VI—VIII веков (вендов, склавен и антов), т.е. предками русских, на которых впоследствие и перешло название.

По аналогии,  прафинское Ruotsi возводят к “Руси — земле племени русов." О ту пору, одного из протошведских племён. Название было перенесено на современную Швецию.
Эта гипотеза— один из аргументов в пользу почти уже совсем победивших норманистов.

Игорь, а как бы вы перевели слово “ryssä” ?
“Кацап” или “русачёк” подойдут ?
Ссылка Рейтинг: +3 +5 -2
06.03.2018 01:48
Андрей Пшеничников
Интересное исследование! )
Ссылка Рейтинг: +3 +3 0
Забанен пожизненно.
02 skifan 06.03.2018 01:48
Андрей Пшеничников
Интересное исследование! )
Угро-финское и кельтское население Европы довольно старое и застало этногенез балтов, славян и германцев в ранней стадии.
Ссылка Рейтинг: +3 +3 0
Забанен пожизненно.
02 igo77 05.03.2018 11:55
А чего Родченкову "Оскар" за главную роль не дали?
Заслужил ведь!
Как я сразу не догадался, Гриша — это же Рыбка, только мужского пола.
Ссылка Рейтинг: +5 +5 0
06.03.2018 05:17
Вот же увлечённые люди. :D С такой заметки столько тем раскрутили. Кстати, комбез российской сборной, а чьё производство? Может он рекламу фирме пытался сделать.
Ссылка Рейтинг: +5 +5 0
06.03.2018 06:57
Miha1968, прям не в бровь, а в глаз!!!
Ссылка Рейтинг: +3 +3 0
Забанен пожизненно.
Вот же увлечённые люди. С такой заметки столько тем раскрутили
Сейчас я на бис ещё подвалю.
05 Рустам (Томск) 05.03.2018 17:52
Игорь, а у них(саамов) монголоидность в какой-то степени не присутствует?
У самых успешных финских лыжников последнего времени - у  Нисканенов (Кертту и Йиво) и Кристы Пярмякоски - некоторые черты (разрез глаз, широкое лицо) присутствуют - как и у Крога.
Точное наблюдение.
Как мы уже отмечали, угро-финны — достаточно старое население севера и востока Европы. Отсюда малоинтенсивны, но длительные контакты с монголоидным населением Урала и окрестностей. Именно так угро-финны севера и северо-востока Европы обзавелись толикой монголоидных генов.
Самое интересное для нас в этой истории то, что у живущих в Европе русских, за исключением предуралья, монголоидные гены, если они есть в наличии, как правило, присутствуют вместе с угро-финскими. Т.е. почти всегда получены от ассимиляции угро-финнов. Этот факт опровергает две легенды: “Поскреби русского —  найдешь татарина” и мульку о том, что татаро-монгольское иго серьёзно повлияло на генотип русских.  
Ссылка Рейтинг: +1 +2 -1
06.03.2018 09:36
".....Лада, им просто не нужна сильная Россия! Это стало понятно ещё с 1913 года, когда Россия вдруг стала выходить на передовые рубежи в Европе..."

Завидую - неслабая память у некоторых людей здесь.
Еще 1913 год помнят!

Да, а почему - "вдруг"?  
Полагаю, что слово "вдруг" - явно лишнее.
Ссылка Рейтинг: +2 +5 -3
06.03.2018 09:43
Андрей, подойдет. Такое уничижительное название.
Скифан, носители не всегда есть по рукой, иногда только словари.;)
Ссылка Рейтинг: +1 +2 -1
06.03.2018 09:48
Про Виггинса только разгорается, ага , а про Салазара и Найк уже два года никак не разгорится,  дрова закончились походу. Там и свидетелей и всего навалом, почитайте на досуге.
Ссылка Рейтинг: +4 +5 -1
06.03.2018 09:49
Можно держать пари , что закончится , как и с Салазаром.
Ссылка Рейтинг: +3 +3 0
Забанен пожизненно.
03 Pavel oshch 06.03.2018 09:49
Можно держать пари , что закончится , как и с Салазаром.
Здесь, на Плюке при упоминании этого имени тренеры только молча сплёвывают.
Ссылка Рейтинг: +4 +4 0
06.03.2018 10:22
Андрей, а есть инфа как там дело по нему продвигается и куда?).
Ссылка Рейтинг: +2 +2 0
06.03.2018 10:45
В докладе комиссии говорится, что при подготовке к престижной шоссейной веломногодневке "Тур де Франс" 2012 года гонщик команды Sky под видом лечения астмы использовал допинг, а именно кортикостероиды. Гонку Уиггинс в итоге выиграл, став первым британцем в истории, кому это удалось.

Парламентарии констатировали, что спортсмен не нарушил кодекс Всемирного антидопингового агентства (WADA), но "пересек этическую черту" при использовании TUE.

Эти слова чудесно иллюстрируют всю суть "борьбы" с допингом :D. Хорошо хоть какая-то "этическая черта" начинает всплывать в сознании англосаксов.
Ссылка Рейтинг: +3 +6 -3
А России тоже есть астматик- депутат, использующий кортикостероид будосенид. Как тяжелобольной.
Ссылка Рейтинг: -3 +7 -10
06.03.2018 11:05
Модест Соловьев  
06.03.2018 11:00
А России тоже есть астматик- депутат, использующий кортикостероид будосенид. Как тяжелобольной.
А что, в госдуме это тоже допингом считается?
Ссылка Рейтинг: +4 +7 -3
что вас не устраивает, Ольга? докопались до сути и выяснили, что формально спортсмен ничего не нарушил.
а знаете, почему британские парламентарии вообще начали это расследование? по факту опубликования украденных файлов пропутинской криминальной группировкой фанси бир! то есть не стали вопить, что это злой путин подстроил, который ненавидит англосаксов и хочет отвести мировое внимание от дела родченкова (хотя на самом деле это именно так). просто взяли и проверили факты, невзирая на то, кто и зачем их опубликовал!
Ссылка Рейтинг: -4 +5 -9
Оl'ga
06.03.2018 11:05
Модест Соловьев
06.03.2018 11:00
А России тоже есть астматик- депутат, использующий кортикостероид будосенид. Как тяжелобольной.
А что, в госдуме это тоже допингом считается?
Скорее, речь про "этическую черту", начинающую всплывать в сознании англосаксов, но покоящуюся на дне сознания депутатов.
Ссылка Рейтинг: -1 +3 -4
06.03.2018 11:37
карен хачкованян
06.03.2018 11:12
что вас не устраивает, Ольга? докопались до сути и выяснили, что формально спортсмен ничего не нарушил.
а знаете, почему британские парламентарии вообще начали это расследование? по факту опубликования украденных файлов пропутинской криминальной группировкой фанси бир! то есть не стали вопить, что это злой путин подстроил, который ненавидит англосаксов и хочет отвести мировое внимание от дела родченкова (хотя на самом деле это именно так). просто взяли и проверили факты, невзирая на то, кто и зачем их опубликовал!
Карен, по вашему посту я оценила масштабы информации, которые непринужденно помещаются у вас в голове. Совершенно не могу похвастать тем же самым. Даже 1 простой факт, что в спорте в одном случае допинг считается допингом, а в другом случае - нет, никак не может туда вместиться. Даже когда вы по доброте душевной помогаете :).
Ссылка Рейтинг: +5 +9 -4
Ольга, вы сами написали TUE, а теперь прикидываетесь, что не понимаете значение этой аббревиатуры. это именно когда в одном случае допинг, а в другом нет.
и не помещается в вашей голове? да вы троллите.
ps с салазаром ничего не закончилось, следствие продолжается
Ссылка Рейтинг: -3 +3 -6
Ольге
Все просто:
1. Они все на допинге, но им можно
2. Наши все чистые, но нас не пускают потому что
3. Кругом враги и всемирный заговор. Поэтому
4. Предстоит последний бой, дядя Вова мы с тобой
Ссылка Рейтинг: +3 +8 -5
06.03.2018 12:08
Давайте повангую, Найк не даст раскрутить.
Ссылка Рейтинг: +1 +2 -1
найк по американским меркам не шибко крупная фирма. запросто нагибают эппл, гугл и боинг
Ссылка Рейтинг: -2 +1 -3
06.03.2018 12:18
 карен хачкованян
06.03.2018 12:00

Ольга, вы сами написали TUE, а теперь прикидываетесь, что не понимаете значение этой аббревиатуры. это именно когда в одном случае допинг, а в другом нет.
и не помещается в вашей голове? да вы троллите
А что такое ТИ? Справка, бумажка. А вещество и в одном, и в другом случае одно и то же. Оно, это вещество не говорит само себе, прежде чем войти в организм спортсмена: "Здесь я буду честным лекарством", "А здесь я буду злым допингом :evil: "  :D:D

Сам факт, что британцы провели это расследование и подняли вопрос об этической стороне TUE, говорит о том, что и в "цивилизованном мире" прекрасно понимают, что терапевтические исключения это лишь формальное обоснование для фактического приема запрещенных препаратов.  
Ссылка Рейтинг: +8 +11 -3
06.03.2018 12:28
Александр Калиничев 06.03.2018 12:03
Ольге
Все просто:
1. Они все на допинге, но им можно
2. Наши все чистые, но нас не пускают потому что
3. Кругом враги и всемирный заговор. Поэтому
4. Предстоит последний бой, дядя Вова мы с тобой

Александр, вот вы выдумали у себя в голове простенькую черно-белую схемку и носитесь с ней который год, примеряя ко всем на форуме :D. Не надоело? Может, добавить в жизнь других красок? ;)
Ссылка Рейтинг: +6 +10 -4
закон о ТИ вырабатывался при участии чиновников из россии, принят и подписан россией. и все всех устраивало, пока родченков не обнародовал грязные схемы путина-мутко. где вы раньше были с вашей критикой Ольга, ну скажем лет пять назад?
Ссылка Рейтинг: -1 +6 -7
06.03.2018 12:34
Уже и забыли под какой заметкой комментируете :D:D:D похоже вам всё равно.
Ссылка Рейтинг: -3 0 -3
06.03.2018 12:37
карен хачкованян
06.03.2018 12:31
закон о ТИ вырабатывался при участии чиновников из россии, принят и подписан россией. и все всех устраивало, пока родченков не обнародовал грязные схемы путина-мутко. где вы раньше были с вашей критикой Ольга, ну скажем лет пять назад?
Я и 10 лет назад ровно здесь же была. И уже тогда поднимала вопросы по ТИ.

И, кстати, помню Карена Хачкованяна, увлеченного лыжника с хорошим чувством юмора, который не писал о политике в каждом своем посте. Это не вы были?
Ссылка Рейтинг: +2 +4 -2
Ольге
Если Вы не можете разобраться с ТИ, то не нужно усложнять. Пользуйтесь моим алгоритмом :)
Ссылка Рейтинг: -2 +4 -6
Нет, Ольга, 10 лет назад вы предлагали спортсменам с заболеваниями специальные терапевтические классы йоги. никакой критики ТИ и в помине не было,
https://www.skisport.ru/forum/2/18015/#285204
лишь в 2014 вы выдвинули предложение обнародовать ТИ всех спортсменов, а в 2016 присоединились к хору обливающих запад грязью с целью отвести удар от жуликов внутри россии.
предложение обнародовать в принципе разумное, и вот норвеги вроде как уже готовы. но есть этические проблемы. скажем, многим в детстве ставят диагноз сдвг, а у кого-то БАР и шизофрения, требующие пожизненного приема нейролептиков и даже амфетаминов(!) при депрессии. Приятно ли будет спортсмену, если весь мир узнает, что он психически больной (больной только в периоды обострений, ане интермиссий, длящихся годами)? Опять же врачи дают клятву гиппократа и по идее должны воспротивиться обнародованию диагноза, несмотря на решения всех комиссий на свете, если только спортсмен сам не захочет.
тут много проблем которые надо решать системно, а не нахрапом, ситуативно, что вы и вам подобные пытаются делать.
а вот делишки путина-мутко-родченкова, предъявы макларена и освальда надо расследовать здесь и сейчас - но тут ваш энтузиазм улетучивается.
Ссылка Рейтинг: 0 +6 -6
Кортикостероиды для лечения астмы в обычной врачебной практике используются при тяжёлых запущенных формах. Спортсмен, которому колят будосенид во время соревнований, на ОИ, злоупотребляет системой ТИ. Если он может выигрывать 50 км на ОИ ни один врач не поверит, что ему нельзя обойтись без кортикостероидов. Именно это и установили в Британском парламенте, только относительно Виггенса. Но все это также справедливо и в отношении Легкова.
Ссылка Рейтинг: -5 +2 -7
06.03.2018 14:56
карен хачкованян 06.03.2018 13:21
Нет, Ольга, 10 лет назад вы предлагали спортсменам с заболеваниями специальные терапевтические классы йоги. никакой критики ТИ и в помине не было,
https://www.skisport.ru/forum/2/18015/#285204
лишь в 2014 вы выдвинули предложение обнародовать ТИ всех спортсменов, а в 2016 присоединились к хору обливающих запад грязью с целью отвести удар от жуликов внутри россии.
предложение обнародовать в принципе разумное, и вот норвеги вроде как уже готовы. но есть этические проблемы. скажем, многим в детстве ставят диагноз сдвг, а у кого-то БАР и шизофрения, требующие пожизненного приема нейролептиков и даже амфетаминов(!) при депрессии. Приятно ли будет спортсмену, если весь мир узнает, что он психически больной (больной только в периоды обострений, ане интермиссий, длящихся годами)? Опять же врачи дают клятву гиппократа и по идее должны воспротивиться обнародованию диагноза, несмотря на решения всех комиссий на свете, если только спортсмен сам не захочет.
тут много проблем которые надо решать системно, а не нахрапом, ситуативно, что вы и вам подобные пытаются делать.
а вот делишки путина-мутко-родченкова, предъявы макларена и освальда надо расследовать здесь и сейчас - но тут ваш энтузиазм улетучивается.
Карен, ну а почему нельзя делать и то, и другое? У нас не мало желающих "делишки путина-мутко-родченкова, предъявы макларена и освальда расследовать здесь и сейчас", но кто-то же должен исследовать и другую сторону проблемы - там тоже не все гладко-сладко :).
Ссылка Рейтинг: +4 +6 -2
06.03.2018 14:59
Забанен пожизненно.
Карен глубоко копает, узнал о сдвг, БАР и тд.-вот как стресс нагибает,особенно в штатах!
Ссылка Рейтинг: -1 +3 -4
Модест Соловьев
06.03.2018 14:20
Кортикостероиды для лечения астмы в обычной врачебной практике используются при тяжёлых запущенных формах. Спортсмен, которому колят будосенид во время соревнований, на ОИ, злоупотребляет системой ТИ. Если он может выигрывать 50 км на ОИ .... Но все это также справедливо и в отношении Легкова.
Модест, а где написано про применение Александром конкретного препарата? Я, конечно, специально не искал, помню только нечто вроде "... вынужден применять соответствующие препараты ..." от Крамера, и то в русскоязычном переводе.
Что там, и колят, или не колят - понятия не имею. Норгов вон за ингаляторы клюют, откуда инфа про уколы?
Ссылка Рейтинг: +6 +6 0
06.03.2018 15:09
Норвежцы в открытую, никого не опасаясь, возили на ОИ2018 сильные препараты (кортикостироиды и т д) "от астмы". И ничего  страшного не произошло 8) (1 место в медальном зачете?):
https://news2.ru/story/539669/
Когда компания NRK ранее на этой неделе опубликовала обзор препаратов, которые Норвегия привезла на Олимпиаду, то на первый взгляд речь шла о большом количестве лекарств от астмы. Но если продолжить знакомство с этим списком, то можно найти вещества, которые гораздо сильнее влияют на спортивные результаты, чем лекарства от астмы.
Кенакорт и целестон — два препарата из этого списка. Это вещества, применение которых WADA стремится запретить. В течение ряда лет ими злоупотребляли ряд самых крупных велокоманд в мире. Эти вещества были обнаружены в образцах Лэнса Армстронга (Lance Armstrong), а в последние годы они оказались в центре скандала вокруг Брэдли Уиггинса (Bradley Wiggins). Микаэль «Цыпленок» Расмуссен (Michael «Kyllingen» Rasmussen, бывший датский велогонщик — прим. ред.) ранее описывал эти препараты в следующих выражениях: «Это чудо-допинг, смысл которого — улучшение результатов».
Мы держим эти лекарства на всякий случай
Оба препарата — кортикостероиды с противовоспалительным эффектом.
Ссылка Рейтинг: +6 +6 0
Нет худа без добра.
Хоть "Оскара" получили за допинг.:D
Ссылка Рейтинг: +4 +6 -2
06.03.2018 15:15

Между тем их применение вызывает большие споры, поскольку они, говоря простым языком, обладают мощной способностью удалять жир из организма, не влияя на мышечную силу ног.
Спортсмены могут пользоваться этими веществами, если у них есть так называемое медицинское разрешение на терапевтическое использование (TUE), но в принципе они запрещены.
«Кенакорт — это кортизон, который можно использовать при аллергических реакциях, воспалении сухожилий или синовиальной сумки. Для применения этого препарата в форме инъекции в мышечные ткани необходимо иметь разрешение TUE от МОК или АДАМС (Антидопинговая администрация и система управления). Мы взяли с собой эти препараты на всякий случай. Наши спортсмены в общем редко употребляют эти лекарства. Целестон обычно применяется при травмах сухожилий, синовиальной сумки и суставов», — говорит руководитель группы врачей олимпийской сборной Мона Кьельдсберг (Mona Kjeldsberg) в беседе с TV 2.
На вопрос, имеют ли норвежские спортсмены разрешение на применение этих веществ во время соревнований, Кьельдсберг говорит, что это служебная тайна.
Расмуссен: следует включить целестон в расследование
Использование кенакорта стало серьезным вопросом на повестке дня в 2016 году, когда было установлено, что Брэдли Уиггинс три года подряд получал медицинское разрешение на использование этого препарата перед крупнейшими соревнованиями — Тур де Франс 2011 и 2012 года, а также Джиро д’Италия в 2013 году.
В результате целый ряд экспертов в этой области заявили, что Уиггинс должен отказаться от своего триумфа в Тур де Франс 2012 года. В связи с этим разоблачением вокруг Уиггинса ВАДА сообщило, что его сотрудники работают над полным запретом этого вещества.
Единственная положительная проба Лэнса Армстронга 1999 года также содержала кенакорт.
Когда корреспондент TV 2 в субботу беседовал с Расмуссеном, последний высказал следующее пожелание: «Следует включить целестон в это расследование. Он обладает такими же мощными свойствами, как и кенакорт. Это бетаметазон, который может применяться в форме инъекции (дипрофос). Это вещество активно использовалось „Рабобанком“ (Rabobank) и компанией „Си-Эс-Си“ (CSC)».
Он ссылается на две свои прежние команды, где, по словам этого датчанина, допинг употреблялся систематически.
TV 2: Что вы можете сказать по поводу того, что Норвегия взяла с собой эти препараты?
Расмуссен: Я не удивлен. Может появится много весомых причин для использования (злоупотребления) такими сильными препаратами, как кенакорт и целестон. И тот и другой активно используются как средства для достижения лучших результатов в велоспорте (и других видах спорта, требующих выносливости, добавил бы я).
Опыт применения этих препаратов как допинга
Как сказано выше, препараты кенакорт, целестон и подобные им в течение ряда лет незаконно применялись в велоспорте. Рецепт был очень прост: сделать вид, что у тебя воспаление, получить медицинское разрешение и пользоваться этим средством во время соревнований.
Дэвид Миллар (David Millar), влиятельное лицо в антидопинговой борьбе, который сам был разоблачен как обманщик и три раза использовал кенакорт (один раз из-за аллергии и два раза как допинг), говорит, что это самое сильное допинговое средство, которое он принимал. «Это очень сильный кортикостероид. В те три раза, когда я принимал это вещество, мне все очень легко удавалось. Расплатой за желание велосипедиста похудеть часто бывает утрата сил, но со мной этого не было. Я выглядел как машина, мышцы рельефно выделялись, по всему телу обозначились кровеносные сосуды. Но это подействовало на мои умственные способности. Мое психологическое состояние изменилось, усилилась бессонница и стало часто меняться настроение. Я принимал эритропоэтин и тестостерон, от которых в крови возникают намного большие изменения. Но кенакорт был единственным веществом, приняв которое, человек вдруг три дня спустя совершенно преображался», — сказал он в беседе с «Нью-Йорк Таймс»(New York Times).
источник: static01.nyt.com
Ромэн Барде (Romain Bardet), который в последние два года занимает призовые места на Тур де Франс, считает, что следует запретить использование этих веществ, в то время как Тайлер Хэмилтон (Tyler Hamilton), ранее употреблявший допинг, как и Миллар, говорит следующее: «Кенакорт помогал похудеть для больших соревнований, и это было очень эффективно. Только посмотрите на фотографии. Я весил на 13 килограмм меньше, чем сейчас. Но это нездорово».
Йорг Якше (Jörg Jaksche), ранее часто употреблявший допинг, так описывает это вещество: «Эффект был чрезвычайным. Очень сильно худеешь. Допинг сжигает жир. Если его принять перед Тур де Франс, то за первую неделю теряешь 1–2 килограмма. Неприятностей со здоровьем будет меньше, и будешь меньше измотан, поскольку восстановление сил проходит быстрее из-за противовоспалительного эффекта. Это допинг „старой школы“».
Ссылка Рейтинг: +3 +3 0
Ольга, врете и не краснеете, из тех кто имеет властные полномочия и даже по долгу службы обязан расследовать дела путина-мутко-родченкова (а это следователи, прокуроры, депутаты...), у нас пока не нашлось ни одного желающего.
Ссылка Рейтинг: -1 +4 -5
У Легкова было ТИ на будосенид. Но он не вписал его в протокол допинг-контроля в РФ. Возможно, опасался что русадовцы увидят что у него есть ТИ и это станет постепенно известно. Когда положительная допинг-проба попала к Родченкову, он связался с Нагорных и тот сказал что Легков имеет ТИ. После этого случая Крамер и обнародовал, что у Легкова есть ТИ из-за проблем с дыханием. Не сам Легков, а Крамер.
Ссылка Рейтинг: 0 +2 -2
Владимир Житенев 06.03.2018 15:05

Модест, а где написано про применение Александром конкретного препарата?
Владимир, информация есть в мотивировочной части по спортсмену. Номер пробирки (проба на ОИ в Сочи), название препарата (будесонид) и комментарий - на препарат имеется разрешение (ТИ). То есть никаких проблем нет. Все законно и в соответствии с правилами.
Ссылка Рейтинг: -2 0 -2
Николай Кабанен 06.03.2018 15:09
Нет худа без добра.
Хоть "Оскара" получили за допинг.
Не забывайте, в этом году еще Путин Грэмми получил :)
Ссылка Рейтинг: -2 +1 -3
Карен Хачкованян, Вы не ответили на вопрос, но, как ни крути, придется Вам смириться с тем, что Александр Легков(Слава Ему!) - Олимпийский Чемпион и его Имя навеки вписано сами знаете куда и чем.
Ссылка Рейтинг: +3 +4 -1
Александр Голдаев, а Вам придется смириться, что Никита Крюков Великий Олимпийский Чемпион. можете не спать по ночам и лезть на стенку от злобы, но это именно так, и этого не изменишь.
Имя Крюкова Навеки Вписано Золотыми Буквами В Олимпийскую Летопись,
и Вам с этим жить до конца дней.
Ссылка Рейтинг: +3 +4 -1
И еще скажу Вам, Александр Голдаев,. Татьяне Секридовой, Ольге и прочим недругам России. Мы очистим Великое Имя Александра Легкова от грязи с тем чтобы оно вновь воссияло в лучах Олимпийской славы.
А Ваши идейные кураторы путин, мутко, родченков и им подобные навсегда будут смыты из памяти Русского Народа сточными водами Истории.
Ссылка Рейтинг: +4 +6 -2
Не понял, Карен, а мне-то чего смиряться с этим(да еще и на стенку лезть!:D ), я не жаждал, чтобы его заслуженных лавров лишили. Абсолютно с Вами согласен насчет Его Имени. И с этим мне будет жить до конца дней совсем неплохо. Но может Вы в своем эмоциональном порыве перепутали Крюкова с Черноусовым?
Ссылка Рейтинг: +3 +3 0
"Мы очистим Великое Имя Александра Легкова от грязи с тем чтобы оно вновь воссияло в лучах Олимпийской славы. А Ваши идейные кураторы путин, мутко, родченков и им подобные навсегда будут смыты из памяти Русского Народа сточными водами Истории."

О как!:D:D:D  Так Легков же депутат!
Мне кажется, Карен, что Вы очень сильно взволнованы. Мягко говоря. Хотя стиль понравился! :D Вот это:"воссияло в лучах Олимпийской славы" и "сточные воды истории" надо бы взять на вооружение. :D
Да, а "Гриша"-то как в презренный список попал вдруг? Что-то с Вами не то нынче...
Ссылка Рейтинг: +3 +3 0
легков депутат?!:D:D:D:D:D:D:D:D:D:D:D:D:D:D
в россии вообще к вашему сведению ни одного депутата нет. не верите, посмотрите:D;)8)8):{} в словаре, что такое депутат8)8)
а Гриша из одной;););););););) компании с путиным:):):):) и мутко, это все знают:oops:. просто кореша 8)8)его замочить хотели, а:):):) он сбежал;););) и всех сдал:D:D:D:D. такая у них там дружба :D:D:D:D:D:D
Ссылка Рейтинг: 0 +2 -2
А что Вы имеете против Ильи Черноусова? Это наш Великий Русский Спортсмен, и я не позволю Вам порочить его славное имя!
Ссылка Рейтинг: +4 +5 -1
"легков депутат?!
в россии вообще к вашему сведению ни одного депутата нет. не верите..."


Ну так Вы c единомышленниками же его третируете за эту должность постоянно.

Что касается "Гриши", что ж Вы так к нему строги, он же "раскаялся", не будь его, не было бы у Вас такого праздника на протяжении многих месяцев, в конце, правда несколько обломилось, но он делал все, что мог и даже больше того для вас.
А где я порочил имя бронзового призера ОИ Черноусова, не будете-ли добры привести цитатку? И ваш-то он вряд-ли, просто стараниями "Гриши" на несколько месяцев судьба его вознесла на вершину Олимпа, а затем снова опустила(вам назло) на прежнее, но весьма достойное место. И в этих метаморфозах он сам не участвовал.
Ссылка Рейтинг: +5 +5 0
на этом сайте у меня нет единомышленников.
найдите мой пост, где я третирую Легкова за что-либо или извинитесь сейчас же за Ваше вранье. "Гриша" не раскаялся, а правдой спас себе жизнь, пока.
Ссылка Рейтинг: -1 +1 -2
После того, как Вы извинитесь за то, что приписали мне, будто я "опорочил" имя Черноусова.
И кто, по-Вашему, есть депутаты от "Единой России"?
Единомышленники есть - Модест, Алексей Ильвовский, главный редактор сайта. Ваши же разногласия с ними носят непринципиальный характер, это как всякие уклоны внутри ВКП(б) и даже, наверное, меньше того. :D

"Ваше вранье. "Гриша" не раскаялся, а правдой спас себе жизнь, пока."

Да нет, он там уже не за страх, а за совесть "трудится", наговорил куда больше, чем требовалось бы для спасения жизни.
Ссылка Рейтинг: +3 +3 0
Карен Хачкованян: "а правдой спас себе жизнь."

Итак, значит то, что говорил Родченков, по-Вашему, есть правда. Значит и правда то, что Легков систематически принимал допинг. Вы же собираетесь "очистить Великое Имя Александра Легкова от грязи с тем чтобы оно вновь воссияло в лучах Олимпийской славы."  
То есть - пойти против правды. Вот Вы и попались.:D
То же и с Крюковым.
Ссылка Рейтинг: +4 +4 0
Извольте, Вы регулярно обвиняли Черноусова в том, что не заступался за опального Легкова. что значит вот это вот "не к лицу"?  по-моему это не вам решать.

Александр Голдаев
19.11.2017 13:49
Владимир Ульянич, да я с Вами полностью согласен, что по всем правилам товарищества, не к лицу Черноусову отмалчиваться.
Ссылка Рейтинг: 0 +2 -2
Карена ненадолго взломали :)
Ссылка Рейтинг: +4 +4 0
Карен - такого рода упреки абсолютно не означают, что я как-то опорочил его имя. Опорочить - это оболгать, Илья же действительно ничего не комментировал. Да, мне это не нравилось и не нравится, считаю что это не по-товарищески. Даже Пихлер продолжает за Зайцеву заступаться. Имею право так оценивать, причем, вполне корректно.
Ссылка Рейтинг: +3 +3 0
"Карена ненадолго взломали "

Или кто-то другой прорывается к компьютеру, что-то не то пишет, Карен с ним борется и снова овладевает клавиатурой.
Ссылка Рейтинг: +3 +3 0
06.03.2018 19:07
Александр Голдаев, а Вы что за мерило применили для определения меры достаточности наговорённых слов для спасения собственной жизни Родченковым? Интересно узнать.
Ссылка Рейтинг: -3 +1 -4
естественно, правда, Родченков с помощью фсбешника действительно менял пробирки, но не факт что именно эти спортсмены принимали допинг! Вы же верите Легкову? и я верю.  его честность должно доказать расследование, а расследования нет! а обоснованные подозрения есть, как убрать их с Легкова, Вписавшего Свое Имя Золотыми Буквами в Олимпийскую Летопись?
не забывайте, что кажется по 11 российским олимпийцам-2014 все доказано на 100%, в пробирках чужая моча, соль итп!
11 человек из одной команды, одномоментно, это очень много и говорит о системном допинге. Поэтому пятно ложится и на всех остальных членов Олимпийской Сборной Великой России, и именно Вы, Секридова, Ольга итд еще глубже втаптываете оболганных спортсменов в грязь, не желая честно во всем разбираться и крича об американском заказе.
Ссылка Рейтинг: -2 +3 -5
Сергей Антонов, а Вы сами-то не ощущаете? Допустим, он мог не называть Крюкова с Петуховым, которые тренировались у тренера с незапятнанной репутацией, а во-вторых, не снискали особых лавров на тех ОИ(серебро в эстафете все равно пропало из-за наличия в составе Вылегжанина). И встречный тогда вопрос - Вы что, считаете все его обвинения чистой правдой?
Ссылка Рейтинг: +3 +3 0
Пихлер заступается за Зайцеву... ну вот вы и признались в западопоклонничестве, Александр Голдаев.
немец Пихлер вам товарищ, а наш русский сибиряк Черноусов не товарищ.
русофобия какая-то
Ссылка Рейтинг: -3 +2 -5
Как глупо, Карен. Считать, что я почему-то должен любить всех граждан России. Я тут не раз хорошо отзывался и о Крамере, и о Сундбю. И это не "западопоклонничество", а хорошее отношение к конкретным людям. Придумайте что-нибудь посерьезнее.
Ссылка Рейтинг: +3 +3 0
"Родченков с помощью фсбешника..."

Или без помощи. И зачем тогда меняли, если Легков был чист? Напрашивается очевидное - с целью опорочить Легкова. При том, что надо было завоевать(как Вы считаете, по приказу Путина) как можно больше медалей. Но зачем-то сотворить ложные улики против Легкова. И кому ж это было выгодно?
Ссылка Рейтинг: +3 +3 0
Глупо врать, Александр, и не извиняться за это. Я по Вашей просьбе привел Вам Ваше нелицеприятное высказывание в адрес Черноусова. а Вы приписали мне какие-то гадости в адрес Легкова, но не можете ничем подтвердить и извиниться духу не хватает.
Ссылка Рейтинг: -1 +3 -4
Еще раз - нелицеприятные высказывания(и сейчас считаю, что справедливые) - это не ложь. Промолчал - не по-товарищески, точка. У вас, может, и по-иному принято.  К тому же, я там оговаривался(что Вы не привели), что "очень хотел-бы оказаться неправым". Так что именно Вы должны первым извиниться, а не высасывать из пальца причины этого не делать. Но известно, что "лучшая оборона - это наступление".
Ссылка Рейтинг: +2 +3 -1
а кто говорил про ложь?
я написал, что Вы порочите имя Черноусова.
Вы написали, что извинитесь только после того как я приведу Ваше "порочащее высказывание".
Я нашел это высказывание, а именно "не к лицу Черноусову отмалчиваться"(с) Александр Голдаев.
теперь смотрим толковый словарь: "порочить - осуждать..."
https://www.google.ru/search?q=%D0%BF%D0%BE%D1%80%D0%BE%D1%87%D0%B8%D1%82%D1%8C&rlz=1C1AOHY_ruRU708RU708&oq=%D0%BF%D0%BE%D1%80%D0%BE%D1%87%D0%B8%D1%82%D1%8C&aqs=chrome..69i57j0l5.1826j0j7&sourceid=chrome&ie=UTF-8
Или теперь будете утверждать что не осуждали?
извиваетесь как уж на сковородке, смешно)))
Ссылка Рейтинг: -2 +3 -5
Вы тень на плетень-то не наводите. Порочить Вы употребили явно в смысле "чернить"("не дадим очернить имя Черноусова", а не "не дадим осуждать Черноусова", хотя это даже и на осуждение не тянет, а только на упрек). Но справедливый упрек - это не очернение. А так я Вам скажу, что Вы непрерывно порочите имена Пути на и Мутко. Так что извиваетесь именно Вы, пытаясь с помощью казуистики опровергнуть очевидное. Всем людям ясна разница между очернением(которое не бывает справедливым), или упреком, просто констатацией чего-то не принятого в отношениях между товарищами.
При том, что Ваше отношение к депутатству(или считайте, что "депутатству" ) Легкова для меня совершенно очевидно, при Вашей ненависти к ЕР и нынешней власти. Не бином Ньютона уж точно.
Ссылка Рейтинг: +3 +4 -1
Забанен пожизненно.
03 Pavel oshch 06.03.2018 10:22
Андрей, а есть инфа как там дело по нему продвигается и куда?).
Пока в никуда.
Тренеров , “чьи взгляды на тренировочный процесс разошлись со взглядами Салазара" пока игнорируют за пределами народного интернета.
На фоне того, что “творит на Плюке этот фигляр Трамп" хранить молчание о местном Чегине довольно легко.  
Ссылка Рейтинг: +3 +3 0
Забанен пожизненно.
08 Александр Калиничев 06.03.2018 12:03
Ольге
Все просто:
1. Они все на допинге, но им можно
2. Наши все чистые, но нас не пускают потому что
3. Кругом враги и всемирный заговор. Поэтому
4. Предстоит последний бой, дядя Вова мы с тобой
Как говорил тов. Никола Буало - Цитата. «Кто ясно мыслит, тот ясно излагает
(Иногда почему–то приписывается гр. Шопенгауэру.)
Ссылка Рейтинг: +3 +3 0
Ну а вот(все же не поленился, глянул) и обвинения Легкова из уст К.Х.:

"а легков в этом плане далеко не уборщица и несет совершенно другую ответственность, занимая официальные государственные посты сотрудника полиции, депутата. Участие в организованной преступной группе с использованием служебного положения это между прочим статья 210, часть 3 УК РФ - лишение свободы 15-20 лет.
именно таким образом в италии посадили сотни мафиози, которых лично не уличили ни в каких преступлениях, просто обедали в ресторане за одним столом с боссом.
по аналогичному обвинению в россии села варвара караулова. лично ничего не сделала и даже не участвовала (!), а только намеревалась поехать в игил.
если босс нашей группировки мутко, то легков обнимался с ним под камеру на финише сочинского марафона. одного этого достаточно, связь установлена))
2) достоверность показаний родченкова. Все те факты, о которых он заявлял и которые можно было проверить, подтвердились. поэтому было сделано допущение, что и все остальные его заявления правдивы. если сказал и написал в дневнике, что давал дюшес легкову, значит давал, точка."
Ссылка Рейтинг: +3 +4 -1
06.03.2018 20:10
Александр Голдаев, подскажите, может я что-то пропустил - кто-то из российских официальных лиц назначил всестороннюю проверку по материалам Родченкова и опроверг его показания на основании её выводов?
Ссылка Рейтинг: -4 0 -4
Сергей Антонов, может я что-то пропустил, золотую медаль у Легкова снова отняли? А ведь вернули ее не российские официальные лица, сочтя материалы Родченкова недостаточными для обвинения нашего Олимпийского Чемпиона. И как, кстати, российские официальные лица могут что-то опровергать, не имея возможности допросить самого Родченкова?
Ссылка Рейтинг: +4 +4 0
Забанен пожизненно.
03 Pavel oshch 06.03.2018 12:08
Давайте повангую, Найк не даст раскрутить.
Там не только Nike.
Персонаж успел отштамповать национальную икону в лице Мохаммеда Фары и работает над ещё одной в лице Раппа. Теперь его взять за жабры очень непросто: национальные скрепы лучшая защита.
Ссылка Рейтинг: +3 +3 0
И похвала от КХ Родченкову, которого он(или все же не он?) взялся тут хулить:

"А родченков молодец, грамотно подстраховался от сговора коррумпированного руководства мок с кремлём и попытки спустить это дело на тормозах."

Это все сходу, а если еще копать... Но у нас ночь уже.
Ссылка Рейтинг: +2 +2 0
Забанен пожизненно.
07 Павел Кириловский 06.03.2018 18:55
Карена ненадолго взломали
Как говорил хозяин незабвенной Каштанки: “Пружина в голове лопнула."
Ссылка Рейтинг: +5 +5 0
Голдаев, честный человек в открытом споре приводит цитату оппонента целиком с указанием даты, как это сделал я, а не дергает из поста отдельные фразы и абзацы.
Вы в этой ветке сподличали три раза:
В первый раз - оболгав меня,
Во второй - опорочив имя Великого Русского Спортсмена Черноусова Илью,
В третий - нагромоздив новую ложь в попытке оправдаться
Ссылка Рейтинг: -1 +2 -3
06.03.2018 21:28
:)Александр Голдаев,  действия, изложенные в показаниях Родченкова, происходили на территории России. Поэтому никем не назначенная следственная группа должна  была скурпулёзно исследовать все обстоятельства дела и предоставить неопровержимые доказательства, указывающие на лживость и необоснованность утверждений Родченкова. Это было бы сильно. А "недостаточность" материалов больше похожа на юридическую казуистику. Я сейчас не о медали Александра Легкова, а о страусиной позиции официальных властей.
Ссылка Рейтинг: -4 +1 -5
Если Родченков все выдумал и никакиз подмен мочи в допинг-пробах не было, РФ должна была бы бойкотировать МОК и ОИ. Слишком чудовищная ложь, чтобы ещё и соглашаться на выступление в статусе OAR без национального флага. Наказание при полнейшем отсутствии вины.

А если что-то было, пусть не совсем так как представил Родченков, пусть в 5, 10 раз меньше, то это надо было расследовать и признать и сказать: "вот это, да - было, это признаем, что сверх того - Родченков выдумал".
Ссылка Рейтинг: -2 +2 -4
Забанен пожизненно.
14 Модест Соловьев 06.03.2018 21:52
Если Родченков все выдумал и никакиз подмен мочи в допинг-пробах не было, РФ должна была бы бойкотировать МОК и ОИ. Слишком чудовищная ложь, чтобы ещё и соглашаться на выступление в статусе OAR без национального флага. Наказание при полнейшем отсутствии вины.
Напомню вам, что главным событием Олимпиады была встреча представителей руководства КНДР с руководством РК, организованная при посредничестве РФ. Это с лихвой окупило репутационные издержки РФ из-за бредовой допинговой кампании.
Три реальных победителя Олимпиады: РК, КНДР, РФ.
КНР на 4-ом месте.
Ссылка Рейтинг: +1 +3 -2
06.03.2018 22:13
Модест, вот это молчание и наводит на мысли, что Родченков ни в 10, ни в 5, а вообще ничего не преувеличил.
Ссылка Рейтинг: -3 +2 -5
Как только конкретный вопрос ставится: или-или, сразу начинаются фантазирование, какие-то небылицы. Это все в учебниках по криминалистике хорошо описано.

2 Сергей Антонов

Поведение российской стороны - это классика психологии преступника из советского учебника МВД СССР.
Ссылка Рейтинг: -1 +3 -4
06.03.2018 22:35
Я что-то от российских официальных лиц не слышал ответов. Только досужие рассуждения.
Ссылка Рейтинг: -2 +1 -3
06.03.2018 22:38
Андрей Пшеничников, это шутка?
Ссылка Рейтинг: -3 +1 -4
06.03.2018 22:43
Модест, следствие в отношении Родченкова (не с Российской стороны конечно, т.к. это невозможно ввиду недоступности подозреваемого) не соответствует классике жанра. Самая простая и правдоподобная, но неудобная для кое-кого версия - это то что все совершил Родченков самостоятельно (возможно с сообщниками, но в частном порядке): поцарапал пробирки, подсыпал соли, перемешал мочу и т.д. Ну и наврал затем в три короба. У него для этого был и мотив и возможности. Все необязательные для объяснения сущности, такие как неведомый сантехник, ФСБ, ЦРУ, марсиане и т.д. должны быть рассмотрены после того как будет показана несостоятельность самой простой и логичной версии. Это классика жанра, и не только криминалистического: бритва Оккама.
Ссылка Рейтинг: +5 +6 -1
06.03.2018 23:05
Лично мне мотив Родченкова не понятен. Чиновник высокого ранга, при деньгах, ... Что ещё нужно для того, чтобы спокойно встретить старость в России? Что-то подсказывает - был винтиком системы...
Ссылка Рейтинг: -4 +1 -5
Игорь Нефедов, какой был мотив у родченкова по вашей версии?
почему следствие невозможно проводить в отсутствие подозреваемого, когда обычно оно так и проводится?
Ссылка Рейтинг: -2 +3 -5
Забанен пожизненно.
13 Игорь Нефедов 06.03.2018 22:43
Это классика жанра, и не только криминалистического: бритва Оккама.
Бритва Оккама не применима к мистическому плоду ночных бдений — откровениям,  данным свыше. :idea:
Ссылка Рейтинг: +2 +3 -1
06.03.2018 23:37
По моей версии: заигрался, где-то реально снабжал спортсменов допингом, бизнес такой организовал. Не отрицаю что был профессионалом в этой области. Андрей  здесь сообщал что и на лошадях делал деньги.  Потом стали за жабры брать, решил слинять. Т.к. прежним бизнесом (продавать допинг и фармпрограммы)  в США было заниматься стремно, пошел по пути "историка" Резуна.  Мало ли было высокопоставленных перебежчиков из КГБ, ГРУ, МИД в конце 80-х, которых "демократическая" пресса представляла героями? Что не отменяет моего отрицательного отношения к Мутко, который имея инфу что Р. из себя представляет, продолжал держать его в штате.
Ссылка Рейтинг: +5 +5 0
06.03.2018 23:48
карен хачкованян  "почему следствие невозможно проводить в отсутствие подозреваемого, когда обычно оно так и проводится?"
Ну какое-то следствие проводилось и проводится, могу дать ссылки, но боюсь что вам не понравятся:
https://lenta.ru/news/2017/11/13/predlozhka/
https://russian.rt.com/sport/article/453876-rodchenkov-sledstvenny-komitet
https://rsport.ria.ru/around/20171108/1128402121.html

И еще куча подобного. Я понимаю что это не с безупречного и неполживого "Эха Москвы", но что есть то есть.  
Ссылка Рейтинг: +3 +4 -1
не увидел пост выше
Ссылка Рейтинг: -2 0 -2
07.03.2018 00:07
карен хачкованян  я на эти два простых вопроса ответил (как версии, естественно):
1. Родченков опасался уголовного преследования за свои делишки. То что он мошенник вряд ли кто будет отрицать, какой бы стороны ни придерживался.
2. Я привел ссылки на следственные мероприятия, верить им или нет ваше дело. "Кто верит Магомету, кто Иисусу кто Аллаху..." - В Высоцкий. А кто Макларену и Родченкову.  
Ссылка Рейтинг: +4 +4 0
а где список тренеров и спортсменов, установленных следствием, которые принимали допинг из рук родченкова?
Ссылка Рейтинг: -5 +1 -6
07.03.2018 00:28
Тим Чарнке просил передать всем участникам дискуссии большое спасибо. Он очень доволен ходом разговора, который, собственно, зачал; собирается распечатать ветку и перечитывать ее на пенсии, а потом - завещать правнукам.
Но торопитесь, распечатывать будет завтра утром, все, что потом будет присовокуплено - уже в анналы не попадет!
Ссылка Рейтинг: +6 +6 0
07.03.2018 00:46
карен хачкованян
"а где список тренеров и спортсменов, установленных следствием, которые принимали допинг из рук родченкова?" - вопросы конечно резонные. Были ли тренеры и имели ли они какое-то отношение к сборной неизвестно. В отношении индивидуальных спортсменов, как это можно установить не имея возможности допросить Родченкова?  
Ссылка Рейтинг: +6 +6 0
а как тогда вообще установили, что родченков кому-то продавал препараты? каким образом закупал и переправлял после 2012 года, как и где совершалась продажа? есть ли хоть один свидетель/соучастник преступления?
и Вы пишете, "а когда родченкова взяли за жабры, он сбежал...".
Как известно, российские органы родченкова взяли в 2012, завели следствие, а потом закрыли под давлением мутко (это кстати само по себе преступление, за которое должны сесть мутко и следователь).
после этого родченкова никто ни за какие жабры не брал. западные деятели, заподозрив неладное, стали требовать пробы москвы-2013, лондона (которые родченков уничтожил), потом перепроверки проб сочи, потом увольнения родченкова. но и тогда в россии родченкова никто не преследовал и не заводил дела. начали чесаться только после его бегства, на мой взгляд, с целью свалить на него всю вину, а самим отмазаться от тяжкого обвинения в системном государственном допинге.
Ссылка Рейтинг: -2 +2 -4
Зарплата Родченкова на должности директора лаборатории была 640 тысяч рублей в месяц. Или 20 тысяч евро. Одна коробка анаболиков стоит на черном рынке в среднем 5-7 евро. Навар барыги с этого примерно 3 евро. Никакого финансового смысла для Родченкова это не имело.

Родченков не занимался контрабандой и продажей препаратов после того как против него было закрыто дело и Путин назначил его директором лаборатории с хорошей зарплатой. Поэтому никакого уголовного преследования за это быть не могло.

Нефедов, вы не владеете фактами и занимаетесь измышлениями.
Ссылка Рейтинг: -3 +3 -6
Передайте Тиму, что его пакет с замороженной кровью до сих пор где-то хранится.
Ссылка Рейтинг: -2 +2 -4
Кто знает язык, почитайте что пишут про русских:

http://www.insidethegames.biz/articles/1062300/russia-risk-expulsion-from-iaaf-if-progress-to-reinstatement-not-made
Ссылка Рейтинг: -4 0 -4
07.03.2018 07:58
Игорь Нефёдов, приведённая Вами версия мотивации и действий Родченкова как одиночки имела бы право на существование, если бы он действовал в вакууме. Я не представляю, как можно было развернуть столь масштабную деятельность без поддержки по вертикали и горизонтали.  
Ссылка Рейтинг: -1 +2 -3
20 d 1380
07.03.2018 11:56
Голдаев, честный человек в открытом споре приводит цитату оппонента целиком с указанием даты, как это сделал я, а не дергает из поста отдельные фразы и абзацы.

Именно Вы и не привели мои цитаты целиком, в частности, упустив мои слова о том, что я очень хотел бы ошибаться относительно Черноусова. Хотя, в чем там можно было ошибаться, если по ФАКТУ он товарища не поддержал. И этот озвученный факт Вы имели наглость, подменив понятия, назвать "опорочиванием имени Черноусова". Насчет дат - смешно, любой в гугле, если захочет, сразу же найдет эти ваши слова. Я свои так и нашел, а не по этим указанным датам, потому что это гораздо быстрее. Уж кто-кто, а Вы явно не образец честности. Нашелся заступник за Легкова. Ваши взгляды всем тут известны, а претензии на некий "истинный патриотизм" просто смехотворны, особенно, если учесть то, что о Вас тут некогда писали. Самым разумным для Вас было бы помалкивать на эту тему.
Ссылка Рейтинг: +2 +3 -1
"Это все в учебниках по криминалистике хорошо описано. "

Он и в криминалистике эксперт.  
Ссылка Рейтинг: +1 +2 -1
Пожалуйста, вот пост целиком с указанием даты, и что это меняет по сравнению с приведенным ранее текстом? То же самое приписывание Легкову участия в организованной преступной группе. А тут - на тебе, собрался отмывать его Имя.

карен хачкованян
28.11.2017 15:21
Алексей (Ильвовский), а чего ты ждал от мотивировочной части? какие еще доказательства вины легкова макларен мог раздобыть, хотя бы теоретически? залезть в канализацию и собрать слитую туда после подмены мочу с допингом? допросить евгения блохина и алексея великодного? сделать аутопсию синева и камаева? да кто ж ему тут позволил бы... ))

фундамент обвинения зиждется на 2-х камнях
1) доказанность государственной системы допинга в россии, т.е. существование преступного сообщества, которое все это замутило и масштабно осуществило. соответственно те, кто связан с данным сообществом, автоматически становятся членами преступной группы - от мутко до легкова, массажиста и последней уборщицы.
а легков в этом плане далеко не уборщица и несет совершенно другую ответственность, занимая официальные государственные посты сотрудника полиции, депутата. Участие в организованной преступной группе с использованием служебного положения это между прочим статья 210, часть 3 УК РФ - лишение свободы 15-20 лет.
именно таким образом в италии посадили сотни мафиози, которых лично не уличили ни в каких преступлениях, просто обедали в ресторане за одним столом с боссом.
по аналогичному обвинению в россии села варвара караулова. лично ничего не сделала и даже не участвовала (!), а только намеревалась поехать в игил.
если босс нашей группировки мутко, то легков обнимался с ним под камеру на финише сочинского марафона. одного этого достаточно, связь установлена))
2) достоверность показаний родченкова. Все те факты, о которых он заявлял и которые можно было проверить, подтвердились. поэтому было сделано допущение, что и все остальные его заявления правдивы. если сказал и написал в дневнике, что давал дюшес легкову, значит давал, точка."
Ссылка Рейтинг: +2 +3 -1
09.03.2018 16:47
Кто, что-то знает о недопуске к соревнованиям Легкова и Устюгова? Так ли это как в указывает шведское издание? Спасибо.
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
09.03.2018 17:13
Правда ли, как пишет шведское издание - о недопуске к соревнованиям Легкова и Устюгова?
Ссылка Рейтинг: 0 0 0