Беговые лыжи | Новые фото

И снова об эволюции лыжных ходов. Назад в будущее

«Л.С.» продолжает обсуждать появившийся не так давно новый стиль передвижения (doublepoling), в последние годы буквально ворвавшийся в мир не только элитных, но и массовых лыжных гонок. Напомним, что в прошлом номере журнала «Лыжный спорт» (№66) наш обозреватель Андрей Кондрашов уже рассказал о некоторых исторических аспектах появления этого хода. Данной публикацией мы продолжаем поднятую тему.

КЕК & BЕB

Эту историю я впервые услышал от своего норвежского друга и коллеги, самого известного комментатора в мире лыжного спорта — ​Челя-Эрика Кристиансена (Kjell-Erik Kristiansen) по прозвищу КЕК. Он — ​официальный международный голос лыжных гонок и биатлона вот уже не менее 20 лет. Начиная с чемпионата мира 1993 года в шведском Фалуне он комментирует лыжные гонки и биатлон практически на всех крупнейших турнирах — ​будь то Олимпийские игры, чемпионаты мира или старты Кубка мира. Именно его эмоциональный голос чаще всего пробивается вместе с телевизионным интершумом во время трансляций с зимних стадионов всего мира. Судьба подарила мне возможность познакомиться и поработать вместе с КЕКом на разных соревнованиях, в том числе и в совместных проектах (фото 1).

01.jpgФото 1. КЕК (справа) на чемпионате мира-2015 по биатлону в Контиолахти (Финляндия) не упускал возможности потренироваться на лыжах. Фото: из архива автора

КЕК записал историю становления конькового хода со слов Бенгта-Эрика Бенгтссона (Bengt-Erik Bengtsson (BEB)), бывшего спортивного директора лыжегоночного комитета Международной федерации лыжного спорта (FIS). При Бенгтссоне происходили революционные изменения в середине 80-х годов прошлого века и, конечно, шведский функционер был одним из главных фигурантов того процесса.

Эту историю я, наверное, мог бы услышать и от самого Бенгтссона, с которым эпизодически встречался на крупнейших соревнованиях в пору его директорства в Комитете по лыжным гонкам FIS. Мне запомнилось его искреннее расположение к журналистам из «восточного лагеря». Возможно, его открытость объяснялась редким присутствием наших коллег на месте событий.

Например, на Играх 1998 го­да в Нагано после сенсационной победы Юлии Чепаловой на 30 км первым журналистом, допущенным к чемпионке сразу после финиша, оказался я. И это не было делом случая. Регламент олимпийских стартов отводит предельно короткое время для флеш-интервью с призёрами перед награждением. Бенгтссон намеренно придержал представителей зарубежных телекомпаний в угоду российскому НТВ, которое я представлял тогда. Мой диалог с победительницей и её отцом неприлично затянулся. Точнее, Бенгтссон позволил мне задать столько вопросов, что времени для общения с другими тележурналистами у Чепаловой практически не осталось. Был ли он столь благосклонен конкретно по отношению ко мне (мы встречались до этого неоднократно) или к бренду «НТВ» — ​не знаю, не удосужился спросить. Но в знак благодарности я решил подыграть Бенгтссону там же, в Нагано, на пресс-конференции, собранной по поводу презентации антидопингового теста по экспресс-методу оценки гемоглобина и определению некоторых запрещённых веществ в крови. Скорее то была PR-акция или публичная угроза нарушителям допинговой дисциплины со стороны медицинского комитета FIS, желавшего продемонстрировать новейшие методы обнаружения допинга. После представления метода потребовался доброволец для сдачи крови. Среди множества журналистов, собравшихся в зале, почему-то не нашлось волонтёров. Тогда я предложил себя в качестве донора, чтобы прервать затянувшиеся поиски испытуемого. Помню, что новый экспресс-метод не обнаружил у меня никаких изъянов.

Зачем я вдруг вспомнил эту историю 30-летней давности? Да просто та страничка истории лыжного спорта как две капли воды походит на события сегодняшних дней. Бесшажный одновременный лыжный ход как альтернатива и путь развития классического стиля вызвал бурную дискуссию среди специалистов и общественности. В самом разгаре споры о формах существования так называемой техники doublepoling в лыжных гонках. Думаю, многим молодым людям, да и людям среднего возраста ничего не известно о кипевших в середине 80-х страстях по поводу конькового хода. А те, кто помнят о тогдашних столкновениях поклонников разных лыжных стилей, заметят, что история повторяется буквально под копирку.

Значит, всем нам будет легче сделать прогнозы на ближайшие годы.

Читать статью полностью

72 9646 Андрей Краснов 07.11.2016 18:31
Рейтинг: +3 +4 -1

Чтобы оставить комментарий, зарегистрируйтесь и войдите через свою учетную запись.

07.11.2016 19:32
http://www.skisport.ru/articles/read/83201/
PS Почему-то в моем браузере ссылка на статью  начинается с mailto, как адрес почты. На всякий случай - правильная ссылка выше
Ссылка Рейтинг: +2 +2 0
А. К.
Вместе с тем высший Совет FIS обратил внимание на необходимость изучения вопросов применения нового стиля в соревнованиях любителей, в массовых популярных гонках. Нужно было понять, насколько соответствует коньковый ход рекреационным аспектам любительского спорта и прикладному характеру лыжных гонок."

В 2012 году бежал Энгадин. Знакомясь с проспектом марафона, обратил внимание на возможность использования классического хода. Для чего рядом с трассой для конька были нарезаны две классических колеи. Удивился тогда этому. Но видимо швейцарцы интерпретируют понятие "свободный стиль" буквально и дают возможность комфортно проехать их коньковый марафон и заядлым классистам.
Выйдя на старт, глянул вправо и увидел редкие фигуры классистов. Но они все же были.
Замечу, что в ходе гонки нередко использовал эти колеи для ДП, чтобы проезжать толпы более медленных участников. Поскольку стартовал из дальнего кармана.
Ссылка Рейтинг: +1 +5 -4
обратил внимание на грудь Андрея Кондрашова ...наш человек...
Ссылка Рейтинг: +1 +2 -1
07.11.2016 21:26
Если ДП выделить в отдельный стиль,по аналогии с коньком, на что намекает автор,то не тесновато ли будет трём стилям в программе ЧМ и ОИ ? Или всё-таки придётся каким-то стилем жертвовать,классикой например,как устаревшей ... .Думаю,что ситуация сложнее,чем была в 80-х.Но в чём согласен с Андреем,это ,что, исходя из опыта, запретительными мерами и искусственными препятствиями проблему ДП точно не решить.
Ссылка Рейтинг: 0 +1 -1
07.11.2016 21:29
Спасибо за правильную ссылку. Интересно и познавательно.
Ссылка Рейтинг: 0 +1 -1
Алексей Ерохин, где Вы нашли в статье мой намёк на обособление конькового стиля?
Ссылка Рейтинг: -1 0 -1
07.11.2016 22:40
Здравствуйте,Андрей.А разве нет ?
"
А те, кто помнят о тогдашних столкновениях поклонников разных лыжных стилей, заметят, что история повторяется буквально под копирку."
Значит, всем нам будет легче сделать прогнозы на ближайшие годы."
Ссылка Рейтинг: +2 +2 0
07.11.2016 22:45
Я, конечно, человек уже не молодой, и помню многие действия и события тех далеких 80-х по поводу свободного(конькового стиля). В принципе ничего особенного не было. Мы его восприняли, как новинку и альтернативу классическому стилю для более быстрого и передвижения на лыжах. Довольно быстро освоили нюансы различных ходов передвижения. Заметьте на лыжах, не на палках, как происходит в даблпоулинге. Тут машем палками, используя плечевой пояс и больше ничего. Вместо лыж, на определенных трассах, можно применить…коньки, санки, сани))). Вопрос, а где лыжи ? Можно ли это называть стилем передвижения на лыжах? Где движение ногами и прочими частями тела)))?
Если окунуться в историю 90-х годов и посмотреть глазами участника марафонов Wordloppet, то выяснится, что эти соревнования предназначались для вовлечения занятия и популяризации лыжного спорта любителей лыж. Поэтому трассы изначально и до сих пор по своей трудности рассчитаны на любителей лыж. Но, чтобы больше привлечь внимание к данным марафонам, организаторы стали приглашать профессиональных лыжников, завлекая их призовыми. Соответственно уровень подготовки разный. Вот и пришли к тому, что элита прикаталась, посмотрела на сложность трасс и….родила нам новый стиль –doublepoling . Если посмотреть на сложность трасс на некоторых этапах кубка Мира, то они не столь сложны и бегут профики по 21мин-10км, а то и быстрее. Причем, заметьте, в основном дистанции на ЭКМ 10,15км, а где, как раньше бежали в 80-90-х годах 15,30, а через 2 дня 50км. Вот это были лыжники!
Это я к тому, что если усложнить профиль трассы на ЭКМ, как например трасса в Зеефельде, Лиллехамере и др., то думаю прыти в новом стиле поубавиться, а если ввести ограничения, то и вообще пропадет. Или для ярых даблпоуленгистов провести марафон Европа-Азия(44км) в Новоуральске))), да даже у нас в Нерехте два подьема включим и после 3-х кругов по 5км всякое желание продвижения на одних палках просто пропадет навсегда))). Иван Иваныч…помните Нерехту и Ваш марафон классикой. Какое у Вас было радостное лицо после его преодоления))).
Ограничения по этому стилю(doublepoling) - элементарно. Бежите классикой только на классических лыжах, палки «ограничены длинной»-пожалуйста, и несколько подъемов от точки «А» до точки «В» прохождение, только классическим стилем.
Ссылка Рейтинг: +4 +9 -5
07.11.2016 22:46
На обособление конькового стиля в статье намёка не прослеживается,но про аналогию событий связанных с разделением стилей в 80-е и будущим ДП,намёк на лицо.:)
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
Алексей, спасибо за внимательное прочтение. Напомню, что в статье представлены точки зрения тогдашних руководителей, экспертов. Что до меня, то я давно за бесшажный ход, который является разновидностью классического стиля, а значит он (бесшажный) и есть классический стиль. Без всякого разделения.
Ссылка Рейтинг: -4 +3 -7
08.11.2016 06:56
1.Даблполлинг часть классического хода -а потому не может быть выделена в отдельный вид .2 В Даблполлинге работает не один плечевой пояс а в большой степени и ноги .
Ссылка Рейтинг: -2 +3 -5
Бесовство сплошное:evil:
Ссылка Рейтинг: -7 +4 -11
Николаю Епишину
Николай,готов подписаться под каждым словом Вашего поста!
Одновременный бесшажный ход,выделенный даже в отдельный стиль передвижения -это уже не лыжные гонки, а что-то и вовсе невообразимое. Это уже получается,что бегут не ногами,а спиной.
И,опять же,проще его освоить,чем тот же попеременный двухшажный- немнадо думать,как намазаться и как задавить колодку. Я не говорю,что ОБХ-халява,но то,что он проще технически,спорить,думаю,никто не будет.
Ссылка Рейтинг: 0 +9 -9
08.11.2016 08:54
Действительно, ДП как часть классики сложно из нее вычленить - и не нужно.
Но езда на лыжах, на которых в принципе нельзя ехать попеременным ходом (то есть на которых можно ехать только ДП) - это не классика.

Это не нормально, когда после финала классического спринта победители обходят с приветствием трибуны, наяривая при этом коньком(а как еще, если хочется помахать руками, а лыжи коньковые :D или без мази).
Это не нормально, когда классический лыжник, ломая палку (не говоря уже о 2-х), даже на равнине - практически беспомощен.

Попеременный классический ход - это единственный ход, который связывает лыжи с их прямым(утилитарным и историческим) назначением - передвижение по глубокому снегу. В классике - это единственный ход, которым можно идти без палок.

Вот по отношению к этому явлению - "псевдоклассике"(чистому ДП без всего остального) - надо принимать меры - либо запрещать правилами, либо выводить в отдельный стиль. Мне лично все-равно - какой вариант из этих двух (запрет или отдельный стиль).
Ссылка Рейтинг: +4 +7 -3
Nikolay Epishin 07.11.2016 22:45
Я, конечно, человек уже не молодой, и помню многие действия и события тех далеких 80-х по поводу свободного(конькового стиля). ......
Заметьте на лыжах, не на палках, как происходит в даблпоулинге. Тут машем палками, используя плечевой пояс и больше ничего. Вместо лыж, на определенных трассах, можно применить…коньки, санки, сани))). Вопрос, а где лыжи ? Можно ли это называть стилем передвижения на лыжах? Где движение ногами и прочими частями тела)))?
Николай, я в Вашем примерно возрасте, лет 6 назад вынужден был перейти на ДП, чтобы проехать главные гонки таких марафонов WL, как Марча, ВАСА, Тарту, Бирка и др. И не просто проехать, а на результат.  Езжу так до сих пор, хотя и помедленнее, чем ранее. Поэтому могу заверить Вас ( и заочно уважаемого мной Александра Бойкова), что при правильной технике ДП ноги нагружаются  и очень прилично. Хотя, конечно, работа несколько другая, чем в ДК. И технику здесь можно варьировать, нагружая те же ноги в большей или меньшей степени.  Поэтому при проблемах с ОДА ДП позволяет использовать более щадящую технику, в частности для коленок.
В качестве иллюстрации сказанного о важности работы ног в ДП можно посмотреть весьма убедительную статью
https://triskirun.ru/that-s-some-double-pole-but-power-is-not-all-there-is-to-it/

Соглашусь с Андреем Кондрашовым, что ДП нет смысла выделять в отдельную дисциплину. Тем более, для любителей. Когда ехал Бирку, то с некоторым разочарованием думал  о том, как было бы  хорошо проехать ее именно ДК. Длинные подъемы средней крутизны. Именно такие у меня хорошо получались, когда еще ездил ДК.  Опыт моих товарищей-ветеранов, молодых и не очень, показывает, что не у всех ДП получается.  Многие, попробовав, отказываются от его тотального использования. Но разнообразие в стилях стало заметнее. На тренировках, в гонках. И это, я думаю, хорошо. Некоторые комбинируют стили даже в одной гонке, в зависимости от рельефа, используя ОБХ гораздо чаще, чем ранее. Ведь правильно смазанные под колодкой лыжи едут нередко ничуть не хуже "сухих".  
Ссылка Рейтинг: +2 +5 -3
Рустам,золотые Ваши слова!
Ссылка Рейтинг: 0 +4 -4
Александру Соловову
Александр,я Вас тоже очень уважаю,и согласен,что при проблемах с ОДА ОБХ- единственный выход. У самого месяц назад была травма голеностопа,две недели на роллерах катался ОБХ)
Ссылка Рейтинг: -4 +1 -5
08.11.2016 09:20
Помня предыдущие статьи, мне кажется, что у Андрея Кондрашова стойкое убеждение, что классика традиционная если не еще умерла, то умирает точно и с этим ничего не поделать.

У меня другое мнение - и я рад, что в этом году FIS (в лице Ульванга, в том числе) задумалась о мерах по сохранению классики.
Другой вопрос -что будет, если в руководство придут люди, которые считают, что классика - это пережиток и конька (как в биатлоне и зимнем ориентировании) -достаточно.
Но до этого еще дожить надо :)
PS Чем-то неуловимым эти споры напоминают мне диспуты между "ортодоксальным" и "истинным" течением в вопросах "общего мировозрения" 8) . Бесконечное обсуждение и каждый остается при своем.
Ссылка Рейтинг: +3 +3 0
08.11.2016 09:31
Да, те, у кого проблемы с ОДА, могут, конечно, ехать только ОБХ.
Но, если это на классических соревнованиях - лыжи должны быть с мазью держания. Как в лыжероллерах классических - у всех условия одинаковы.
Так должно быть. Цель не может оправдывать средства.
Ссылка Рейтинг: +7 +7 0
08.11.2016 10:08
Большей глупости, чем ограничение длины палок, придумать конечно не в состоянии были.

Я буду регистрироваться везде, где возможно - Кёниг, Финляндия, Транжу, Доломит, Бирка (!!), Васа (!!!!) на коньковую гонку, а ехать неоклассикой с удобными мне палками и еще помогать конем сколько влезет. Вот уж действительно - сохранение классики. Спасибо Эфайэс.

Кстати, для тех, кто еще не понял - мазь держания вот никак почти не ограничивает ДП, если только не клистер какой очень жидкий. Там другая проблема - очень сложно включить ноги в работу ДК на крутых подъемах после нескольних десятков км ДП.

Безусловно, нужно вводить 3 стиля - плавание живет, переживут и лыжи. На классических-классических гонках- единственное разумное решение - введение зон для ДК - притом таких зон должно быть много. Надеюсь, придут к такому решению. И лет через 15 - самым почетным будет проехать Бирку классикой в субботу, а не каким-то то элементарным ДП в вскр, или уж совсем стремительным коньком в пятницу. А самые отчаянные поедут за трипл-рюмкой в одни выходные ;);)
Ссылка Рейтинг: -3 +1 -4
08.11.2016 10:11
Забанен пожизненно.
Причиной проблемы с ДП стало требование ФИС к трассам еще в 70-е годы прошлого века, когда отказались от сложных трасс с крутыми подъемами в пользу трасс с пологими тягунами. Даже в СССР это сделали. Инвентарь же совершенствовался, трассы стали иначе готовить, они стали жестче и быстрее. Результат - ДП.
Сейчас тупик. Трассы переделывать дорого, вот и придумывают примочки к почти умершему.
Далее будет революция с лыжами. будут лыжи на лед(лыжня и сейчас уже практически лед), короче и с специфической поверхностью. Увеличатся чехлы для лыж еще на 10 пар.
Ссылка Рейтинг: 0 +2 -2
Еще интересно бы узнать, как изменилась подготовка трасс в тот момент? Сразу перестали нарезать лыжню для классики на коньковых гонках? Или перенесли ее на край трассы? Какие требования были к ширине трассы?
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
08.11.2016 11:28
Для гонщиков КМ единственный разумный путь сохранения диагональной классики - проведение гонок на серьезном рельефе, мест таких достаточно - помимо Норвегии есть Лахти, Куусамо, Отепя, Фалун, есть и в Альпах. И круг побольше. Даблполингом быстро проехать смогут единицы, наоборот - будет интересно наблюдать борьбу техник. А сейчас о трассах ОИ-2018 уже говорят, что они идеально подходят для ДП. И кто же заставляет делать такой выбор, а потом изворачиваться искусственными мерами?
Лоппеты. Интересно, как заставят элиту бежать Васу диагональной классикой. А ведь именно головка всегда в кадре и формирует у зрителя представление о лыжной технике. Элита давно привыкла даблполить традиционными палками, так что ничего тут не изменится.
Получается, что главная цель правила 0.83 - оградить от бесовской техники любителей.. Достойная цель, не правда ли?
Ссылка Рейтинг: +4 +5 -1
08.11.2016 11:56
Странно читать комментарии "защитников" классики. Ну нравится вам попеременный ход - бегайте им хоть со спусков. Лыжные гонки - это прежде всего спорт, где главное - результат. А если хочется наслаждаться эстетикой, то, наверное, надо заниматься фигурным катанием, художественной гимнастикой и т. д.

P. S. Сам использую попеременный ход почти в каждой гонке, но не вижу ничего плохого в том, что кто-то предпочитает только бесшажный (право каждого).
Ссылка Рейтинг: +2 +8 -6
08.11.2016 12:44
Zaktan - вашу мысль можно развить (более радикально ;)) :

Странно читать комментарии "защитников" классики. Ну нравится вам классика - бегайте ей хоть со спусков, хоть по тайге. Лыжные гонки - это прежде всего спорт, где главное - результат. А если хочется наслаждаться эстетикой, то, наверное, надо заниматься фигурным катанием, синхронным плаванием и т. д.
Сам использую классику почти в каждой гонке, но не вижу ничего плохого в том, что кто-то предпочитает только свободный стиль (право каждого). Надо сделать как в биатлоне -свободный стиль и все. Никто не запрещает использовать там любой ход - да хоть четырехшажный. И шесты длинные разрешить - если с ними быстрее.

Еще раз - главное - это результат. Либерализм - это не ругательство, а лишь свобода от любых искусственно навязанных ограничений. Выживает сильнейший. Рамки и ограничения тормозят прогресс и мешают естественному отбору. И соответственно - ослабляют - спорт, общество, человека. Запретами мы уподобляемся машинисту паровоза, который вместо того, чтобы выпустить лишний пар - затыкает все щели и подбрасывает в топку - ведя все к взрыву, который разнесет все вокруг.
Это жизнь - пора взрослеть и не мешать жизни своими предрассудками.
8)
PS Это ирония, конечно - но людей, кто так думает - не мало  
Ссылка Рейтинг: +4 +6 -2
А может не надо слишком хорошо трассы готовить на мировых первенствах? По снежной каше на руках далеко не уедут... и никаких искусственных зон - просто насыпать им снега натурального, свежего и без лыжни нарезанной, чтоб прочувствовали как наши живут
Ссылка Рейтинг: +4 +5 -1
Свободным стиль называется от свободы выбора и по правилам проведения соревнований трасса готовится и под классический ход по краю трассы, что бы участникам использующим коньковый ход не мешала параллельно прорезанная лыжня. Просто постепенно в некоторых местах проведения соревнований стали игнорировать этот технический параметр трассы и режут колею только на спусках .
В плавании кроль, одно время, называли тоже вольным стилем. Возможно я ошибаюсь, поскольку не пловец, но кроль выбирают за явным преимуществом по скорости, а так наверно можно плыть любым стилем.
При соревновании классическим стилем коньковый ход запрещен и на таких соревнованиях было бы правильно,не допускать участников на коньковом инвентаре, хотя к сожалению это делается...На массовых и на любительских соревнованиях, где затруднён контроль за стилем, некоторые такие участники и стиль нарушают.  
Ссылка Рейтинг: +6 +6 0
Рустам (Томск)
Помня предыдущие статьи, мне кажется, что у Андрея Кондрашова стойкое убеждение, что классика традиционная если не еще умерла, то умирает точно и с этим ничего не поделать.
В точку.
А вообще, странно и неприятно то, что на профильном лыжном сайте некоторые пытаются настойчиво доказать, что ОБХ - единственно верная техника, прогресс, так сказать, и никуда от неё не уйти. Между тем, данная техника все дальше сдвигается в сторону НЕлыжных гонок, а к состязаниям то ли гребцов, то ли колясочников.
А между тем, повсеместное применение ОБХ - самый настоящий регресс.  Ведь что такое регресс? Правильно, это упадок в развитии, переход от более высоких форм развития к низшим, упрощённым.
Другая сторона вопроса - это приход в любительский лыжный спорт лиц после тридцати лет. Естественно, что таким лицам проще освоить ОБХ, чем попеременный двухшажный ход.
Ссылка Рейтинг: 0 +6 -6
Осипов Владимир.

.На массовых и на любительских соревнованиях, где затруднён контроль за стилем, некоторые такие участники и стиль нарушают.

Да за примером далеко ходить не надо - марафон в Киржаче в 2014-2015 годах.  
Ссылка Рейтинг: +1 +3 -2
08.11.2016 13:51
:),тогда уж :Все совершенства и новшества в ЛГ,на мой взгляд, будут бесконечно пока не придут к одному эталону экипировки.К примеру:лыжи,сделанные из древесины длиной 2 метра и никаких палок.(ну это всё к примеру,:D). и не надо ничего запрещать.
Ссылка Рейтинг: -2 +1 -3
ZubrilovA
Правильно. И лыжники ростом 180 весом 75 с шириной плеч 50.
Ссылка Рейтинг: 0 +2 -2
Как то всё однобоко воспринимается. Почему никто не учитывает, что развитие одновременного хода (как и конькового, появление спринтов, скоростных лыжероллеров в своё время) меняет методики подготовки в лыжном спорте?
Ну кто из нас раньше работал над укреплением связок? Мышцы и функция - вот наше всё! :)   Теперь же есть целая система их проработки для стабилизации рабочих углов! А изменения в соотношении подготовки "низа" и "верха"?
Ссылка Рейтинг: +3 +3 0
08.11.2016 15:38
Забанен пожизненно.
Если норгам запретят жрать допинг, то они натурализуют у себя обезьян, снабдят их справками от Дарвина, что это люди...и те как попрут ДП хоть в какой подъем, хоть на дерево))
Ссылка Рейтинг: -3 +2 -5
08.11.2016 15:46
:)Интересно,а у хоккеистов у всех одинаковые коньки.клюшки?, а в гребле вёсла одинаковые? Ну это я так,к слову;)  Человек не стоит на месте ,развивается,старается что то придумать. Так и в лыжах всё стараются упростить и облегчить передвижение....Вот поставьте сейчас всех на "доски",что будет?, добрая половина(не спортсменов) плюнут и не поедут. Получается , как  говорят: человек ищет где легче, а рыба где глубже.. И ничего с этим не сделать.
Ссылка Рейтинг: -1 0 -1
Согласен с Александром Кормушкиным. Сделать лыжню помягче (+ рельеф) - и ДП сам загнётся. А то привыкли по "бетону" фигачить...
Ссылка Рейтинг: +5 +5 0
08.11.2016 16:29
Традиционная классика никогда не умрет т.к.она более гармонична,рациональна,более приспособлена к ода человека.И кстати при дп увеличивается риск заработать варикоз.
Ссылка Рейтинг: +3 +5 -2
вадим
.И кстати при дп увеличивается риск заработать варикоз.
Можете дать ссылку на источник информации, или это ваше предположение?
Если это ваше предположение, то так и пишите, чтобы не вводить людей в заблуждение.
Наоборот, если ДП нормально ехать, то икроножные мышцы, то есть так называемая "мышечная помпа" вовсю работают и гонят венузную кровь вверх. Хотя это мое предположение, но механизм описал. А какой механизм по-вашему повышения риска варикоза при ДП?
Ссылка Рейтинг: +3 +4 -1
Ну, вот всё и прояснилось. Правило 83% коснётся на массовых марафонах только тех, кто бежит в элите имея ФИС-код. У них и протокол свой и начисление ФИС-пунктов. А всех остальных это правило не коснётся.
Ссылка Рейтинг: +5 +5 0
08.11.2016 19:13
Рустам (Томск)
не понимаю, каким образом, то что вы написали относится к моему сообщению. Какой-то сумбур. Одновременный бесшажный ход относится к классическому стилю, поэтому я не вижу ничего плохого в том, что кто-то проходит им всю дистанцию. Он же не коньком идёт.
А запретить можно всё что угодно. Можно, например, в коньковых гонках запретить идти в подъём одновременным одношажным типа чтобы сохранить подъёмный вариант.
Ссылка Рейтинг: +1 +5 -4
Забанен пожизненно.

Для гонщиков КМ единственный разумный путь сохранения диагональной классики - проведение гонок на серьезном рельефе, мест таких достаточно
Ну-ну. Продолжайте называть кризис лыжного спорта очередным этапом его развития, вырождение классики - новым стилем и бороться со следствиями вместо борьбы с причиной. Успехов вам. Ваше счастье, что сильнейшие специалисты в области плёночных технологий работают в Силиконовых Долинах, а не в Фишерах и Соломонах, а то бы уже сейчас довели  скольжение до уровня, когда и в коньковом-то ходе на 90% дистанции ноги нужны только в качестве подпорки. Гонщик-неандерталец с руищчами по колено и ножками, как у табуретки - вот оно вот оно ваше прекрасное далёко. Да, и в придачу к нему четыре восьмиосных технички - как полный расчёт “Ярса”: одна - передвижной цех для мазей и плёнок, другая - для структур, третья - склад лыж, четвёртая - метеолаборатория и вычислительный центр.
Ссылка Рейтинг: -1 +5 -6
22 DY 2409
08.11.2016 22:51
Не буду высказываться за или против ДП. Все дело в том, что классика уже умерла, а вы ей еще делаете искусственное дыхание. Классикой сейчас ходят только те кто не умеет или не может коньком, (но ЭТО и классикой не назвать - скорее передвижение на лыжах) и редкие спортсмены, которые от классики фанатеют. Там, где я тренируюсь, я всех классистов знаю в лицо... Конек выиграл - он быстрее, не надо лыжи мазать и т.п. - т.е. не прихотлив, а трассы готовятся и лыжи скользкие... ДП - это стиль, когда коньком нельзя, а классикой медленнее. Разделение двух стилей продлило агонию классики на 30 лет, но прогресс идет вперед...может и к сожалению.
Ссылка Рейтинг: -5 +2 -7
Если классика умирает в Росси, то это проблема России, а не всего мира. Почему мало проводится массовых соревнований классикой? А во всех ли регионах проводится хоть один классический марафон за зиму? Далеко не в каждом. Так кто в этом виноват?
Я здесь уже писал, что в Финляндии равное количество классических и коньковых марафонов, а в странах Скандинавии подавляющее большинство марафонов проводят классикой. Да и катается большинство любителей классикой. И ведь не ленятся мазаться мазью, почему-то.
Ссылка Рейтинг: +8 +10 -2
С увеличением средней скорости передвижения неизбежно эффективность толчков руками становится выше чем толчки ногами на параллельных лыжах. Просто потому что продолжительность толчка руками больше. Никуда не денешься. Чтобы вернуть преимущество диагонального хода нужно снижать скорости каким-то образом.  
Надо оно?
Ссылка Рейтинг: -1 +5 -6
Классикой сейчас ходят только те кто не умеет или не может коньком, (но ЭТО и классикой не назвать - скорее передвижение на лыжах) и редкие спортсмены, которые от классики фанатеют.
Весьма спорное утверждение. Знаю очень многих лыжников, в том числе, и спортсменов  основной группы, что одинаково хорошо владеют как свободным, так и классическим стилями. И это при том, что регион, в котором я проживаю, далеко не самый лыжный.
А уж про лыжные центры, такие, как Коми и Урал говорить не приходится, там сильных универсалов очень много.  
Ссылка Рейтинг: 0 +2 -2
to Николай Кабанен.
Если классика умирает в Росси, то это проблема России, а не всего мира. Почему мало проводится массовых соревнований классикой? А во всех ли регионах проводится хоть один классический марафон за зиму? Далеко не в каждом. Так кто в этом виноват?
Однозначно!
Ссылка Рейтинг: 0 +2 -2
ну как тут классикой ходить в центральной России если лыжню не режут, снег вот был в понедельник у нас, потом оттепель, мороз и лед на две недели без снега? ну есть конечно прелесть в диагональном ходе, но много в жизни и других радостей. Александр, не переживайте Вы так. Если удастся Вас повстречать, напрошусь на персональную тренировку. Уже который год никак не могу классику освоить.
Ссылка Рейтинг: +1 +1 0
09.11.2016 11:26
Николай, для меня тоже всегда было удивительно почему в России предпочитают (в основном) конек. Вспоминаю типичный масс-старт хоть на 5 хоть на 30 км в своем Саратове (а разделки были очень редки, видимо судьи не любили долго стоять и мерзнуть): узкая трасса, где в очень редких местах можно нормально обогнать, старт в подъем как правило (ну это специфика местности, не каждый ДПоллер там поднимется) и конек! Стартует несколько десятков человек, кто не успел вырваться  в самой головке - пойдет пешком в гору, обогнать негде. В тоже время, сделай гонку классикой - и можно уже обгонять нормально даже на узкой трассе.
Мазаться кому-то лень... Убийственный аргумент... .
Ссылка Рейтинг: +4 +5 -1
09.11.2016 11:30
DY: "Классикой сейчас ходят только те кто не умеет или не может коньком"
Сильное утверждение!
Ссылка Рейтинг: +1 +3 -2
09.11.2016 12:01
Хорошая мысль, сделать трассу помягче, свежака лопатой накидать, или вообще не укатывать, один человек прошёл, след видно - а остальные пускай хоть коньком, хоть бесшажным))) посмотрим тогда, кто кого. а вообще в народе классика будет жить вечно, потому как коньком катются 1-5% боле-менее подготовленных лыжников, а остальные даже не знают, что для конька нужны специальные лыжи и ботинки)))
Ссылка Рейтинг: -2 +1 -3
09.11.2016 12:22
Дмитрий Копосов
"как коньком катются 1-5% боле-менее подготовленных лыжников, а остальные даже не знают, что для конька нужны специальные лыжи и ботинки"

Вам самим не смешно? Когда последний раз просто катающийся в лесу народ видели?
Ссылка Рейтинг: +3 +4 -1
Игорь Нефёдов
Мазаться кому-то лень... Убийственный аргумент...
И лень -- тоже. а в основном -- просто неумение мазаться и нежелание учиться это делать.
Ссылка Рейтинг: 0 +3 -3
to Александр Кормушкин
Если удастся Вас повстречать, напрошусь на персональную тренировку.
Без проблем, буду рад помочь!)
Ссылка Рейтинг: 0 +3 -3
09.11.2016 14:21
Игорь Нефедов
не у всех есть под боком классные лыжные трассы, по которым можно коньком бегать. у нас в городе, например, народ катается классикой, ежели кому коньком надо - езжайте в Шипицыно, Вычегодский и т.д. да и там - тренируется на скорость несколько десятков человек, а просто катающихся и отдыхающих больше в разы, которые коньком не хотят и не будут.
а последний раз я видел, как народ в лесу катается, в марте 2016, в этом году сезон не открыт пока))) ждём снега
Ссылка Рейтинг: +1 +1 0
09.11.2016 14:51
Дмитрий Копосов   "не у всех есть под боком классные лыжные трассы, по которым можно коньком бегать."
Александр Кормушкин "ну как тут классикой ходить в центральной России если лыжню не режут, снег вот был в понедельник у нас, потом оттепель, мороз и лед на две недели без снега?"

Я просто не знаю кому верить...
В моем родном Саратове (который особым лыжным центром и не считается) как-то проще: народ (не спортсмены) и коньком и классикой катается, кому что нравится. И ботинки и лыжи коньковые покупают люди.
Ссылка Рейтинг: +2 +2 0
Андрей Пшеничников 08.11.2016 20:47

Ваше счастье, что сильнейшие специалисты в области плёночных технологий работают в Силиконовых Долинах, а не в Фишерах и Соломонах, а то бы уже сейчас довели скольжение до уровня, когда и в коньковом-то ходе на 90% дистанции ноги нужны только в качестве подпорки. Гонщик-неандерталец с руищчами по колено и ножками, как у табуретки - вот оно вот оно ваше прекрасное далёко.
Гипотеза, которую ее автор уже не первый раз выносит здесь на апробацию, конечно, "оригинальна и смела". И даже можно сказать - эпатажна. Но для теоретиков-лыжников.  В реалии же далека от практики эволюции технологий и лыжного спорта. Все с точностью до наоборот.

Так с улучшением ходовых качеств лыжероллеров в гонках свободным стилем лишь иногда в качестве подпорки используются палки, а гонщики толкаются, в основном, ногами. На равнине и даже пологих  подъемах. Зимой, на жесткой трассе и с хорошим скольжением на гонках и тренировках спуски малой крутизны и, порой, равнина проходятся свободным стилем так же, без палок. Быстрей так получается, чем с палками.
Ну и примеры "табуреточных ножек" даблполлеров тоже противоречат этой гипотезе.  Так закоренелый даблполлер Петер Эллиасен года полтора назад на роллерной коньковой пятнашке "обул" всех записных конькистов. Не говоря уже о еще более закоренелом даблполлере Андерсе Оклунде, который после 40 с лишним лет жизни и нескольких лет даблполлинга, продолжает обыгрывать практически всех норвежских лыжников летом в гладком беге по стадиону. И ведь без палок бегает этот "монстр с ручищами, спинищей и табуреточными ножками".:)
Ссылка Рейтинг: -3 +2 -5
Классический ход в первую очередь "умрёт" в головах, а следовательно и практике мало продвинутых любителей-самоучек и в тех ДСШ, где нет возможности и умения научить технике и намазать лыжи.
Кроме всего, классическая техника, все шире применяется в тренировках биатлонистов. Это и роллеры и лыжи, не говоря уже об имитации, которая подавляюще классическая. Первыми это стали делать немцы, но сейчас это повсеместно.
Слышал разговоры о расширении биатлонных программ за счёт дополнения   классическими дистанциями. Было бы очень интересно и наверняка убило бы  дилетанские разговоры о необходимости покупать мази и пр.
Ссылка Рейтинг: +6 +6 0
09.11.2016 15:48
Забанен пожизненно.
Стока уже живу. что сам не помню скока. И только щас узнал, что есть диагональный ход в лыжах...Видимо это - все бегут прямо, а кто-то по диагонали. Раньше такое называлось срезал.
Ссылка Рейтинг: 0 +4 -4
Диагональным ходом, некоторые называют, когда равнинные участки спортсмены преодолевают даблпоулингом, но увеличивают скорость за счёт толчка полуконьком, при  переходе на соседнюю параллельную лыжню. Без остановки иначе не перейдёшь, в то же время , кто  доталкивается, едет быстро. Так и едут-несколько толчков одновременным ходом, переход и т. д.
Ссылка Рейтинг: +4 +4 0
кто-то не с легкой руки ввел "обновление" в устоявшуюся десятилетиями классификацию лыжных ходов в классическом стиле, обозвав попеременный ход "диагональным", что для меня тоже звучит диковато - зачем?!
Ссылка Рейтинг: +11 +12 -1
09.11.2016 20:53
Забанен пожизненно.
Это "эволюция" лыжных ходов.
После ДП и диагонального хода жду перпендикулярного хода, р-к стойки на спуске, синусоидального и, как бы это современно сказать...толерантного (он же пилон).
Ссылка Рейтинг: +1 +3 -2
Странно читать комментарии "защитников" классики. Ну нравится вам попеременный ход - бегайте им хоть со спусков. Лыжные гонки - это прежде всего спорт, где главное - результат.
А ещё можно к попе пропеллер привязать с двигателем, и дунуть со страшной скоростью. А что, тоже ведь на лыжах!:D И результат ого-го будет.;)
Ссылка Рейтинг: -2 +2 -4
10.11.2016 19:48
Современный ДП ( а он очень СИЛЬНО отличается от старого ОБХ) очень эффектный и скоростной соревновательный способ передвижения на лыжах. Едешь ВСЕМ(!) телом. Никаких проблем со спиной у вас не будет в отличии от старых техник. И если применить основные принципы ДП на конёк - будет очень сильный прогресс (именно в коньке ). Проверено!
Современный попеременный далек от прежней классики... Сейчас именно бегут на лыжах, тем более в подъемы, а ещё чаще ёлочкой. Абсолютно вся лыжня разбита, за примерами далеко ходить не надо. А крутой подъем - так все в раскорячку ёлочкой!!! О каком попеременном идёт речь? Что вы себе лжёте? Другое дело в лыжероллерах - кто там видел ёлочку в классике? И я не видел. Потому что, "железно держит"!
Ни какие крутые подъемы не спасут лыжную классику, они только "возвеличат" лыжную ёлочку! Только новые технологии в "держании" лыж!!! Чтобы железно держало! Только это позволит и дальше эффективно применять классические ходы!
Классика имеет огромное прикладное значение, но на соревновательном уровне безнадежно устарела.
Ссылка Рейтинг: -2 +1 -3
Забанен пожизненно.
Александр Соловов 09.11.2016 14:58
Все с точностью до наоборот.

Так с улучшением ходовых качеств лыжероллеров в гонках свободным стилем лишь иногда в качестве подпорки используются палки, а гонщики толкаются, в основном, ногами. На равнине и даже пологих подъемах. Зимой, на жесткой трассе и с хорошим скольжением на гонках и тренировках спуски малой крутизны и, порой, равнина проходятся свободным стилем так же, без палок. Быстрей так получается, чем с палками.
Ну и примеры "табуреточных ножек" даблполлеров тоже противоречат этой гипотезе. Так закоренелый даблполлер Петер Эллиасен года полтора назад на роллерной коньковой пятнашке "обул" всех записных конькистов. Не говоря уже о еще более закоренелом даблполлере Андерсе Оклунде, который после 40 с лишним лет жизни и нескольких лет даблполлинга, продолжает обыгрывать практически всех норвежских лыжников летом в гладком беге по стадиону. И ведь без палок бегает этот "монстр с ручищами, спинищей и табуреточными ножками"
Всегда приятно получить аргументированное возражение

Постараюсь дать не менее аргументированный ответ.

1) Быстрые лыжероллеры.
Не использовал не использую и не буду использовать никогда.
Однако, сошлюсь на авторитет - Ивана Ивановича Исаева.
Во время совместной тренировке в Одинцове он сказал мне следующее: "Главный ход в быстрых лыжероллерах - это мощный и выверенный толчок палками, потом групируюшься и долго едешь".

2) Зимой я наблюдаю ровно то же. что и Иван Иванович летом: при сверхскольжении (а оно на наших горных солнечных трассах случается на восходе солнца регулярно) гонщики подрабатывают ногами без палок при смене направления движения и при выносе на неровные участки трассы. По другому нельзя: моменты даже от симметричного толчка обеими палками в таких условиях заставят терять скорость на поддержание равновесия. За исключением этих участков гонщики моего уровня на всей равнине, спусках и минимальных подъёмах стоят в прорезанной ледяной лыжни и практикуют химически чистый палкинг. Компенсация асимметричных нагрузок и формирование новой опоры при переступании на сверхвысокой скорости - слишком дорогое удовольствие.

3) Я нигде не утверждал, что ножки палкера должны быть слабенькими. Напротив, за их излишнюю длину приходится  платить развивая мышцы для создания мгновенной опоры на столь длинном рычаге. Маленькие, кривенькие но сильные неандертальские ножки избавят гонщика от этой печальной необходимости. Всем нам хорошо известный кладезь рецессивных генов Сундбю как раз и представляет собой сдвиг в указанном направлении.
Ссылка Рейтинг: +3 +3 0
Андрей Пшеничников
Бегуны с футболистами только ногами бегают, и ничего, руки еще пока ни у кого не атрофировались, вроде.
Ссылка Рейтинг: +1 +2 -1
О каком попеременном идёт речь? Что вы себе лжёте? Другое дело в лыжероллерах - кто там видел ёлочку в классике? И я не видел. Потому что, "железно держит"!
Да вот о таком попеременном и идёт речь. Могу ещё подобных ссылок из совсем недалекого прошлого дать.
https://www.youtube.com/watch?v=a_SNghRO88k&spfreload=10
На Сундбю посмотрите, на Крога, на Халварсона. Все катят
Или вот, видео с дуатлона на ЧМ-2015
https://www.youtube.com/watch?v=LisZu8wa0Ek
Что-то никто там не прыгает
в раскорячку ёлочкой!
И что-то не нашлось охотников всю дистанцию бесшажным сандалить. Правильно, потому что бесшажный на таком рельефе обязательно приведёт к громадному проигрышу.
Так что только рельеф остановит распространение этой бесшажной заразы.
Классика имеет огромное прикладное значение, но на соревновательном уровне безнадежно устарела.
Если это Вы так решили, то это не значит, что так и есть на самом деле.
Как писал ещё Н.И. Кузьмин, самой грубой ошибкой в любом способе передвижения является несоответствие параметров движения условиям, в которых оно производится.
Думаю, что данные слова как раз идеально подходят к случаю, когда всю дистанцию пыхтят ОБХ.  
Ссылка Рейтинг: +2 +3 -1
Вот какие наши спринтеры "отсталые", "безнадёжно устаревшую классику" используют:D:D

http://www.skisport.ru/news/cross-country/83232/
Ссылка Рейтинг: 0 +1 -1
10.11.2016 22:28
Ну вот здесь видео например  http://openski.ru/flgrf/2380/nikita-kryukov-vyigral-kontrolnuyu-v-livino.html

В Тюмени сейчас были соревы...одна и та же ёлочка
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
Ну не все же время елочкой, всё сообразно условиям трассы. Есть и попеременный двухшажный, и бесшажный, и кое-где - "елочка". Кстати, там, где некоторые лыжники шли "ёлочкой", другие лыжники преодолевали крутую часть подъёма на параллельных лыжах.
Ссылка Рейтинг: 0 +1 -1
10.11.2016 22:48
В одном и том же видем разное... Своё мнение я написал)
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
Да, здесь форум, площадка, и каждый имеет право на своё мнение. А иначе диалога не будет))
Ссылка Рейтинг: 0 +1 -1
К сожалению, мало комментарий о смысле всех этих новаций
с медицинской точки зрения. Я бы, к примеру, запретил  до 14 лет конёк.
Зачем детям качать и наращивать мышцы - им растягиваться надо.
Да и в возрасте от конька немалые проблемы для голеностопа и связок колен.

Удивлён, что производители мазей в осадке..
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
Классика вопреки скорости - ещё один пример прагматики наших северных соседей.
Медали не зашоривают им глаза,
ущерб для здоровья перевешивает блеск славы.
Прагматика их отношения к спорту уж точно, развенчает до плинтуса
и их профессионалов-допингистов  в законе.
Дай-то Бог!
Ссылка Рейтинг: 0 0 0