Беговые лыжи | Новые фото

Дидрик Тёнсет выигрывает классику в Бейто на голых лыжах, Дементьев - 21-й, Нортуг - 74-й

Норвежец Дидрик Тёнсет победил в гонке на 15 км классическим стилем в Бейтостолене на лыжах без мази держания. Следом за ним устроились норвежские марафонцы Торд Асле Йердален и Мортен Эйде Педерсен, проигравшие лидеру 15 и 25 секунд соответственно. Россиянин Евгений Дементьев - 21-й с двухминутным отставанием, Петтер Нортуг - лишь 74-й с проигрышем около 4 минут.

В женской 10-километровой гонке первенствовала Ингвильд Флюгстад Ёстберг. Она на 13 секунд опередила Хейди Венг и более чем на минуту показавшую третий результат Якобсен.

МУЖЧИНЫ, 15 км, КЛАССИЧЕСКИЙ СТИЛЬ:

1  151  3420994 TOENSETH Didrik  1991  NOR   37:31.9     20.00
  2  125  3420023 GJERDALEN Tord Asle  1983  NOR   37:47.6  +15.7  25.58
  3  124  3420458 PEDERSEN Morten Eide  1987  NOR   37:56.4  +24.5  28.70
  4  148  3420605 ROETHE Sjur  1988  NOR   38:05.1  +33.2  31.79
  5  140  3220002 MUSGRAVE Andrew  1990  GBR   38:11.9  +40.0  34.21
  6  134  3420280 ELIASSEN Petter  1985  NOR   38:17.3  +45.4  36.13
  7  145  3421779 KRUEGER Simen Hegstad  1993  NOR   38:17.4  +45.5  36.16
  8  115  3420009 JESPERSEN Chris Andre  1983  NOR   38:46.9  +1:15.0  46.64
  9  128  3420909 GOLBERG Paal  1990  NOR   38:51.3  +1:19.4  48.21
  10  149  3421320 IVERSEN Emil  1991  NOR   38:52.8  +1:20.9  48.74
  11  126  3420002 DAHL John Kristian  1981  NOR   38:54.0  +1:22.1  49.17
  12  108  3420955 THYGESEN Torgeir Skare  1989  NOR   38:58.1  +1:26.2  50.62
  13  82  3420432 FJELD Oeyvind Moen  1988  NOR   39:09.5  +1:37.6  54.67
  14  91  3422698 CHRISTOFFERSEN Stian  1996  NOR   39:10.3  +1:38.4  54.96
  15  107  3250038 EINARSSON Snorri  1986  ISL   39:12.0  +1:40.1  55.56
  16  147  3421154 NYENGET Martin Loewstroem  1992  NOR   39:12.3  +1:40.4  55.67
  17  130  3420672 SVEEN Simen Andreas  1988  NOR   39:12.6  +1:40.7  55.77
  18  118  3421164 SKAR Sindre Bjoernestad  1992  NOR   39:25.9  +1:54.0  60.50
  18  77  3421095 FRORUD Jonas Udjus  1992  NOR   39:25.9  +1:54.0  60.50
  20  111  3421470 LOEFALD Hallvard  1992  NOR   39:30.7  +1:58.8  62.20
  21  143  3480004 DEMENTIEV Eugeniy  1983  RUS   39:34.9  +2:03.0  63.70
  22  98  3420089 PETTERSEN Oeystein  1983  NOR   39:37.9  +2:06.0  64.76
  23  120  3421292 NYGAARD Andreas  1990  NOR   39:38.2  +2:06.3  64.87
  24  138  3421269 STOCK Daniel  1992  NOR   39:38.3  +2:06.4  64.90
  25  137  3421845 GUNNULFSEN Mikael  1993  NOR   39:38.6  +2:06.7  65.01
  25  63  3420594 LORENTSEN Eirik  1988  NOR   39:38.6  +2:06.7  65.01
  27  146  3420421 HELGESTAD Daniel Myrmael  1987  NOR   39:41.2  +2:09.3  65.93
  28  144  3421467 RUNDGREEN Mathias  1991  NOR   39:41.6  +2:09.7  66.08
  29  110  3420159 DAMMEN Kjetil Hagtvedt  1983  NOR   39:46.6  +2:14.7  67.85
  30  119  3422819 KLAEBO Johannes Hoesflot  1996  NOR   39:48.2  +2:16.3  68.42
 ...
  51  113  3420131 KJOELSTAD Johan  1983  NOR   40:36.0  +3:04.1  85.40
 ...
  54  109  3420077 HATTESTAD Ola Vigen  1982  NOR   40:42.3  +3:10.4  87.64
 ...
  56  81  3420798 NORTHUG Tomas  1990  NOR   40:42.9  +3:11.0  87.85
 ...
  74  150  3420239 NORTHUG Petter Jr.  1986  NOR   41:27.9  +3:56.0  103.84
 ...
  81  99  3320185 KIM Magnus  1998  KOR   41:45.4  +4:13.5  110.06
  82  2  3421698 FOSSLI Sondre Turvoll  1993  NOR   41:46.4  +4:14.5  110.41
 ...
  138  32  3422477 NORTHUG Even  1995  NOR   44:49.5  +7:17.6  175.46
 

  ЖЕНЩИНЫ, 10 км, КЛАССИЧЕСКИЙ СТИЛЬ:

 1  57  3425410 OESTBERG Ingvild Flugstad  1990  NOR   26:47.4     20.00
  2  56  3425499 WENG Heidi  1991  NOR   27:00.6  +13.2  26.57
  3  55  3425183 JACOBSEN Astrid Uhrenholdt  1987  NOR   27:53.8  +1:06.4  53.05
  4  45  3425365 FALLA Maiken Caspersen  1990  NOR   28:01.1  +1:13.7  56.68
  5  52  3425397 HARSEM Kathrine Rolsted  1989  NOR   28:08.3  +1:20.9  60.26
  5  39  3425177 GJEITNES Kari Vikhagen  1985  NOR   28:08.3  +1:20.9  60.26
  7  53  3425703 SLIND Kari Oeyre  1991  NOR   28:11.8  +1:24.4  62.01
  8  38  3425349 KRISTOFFERSEN Marthe  1989  NOR   28:31.4  +1:44.0  71.76
  9  54  3425421 HAGA Ragnhild  1991  NOR   28:32.8  +1:45.4  72.46
  10  32  3565062 LAMPIC Anamarija  1995  SLO   28:33.2  +1:45.8  72.66
...


Полные результаты можно посмотреть здесь

74 9825 Андрей Краснов 18.11.2016 17:42
Рейтинг: +3 +3 0

Чтобы оставить комментарий, зарегистрируйтесь и войдите через свою учетную запись.

Петтер в секту "опорников" не входит, он привык бегать нормальным классическим стилем. :)
Ссылка Рейтинг: -7 +6 -13
18.11.2016 18:26
В этом году специально против ДП насыпали из снега "monster" подъем 18%. Не помогло..
Ссылка Рейтинг: +3 +3 0
Вот она, мотивация победителя: не побежалось - пошел на финиш пешком (+3:56.0 на пятнашке). Узнаётся стиль  :D
Ссылка Рейтинг: +2 +7 -5
Забанен пожизненно.
Уважаемая редакция, убедительно прошу выделить для нордического палкинга отдельную рубрику. Это сэкономит массу времени читателям.
Ссылка Рейтинг: 0 +5 -5
интересно , а сколько бежало мужиков --не норвежцев .? протокол первой тридцатки "смешной".... с пятым человеком из Англии , 15- из Исландии и 21- из России ... хотя , это  похоже "норвежская " прикидка была ..
Ссылка Рейтинг: -1 0 -1
Александр, Петтер пробовал даблом в Давосе. А сегодня ехал на мази, но, как и многие в такую погоду не угадали со смазкой.
Вот и вся борьба с ДП, и подъём насыпали, и палки замеряли, а первые шестеро в протоколе бежали без мази. И трое из них марафонцы.:)
Ссылка Рейтинг: +7 +7 0
кочетов владимир
18.11.2016 19:10



интересно , а сколько бежало мужиков --не норвежцев .? протокол первой тридцатки "смешной".... с пятым человеком из Англии , 15- из Исландии и 21- из России ... хотя , это похоже "норвежская " прикидка была .

Узнается глубина познаний мастера в "лыжном спорте и других двигательных активностях" :-) и это ничего, что человек из Англии всю свою сознательную жизнь живёт в Норвегии, выступает за норвежский профессиональный клуб и на этапах Кубка мира в десятку заезжал (а официально, по статистике, даже был победителем одного этапа, по чистому времени). И ничего, что человек из Исландии только в этом году поменял своё спортивное гражданство с норвежского на исландское, а до этого, будучи чистейшим любителем, не раз щачехлял и всю сборную России, и сборную Норвегии, и за норвежцев пробежал десятка два этапов кубка мира и попадал в двадцатку на этих этапах. Как любит говорить сам мастер: "пипл хавает".
Ссылка Рейтинг: +10 +12 -2
Николай, и чего в этом хорошего? Я имею в виду засилье бесшажного? Это уже не лыжные гонки, на мой взггляд.
Ссылка Рейтинг: +3 +8 -5
18.11.2016 20:27
Посмотрел бегло запись. Снегопад, народ явно мучился с мазью и Нуртуг в том числе. Запомнилась картинка - Иверсен, не последний человек в сборной, на мази, последний круг с трудом висел за Педерсеном. Подъем в самом деле нехилый получился - на мази народ забегал. Похож на предфинишный подъем в Куусамо. Очень качественно Йердален в него заехал, школа Марчелонги сказывается :). Вообще интересно - разные техники, ДП с палками разной длины.
Ссылка Рейтинг: +7 +7 0
лыжебежцу ,,,
я вас чем то обидел ?  ..
Ссылка Рейтинг: +1 +4 -3
18.11.2016 20:45
Забанен пожизненно.
Таак, записали. Ред Бул не катит...подмерзает, пучит и стопорит
Ссылка Рейтинг: +2 +4 -2
18.11.2016 21:07
А Шипулин заявлялся?
Ссылка Рейтинг: -3 0 -3
18.11.2016 21:13
Сегодня прошла первая классическая гонка сезона, которую показало телевидение. В прямом эфире можно было наблюдать, как среди мировой лыжной элиты не находится места для попеременного классического хода, причем не без помощи самой FIS. У всех стартующих палки прошли д̶о̶п̶и̶н̶г̶-̶к̶о̶н̶т̶р̶о̶л̶ь̶ проверку на 83% правило, судьи внимательно следили за чистотой стиля, и самое главное — в середине пятикилометрового круга была жесткая связка из двух подъемов с 40 и 50 метрами набора и тяжелыми выходами. Еще три коротких подъема с хорошим градиентом должны были добить даблполеров, но выпал свежий снег и вместо ожидаемого преимущества, на 18% «торчках» классисты потеряли драгоценное держание и посыпались вглубь протокола. Если бы подъемы были более пологими, возможно, не было такого провала, но в результате первая шестерка бежала без мази, причем половина из них оказались марафонцами, которых уже никогда, наверное, не заставят бежать по-старому.

Посмотрите, на "бег с палками" Иверсона и даблполинг Мортена Педерсена. Чисто эстетически мне второе больше нравится, не вижу смысла, бороться за первое.

Видео и финишный протокол, с обозначением стиля передвижения лыжников.
http://openski.ru/fis/2442/pytayas-sohranit-klassicheskuyu-klassiku-fis-dobivaet-ee.html
Ссылка Рейтинг: -1 +8 -9
Пока что рано сбрасывать классику со счетов, но очевидно, что уже необходимо одинаково мощно владеть обоими способами передвижения в гонках - и классикой и ДП. Врежет мороз, даст тупой свежак и безупречное держание и на жестком рельефе ДП уступит классике по скорости.
Ссылка Рейтинг: +7 +7 0
18.11.2016 22:01
Интересно. Вообще проката нет у классистов. Совсем не держало?
Ссылка Рейтинг: -1 0 -1
Вывод простой - нужно владеть обоими ходами без предпочтения. Хорошо отработанный ДП даёт такие же мощные отталкивания и в попеременном классическом ходе.
Ссылка Рейтинг: +1 +3 -2
18.11.2016 22:53
Для чудаков - даблполлинг с чуть менее короткими палками так же эффективен - просто лыжники с такими палками просто немного увеличили частоту
Ссылка Рейтинг: -3 +1 -4
2ВВ: "Хорошо отработанный ДП даёт такие же мощные отталкивания и в попеременном классическом ходе.", - видимо, речь идет лишь о работе рук, не беря во внимание повышенные требования к ССС в классике и специфику работы ног (и соответственно - тренировки) в обоих способах передвижения. Что касается мощности рук в попеременном ходе, то она прекрасно нарабатывается и без ДП, гораздо сложнее адаптировать организм к непрерывной работе на рельефе одними руками, при этом развитие одних качеств до высочайшего уровня отнимает время для развития других, и в этом проблема комплексного развития современного гонщика-универсала.
Ссылка Рейтинг: +8 +9 -1
19.11.2016 04:57
Подъёмы не помогают, палки не помогают.Остаётся ухудшить скольжение, наступить на горло научно техническому прогрессу.Дабл именно порождение технологий, как в прочем и коньковый ход.Раз ход хотят сохранить классический так и инвентарь надо соответствующий.Стало быть либо насечка или кумус, ну или и вовсе деревянные лыжи.Там уж точено попеременным все пойдут.
Ссылка Рейтинг: +2 +5 -3
Хотим мы или нет,дп набирает обороты,как говорится процесс пошел,да и производители лыжного инвентаря не сидят сложа руки,дп будут в ближайщее время фестивалить все кому не лень,вспомните как начинался коньковый ход,то же были за и против,а что мы видим сейчас,нужно всеми ходами уметь бегать,выше об этом уже говорили по чему, лично я за дп и традиционную классику оба   хороши
Ссылка Рейтинг: +2 +3 -1
Пусть тут хоть пятьсот минусов наставят,все равно своего мнения не изменю- уродство- оно и есть уродство! И само слово, обозначающее это уродство на английский манер- тоже поганое.
Ссылка Рейтинг: -8 +9 -17
.Стало быть либо насечка или кумус, ну или и вовсе деревянные лыжи.
либо выделить ДП в отдельный вид, как уже предлагалось!
Но тут нужно сделать FIS волевое решение.
Ссылка Рейтинг: +5 +6 -1
19.11.2016 07:56
Как его выделить в отдельный стиль?Если только отнести к свободному.
Единственный выход-красная черта в начале и в конце спуска,которая обозначает зону запрета даблполлинга,и сыдьи рядом.
Ссылка Рейтинг: +3 +3 0
19.11.2016 08:05
В начале и в конце подъема,разумеется:)
Ссылка Рейтинг: +3 +3 0
Алексею Мазурову. Я не стал упоминать о высоких требования к ССС в классическом виде хода, так как это само собой разумеется.. Я лишь полагаю, что развивая "одновременные отталкивания" мы увеличиваем физические возможности и в попеременном кл. ходе, и в коньковых ходах. И вовсе я не имею ввиду, что ДП - это относится только к рукам. Здесь задействованы несколько групп мышц. Группа плечевого пояса в них входит. Но основная нагрузка в ДП ложится на крупные мышцы верхней части тела. Индивидуально у некоторых спортсменов больше работает передняя часть тела (грудь, живот), у некоторой части больше работает спина. Ноги соответственно в большей или меньшей степени, в зависимости от задач в момент прохождения. А если получается работать и на рельефе, используя двойные оттталкивания (ДП), то это существенный шаг в его комплексном физическом развитии. ДП я отношу к базовому развитию спортсмена - гонщика, а не к какому-то модному увлечению.
Ссылка Рейтинг: 0 +3 -3
ДП я отношу к базовому развитию спортсмена - гонщика
И ещё немного -- и можно договориться до того, что ОБХ- это основа классического хода.
Ссылка Рейтинг: +1 +3 -2
19.11.2016 09:09
...не знаю, не знаю.....
Лыжные гонки даблпаууулингвистов нет желания смотреть....ну не тянет и все тут.
Ощущение прокаченных до невозможности зверей....никак не покидает...
Сам в гонках применял этот стиль.......ощущения????......да потом нет желания ножками двигать!!
Чистая классика, похоже, останется туристам.
Ссылка Рейтинг: +3 +5 -2
19.11.2016 09:37
Посмотрел видео, спасибо за ссылку!:) Забавно в горки на руках корячатся:). Ножки таким спортсменам надо наверное всё же покороче, а руки и туловище помощнее... и дело пойдёт быстрее! Только вот с эстетикой как то .., не очень., что ли. Хотя, вон баскетболисты все 2-ух метровые, а тут будут вот такие....
Ссылка Рейтинг: 0 +2 -2
Забанен пожизненно.
дмитрий аничкин
19.11.2016 06:27
Хотим мы или нет,дп набирает обороты,как говорится процесс пошел
Нельзя остановить регресс, ибо мы живём в эпоху обратной цефализации, когда средний размер мозга homo sapiens неуклонно сокращается.  Не верите — спросите у Дробышевского.
Ссылка Рейтинг: +3 +5 -2
Когда то гений перестройки  и ускорения:D:D говорить очень любил  ,нужно перстроится и укориться, пришла пора менять мышление товарищи процесс пошел
А  в Африке в это время произносили свободу ДП:D
Ссылка Рейтинг: -2 0 -2
19.11.2016 11:32
Забанен пожизненно.
ДП - это конечно прогресс...эволюция. Прямо как сливки общества щас - менеджеры Евросети с 30-ю словарным запасом.
Неплохо перспективу этотого прогресса озвучил


ZubrilovA

Ножки таким спортсменам надо наверное всё же покороче, а руки и туловище помощнее... и дело пойдёт быстрее! Только вот с эстетикой как то .., не очень


Я же раньше прогнозировал то, как норги после запрета жрать допинг ведрами, легализуют лыжников-обезьян, принесут справки, что они люди по Дарвину. И те так попрут ДП....и в любую гору залезут на палках, и даже на дерево. Тренировать их не надо, только повесить банан на финише.

Зрелищность ДП убьет лыжный спорт наповал. Это такая же нудятина будет, как велоспорт и Ф-1.

По сути ДП - это не лыжные гонки, а другой вид спорта, допустим "гребля на лыжах", и должны проводиться федерациями гребли.
Нежелание ФИС вернуться на сложные по рельефу трассы может обернуться похоронами лыжных гонок. Останутся конькобежные гонки и гребля на лыжах.
А так проблем с ДП нет, есть просто такие трассы, где классический ход невозможно применить.
Ссылка Рейтинг: +7 +12 -5
19.11.2016 11:53
По сути ДП - это не лыжные гонки, а другой вид спорта, допустим "гребля на лыжах", и должны проводиться федерациями гребли.
...вот полностью согласен...!
Ссылка Рейтинг: +8 +9 -1
Олег, про то, что "опорный" ход в чистом виде -- это уже не лыжный спорт, я говорю в каждой подобной ветке.
Ссылка Рейтинг: +4 +8 -4
Ну все, сейчас опорники заминусуют! :D:D:D
Ссылка Рейтинг: +3 +7 -4
Этак недолго до того момента, когда можно будет, стоя на лыжах, привязать к заднице пропеллер, и дунуть так, что пиджак завернется:D А что - на лыжах, значит -- лыжные гонки. :DТолько надо будет какое-нибудь название "новому" "виду спорта" придумать.:D
Ссылка Рейтинг: +3 +5 -2
19.11.2016 12:31
Прогресс движется по пути наименьшего препятствования(инстинктам, лени и т д) -  и этим похож на процессы энтропии.
Примеры:
Танцы: менуэт, вальс, танго .. шейк.. вершина эволюции - тверк :D(молодежь), танец живота(пенсионеры).
Пение: хорал.  джаз.. рок.. хип-хоп.. вершина эволюции - рэп (речитатив).
Продолжительность рабочего дня. Недавно мелькала новость - в Швеции часть компаний перешла на 6-часовой рабочий день (30ч в неделю).
А как было менее 100 лет назад (8-часовой рабочий день введен декретом в ноябре 1917):

В дореволюционной России до конца XIX века рабочее время законом не ограничивалось и составляло 14—16 часов в сутки. В 1897 году под напором рабочего движения в России впервые рабочий день законодательно был ограничен до 11,5 часов (в субботу 10 часов), а для женщин и детей — 10 часов при шести рабочих днях в неделю. Отпуск не предусматривался. Закон не ограничивал сверхурочные работы, что сводило на нет ограничение продолжительности рабочего дня.
Так что желание людей (а лыжники - люди, хотя и очень крутые 8))  получить что-то ценное (медали, титул, славу) более легким путем (за счет смазки, ингалятора, более эффективного хода передвижения ДП и т д)  - будет всегда.

Более-ли сильный/выносливый/быстрый победитель забега Тонсет, чем пришедший последним Нортуг - я не знаю.. Одно знаю  - у Нортуга была мазь держания, а у Тонсета ее не было.
Ссылка Рейтинг: +3 +5 -2
19.11.2016 12:42
Кстати, и тверк и танец живота близки чистому ДП тем, что в них ключевыми являются не движения рук/ног, а движения корпуса (ну, нижней части корпуса ;) во всяком случае) 8)
Ссылка Рейтинг: 0 +1 -1
19.11.2016 13:12
На счет требований к ССС. Самым требовательным является диагональный (ПДХ) - при нем МПК (кислорода) выше,  чем при одновременных ходах. Примерно на 10%. См https://triskirun.ru/odnovremennyj-besshazhnyj-xod-nuzhny-li-nogi/
Именно поэтому лыжники ниже уровнем(топ-скиклассисты) способны с помощью ДП обыграть лыжников мирового топа (Сундбю, Нортуг), идущих классикой.
Хоть разбейся - но 10% - это очень много, в топ-тридцатке мужской людей разделяют доли процента.

С физикой(трение) и биологией (10% от МПК) можно бороться лишь правилами - введением зон диагонального хода(обязательность мази/колодки).
Ссылка Рейтинг: +6 +6 0
19.11.2016 13:34
Саша (Бойков Александр), скоро мы тут вдвоем останемся - ненавистники долбинга. :) Да пусть бегают. Меня вот совсем не коробит. Все, с кем я регулярно тренируюсь и дружу , становятся ярыми долберами, иронично смеюсь над ними, т.к ради каких то секунд начинают заниматься именно уродством и лишают себя истинного наслаждения. 8)
Ссылка Рейтинг: +6 +6 0
19.11.2016 13:52
Исследование - влияние длины палок на эффективность ДП (http://langrenn-ru.blogspot.ru/2016/11/blog-post_17.html). Выводы - длиннные палки(более 83%) более эффективны на подъемах, на равнине  не так сильно влияние (описано почему). Так что новое правило - не просто "ради смеха".
Ссылка Рейтинг: +1 +1 0
19.11.2016 13:59
Забанен пожизненно.
Новое правило палкинга в 83% дает ощутимое преимущество высокорослым спортсменам
Ссылка Рейтинг: -2 +1 -3
19.11.2016 14:02
Забанен пожизненно.
А тем временем Бьёрген 10 км коньком выиграла.
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
19.11.2016 15:04
Кто-нибудь понял, почему сейчас на 15-ке коньком норвежец под 4-м номером стартовал с одной только палкой (в левой руке)?
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
Алексею Вятичу.
Леша,есть ещё у нас и тут единомышленники, просто не все высказываются)
Ссылка Рейтинг: +5 +7 -2
19.11.2016 15:37
Шипулин все таки бежит! 102ой стартовый!
Ссылка Рейтинг: +3 +3 0
наш любимый вид спорта продолжает оставаться самым фантастическим...по всем законам природы, передвигаться в подъём попеременной классикой гораздо быстрее, нежели одновременной бесшажной классикой, не зависимо от мази !
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
19.11.2016 16:22
Опять Тёнсет выиграет, а Антон в пятнадцать должен войти. :)
Ссылка Рейтинг: +1 +1 0
19.11.2016 16:30
А-а, нет, Антон 21-й, но ничего...
Ссылка Рейтинг: +1 +1 0
19.11.2016 16:32
Масгрейв и "исландец" очень стабильны.
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
Забанен пожизненно.
Физическое воздействие на организм в виде РАЗНООБРАЗНЫХ лыжных ходов всегда считалась одним из самых гармоничных !  А только ДП таковым не является ,поскольку  исключается естественное стремление пошагать (загрузить самые большие мышцы ног) .  Я так считаю.
Ссылка Рейтинг: +7 +7 0
Бойков Александр

Олег, про то, что "опорный" ход в чистом виде -- это уже не лыжный спорт, я говорю в каждой подобной ветке.
Это самое нелогичное утверждение из всех утверждаемых по данной теме.
Можно не любить коньковый ход и запрещать его в регламентированных классических гонках. Но запрещать использование в классике один из основных элементов классики - это маразм. Все равно что запретить в футболе играть головой потому что с угловых слишком часто головой забивают голы.
Повторюсь: ОБХ - это один из базовых элементов самой классичной классики.  
Ссылка Рейтинг: 0 +4 -4
Но запрещать использование в классике один из основных элементов классики - это маразм
ОБХ НЕ основной элемент классики. Основа классики -- попеременный двухшажный ход, а уж никак не опоринг Точка.
Так что это ещё надо посмотреть, какое утверждение нелогичное.;)
Ссылка Рейтинг: +3 +5 -2
Александр, вы бредите. Извините, мягче выразиться не могу :)
Скажите ещё что охотники никогда не передвигаются стоя на двух ногах толкаясь палками одновременно.  
Ссылка Рейтинг: -5 +2 -7
Да нет, Александр, это вы как раз бредите. :D
Почитайте любой учебник по лыжному спорту, там как раз про это написано. С тренерами пообщайтесь, они вам тоже самое скажут. :)
Понимаю, что это вас ни в чем не убедит, оно все же.
http://otherreferats.allbest.ru/sport/00189710_0.html
Изучите источники, а потом приписывайте оппоненту бред:D
Можно еще работы Н.И. Кузьмина почитать.
Ссылка Рейтинг: +3 +5 -2
Прогресс не остановишь. Помню, как 15 лет назад старшие товарищи по спорту (очень крепкие МС СССР и даже МСМК) буквально плевались от конька, но ... стартовали, правда уже на любительском уровне, потому что любили лыжи такими, какие они есть - и мы будем. Ничего другого не остается.
Ссылка Рейтинг: -1 +4 -5
Александр, причем здесь учебники? Да, возможно ПДХ - это техника, владение которой помогает вообще в катании на лыжах. Но это не значит что ПДХ это и есть вся классика. Одновременный двухшажный тоже запретите? Когда я во втором классе выиграл свою первую школьную гонку на лыжах с мягкими креплениями, я точно не читал никаких лыжных учебников, и ПДХ я точно не использовал. Скажите мне сейчас, что я тогда не ехал классикой, давайте :D
Ссылка Рейтинг: -1 +2 -3
Алексанру Бойкову. ОБХ - элемент физической подготовки любых лыжных ходов. Это реалии. Вы что никогда не отрабатывали отталкивания? И что это по вашему, как не ДП?Применять или не применять ДП в тактике прохождения дистанции ваше право. Но как инструмент, ресурс, его иметь и пользоваться им все же лучше, чем отвергать и терять при этом на дистанции драгоценные секунды, а иногда и минуты.
Ссылка Рейтинг: +1 +4 -3
Да при чем здесь то, как вы ехали на лыжах во втором классе?
Насчёт попеременного двухшажного хода -- это аксиома. Вы же что-то свое доказать пытаетесь. Спорить я с вами не буду, вижу. что бесполезно. Источники я вам указал, читать их или нет - ваше дело.
Впрочем, если вы так рассуждаете, то вам пора уже свой учебник по лыжному спорту писать, много нового откроете. :)
Ссылка Рейтинг: +1 +3 -2
Валерию Веретенникову.
ОБХ применялся в качестве силовой работы гонщиками сборной (и не только сборной) с семидесятых-восьмидесятых годов прошлого века. Это понятно.
Но никому и в голову не приходило сандалить им всю дистанцию. А гонщики были физически очень сильными, один Е.П. Беляев чего стоил.
А бегать одним только ОБХ не стану принципиально.
Ссылка Рейтинг: +5 +7 -2
Спасибо, Александр, за лекцию и ссылки на учебники. Прочитайте похожую лекцию тем, кто побеждает в гонках. Уверен, они вас поймут, не то что я, чайник :)

Я надеялся что Вы поймете мою мысль о том, что ПДХ - это не вся классика и всё остальное запрещать ТУПО. Но, похоже, надежды не оправдались.  
Ссылка Рейтинг: -2 +2 -4
 Александр - это не лекция, это просто диалог между мной и вами.
Я же вёл к тому, что однобокое применение ОБХ - это уже не лыжные гонки в их классическом (простите за двуязычие) варианте.  
Ссылка Рейтинг: +3 +5 -2
Нет желания больше что-то кому-то доказывать в этом плане...
Ссылка Рейтинг: +2 +4 -2
Александр, конечно это диалог между нами, Вы правы.
Но "однобокость" применения какого-то стиля - это понятие эстетическое в данном случае, хотя я понимаю Вашу мысль. А эффективность того или иного хода в конкретных условиях - вещь объективная. И если при усовершенствовании трасс ОБХ стал эффективнее ПДХ, то что же тут делать? Четырехшажный ход, простите за банальность, тоже вымер. Да, снова банальность, это у нас не фигурное катание ;)
PS: доказать тут, похоже, никому ничего не удастся :)
Ссылка Рейтинг: +1 +4 -3
Эффективность ОБХ на рельефе - вопрос спорный, недаром, элита всё же в большинстве кубковых гонок использует попеременный ход. Да, Вы правы, дело в эффективности, но на сильнопересеченной местности эффективен больше попеременный ход, иначе бы его "сборники" просто не применяли. Понятно, что на равнине продуктивнее ОБХ. Так что речь идёт не о фигурном катании, а о параметрах, в которых эффективнее тот или иной ход. Недаром ещё Н.И. Кузьмин писал, что самой грубой ошибкой в любом способе передвижения является несоответствие параметров движения условиям, в которых оно производится. А заталкиваться бесшажным в крутой подъём -- как раз и есть несоответствие параметров движения текущим условиям. :)
Повторюсь, что на мой взгляд -- на лыжах надо бежать ногами, а не спиной, а иначе это уже не лыжные гонки.

P.S. Минусы к Вашим сообщениям -- не мои.)
Ссылка Рейтинг: +1 +3 -2
20.11.2016 04:25
Александр, попытаюсь свои 5 копеек... Эстетику в сторону - это очень субъективно. Чем круче подъём, тем больше попеременный похож на бег! А ещё круче - это ёлка. Почему вы так противитесь современному ОБХ? При правильном подходе и тренировках все ваши ученики реально будут прогрессировать во всех видах лыжных ходов. Попробуйте поверить в это.
СОВРЕМЕННЫЙ ОБХ(!!!) отличается от старого очень сильно. И не нужны в нём короткие ноги. Используется ВСЁ тело. Видел как старые тренера показывают как толкаться двумя руками - жалко детей, гробят им спины. ДП - это работа всего тела!
P.s. Гребля на каноэ разве не эстетично? Если не пробовали то лучше не хайте.
Только не спускайте всех собак на меня.
Ссылка Рейтинг: -1 +2 -3
20.11.2016 05:26
пять копеек уже было. не ругайте за 3 копейки.
О чём спор? Даблы усовершенствовали технику одношажных ходов. Почему её нельзя применять? Никогда не ходил классикой без мази так как раньше это было не принято а сейчас где живу рельеф не позволяет. Но почитав здесь диспуты решил посмотреть раскадровки и взять кое что для себя. Или техника дабла не позволяет её применять на лыжах с мазью?
    У меня свой взгляд на всё это. Для любителя главное погулять. Разогнать кровь в том числе и в ногах. А вот для спортсмена главное секунды. Но если исходить из цели всех стартов - популяризация физической культуры среди населения то что то надо делать для популяризации попеременных ходов. Хотя, любители чаще пытаются ходить конёчком))) Лыжи мазать и мыть не надо.  
Ссылка Рейтинг: +3 +4 -1
Кулакову Дмитрию

Если не пробовали то лучше не хайте.
А почему вы решили,что не пробовал? Я тренер,стало быть, постоянно следу за всеми тенденциями в нашем любимом виде спорта. И потом,чтобы бороться с врагом,надо его знать)
При правильном подходе и тренировках все ваши ученики реально будут прогрессировать во всех видах лыжных ходов
Ну,если так,то прямо завтра буду их учить только одному опорингу, в сторону остальные ходы:D
Если вы не знаете, то в "несовременном ОБХ тоже работают не только руки и спина. В качестве примера посмотрите старт Олимпийской эстафеты в Нагано, на Стуре Сиверстена



Почему вы так противитесь современному ОБХ

Потому что лыжные гонки предполагают, что бежать нужно все же ногами и смазью держания,а не спиной. А то,при таком раскладе,и пулку можно отнести клыжному спорту))
Ссылка Рейтинг: +2 +4 -2
20.11.2016 11:40
добавлю от себя...
Я когда на тренировке бегу классикой ПДХ я получаю огромное удовольствие от того, что у меня тренируются ноги....да вот так, а вы уже забыли?? На следующий день тренировки я чувствую необыкновенную легкость в натренированных ногах...., а вы уже забыли??? Мне все дается легко после тренировки ПДХ.
Конечно это все на уровне любителя......может быть и поэтому я никогда не перейду на прохождение всей дистанции на руках т.е. ОБХ.
Ссылка Рейтинг: +3 +3 0
20.11.2016 18:10
Александр! Диалога нет, а слышно только "крик". Всё гениальное просто, а не сложно. И надеюсь я буду скользить на лыжах, а не бежать)
Повторюсь, прикладное значение ПДХ ОГРОМНО И ходить им будут всегда.
Теперь не Вам: ноги работают в ДП по полной, если у Вас не так, то вы не правильно толкаетесь.
Будьте более гибким...
С Уважением.
Ссылка Рейтинг: -2 0 -2
Кулаков Дмитрий. Это вы кричите, и за этим криком не слышите сами себя.:)

Повторюсь, прикладное значение ПДХ ОГРОМНО И ходить им будут всегда.
Удивляюсь, как вы ещё не написали монографию об ОБХ.
А то всех оценили, обо всех сделали выводы, всем раздали советы.:)

И надеюсь я буду скользить на лыжах, а не бежать)
Да, бежать спиной.
Ради бога, бегайте, как вам удобнее, но навязывать-то другим ОБХ зачем?
Знаете, коробит не столько от самого ОБХ, сколько от бескомпромиссных и высокомерных сентенций адептов этого хода, дескать, это прогресс, а все кто ОБХ не использует -- сплошь ретрограды и слабаки.  Я не говорю, что так утверждаете именно вы, но у других людей, фанатов этого безногого хода, эта линия прослеживается отчётливо.
Ссылка Рейтинг: +3 +3 0
20.11.2016 19:30
коробит не столько от самого ОБХ, сколько от бескомпромиссных и высокомерных сентенций адептов этого хода

Сами практикующие даблполеры этим обычно не занимаются, а вот журналисты и вслед за ними плохо понимающие суть вопроса любители иногда грешат броскими заголовками и фразами. Не обращайте внимания. Каждому стилю - своя ниша, границы которой обусловлены многими факторами. Тот же Тенсет говорил, что решил бежать на голых лыжах в последний момент, когда стало ясно, что снежные условия по трассе сильно различаются. И продемонстрировал отличную технику ДП. Вот это я понимаю - профи. А на следующий день выиграл конек..
Нормальный лыжник никогда не будет бежать без мази только из принципа, обычно есть конкретные причины.
Ссылка Рейтинг: +2 +2 0
Алексей, это камень не в Ваш огород:)
Вы как раз подобными высказываниями не бросаетесь, и никому ОБХ не навязываете. Наоборот, вы выражаете своё мнение и свои мысли очень корректно, никого при этом не задевая. Вот бы все так писали...

Нормальный лыжник никогда не будет бежать без мази только из принципа, обычно есть конкретные причины.
Абсолютно с Вами согласен!

а вот журналисты и вслед за ними плохо понимающие суть вопроса любители иногда грешат броскими заголовками и фразами
Причем все знают этих журналистов.:)
Ссылка Рейтинг: +1 +1 0
21.11.2016 13:13
Спор ни о чём.


Алексей Жилин
20.11.2016 19:30

Нормальный лыжник никогда не будет бежать без мази только из принципа, обычно есть конкретные причины.

Абсолютно в точку. Пример не совсем мазь или не мазь но зато из собственной практики. Лет 5 назад во время соревнований среди силовых ведомств уже после старта эстафеты резко похолодало(-15 - 20). Стиль передвижения свободный. Рельеф убойный. Перед эстафетой помогал тренеру ДЮСШ откатывать лыжи под завтрашнюю классику. Думаю, зачем мучатся. Заменил коньковые лыжи на классику. Проигрыш перед моим этапом около минуты. Соперник днём ранее проиграл мне секунд 10. В итоге по морозцу на мази да по крутым горочкам отыграл минуту за того парня и свою минуту накрутил.
   Это я к сказанному Алексеем Жилиным. Лыжник должен владеть всеми видами передвижения на лыжах и использовать стили исходя из конкретной ситуации.


mr.kulakoff
20.11.2016 18:10


И надеюсь я буду скользить на лыжах, а не бежать







  Для лыж принято говорить ПРОБЕЖАЛ и ПРОШЁЛ, а скользит разве что извиняюсь сопля по стеклу.
  так же как моряки ходят а ка....ки плавают
Ссылка Рейтинг: +1 +1 0