|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
-
Источник: РИА Новости
Никита Крюков, Наталья Матвеева и Александр Бессмертных пожизненно отстранены от участия в Олимпийских играх, их результаты в Сочи-2014 аннулированы
Такое решение принято по итогам выводов комиссии МОК под руководством Дениса Освальда, перепроверявшей допинг-пробы российских спортсменов-участников сочинских Игр. Результаты Крюкова, Бессмертных и Матвеевой с Игр в Сочи аннулированы.
Крюков на Олимпиаде в Сочи завоевал серебро в командном спринте, однако ранее лишился награды в связи с дисквалификацией его товарища по команде Максима Вылегжанина за нарушение антидопинговых правил. В индивидуальном спринте Крюков занял 13-е место.
Бессмертных завоевал серебро в эстафете 4х10 км и стал седьмым в гонке на 15 км классическим стилем. Ранее он был лишен медали после дисквалификации за аналогичные нарушения другого участника эстафеты Александра Легкова. Матвеева в индивидуальном спринте стала 20-й.
"Ничего другого, если честно, тут уже и не ожидали. Конечно же, по этим трем ребятам также будем подавать в CAS", - заявила агентству "Р-Спорт" президент Федерации лыжных гонок России Елена Вяльбе.
- Про мельдоний - есть ли польза для любителя?
- Масло SCIATORE Base Oil 2.0
- Лыжная болезнь.
- Нужны ли любителю карбоновые ботинки
- Подскажите, Helium по весу 88кг, нашёл вариант
- штайншлифт и сервис в мск
- Отзыв о Камском лыжном марафоне-2025
- Байкальский лыжный марафон 2026
- Свежий фильм об Иване Гаранине (2026)
- Фэста bwlf
- Беговые лыжи Rossignol X-Ium Skating 2024/2025
- Отзывы о лыжах STC MAX PRO/MAX ULTRA - часть 3
- Salomon - теория и практика 2026. Как подобрать, что лучше работает, советы по уходу
- Слот на Байкал 2026
- ГАБОвский экстрим-марафон "Прощание со снегом 2026"
- Никогда такого не было, и снова...
- Крах платформы IFP. Ремонт.
- Реальная длина дистанции Югорского ХIII лыжного марафона 2026 г.
- Для тех, у кого плохо скользит Atomic Gen S
- Лыжные ботинки Salomon S/Race Carbon 20/21
Чтобы оставить комментарий, зарегистрируйтесь и войдите через свою учетную запись.
Вот для протеста, примерно послать на Тур молодежную команду, для прогулки...
А если с ними подло поступили, значит Вы все же считаете Никиту чистым? Если так, то утверждение о том, что он - допингер, чем является? Разве не клеветой? И кто же эту клевету изрек, кто на основании ее отстранил Никиту?
А кто вообще, по-Вашему, из Наших спортсменов точно виноват? Есть такие?
22.12.2017 21:13
Noisy, что предлагаете? Приползти на коленях и каяться за "допингеров"-Никиту, Алексея и их наставника Юрия Михайловича Каминского?
Типа (не сейчас, полтора года назад) предъявление миру доказательств, не оставляющих камня на камне от утверждений Родченкова?
Или (нереализуемая обломовщина) предложение МОКу "Гос. система была, но мы ТОЧНО больше Мутко и Ко - на зону, если кто еще попробует - отправится туда же, но это только если спортсмены будут реабилитированы"?
Выделение адвокатом (не интернет-специалистами по фотовскрытию пробирок) реальных косяков в обвинении?
Александр, давайте не будем! Чистый, не чистый - их отстранили за нарушение антидопинговых правил, а не за положительную допинг пробу. По сотому разу уже здесь обсуждали.
Жаль, у Саши такой красивый классический ход.
ещё раз говорю, не надо ехать на эти ОИ ! Игнорить везде, где можно и как можно!
Обама через два месяца после "Крыма":
Вот так, уже совсем не стесняясь - "наша способность формировать мировое общественное мнение"
Изоляция - их главная цель. Попытки отобрать чемпионат мира по футболу, попытки сделать изгоем в мировом олимпийском движении - все эти действия укладываются в данную стратегию.
Только везде их попытки заканчиваются провалом. И на политической арене, и на экономической, и на спортивной.
Так что все просто: нас пытаются изолировать - мы этому процессу противодействуем. И вполне успешно. Поэтому мне достаточно легко было выиграть шоколадку у Галины Львовны)
Никого не удивляет тот факт, что никто из наших пострадавших спортсменов, "подставленных российскими чиновниками", не желает возмездия в адрес этих чиновников. Ведь США за такой шаг наверняка бы их защитили и вознаградили бы "коробкой печенья и бочкой варенья". Так может быть вопрос не в страхе (Родченков всему миру доказал, что сбежать от ФСБ запросто можно на регулярном рейсе Аэрофлота), а в морально-этическом барьере в виде предательства, который не готовы перешагнуть наши спортсмены (в отличие от "психически своеобразного" Родченкова), в том, что правда все-таки на российской стороне?
PS Отдельные приветы тем персонажам в России, чье мнение стало результатом не самостоятельного осмысленного анализа, а результатом "способности США формировать общественное мнение".
Или (нереализуемая обломовщина) предложение МОКу "Гос. система была, но мы ТОЧНО больше Мутко и Ко - на зону, если кто еще попробует - отправится туда же, но это только если спортсмены будут реабилитированы"?"
Владимир, я лично, после Никиты уже не на сто, а на все двести процентов убежден в невиновности и Легкова, и Вылегжанина. И где тогда эта система, в чем она себя конкретно проявила в дни ОИ? Она должна была как-то впихнуть этот "допинг" в спортсменов, но этого не сделала. И какие такие еще правила нарушили спортсмены? Сдали мочу, что-ли? Но если они ничего в итоге не принимали, то в чем криминал с этой сдачей? Тем более, что они, как уже писали, могли сдать ее во время каких-то плановых обследований. Еще и своей мочой распоряжаться нельзя, бред какой-то, абсурд...И за это - дисквалифицировать на всю жизнь(это уже к noisy)?
И потом, даже если принести в жертву этого Мутко и других спортдеятелей рангом пониже(на самом деле - невелика жертва), неужели Вы думаете, что они смилостивятся и вернут Нашим регалии? Да никогда такого не будет.
Насчет доказательств - не знаю, конечно это был бы хороший вариант, но не уверен, что были бы приняты самые неопровержимые из них, в таких делах никогда назад не отыгрывают. Да наверное, не так легко их и добыть.
Бессмертных лучший российский классист... Они издеваются над нами, да?
На пробирках Крюкова не обнаружено ничего! И тем не менее вердикт - ВИНОВЕН!
Да идут они все куда подальше со своей олимпиадой, надо было лучше проверять, знали же, что в Россию ехали, вот и контролировали деятельность лаборатории по допинг-пробам, причем тут спортсмены-то!
Будьте добры, как именно, конкретно, свои же поставили на колени Никиту, Легкова и прочих? Тем, что зачем-то заменяли одну чистую от допинга(Вы же называете их гордостью российских лыж, а значит тоже считаете, что она была чистой) мочу на другую чистую, но зачем-то взятую ранее? Либо все эти спортсмены действительно невиновны и в этом случае "Система", занимающаяся такими безсмысленными подменами, абсурдна, либо они обманщики и в сговоре с Системой.
"трагедия сильнее финской"
Отречение от ОИ это фигня по сравнению с уголовным наказанием финских лыжников.
К примеру. Возможен был перед Сочи такой диалог?
- Леонтий Витальевич. Мы основательно подготовили объекты к ОИ. Дело за Вами, спортсменами.
- Да, Владимир Владимирович, мы примем все меры, чтобы не допустить никаких эксцессов и постараемся показать максимальный результат.
- Поговорите там с нашим химиком, пусть возьмёт на контроль.
- Да, мы уже разработали несколько вариантов, подключили соответствующие структуры, которые нам помогут. Нельзя не допускать возможность, что кто то попадётся, за всеми не углядишь.
- Вот, вот! Страна получит такой праздник, а из-за какого то, хм, чудака, мы можем просто сесть в лужу.
- Да Вы что, Владимир Владимирович, не допустим!
И наши спортсмены, вольно или невольно, зная или не зная, оказались заложниками такой вот ситуации. Факты (пробирки, свидетель, экспертизы) с одной стороны и молчание с другой.
Вот так вот, примерно, Александр, свои же и поставили на колени. Или Вы вообще ничего не понимаете?
Олег, о каком предательстве вы говорите?
Дорожка в США тоже уже протоптана, практикой доказано, что если ты дашь "правильные" показания - никто тебя не посадит, наоборот, возвеличат до статуса бесстрашного борца с системой, будешь обласкан и материально, и медийно, даже если ты сам был звеном этой системы.
Вопрос в главном - совпадают ли "правильные" показания с реальными?
Если совпадают - в чем проблема воспользоваться этим рычагом справедливости? Почему никто им не пользуется?
По делу - , добавить нечего.
Интересное кино, кстати: за этот пост ему поставили массу плюсиков (я даже удивился: очевидные, логичные мысли, а за них тут обычно ставят одни минусики). Зато когда Володя чуть позже просто ПОПРАВИЛ ОПЕЧАТКУ в том своем посте - за эту поправку он уже получил гору минусиков.
...Вот по такой "логике" и живет вся страна, начиная с головы, потому и спортсмены наши безвинно страдают.
О чём мы тут говорим? Бесполезно!
22.12.2017 22:19
А если госсистемы в которой участвовал Мутко все-таки не было? Кроме слов Родченкова других фактов нет. Кроме соли которую он сам же и подсыпал и царапин неизвестно откуда взявшихся. За что тогда каяться? А вот в том что дело пустили на самотек полтора-два года назад Мутко точно виновен.
Два из трёх моих тезисов никак не связаны с признанием госсистемы.
Игорь, вопрос: ПОЧЕМУ ты выбрал один из трех, удобный лично тебе?
Я допускаю, что все отстранённые действительно ничего не принимали, и не понимали, зачем так часто надо сдавать пробы в лаборатории РУСАДА перед ОИ. Ещё раз повторяю - считаю их заложниками, которых наши же и выставили под огонь. Ни одна кабинетная......, простите, ни один чиновник публично не пострадал/не признался.
22.12.2017 22:33
...
Изоляция - их главная цель. Попытки отобрать чемпионат мира по футболу, попытки сделать изгоем в мировом олимпийском движении - все эти действия укладываются в данную стратегию.
"Разделяй и влавствуй" придумано за пару тысяч лет до нашего рождения, сегодня этим лозунгом успешно руководствуются в Кремле и в Белом Доме, только "пастве" последнего до России с её n-ным местом в мировой экономике дела нет, зато тем, кого окучивает Кремль, мешает жить исключительно Америка.
В ситуации с результатами Сочи вижу оптимистичный тандем, цинично ржущий с высоты над страстями интернет-борцов ((
Это лишь предположение, у меня самого была такая примерно версия, только Вы что-то ее тогда не поддержали. Что не кормили допингом, а, на всякий случай, не зная, что там принимают, или не принимают спортсмены, решили подстраховать. Только это шаткая версия, тренеры-то точно все знали и могли поручиться за чистоту своих воспитанников, у которых в целях контроля могли вообще каждый день пробы брать.
Кроме того(по Вашей же версии), получается, что Родченков откровенно лжет, а Вы его выводите из под удара и фактически этим оправдываете, сваливая абсолютно всю вину на гипотетически захотевших подстраховаться чиновников. Причем, мечете громы и молнии, будучи на 100 процентов убежденным в этой всего-лишь гипотезе.
Может олигархов попросить инвентарь в дюсш запилить итд, не думали?
Кто кого мочит? Я так и не понял.
Олег Копосов "Изоляция - их главная цель."
А если эта стратегия существует только в головах? Да еще распространяется небескорыстно?
Февраль еще не наступил и наши спортсмены до ОИ пока что не доехали.
Поживем-увидим. Ждать недолго.8)
Почему по моему выходит, что Родченков лжёт? То, что он заявил, как наши спортсмены его вискарём (с витаминами
Я допускаю, что все отстранённые действительно ничего не принимали
Если наши спортсмены ничего не принимали, а казнят их зарубежные комиссии, то они являются заложниками этих комиссий, которые требуют признаться в том, чего не было.
22.12.2017 23:46
Владимир у меня не было намерения анализировать твои тезисы, я написал всего лишь то что хотел. Если для тебя это важно, я подтверждаю твое авторское право на фразу о признании госсистемы в твоей оригинальной редакции, хотя обсуждение этой системы идет здесь уже не один месяц.
Альтернативной на данный момент не увидел.
За авторское право, конечно, спасибо.
Если бы ты "написал то, что хотел", не используя моих слов, я спорил бы с позицией, не трогая личность.
Получилось, что ты выдрал из трех моих пунктов один, в ответ я выдвигаю предположение о движущем тобой мотиве.
Скажите, вы вместе с Мутко планировали систему "господдержки"? Можете подробно описать - что реально и кому конкретно он предписал?
Не надо только думать, что я фанат Мутко; это не так.
Однако в отчете Освальда написано прямо: никаких доказательств какой-либо причастности Мутко к произошедшему не выявлено.
Почему бы, например, не предложить отправить на зону "Владимира Житенева и Ко" - простите, ничего личного, но вы ведь часть лыжного сообщества России, которое допустило среди себя всю эту историю?
Просто представьте, что вы просыпаетесь утром, а по телевизору звучит именно такое предложение. Весело вам будет - доказывать, что вы не верблюд?
Разумеется, я этого не предлагаю делать серьезно. Просто хочу уточнить у вас - отдаете ли вы себе отчет в том, что предлагаете.
22.12.2017 23:39
Владимир, я дал ссылку на прямую речь президента США. Или он это говорит по просьбе Путина?
Это просто очередная цитата, выдранная из выполненного ни разу не ангажированного "геополитикой" СМИ перевода.
Есть люди, которым очень-очень приятно вестись на "разделяй и властвуй".
А Вам не приходит в голову, что Кнауте, которая контролировала Легкова с Черноусовым, показалось бы это подозрительным? А уж без ее ведома, я сомневаюсь, что Легков стал бы полоскать рот какими-то витаминами, да еще и с виски. Ее не так просто провести, она сама медик. Или она тоже каким-то боком к этой Системе? Ну да, своим гэдээровским происхождением, как нам тут "Модест" объяснил. С Крамером, правда(а и он там присутствовал, пусть дистанционно), конфуз вышел. Но главное заключается в том, что эта публика уже объявила, что Легков употреблял коктейль задолго до ОИ. Сам Родченков сообщил, что Легков ему рассказывал об эффекте от коктейля.
Так что, никуда не деться - либо Родченков лжец, либо - Легков. И Вам придется сделать для себя этот выбор. Независимо от деятельности Системы, будь она неладна.
вот здесь можно оригинал.
"Our ability to shape world opinion helped isolate Russia right away."
Что-то не так с переводом?
"Ведомости" - конечно же, ангажированное СМИ, но оно как раз обамами и ангажировано.
Не стоит отрицать очевидное: нашу страну именно изолируют всеми средствами.
Целостность стены (чур, не в голословных утверждениях СК), неэффективность "Дюшеса", несоответствие доводов эксперта об обучении вскрытию пробирок и снижению количества царапин в процессе тренировки с динамикой изменения количества царапин по ходу Игр, нелогичность ситуации, когда ПРОФИ не отработали технологию вскрытия заранее и не обучились этому до начала Игр...
Где информация о том, что этими аргументами пользовались нанятые за приличные деньги (мой личный домысел) адвокаты?
Или их хотя бы озвучивали представители ОКР и Минспорта? Скажем, в 2016, когда скандал можно было загасить (последнее - мой личный домысел)?
Вообще, какие разумные действия ЗА РУБЕЖОМ были предприняты для защиты ребят? Если к внутрироссийской информации и Russia24 относиться с некоторым недоверием?
2 Олег Копосов: Вы еще не выиграли шоколадку у Галины Львовны)))))
Февраль еще не наступил и наши спортсмены до ОИ пока что не доехали.
Поживем-увидим. Ждать недолго.
Вы утверждали, что патриоты не пустят) Что-то этих патриотов не заметили ни Путин, ни руководители спортивных федераций, ни сами спортсмены. Тогда каким образом патриоты не пустят спортсменов? Заблокируют взлетную полосу?)))
Единственная гипотетическая сила, которая может исключить участие наших спортсменов в ОИ - это комиссия МОК по допуску, которая может выкосить всех наших более-менее конкурентно способных спортсменов, а ехать с оставшимися не будет иметь смысла, так как их нулевой результат будет растиражирован мировыми СМИ как "честный результат чистой от допинга России".
Но я не верю и в такое поведение комиссии МОК.
22.12.2017 23:39
Владимир, я дал ссылку на прямую речь президента США. Или он это говорит по просьбе Путина?
К глубочайшему сожалению.
а предскажите судьбу россиян, собирающихся на ОИ.
Александр! Я давно сделал свой выбор - верю (и уважаю) Григорию Родченкову. Человеку неоднозначному, но духом сильному. "Коктейль Родченкова" кратковременного действия, Кнауте тут не причём.
По неизвестной причине сначала Игорь, потом вы выбрали конкретно удобный понравившийся вариант, "не заметив" двух других.
Не иначе, у каждого это получилось случайно и не говорит о конкретном отношении к ситуации.
Целостность стены (чур, не в голословных утверждениях СК), неэффективность "Дюшеса", несоответствие доводов эксперта об обучении вскрытию пробирок и снижению количества царапин в процессе тренировки с динамикой изменения количества царапин по ходу Игр, нелогичность ситуации, когда ПРОФИ не отработали технологию вскрытия заранее и не обучились этому до начала Игр...
Где информация о том, что этими аргументами пользовались нанятые за приличные деньги (мой личный домысел) адвокаты?
1. Стена может быть целой - а может иметь следы ремонта. Ни то ни другое ничего не доказывает: будь она целой - ну, за четыре года можно не только стену целиком переделать, а все здание перепланировать (именно эток в МОК и скажут). Следы же былого\заделанного отверстия скажут о том, что дыра была - но кто ее просверлил и что с ней делал - там написано не будет. Как я уже писал тут, я за неделю врезал более 100 подрозетников; богатырской силы и инструментария от ФСБ это не требует. Сам же Родченков мог и просверлить, правда?
2. "Дюшес" может быть и эффективен - это вовсе не доказывает, что Никита Крюков его употреблял. Может быть для кого-то эффективен, а для кого-то - нет. Зачем это проверять, какой смысл?
3. Легкость вскрытия пробирок связана, в первую очередь, со степенью их закрытости- и это отражено в докладе швейцарских криминалистов. Сами они работали с пробирками, закрытыми "на 12 щелчков" - и на них, в итоге, натренировались "не царапать". Как можно вскрыть пробирку, закрытую, например, на 15 щелчков (это максимум) - я не знаю, по моим представлениям о физике, это нереализуемо. Но, скажем, на 13-14 - наверное можно, но даже очень опытный спец наоставляет при этом следов - будь он хоть трижды ученый.
Еще будут какие-то предложения?
Будь я на месте адвокатов - я бы вообще с бреднями Родченкова не разбирался. Очевидно, что это недостойный никакого доверия персонаж. В первую очередь нужно доказывать именно это, а не пытаться опровергнуть его построения - он над ними долго думал и они навряд ли напрямую опровержимы.
23.12.2017 00:17
Александр! Я давно сделал свой выбор - верю (и уважаю) Григорию Родченкову. Человеку неоднозначному, но духом сильному. "Коктейль Родченкова" кратковременного действия, Кнауте тут не причём.
Что-то не верю я в кратковременное действие анаболиков.
На вопрос о том, какую уголовщину вы шьете Мутко - вы так и не ответили.
Владимир, вы в следующий раз, пожалуйста, помечайте те свои аргументы, на которые не стоит обращать внимания, ладно?
Что касается ваших предложений по адвокатам - я вам тоже ответил.
Ваши идеи "предоставить неопровержимые доказательства" похожи на предложение доказать, что Никита Крюков - не верблюд.
"Я не знаю Родченкова" - говорит Никита.
"Я не употреблял "дюшес" - говорит Никита.
Как именно вы предлагаете это "неопровержимо доказать"???
Ну, хоть идею предложите?
23.12.2017 00:31
1. ...
2. ...
3. ...
Будь я на месте адвокатов - я бы вообще с бреднями Родченкова не разбирался. Очевидно, что это недостойный никакого доверия персонаж. В первую очередь нужно доказывать именно это, а не пытаться опровергнуть его построения - он над ними долго думал и они навряд ли напрямую опровержимы.
Пожалуйста, не рассказывайте, что вы верите Никите Крюкову и готовы его защищать. Странно, но ваши слова совпадают с официальной позицией руководителей российского спорта, результат известен.
"Я не употреблял "дюшес" - говорит Никита.
Или в присутствии в списке, бессмысленость которого можно-таки доказывать?
К чему цитаты, просто отвлекающие внимание от существующей проблемы?
Если считаете, что Мутко не при делах - в вашем распоряжении два других (по-настоящему их больше). Минспорта их использовало?
"Спицилисты" утверждали, что нельзя определить давность рукописных записей на бумаге, но когда стало понятно, что требуется точность "год назад vs 4 года назад" спор затих. Теперь про стену...
23.12.2017 00:36
Что-то не верю я в кратковременное действие анаболиков.
Кнауте - при чем, так как мимо нее никто бы не сунул Легкову это пойло(напоминаю еще раз, что они утверждают, что он его принимал не разово, прямо перед марафоном, а систематически, долгое время). Во всяком случае, это было бы очень затруднительно и ни к чему был бы иностранный свидетель. Кроме того, неоднократно указывалось на то, что оно помогает восстановиться после предыдущей гонки(эстафеты) и поборниками же Родченкова указывалось на то, что его следов нет уже через сутки, а значит, принимать его перед марафоном не было смысла, так как после эстафеты на восстановление была целая неделя и прием можно было прекратить за сутки до марафона и тогда бы оно не обнаружилось без всяких идиотских подмен. Ну и этот Ваш выбор означает то, что Вы считаете Легкова и других его товарищей людьми, мягко говоря, говорящими неправду. И к чему тогда весь этот пафос про "гордость российских лыж". И раз Вы за Родченкова, значит Вы и за то, чтобы продолжать топить конкретно всех этих спортсменов ибо все эти откровения исходят от него и считаются истиной в последней инстанции.
Но на ОИ ехать однозначно.
Это невозможно говорить всерьез...
(обнаружил дефект - несколько блоков строители не закрепили клеем - пришлось снести половину стены)
и оштукатурена. Под штукатуркой слева от двери - "новая стена", справа - "старая".
Все своими руками сделал вот буквально на днях.
Теперь, чтобы доказать, что ремонт имел место - нужно всю стену разнести и провести специальную экспертизу; а через три года,пожалуй, и она не даст точного ответа - когда именно был сделан ремонт.
А вы что именно не способны обсудить тут всерьез?
Noisy, скажи, чего после этого могут стоить твои моральные оценки и призывы в защиту "гордости российских лыж"?
Внимание, пошла подсказка: ничего.
Олег Копосов "Владимир, я дал ссылку на прямую речь президента США. Или он это говорит по просьбе Путина?"
По большому счету, я верю, что они в сговоре, а Никита, Александр, Ольга и десятки тысяч жителей Донецкой и Луганской областей - жертвы вашей любимой "геополитики".
Честно говоря, последние Ваши политические комментарии про ангажированные Кремлем Ведомости и про сговор Обамы-Путина выдают в Вас полного дилетанта.
У меня сын учится в МГИМО, на 2-м курсе Факультета управления и политики, направление "Международные отношения", программа "Мировая политика".
Знаете список предметов в его программе за прошедшие полтора года, помимо двух иностранных языков?
Перечисляю:
1. Введение в специальность: международные отношения и мировая политика
2. Всемирная история
3. История России
4. Информационные технологии
5. Методика и практика научно-исследовательской работы
6. Основы политической науки
7. Политическая география
8. Русский язык и культура речи
9. Экономическая теория
10. Безопасность жизнедеятельности
11. Ведение переговоров
12. Геополитика: теория и прикладной анализ
13. История мировой культуры
14. Концепции современного научного знания
15. Логика и риторика
16. Математические методы для международников
17. Политическая философия
18. Философия
19. История международных отношений и внешней политики России
20. Деятельность органов государственной власти. Работа парламента.
21. Мировая экономика
22. Становление и эволюция международных систем в истории
23. Сравнительная политология
24. Теория государства и права
25. Конституционное право России и зарубежных стран
26. Постсоветское пространство: тенденции центробежные и центростремительные
И ему еще учиться 4,5 года)
И тут приходите Вы с допотопным "разделяй и властвуй" в качестве ответа на все вопросы) Я потому и не лезу в политику, что знаю, насколько это непростая материя. А "высокая цена" и "изоляция" России были озвучены Обамой настолько часто и явно, что никаких иных толкований вектора действий США в отношении России и быть не может. Вопрос только в том, насколько далеко они намерены зайти.
Если для вас принципиально, то можете выйти из пари. С формальной т.зрения лазейка для этого выхода есть, любую неоднозначность трактуют в пользу налогоплательщиков)))).
И, кстати, 31.12.2017 еще не наступило - кто хочет присоединиться к пари на шоколадку? Пока 1:4.
Я, ГЛ, - не поедут на ОИ2018.
Олег Копосов, Eff, Просто Иван Иванович, Никита Давыдов - поедут.
Оригинальный файл недоступен для копирования - его просто нельзя проверить. Сам Макларен его видел, но копию - не получил, а больше никто доступа к этому файлу не имеет от слова вообще. Это не я придумал - это написано в отчете комиссии Освальда.
Интересно,что, по-вашему, можно доказать про такой список? (внимание: ровно ничего!)
Это просто символ. Белый порошок в пробирке. Никаких доказательств с этим списком нет и быть не может, пока он под защитой ФБР находится.
На что я всегда был за то, чтобы "все равно" участвовать - сегодня бы так уверенно не сказал.
Ну, если что -
Вспомните случай Флойда Лэндиса, в конце горной части ТдФ. Когда он был в функциональной яме и капнул. А на следующий день укололся ударную дозу тестостерона и всех вынес: был на уровень выше всех.
Такая же причина и у припрыжки.
Олег, перечитайте внимательно ту новостную ветку.
По-моему, контекст однозначен)
Но я согласен с Вами в том, что мы договаривались об исходе пари вне зависимости от причин и контекста. Поэтому я и указал свое недоверие не только к упомянутой Вами причине, но и к другой.
Так что подтверждаю, что пари в силе, причины не важны)
Вот , на 1:50:56 начинается последний подъем - и что мы видим? Реально скачет там Сундбю, а то, что делает Александр - на припрыжку ну никак не похоже.
Под конец подъема Легков выглядит чуть посвежее, но это "чуть" - тоже вовсе не "припрыжка".
Или ты что-то другое имеешь ввиду? Поясни, пожалуйста, с указанием конкретных мм:сс, или перестань уже про это повторять.
Ждем Пхенчхан 2018.
По-хорошему надо было бы оговорить форс-мажор и обстоятельства непреодолимой силы))), но ведь это всего лишь шоколадка, а не сухогруз. Давайте ограничимся стандартными формулировками. А счас я спать пошла)), вся в шоколадных мыслях (спасибо Никите за заманчивую картинку
Никита, я думаю, тут что-то личное к Легкову. И эта ненависть прямо разум затмевает. Что с этой маниакально повторяемой "припрыжкой", что с предварительным сговором, с систематическим якобы употреблением анаболиков, попытками опорочить Кнауте с Крамером, пришить им ГДР со "Штази". То есть, пытается потопить(хотя бы здесь, ибо бодливой корове Бог рогов не дал) Сашу всеми силами и средствами, старается быть больше Родченковым, чем сам Родченков.
Летом этого же года ТдФ выиграл Флойд Лэндис. Я сказал - это ААС - Лэндиса поймают. Его поймали.
23 февраля 2014 года я увидел эту припрыжку и сказал - это ААС и доза хорошая. Через две недели мне позвонил знакомый, работавший в одной из федераций и сказал, что Легков выиграл на каком-то мощном чудо-допинге. Он не разбирался в биохимии и я ему сказал, что ААС способны и не на такие чудеса. Это все видят специалисты и его будут ловить и поймают как Дементьева. Единственное в чём я ошибся: отобрали именно эту медаль, я же думал что поймают на этапе КМ или ТдС. Да, история не повторяется буквально. Если бы не Родченков, он бы потихоньку закруглился и ушёл в депутаты. Для меня было очевидно, что он очень осторожничал после Сочи, чтобы не разделить участь Дементьева.
Я никогда не думал такого про Крюкова, Петухова. Да, их зацепили за компанию, потому что накрыли всю систему.
С чего бы вдруг безвестному перворазряднику(как будто), работающему программистом(и не имеющему медицинского, или биохимического образования), звонили из федераций и он их еще просвещал насчет допинга. Какая-то мания величия.
И Саша не закруглялся, он великолепно подготовился к этому сезону у Крамера. А осторожничал после Сочи так, что через неделю был третьим на этапе КМ.
Кстати, ты писал про то, что и Кнауте сразу увидела эту "припрыжку" и не подошла к Александру после финиша, я вот тут как раз нашел (см. на 2:56), все руки раньше не доходили.
Да уж, "не подошла" Кнауте после финиша к Александру.
А результаты этой МОК-овской перепроверки уже есть?
Хотелось бы подробностей. Желательно с точными юр. формулировками,
если не сложно.
Я допускаю, что все отстранённые действительно ничего не принимали, и не понимали, зачем так часто надо сдавать пробы в лаборатории РУСАДА перед ОИ. Ещё раз повторяю - считаю их заложниками, которых наши же и выставили под огонь. Ни одна кабинетная......, простите, ни один чиновник публично не пострадал/не признался.
Уже известно в чем и на каких основаниях должны признаться чиновники?
Я не оправдываю чиновников, мне тоже кажется, что они все не очень хорошо, мягко говоря, делают своё дело. Но, мне, например, важно понять - какие конкретно есть основания для признания их вины? Есть такие основания? Или нет?
Короче, есть доказательства?
Есть?
ГД ушла на каникулы, так и не приняв закон по ограничению участия в ОИ лишь один раз. Всё стало бы логично. Какой смысл везти на ОИ "сырой материал" ?!
И Силуанов вздохнул бы с облегчением.
Кстати, пришло на ум, как образумить МОКовцев.
Всё ведь просто, надо им раздать записи "Синяя птица" .
Неуёмный талант российских детей убьет их неуёмное желание загнать Россию в угол.
23.12.2017 02:49
Понимаю, Вы только что с поезда? Почитайте скиспорт на тему допинга за последнее время.
Основания? Пожалуйста, с 50ой секунды.
В этой допинговой эпопее печальны даже не сами отстранения, а то, что внутри России никаких выводов не сделано и не будет сделано. Как и в 2009 г. после повального употребления допинга в биатлоне. Как и после разоблачения жулика Чёгина с его эритропоэтиновой шарашкой. Спортсмены и тренеры молчат как рыбы, никто не признаётся, что принимал допинг. Все получат денежные вознаграждения и теплые места чиновников, лишь бы не открывали рот. Мутко по-прежнему в деле. Во всем виноваты США, Европа, злобный Макларен и недобитый псих Родченков. Нас оклеветали. Это значит, что история с допингом не закончена, и российский менталитет не изменился. Вся эта грязь будет продолжаться и дальше.
А что вообще нам делать? Ну, убрать чиновников, наказать, это понятно(хотя и их вину надо все-таки конкретно доказать), даже Путина не выбрать на следующий срок, но как вот со спортсменами, в том числе и с Крюковым? Получается, надо признать их жуликами(как "Модест";), иначе мы продемонстрируем "российский менталитет", "псевдопатриотизм" и все такое прочее?
Родченков а интервью сказал, что Дюшес тестировали на Легкове и на тредбану его проверяли. Интересно, кто стоял за пультом тредбана, если физиологом считалась Кнаутэ?
На олимпиаду было потрачено $6,4 млрд. Немало, но для сравнения: в марте 2017 Россия купила трежерис США на $13,5 млрд. За один месяц - две олимпиады. И эти деньги уж точно назад не вернуться, забудьте)). А спорт.объекты Мутко, они материальны, функционируют и находятся не где-то в Челси, а в России. Примерно 2% населения России, от этого сильно страдает))
Гос.Допинг ? Есть доки, кроме записок Родченкова? Нет. Тогда причём тут Мутко?
ПС. В 21 веке, мужик ради компромата, ведёт дневник, что съел, с кем встречался... и ни разу не воспользовался ни диктофоном, ни видеокамерой (есть в любом телефоне и можно тут же выкладывать в сеть). Давайте не будем опускать до уровня радиостанции, не хило живущей на деньги Газпрома.
Родченков а интервью сказал..."
Не богиня. Но кто такой этот Родченков? Может и он не курит и не пьет? И даже не какает?
Кстати, Noisy, вот Вам и подтверждение, что на двух стульях-то не усидеть. Или гордость российского спорта, или "уважаемый Родченков".
Александр, "нам" не надо ничего делать. В деле допинга нет никаких "нас", "мы", нет родины, нет патриотизма. Есть спортсмен, тренер, врач. Есть чиновники, для которых все эти люди - просто расходный материал, средство для карьеры и денег. Каждый из всей этой цепочки - взрослый человек и лично принимает решение, на что готов пойти ради достижения своих целей, и оправдывает ли цель любые средства. Мне не жаль тех, кого поймали на обмане и наказали. Только потом глупо делать невинное лицо, когда у тебя из ушей льются ЭПО и анаболические стероиды, как это было в биатлоне, ходьбе и легкой атлетике.
Надо уметь признавать свои ошибки, вину и чиститься от той грязи, в которую сами себя окунули.
А пока в России не видно никакой последовательной борьбы с допингом. Нет наказаний, нет общественного осуждения, нет отстранения от госслужбы, ничего.
В данном конкретном случае Вы предлагаете признать вину Крюкова, а также Петухова, Каминского. Не надо переводить стрелки, мухи - отдельно, котлеты - отдельно. У них ничего "не лилось из ушей", это не ходьба, ЛА, биатлон, не Дементьев. Или тоже лилось? Вот конкретно у них? Да, или нет?
В 2006 году я посмотрел лыжный скиатлона 30 км на ОИ в Турине, который выиграл Дементьев. Я сказал - это допинг. Это видят и специалисты ВАДА. Его будут ловить и поймают. Его поймали.
Мне много раз доводилось видеть, как приезжают ВАДовцы на сборы и на соревнования, эдак к 5-6 утра и окружают вокруг весь гостиничный комплекс,чтобы никто не выскользнул...
Еще один "экспертный" перл:
Если бы этот "эксперт" хоть раз присутствовал на подобных обследованиях, или хотя бы посмотрел видеозаписи, как они проходят - подобных заключений бы не делал, и свои "экспертные" перлы в дискуссию не подбрасывал...
Если что шоколадки уже закуплены:)))
Тимур А.
В этой допинговой эпопее печальны даже не сами отстранения, а то, что внутри России никаких выводов не сделано и не будет сделано. ... Это значит, что история с допингом не закончена, и российский менталитет не изменился. Вся эта грязь будет продолжаться и дальше.
Плюсанул вам. Спасибо за предельно точные формулировки.
Скажите, все это хоть как-то относится, по-вашему, к теме обсуждения - к дисквалификации Никиты Крюкова?
Ему лично какие "выводы надо сделать"?
Это про него - "грязь будет продолжаться"?
Подумайте еще про саночника Демченко, которого этим же решением отстранили навсегда. 20 лет мужик всех объезжал, все титулы возможные выиграл, никаких подозрений никогда не было на допинг - и вот, под конец карьеры, тоже, видимо, решил в "грязь" окунуться. Вы с этим согласны? Вы это поддерживаете?
2:4
ГЛ, Лада Миргалиева - спортсмены не поедут на ОИ2018
Олег Копосов, Eff, Просто Иван Иванович, Никита Давыдов - спортсмены поедут на ОИ2018.
Спорим на шоколадку.
Кто-нибудь ещё хочет присоединиться?
Условия см.выше и в ветке, на которую столь любезно давал ссылку Олег.
Олег, способов давления на спортсменов много и Вы это прекрасно знаете. Не обязательно перекрывать взлетную полосу. Достаточно сформировать общественное мнение и/или обрубить источники финансирования.
ВВП разрешил, это прекрасно, посмотрим как на местах воплотится в жизнь его разрешение.
Подмена проб была.
Кто и в каких целях это использует, это уже другой вопрос.
Поддержка допинга на гос. уровне доказана подменой проб? И ни кому не показанным жёстким диском?
Вообще то по количеству США далеко впереди.
Ребят жалко. В мире процветают "гэтлины" ...
Вы несете какую-то пургу, а потом придет любой желающий испортить жизнь Ивану Исаеву и Ко - и начнет сайт нагибать за такие публикации.
Иван Исаев, вы в прошлый раз мне ответили что вам, мол, "Не в первый раз угрожают судом", но я-то не угрожаю - а хочу предостеречь, что позволяя подобные выпады безымянным комментаторам вы рискуете подставить и потерять всю площадку.
Если есть основания кого-то сажать за решетку - то писать об этом нужно в прокуратуру, а не "на сайт". И неплохо бы подкреплять такого уровня обвинения конкретикой.
Из всех известных нам персонажей нынешнего допингового скандала, доказательства о наличии уголовно наказуемых правонарушений опубликованы только в отношении лично Родченкова. Все остальные обвинения - с его лично слов - и никак не подтверждены фактами.
А про Мутко в конкретно этой истории можно сказать, например, что в бытность его министром спорта Россия провела лучшую зимнюю Олимпиаду в истории (по признанию МОК). Вполне возможно, что не его лично заслуга. Или не только его. Но сажать-то его за что именно?
Поддержка допинга на гос. уровне доказана подменой проб? И ни кому не показанным жёстким диском?
У нас, к сожалению, в стране каждый год совершается огромное количество убийств, изнасилований и аварий, спровоцированных пьяными водителями.
Но это не значит, что в России существует госсистема поддержки алкоголизма за рулем, насилия и убийств!
Точно так же и большое количество допингеров не объясняется наличием госсистемы.
У нас в стране - очень высокая толерантность к допингу - и даже любители готовы колоться ради побед на рядовых стартах. Многие тренеры готовы накачивать своих подопечных дрянью, потому что это принесет плюшки лично им.
Но это не господдержка - а совсем другого плана задача - и решать ее надо не такими способами, как тут нам МОК и ВАДА демонстрируют.
Огромные количества пойманных.
Александр Калиничев, это детская логика.
У нас, к сожалению, в стране каждый год совершается огромное количество убийств, изнасилований и аварий, спровоцированных пьяными водителями.
Но это не значит, что в России существует госсистема поддержки алкоголизма за рулем, насилия и убийств!
Может быть это такое изощренное наказание?
У нас в стране - очень высокая толерантность к допингу - и даже любители готовы колоться ради побед на рядовых стартах. Многие тренеры готовы накачивать своих подопечных дрянью, потому что это принесет плюшки лично им.
Откуда у Натальи Матвеевой оказался ЭПО в пробе?
Купила в аптеке? Тренер дал? Где расследование по этому случаю?
Где расследования по остальным случаям доказанного допинга? Отвечу вашими же словами
У Чегина система, вопрос все ли остальные л.атлеты России на допинге?
"Следственный комитет (СКР) возбудил уголовное дело в отношении бывших руководителей Всероссийской федерации легкой атлетики (ВФЛА). Их фамилии при этом не называются. Об этом сообщил официальный представитель ведомства Владимир Маркин, его заявление опубликовано на сайте СКР.
Фигурантами дела стали функционеры, руководившие ассоциацией в 2009–2013 годах. Дело возбуждено по ч.2 ст.201 УК РФ (злоупотребление полномочиями). Именно действия фигурантов дела, как считает СКР, привели к дисквалификации российских легкоатлетов из международных соревнований."
Прошло полтора года. Где результаты расследования?
Поэтому допинг - это не какое-то тягчайшее преступление, за которое человека надо подвергать остракизму.
Это уже безотносительно к данной ситуации.
Соглашусь, конечно, но опять же - кресло чиновника - это правило, или нет? Мы ведь не знаем статистики по дальнейшей судьбе всех отстраненных. Бросаются в глаза отдельные случаи с известными личностями.
И потом, это отражение ситуации в обществе, мало-ли кто у нас, кроме некоторых изгнанных спортсменов, занимает депутатские кресла, это еще не самый худший вариант и быстро это не переломить.
Купила в аптеке? Тренер дал? Где расследование по этому случаю?
Но вы же лично можете подать в суд иск о защите ваших прав, как болельщика и налогоплательщика, это вовсе не шутка. Именно потому, что никто не хочет с этим возиться, думаю, расследование и не случилось.
Александр, я не понимаю,почему у вас на мои реплики "забрало падает", мы ведь про одно и то же говорим.
У нас в спорте - навалом допингеров - с этим, как я понимаю - мы оба согласны.
Только вот вы, почему-то, считаете это госсистемой - а я считаю массовой терпимостью к допингу.
Может, в определении вопрос?
Госсистема - это когда есть разнарядка, списки допингеров, строчки в бюджетах, явно или неявно предназначенные именно на допинг-программы. Когда лидеры государства и высшие спортивные функционеры знают об этом и это поддерживают. Такая система точно была в ГДР, в СССР, судя по всему - в Китае, но сейчас я, например, не вижу доказательств наличия именно такой системы в России. Более того, я считаю попытки все свалить на такую систему просто уходом от ответственности. Дескать - в этом всем чинуши виноваты и Мутко среди них - главный, вот упечем их на Колыму - и сразу станет все чисто и красиво.
Да фиги с две.
Допинг - у всех у нас в головах, и каждый вольно или невольно несет в себе груз ответственности за него - потому что такая вот у нас общая история, когда спортсмены были родом солдат на поле борьбы с врагом - и кололись тем, чем генералы приказали.
Искоренять это зло нужно не с Мутко, а каждому - с себя.
- Узнал, что тренер в лыжной секции толкает подросткам таблеточки - сразу в прокуратуру (и всех родителей предупредить).
- Недоволен, что нет расследований по делу чегинцев - заява в прокуратуру.
- Не хочешь поддерживать допингеров - не нужно говорить про одинцовскую трассу "Лазутинка".
- Увидел шприц в стартовом городке Московского марафона - бегом в судейскую с ним - и скандалить!
и т.д. и т.п.
Вы сами описывали тут случай вашей успешной борьбы со сложившимися преступными порядками - так что вы, уверен, можете меня в этом прекрасно понять.
Когда накопится критическая масса нетерпимости к допингу - его существование станет реально невозможным независимо ни от каких фамилий в руководстве спортом.
А кричать, вслед за ВАДА, что это все Мутко придумал - пожалуй, очень просто, но только не приведет ни к какому результату - и в первую очередь потому, что это не совсем так. Даже совсем не так.
Иногда у нас и пьющего человека могут назначить на ответственную позицию, зная, что он - хороший руководитель и спец в своем деле; но это не будет означать господдержки алкоголизма.
У нас в спорте - навалом допингеров - с этим, как я понимаю - мы оба согласны.
Только вот вы, почему-то, считаете это госсистемой - а я считаю массовой терпимостью к допингу.
Может, в определении вопрос?
Допинг - у всех у нас в головах, и каждый вольно или невольно несет в себе груз ответственности за него - потому что такая вот у нас общая история, когда спортсмены были родом солдат на поле борьбы с врагом - и кололись тем, чем генералы приказали.
Искоренять это зло нужно не с Мутко, а каждому - с себя.
- Узнал, что тренер в лыжной секции толкает подросткам таблеточки - сразу в прокуратуру (и всех родителей предупредить).
- Недоволен, что нет расследований по делу чегинцев - заява в прокуратуру.
- Не хочешь поддерживать допингеров - не нужно говорить про одинцовскую трассу "Лазутинка".
- Увидел шприц в стартовом городке Московского марафона - бегом в судейскую с ним - и скандалить!
и т.д. и т.п.
Но, вопрос еще вот в чем. Если нам с центральных каналов с утра до вечера вещают, что нас оклеветали злобные враги и допинга у нас нет, то как же мы начнем с себя?
А потом, я прекрасно понимаю "центральные каналы" - на мой взгляд они совершенно правы в том смысле, что враги оклеветали невиновных.
Тезиса "допинга у нас нет" - я как-то не слышу. Такое никто не возьмется утверждать просто перед лицом фактов: допинг есть, есть четко выловленные нарушители.
Про это и Путин прямо сказал - допинг у нас имеется и повод к скандалу мы сами подали; но это, опять же, не госсистема, которую нам шьют.
Иногда у нас и пьющего человека могут назначить на ответственную позицию, зная, что он - хороший руководитель и спец в своем деле; но это не будет означать господдержки алкоголизма.
Тезиса "допинга у нас нет" - я как-то не слышу.
Я более чем уверен, что ни Мутко, ни Путин не предлагали Чегину оплатить его запретные фармпрограммы.
Вообще, опыт руководства даже очень небольшим коллективом очень от многих заблуждений помогает избавиться.
Когда видишь, как твои сотрудники сначала тащат из офиса туалетную бумагу, а потом, получив немного полномочий, начинают внедрять схемы взимания откатов от поставщиков канцтоваров - понимаешь, что не во всех проблемах виноваты Путин и Мутко. Кое-где просто мама с папой недодали человеку.
Если спортсмену покупают лыжи за государственный счет это господдержка?
Конечно, это господдержка физкультуры и спорта - и расходы бюджета на такую поддержку можно отследить в конкретных документах. А это вы к чему клоните ?
Вообще, опыт руководства даже очень небольшим коллективом очень от многих заблуждений помогает избавиться.
Когда видишь, как твои сотрудники сначала тащат из офиса туалетную бумагу, а потом, получив немного полномочий, начинают внедрять схемы взимания откатов от поставщиков канцтоваров - понимаешь, что не во всех проблемах виноваты Путин и Мутко. Кое-где просто мама с папой недодали человеку.
И мы сами виноваты, чего уж тут.
примеры клеветы еще раз привести? или согласишься, сомневаться в честности партнеров основания есть?
что нас оклеветали злобные враги и допинга у нас нет, то как же мы начнем с себя?
цитату, пожалуйста, того кто кричал с экрана, что допинга у нас нет.
примеры клеветы еще раз привести? или согласишься, сомневаться в честности партнеров основания есть?
В докладе Макларена либо правда, что у нас был системный допинг и подмена проб, либо клевета.
Вариант выберите сами, вот вам и цитата будет.
И плевать пятой колонне на то, что решение МОК противоречит международному праву и основано на монопольном статусе МОК и их расистких взглядах.
Суть обвинений: России не должно быть......Пятачки в восторге до писка, поздравляю вас
Что там с Международной Олимпиадой по физике? Подлые расисты уже все медали у нас отняли?
Если это лично Мутко продавил - то конечно, ему следует просто выразить недоверие и сразу же уволить. Или в силу служебного несоответствия уволить.
Если же это не лично его решение (а чье, кстати, это решение? Там ведь и ВАДА участвует каким-то боком?)... ну, все равно - из того, что я знаю или могу предполагать - Мутко стоило бы самому подать в отставку с госслужбы.
Правда, знаю я далеко не все. Так что судить не возьмусь. Как и в случае с Сердюковым, например, мотивы тех (ТОГО) кто назначает\разжалует Мутко лично мне не до конца понятны.
Или вы считаете, что можно посадить Мутко за решетку просто потому, что огромное количество поклонников спорта испытали крах своих надежд?
Так загляните в Уголовный кодекс и приведите статью, на которую вы рассчитываете.
Насчет "Ничего" вы, полагаю, заблуждаетесь. Увольнение с госслужбы с формулировкой "утрата доверия" это отнюдь не "Ничего" - а примерно то же, что произошло с нашими спортсменами: дело, которым занимался много лет разом становится для тебя недоступным.
Равиль, я чего-то не понимаю ваших эмоций. Ответил вам исходя из вашего вопроса + своего управленческого опыта + знания российского законодательства. По-вашему, можно за неправильные кадровые решения в данном случае Мутко к уголовной ответственности привлечь?
Или вы считаете, что можно посадить Мутко за решетку просто потому, что огромное количество поклонников спорта испытали крах своих надежд?
Так загляните в Уголовный кодекс и приведите статью, на которую вы рассчитываете.
Насчет "Ничего" вы, полагаю, заблуждаетесь. Увольнение с госслужбы с формулировкой "утрата доверия" это отнюдь не "Ничего" - а примерно то же, что произошло с нашими спортсменами: дело, которым занимался много лет разом становится для тебя недоступным.
Полностью с Вами согласен.
Видео в тему
" Спортсмены ВВП не производят..." - опять Дмитрий Олегович пришел ныть в сотый раз про спортсменов-"дармоедов".
Мы в данной теме обсуждаем действия МОК, который именно вот в таком духе ("потому что вы все злые и я так хочу") отстранил от Олимпийских игр нескольких наших великих спортсменов, в отношении которых нет и не было никаких допинговых улик.
Мне кажется очень неправильным в ответ на это начинать "бомбить Воронеж" - т.е. точно также без суда и следствия наказывать Мутко какими-то выдуманными от души карами.
Вполне возможно он заслуживает наказания - но только пусть оно будет справедливым и законным, ок?
Если вы так считаете - то можете пойти в прокуратуру и написать заявление, в котором раскроете состав преступления и известные вам улики. Привлеките какого-нибудь амбициозного журналиста - пусть он осветит это событие в прессе - и не давайте никому спуску, требуйте расследования, теребите соответствующие службы. Все механизмы для этого есть.
Если вы так считаете - то можете пойти в прокуратуру и написать заявление, в котором раскроете состав преступления и известные вам улики. Привлеките какого-нибудь амбициозного журналиста - пусть он осветит это событие в прессе - и не давайте никому спуску, требуйте расследования, теребите соответствующие службы. Все механизмы для этого есть.
Вся литература по допингу на английском языке. Плюс требует базовых знаний биологии и биохимии. Спортсмены российские в большинстве своем не знают иностранных языков, а изучение биологии в рамках школьной программы они прокатали на лыжах. Не могут ничего ни Крюков, ни Легков с Беловым ничего себе сами купить и уколоть. И тренеры тоже не могут сами. Всё что могут тренеры - это витаминный препарат из жёлтой коробочки, который на первом же допконтроле окажется китайским ЭПО, купленным на Али. Только специальные врачи уровня Португала. Деятельность которых утверждена Минспорта, и имеющие куратора спецслужб.
Извиняюсь, мне показалось, что в посте Д.О. была упомянута статья 239, а не 293.
А у вас какой на эту тему опыт?
Тем более я вам уже ответил: не знаю. С моей точки зрения у Мутко есть очевидные достижения и очевидные провалы. Но чтобы выносить ему приговор - нужно знать больше подробностей, чем знаю я: какие именно задачи ему ставились, какие критерии успеха назначались, какие препятствия ему приходилось преодолевать и т.д.и т.п.
Вы хоть и говорите, что "сняли розовые очки", но, очевидно, готовы судить людей по сведениям из СМИ. Это очень наивно - и всегда неправильно.
Равиль, при чем тут это? Давайте все свалим в кучу и будем ныть?
Вернитесь, пожалуйста, к теме разговора! Иначе это не разговор, а размазня.
У меня ничего не отняли, сижу в штанах перед компом, медалями со всех сторон упакованный
Едет поручик Ржевский в поезде. Лежит на верхней полке.
Слышит внизу дама говорит: "Милочка, никогда не кладите яйца на серебряную посуду, серебро от этого тускнеет".
- "Век живи, век учись" - подумал поручик Ржевский, достал серебряную медаль из кармана штанов и повесил на шею.
Вернитесь, пожалуйста, к теме разговора! Иначе это не разговор, а размазня.
А у вас какой на эту тему опыт?
Да я думаю, что Иван Исаев это понимает.
То, что он негодяем оказался - не вина лично Мутко, и в резюме не написано.
Не углядел "сквозь очки" - да, виноват, но халатность сюда не подходит.
Никто не в курсе его с ВАДА согласовывали?
Мнение Н.Фоменко об участии в Олимпиаде. Ничего нового, но сказал красиво
"Кто проводил экспертизу следов? ....
Экспертизу проводили в университете Лозанны ....
Почти все члены экспертной группы, за исключением руководства, не были достаточно квалифицированны для проведения подобных работ.
Для меня ключевые слова здесь: " являлись студентами". Бред сивой кобылы при горячем желании и достаточной поддержке тоже может быть назван "экспертизой".
Это стихотворение написала медсестра Лотошинской ЦРБ. Она его в одноклассниках разместила, ее заблокировали. Потом еще раз разместила, кто-то поделился, кто-то скопировал. Так и пошло....
Я камень в ваш бросаю огород,
В красивых галстуках тупые остолопы!
За что вы так не любите народ,
Кормящий ваши «праведные» ж. пы?
Я кто? Я рядовая медсестра.
Живу, кормлю детей на 10.300.
И нет уже надежды на Христа.
Все чаще вспоминаю коммунистов…
Учитель, врач — там гордость и почет…
Передовик завода — честь и слава.
И на курорт, и в санаторий каждый год
Страна своих рабочих посылала.
А я сижу и плачу. Как мне жить?
Я не лентяй, я — гражданин России!
Учу детей я Родину любить,
Но вот за что — им объяснить не в силах…
До пенсии отец мой не дожил…
Кормил семью, не выдержал нагрузки…
И в пенсионный фонд всегда платил!
Где его деньги? Детям? Хрен вам русский!
А мама, два инфаркта пережив,
Детей учила НАШЕЙ, РУССКОЙ РЕЧИ,
В итоге кукиш с маслом получив…
За что нас государство так калечит?
Святой и голозадый наш народ
Сдает копейки детям на спасенье,
А" батюшка" на джипе нам поет,
Желает всем вселенского терпенья.
Дочурка хочет петь и танцевать,
Учиться в школе на одни пятерки…
Но что ей мама-медик может дать?
Раз в месяц мясо… Как же это горько!
Могучая, великая страна,
Ты непоколебимая держава…
Так что же ты не ценишь ни хрена
Простых людей, создавших твою славу?
Не сомневаюсь в том, что адвокаты и представители ОКР имеют доступ к оригиналу документа с незачерненным именем и местом работы. И что, Жуков и Вишеман не могут с ним пообщаться и вывести лжеца на чистую воду?
На фоне отсутствия какой-либо информации о реальных действиях в защиту спортсмена инфа "для внутреннего пользования" на Матче ну очень убедительна...
Это мой любимый отчет, полный неясностей и недоговоренностей - несмотря на свою швейцарскую природу.
Однако, что касается команды исследователей - то в нем ясно написано (в самом конце), что все 14 участников исследования - это эксперты,которые аффилированы либо со школой криминалистов (ESC), либо антидопинговой лабораторией (LAD). Так что откуда матчисты взяли "студентов" - мне, например, непонятно.
Вообще, в этом документе есть и без списка участников к чему придраться - и я уже писал об этом; чего только стоит отказ открывать плотно закупоренные бутылочки! - дескать "слишком много следов останется". Ну-ну.
Вернемся к вашей ссылке.
Да, эксперт руководил процессом. Но какие-то другие люди, очевидно, занимались черновой работой: изучали каждую конкретную бутылочку и записывали количество и тип царапин.
В документе, на который вы сослались - написано (стр. 13, внизу):
On June, JuIу, August, October and November 2016 I attended at the King's Соllege Iaboratories in London to examine а number of a sealed sample bottles. I was accompanied by staff of IP investigation Team and Аlаn BraiIsford of Kings College.
т.е. какой-то персонал с ним вместе был. Возможно, туда и пара студентов затесалась, во всяком случае, расшифровки нет.
Увольнение - это уже очень сильное наказание и я не вижу, почему бы Мутко и не уволить. Но тут же предлагали его за решетку посадить - а для этого никаких поводов не видно. Халатность, про которую шла речь, по известным данным не усматривается.
Храм тоже Мутко развалил? Не надо его демонизировать - сегодняшнюю новость, которую мы обсуждаем, не он организовал. До того момента, как Родченков начал свои выступления, Мутко за Олимпиаду можно было только хвалить - и мы сами тут на сайте обсуждали его "дальновидность", ведь именно он, в свое время, позволил Легкову и Черноусову готовиться в отдельной группе.
Да, мерзавца Родченкова он допустил к управлению - и в этом виноват. Просто по факту произошедшего должен был уйти в отставку.
Но "бардак без конца и края" - это какая-то кликушеская формулировка, в которой не за что зацепиться. Это не то, что реально происходит - и не вина одного человека.
Виталий Леонтьич! Я вас очень прошу - откройте, пожалуйста, дела на всех, кто бездоказательно кого-то в чем-то обвиняет, так уже достало это!?
Если нам с центральных каналов с утра до вечера вещают, что нас оклеветали злобные враги и допинга у нас нет, то как же мы начнем с себя?
Опять подмена тезисов в лучших традициях либерал-эльфов?
По телевизору говорят, что доклад Макларена - это правда? Нет.
Или говорят что нас оклеветали не враги а друзья? Нет, у нас кругом враги, только и слышно.
Или говорят, что системный допинг у нас есть? Нет, СК провел расследование - системы нет.
Или я подменил все сразу и по ТВ говорят что "добрые друзья сказали правду в докладе Макларена и у нас есть системный допинг и была подмена проб"?
Поясните, пожалуйста, что именно я подменил.
Или может быть не с утра до вечера, а только утром или только вечером? А может каналы не центральные?
А пока вы размышляете, вот вам свежайшее с 1 канала:
Цитирую: "На встрече с журналистами он (министр спорта Колобков) подвел итоги года, отметив, что 2017-й стал самым сложным в истории отечественного спорта. Все из-за раздутого на Западе допингового скандала с бездоказательными обвинениями."
Выделю специально для вас: РАЗДУТЫЙ НА ЗАПАДЕ ДОПИНГОВЫЙ СКАНДАЛ С БЕЗДОКАЗАТЕЛЬНЫМИ ОБВИНЕНИЯМИ
Вот вам еще оттуда же:
«Это реально атака уже не на российский спорт — это атака на все олимпийское движение. МОК опускает железный занавес. Но если раньше железный занавес опускала одна страна, то сейчас МОК опускает железный занавес против России. И дает ясный сигнал специалистам со всего мира, которые с удовольствием приехали ли бы работать в Россию, что работать с нами — это потерять часть своей репутации. И это уже не тема борьбы с допингом — это тема борьбы со страной», — заявил спортивный эксперт Андрей Каща.
Опять выделю для вас: ЭТО УЖЕ НЕ ТЕМА БОРЬБЫ С ДОПИНГОМ - ЭТО ТЕМА БОРЬБЫ СО СТРАНОЙ
Я же говорю, злобные враги нас окружили и клевещут, а вы и ухом не ведете. Там же и про охоту на ведьм, полный арсенал из набора борцуна с коварным западом.
WADA потребовала от российской стороны выполнить более 30 пунктов. Два из которых были российской стороной не выполнены в т.ч. передача вторых проб WADA для сравнения.
Российская сторона отказалась выполнить такое требование пусть даже, как первые, так и вторые пробы многократно были заменены мочой младенца и решило сыграть в игру «в тёмную» и поручила Следственному Комитету Российской Федерации провести самому у себя собственное расследование. СК РФ опросил всех спортсменов включая дворников РУСАДА принимали ли они запрещенные препараты и не видели ли они кто это мог сделать, не пожалел бумаги и написал тома протоколов допроса в присутствии свидетелей и публично заявил, что виновных не обнаружил, а если не верите, то может опросить еще половину жителей г. Москвы и не пожалеет бумаги, времени и привлечёт всех сотрудников. Но вторые пробы отказался выдать.
Какова должна быть реакция WADA, МОК?
Кто поверит заверениям российской стороны готовой порвать на себе рубашку и выцарапать глаза представителям WADA доказывая свою «невиновность»?
Американская спортсменка по легкой атлетике Мэрион Джонс, уличенная в употреблении допинга на суде не признала свою причастность и была осуждена за дачу ложных показаний на шесть месяцев реального отбытия наказания в колонии общего режима, вынуждена была вернуть олимпийские медали. Лишь потом после отбытия наказания она созналась в употреблении и просила ей разрешить выступать за сборную США, но ей отказали навсегда.
Совсем по другому пути пошли российские спортсмены, уличённые в употреблении запрещенного препарата мельдония помня русскую поговорку: «Повинную голову меч не сечёт» признали свою вину и были на некоторое время отстранены, но потом им за честное признание разрешили участвовать.
В апреле 2006 года олимпийский чемпион и чемпион мира Прокуроров А.А. был назначен старшим тренером женской сборной России по лыжным гонкам, набиравший по честному перспективных спортсменок, отказавшийся от всяческих махинаций и отмывания денег. На каждую тренировку выходил вместе со своими воспитанницами на трассу, контролировал ход выполнения задания, но 10.10.2008 был подло, сзади сбит насмерть машиной пьяными для отвода глаз лицами.
17.06.2010 олимпийская чемпионка и чемпионка мира Вяльбе (Трубицына)Е.В. была выбрана президентом Федерации лыжных гонок России. Ожидалось, что она наведет порядок в Федерации, назначит тренерами бывших олимпийских чемпионов, чемпионов мира, членов сборной, пожелавших перейти на тренерскую работу, но сначала было некогда, затем рутинная работа, соревнования…А сейчас веры уже нет.
В настоящее время члены сборной страны по лыжным гонкам ищут любые пути отказаться от российских тренеров, не имеющих даже 3 разряда с трудом представляющих тренировочный цикл.
Пока в ФЛГР не придут новые лица порядка там не будет!
Если это, конечно, не сам Родченков "Модестом" прикинулся.
Кто с телеэкранов утверждал, что допинга у нас нет? когда я попросил цитату, вы сослались на доклад Макларена, он что что-ли кричал что у нас допинга нет?
далее я утверждал, что есть масса примеров вранья и двойных стандартов западных партнеров в вопросах, касающихся престижа и репутации РФ и других оппонентов. Примеры легко привести, и я приводил, но получал бан и, или скрытие сообщений. Если вы не в состоянии опровергнуть мое утверждение, то должны как честный и умный человек признать, что есть большая вероятность полной или частичной фабрикации этого допингового дела силами спецслужб. А значит, принимать выводы без предъявления строгих доказательств в лучшем случае наивно.
Обращаю внимание, я не призываю безоглядно верить нашим чиновникам и даже спортсменам, не утверждаю что у нас все шоколадно и было бы еще лучше если бы Буш, Клинтон, Обама или др. не гадили в наших подъездах.
Надеюсь, модераторы не усмотрят безмерную политику.
По гамбургскому счету, все или часть может оказаться выдумкой шизофреника с косвенными подтверждениями от спецслужб.
Разве нет?
Еще раз повторю свой вопрос. Что именно я подменил?
1 канал говорит, что нас оклеветали. Идет борьба с нашей страной и охота на ведьм. Я вам дал даже две ссылки. Так что же именно я подменил?
Вы (раз на вы ), утверждали что с телеэкранов кричат, что допинга у нас нет
Кто с телеэкранов утверждал, что допинга у нас нет?
а что на счет доверия забугорным партнерам в щекотливых делах, когда верить наслово джентльменам весьма наивно? а также прочие вопросы , например,
Извинение принимается. Очень рад, что столкнулся с порядочным человеком. Не часто тут извинения услышишь.
Насчет доверия забугорным партнерам. Да, доверять им можно не всегда.
Насчет участия в подмене конкретных спортсменов я уже отвечал в мини-опросе Алексея Ильвовского. Широкой публике стопроцентных доказательств участия в махинациях конкретных спортсменов представлено не было. Возможно, доказательства и есть, потому что упоминались какие-то другие анонимные свидетели (из российских спортсменов, тренеров и спортивных чиновников). Но, широкой общественности эти доказательства представлены не были.
Сережа Попов
Еще раз повторю свой вопрос. Что именно я подменил?
1. Госпрограмма допинговой поддержки спортсменов, разработанная под ОИ в Сочи
2. Системные проблемы в РФ, связанные с применением допинга на внутрироссийском уровне
Вы подменяете один вопрос другим.
Приведенные Вами в пример активности 1 канала касаются только первого вопроса.
А на второй вопрос 1 каналу, к сожалению, глубоко начхать. Вы же утверждаете, что "центральные каналы с утра до вечера вещают" об отсутствии системного допинга в РФ. Это не так, они не вещают, им этот вопрос не интересен.
Кстати, вот свежий пример в пользу абсурдности списка Дюшес - бывший тренер сборной России по санному спорту итальянец Вальтер Плайкнер заявил:
Понимаете, Александр, высококласному специалисту обвинения кажутся глупыми, он аргументирует свою позицию. А Вас эта ситуация с Дюшесом никак не смущает, Вы предпочитаете сыпать не аргументами, а лозунгами:
Поддержка допинга на государственном уровне была.
Подмена проб была.
Кто и в каких целях это использует, это уже другой вопрос.
"Игорь Сергеевич! Ваша цитата некорректна! Увы, но это штамп люмпенов, не понимающих что к чему. "
Во-первых это не цитата, а я так сам думаю. Во-вторых, обзываться мы все умеем, и Ваш образ мыслей я тоже вполне могу назвать люмпенским. Вспомните Булгакова где начинается разруха. Эта разруха в мозгах произошла в упомянутые годы и в очень короткий промежуток времени. По моему мнению моральные издержки той катастрофы превышают экономические и даже во многом обусловливают их. Проблема очень серьезная и только самый первый, видимый слой, состоит в том что общество раскололось на бенефициаров и лузеров "перестройки". Я могу привести не менее десятка подтверждений вышесказанного, но такому обсуждению здесь не место, поэтому ограничусь одним, непосредственно относящийся к лыжному сообществу. Здесь как бы чисто лыжный сайт, но сколько людей, которые казалось бы должны быть единомышленниками, разругалось здесь вдрызг, оскорбления сыпятся как от смертельных врагов, и зачастую не успевают удаляться модераторами. Нередко тут приводят в пример Финляндию как страну обетованную (для лыжников), но не все понимают что необходимым условием построения такого общества является консолидация народа что невозможно если даже относящиеся к "среднему классу" с зарплатами от 50 до 100 тыр считают правильным платить 13% налогов, как и медсестры или учителя с зп на порядок меньшей, и по кому они льют крокодиловы слезы. Оправдывая это конечно тем что кто-то "ворует миллиарды".
Если что, это мое чисто субъективное мнение.
В России общество раскололось на тех, кто платит налоги и на тех, кто сидит на бюджете и ещё сидя на бюджете, умудряется получать больше половины зарплаты в конверте. Значительная часть населения вовлечено через это в незаконное обогащение. Поэтому так много сторонников всемирного заговора против России, считающих, что у русских лишняя хромосома и особая миссия не этой планете. А бизнесмены, предприниматели, ИЧП - они лучше всего знают от кого в России вред происходит.
Понимаете, Александр, высококласному специалисту обвинения кажутся глупыми, он аргументирует свою позицию. А Вас эта ситуация с Дюшесом никак не смущает, Вы предпочитаете сыпать не аргументами, а лозунгами:
По ЗомбоТВ круглосуточно рассказывают, что анаболики принимают курсами от 4-х недель минимум, только тогда они дают эффект, а прием на ОИ, как говорит предатель и шизофреник Родченков, ничего не дает, даже может навредить. Хотя любой может открыть Википедию и прочитать, что кроме долгосрочного эффекта есть и краткосрочные эффекты, и вообще у ААС много разных эффектов кроме роста мышечной массы. Но потребители Зомбоящика насмотрелись этих передач с ТВ-"экспертами" по анаболикам и несут всю эту чушь сюда на форум.
Кстати, Зомбо-ТВ не стесняется выкатывая всю эту информацию про достаточно серьезные препараты населению, причем без возрастных ограничений. Тогда как даже разовый прием ААС ребенком в допубертатном возрасте и пубертатном периоде может закончиться очень плохо для его здоровья, в том числе с необратимыми последствиями.
Бизнесмены бизнесменам рознь. Кто-то создает фирмы производящие нужные вещи и услуги, кто-то отмывает бюджетные деньги. Немало и серых схем. Идеализировать этих людей скопом не стоит.
Александр Калиничев 24.12.2017 16:01
Сережа Попов
Еще раз повторю свой вопрос. Что именно я подменил?
Александр, есть два отдельных вопроса:
1. Госпрограмма допинговой поддержки спортсменов, разработанная под ОИ в Сочи
2. Системные проблемы в РФ, связанные с применением допинга на внутрироссийском уровне
Вы подменяете один вопрос другим.
Системный допинг это применение допинга спортсменами не по личной инициативе втихаря (версия СК), а организованно в составе команды по указанию руководства. Внутрироссийский уровень я не обсуждал, я говорю только об уровне сборной России. Пример: положительная проба на ЭПО героини статьи. Это не личная инициатива спортсмена - это система. Поэтому нет полноценного расследования этих дисквалификаций.
На внутрироссийском уровне может быть колхоз и самоличное употребление чего угодно, кто во что горазд. С этим я лично сталкивался в спортбатальоне, где пара спортсменов не стесняясь кушали "метан" вместо витаминов.
Александр Калиничев 24.12.2017 16:01
Сережа Попов
Еще раз повторю свой вопрос. Что именно я подменил?
Александр, есть два отдельных вопроса:
1. Госпрограмма допинговой поддержки спортсменов, разработанная под ОИ в Сочи
2. Системные проблемы в РФ, связанные с применением допинга на внутрироссийском уровне
Вы подменяете один вопрос другим.
Понимаете, Олег. Именно после таких ваших псевдологических выкладок пропадает желание с вами общаться.
Вы разбили госпрограмму отдельно, какие-то системные проблемы отдельно и на основе вашей псевдологической классификации бьете меня в пух и прах. Если вы считаете такой способ ведения дискуссии нормальным, то всего вам наилучшего и успехов. У меня желания нет продолжать дискуссии с недобросовестным оппонентом.
Не может быть несистемного допинга у спортсменов, выступающих на высшем уровне, на этапах КМ, ТдС, потому что требуется высокая квалификация и знания специалистов в этой сфере. Любое самопальное применение ситимуляторв на этом уровне тут же приведет к положительной допинг-пробе и дисквалификации.
2 Александр Калиничев
Не может быть несистемного допинга у спортсменов, выступающих на высшем уровне
У нас же только клички на слуху: Стасик, Португал.
Читайте внимательно прессу про допинг-истории в других странах, тогда увидите разницу. Там каждый случай - это спортсмен сам лично или команда нанимают врача-частника. Неизвестен ни один допинг скандал, где бы были замешаны государственные чиновники или государство, или федерации по видам спорта хоть в какой-то роли.
2
Там где есть централизованная подготовка и всех тренируют 1-2 тренера сборной, там все 100% получают допинг-препараты. Именно для этого централизованная подготовка и придумана. Если спортсмен уходит от личного тренера к тренеру сборной, он на самом деле уходит к врачу, который работает с тренером сборной, чтобы получать фармподдержку, без которой он вообще ничего показать не может как спортсмен.
Конечно системный у всех. Только надо разобраться на какой уровень замыкается эта система, и какие структуры эту систему крышуют. Попыток разобраться с нашей системой не видно. Все замыкается, по выводам СК, на спортсменах. Проведена имитация расследования.
Опять же, если брать того же Армстронга, то там вся цепочка прослежена. Прослежены платежи доктору, доктора взяли за жабры. Ну, и так далее.
Так что до самого нашего сильного допинга еще не добрались - енто наш родимый мат
Каждую, каждую фразу надо проверять - потому что ошибки, неточности и передергивания - просто через слово. Вот в предыдущем посте:
Отдельно отмечу скандал с BALCO в Штатах (десятки легкоатлетов на допинге сидели) - видимо, эксперт скажет, что федерации не при делах, все спортсмены по-одиночке в одну лабораторию пришли, ну-ну...
Короче, уверенно, без нюней и рефлексии гоним туфту.
Никита, на последнем ЧМ по тяжелой атлетике(являвшем собой жалкое зрелище, за некоторыми исключениями, например, выступление грузина-супертяжеловеса) отстранили уже с десяток сильнейших команд. Ирану, кстати, позволили в этот раз выступить.
Вот очень хороший тяжелоатлетический форум, зачитываюсь(в последнее время все больше привлекает развитие силы):
"Припрыжка головного мозга."
Браво!
Непонятно, почему именно подъем Алесандра Легкова в последнюю сочинскую горку тебя так задевает за живое.
1. Он его специально очень долго и целенаправленно тренировал - это широко известный факт. "Это мой подъем" - почти первое, что сказал Александр после победы. Если ты поедешь на "домашнюю" базу Александра в Пересвете - то найдешь там почти аналогичный подъем, на котором Александр и готовился к своей олимпийской победе. Я вот был и там и там, подъемы похожие.
2. "Припрыжка" Сундбю в этой же гонке на этом же подъеме - более амплитудная, фаза полета у него более выражена. Я выше дал ссылку на запись - пересмотри!
3. Забегание в гору вприпрыжку исполняют сейчас практически на любой статусной гонке сразу несколько спортсменов из элиты. В этом нет вообще ровным счетом ничего удивительного, а уж тем более - когда это делает Легков, признанный "горняк".
4. На самом деле и на припрыжку работа Александра не тянет. Он просто очень интенсивно работает, иногда следка подпрыгивая. Сравни это со скачками Нортуга в Фалуне или с припрыжкой Сундбю на лахтинском скиатлоне - вот там действительно прыжки.
Не пиши, пожалуйста, больше про "припрыжку" - это, что называется, insults my intelligence.
Идиотизм.
Там же - чуть ниже:
Небольшие дозы алкоголя улучшают координацию движений, реакцию, стимулируют умственную деятельность. Только совсем небольшие (меньше 0,3 промилле). Чуть перебрал, и наблюдается резкий обратный результат. А вот снять нервное напряжение - это да. Некоторые вообще на соревнованиях без алкоголя выступать не могут (ни на кого не намекаю). И уровень игры улучшается.
и еще:
В дартс может использоваться другой допинг непосредственно на самих соревнованиях. Такой же как и в стрельбе например. То есть человек превращается в робота.
Где точно помогает алкоголь - в боулинге, добавляет плавности движениям.
P.S. Только что увидел что Модест забанен. За что, за рекламу алкоголя для боулинга что ли? Эдак всех экспертов перебянят, Андрея Пшеничникова вообще ни за что...
Игорь Сергеевич! Если в 90- е Вы были немы, то сейчас Вы - слепы. Меня удивил в Вашем ответе набор штампов, который не должен соответствовать человеку Вашего уровня. Не спорю с Вами. Здоровья Вам и морозной лыжни!
Зато восстановили равновесие. Может провести обмен пленными, Модеста на Пшеничникова?
Ну а счета по нашему "дерьму" могут предъявлять только те, кто незапятнан.
"провести обмен пленными, Модеста на Пшеничникова? "
Я двумя руками за!!! Поставить им на вид и взять на поруки! Несмотря на то что Андрей отсидел уже полсрока.
Только они ведь, по-идее, в одном месте-то сидят. Как бы аннигиляция не произошла!
Но на поруки брать отказываюсь!
Достопочтенный господин Пшеничников в моих поруках не нуждается, а с Модестом просто не совладаю )) за него поручишься, а он... э, не буду развивать!
Возможно, доказательства и есть, потому что упоминались какие-то другие анонимные свидетели (из российских спортсменов, тренеров и спортивных чиновников). Но, широкой общественности эти доказательства представлены не были.
"И какой из этого следует вывод?" или хотя бы предположение, Александр? Продолжаем верить и поддакивать, вторить, Макларену?
Я подозреваю их в систематическом употреблении алкоголя. Пусть докажут, что это не так.
Они - патриоты своих стран, поэтому не могут быть непредвзятыми, так как у этих стран очень плохие отношения с Россией.
Кроме того, все они - плоть от плоти капиталистической системы, где во главу угла всегда ставилась нажива. Поэтому именно там(а не у нас) был изобретен допинг, первыми допингерами были западные велогонщики, тяжелоатлеты, культуристы. Своим примером они совратили, увлекли на этот скользкий путь и наших спортсменов. В дальнейшем допинг постоянно совершенствовался, Ничего не дает основания отрицать, что Запад, в силу того, что он был в этом деле первопроходцем и в силу своего преимущества в области разработки и производства медикаментов, был постоянно впереди, разумеется, впереди он и сейчас, поэтому допинг у их спортсменов труднее обнаружить. Но и то, время от времени, "дерьмо", как Вы выразились, лезет наружу. При том, что "борьба с допингом" является неэффективной, непоследовательной, выборочной.
Ну и в этом деле они уже конкретно запятнали себя тем, что ввели систему заложников, обвинив и пожизненно(!) отстранив заведомо невиновных.