Земфира: "После побед Сметаниной в Сараево поздно вечером побежала на стадион - пройти на лыжах 4 км"

хорошее интервью, могу порекомендовать еще:

...Уже в 1930-х годах отец был завкафедрой физкультуры в сельхозинституте, тренировал команду лыжников, легкоатлетов.
Когда начались репрессии, Сталин всех косил по принципу Мао Цзэдуна, чтобы выросли тысяча цветов, потом их все скосить. Вот даже такого человека, как мой отец, совершенно далекого от политики. В 1937 году арестовали сначала завкафедрой лыжного спорта, такой был Гребенщиков, его растормошили с допросами, с пристрастием и выбили из него всех членов физкультурных команд лыжников, которые были в Яхроме. Им стали шить такое дело, что они якобы решили стрелять по мавзолею 1 мая 1937 года. Потому что до этого Берия хотел уничтожить братьев Старостиных, они играли за «Спартак», а Берия курировал «Динамо». Берия желал этих Старостиных посадить. В 1937 году ему это не удалось. Им инкриминировали, что они хотели проехать по Красной площади в бутсе, огромный такой макет, и из нее стрелять по мавзолею. Это же обвинение стали предъявлять лыжникам, что они хотели идти по Красной площади и стрелять по мавзолею...
...И отца расстреляли. Ему обвинение предъявили 19 марта 1938 года, ровно, когда мне было 5 лет, расстреляли 9 мая. Вызывают маму и говорят: «Где ваш муж?». Представляете, цинизм какой...
... Мама попала на Колыму, предполагаю, в Маглаг, то есть магаданский лагерь... урановые рудники. Конечно, работяги работали, ничего не знали о радиоактивности и прочем. Но, видно, мама как спортсменка, я так предполагаю, могла в лагере этом тренировать вохровцев. ВОХР — это вооруженная охрана. Она могла этими лыжниками заниматься.
http://www.svoboda.org/content/transcript/27366475.html

а вот про этих двух спортсменов я даже скачал себе на диск, никого не оставит равнодушным:
http://www.svoboda.org/content/transcript/27117164.html
там у них употребляют очень интересные приемы. Например, используют подводные лодки в хорошую погоду, которые стоят под водой с выключенными моторами, и специальные приборы, которые употребляют в научных целях, когда рыба под водой проходит или произносят звуки. Они используют те же самые электронные приборы для подслушивания: когда человек плывет в воде и дышит, они могут на большом расстоянии это услышать. И мне удалось это дело обойти, потому что они не могли меня услышать, так как я плыл во время шторма.
А другой тяжелый момент - это прожектора. Прожектора почти каждые два-три километра, сильные прожектора вглубь моря до 5-7 километров пробивают лучом. Довольно опасно, если они заметят на поверхности голову пловца. Мне приходилось погружаться в воду приблизительно на полметра, когда луч близко ко мне подходил, а они делали большую ошибку, включая свет сперва на левый берег, проверяя, нет ли кого-нибудь на берегу. Пока они доходили до меня в море, я уже это замечал и погружался под воду. А под водой проходило несколько секунд, когда луч проходил то место, где я был под водой, я проплывал наверх и продолжал плыть. Я проплыл от Батуми до турецкой границы (так мне турки сказали) приблизительно 20 километров, и я еще 5 километров дальше проплыл, на всякий случай.
Мне пришлось плыть 8 часов. Я вообще-то не знал, на турецкой стороне я или нет, но в 6 часов утра мне надо было выбираться на берег, потому что в 6 часов утра начинают летать вертолеты очень близко над водой.

Сталин...37-й... дело не в том, что кровавый Царь Николай Второй бабахнул 4 000 питерских рабочих сразу... даже отец всех времён и народов не додумался до этого, а дело в том, что японский император образца 1945-го обратил свою нацию в ядерный кошмар ! нация его за это даже на нюрнбергский процесс не отдала. во как ! где они и где мы ?  мы же продолжаем критиковать Грозного, Николая Второго, Свердлова : это, который к 19-му вырезал казаков ; троцкого: это, который к 21-му вырезал белых, дворян, кулаков , средняков...  продолжаем судить победителя , который победил МИР ( Сталин), в отличии Македонского, Наполеона, которых на родине возвели в ранг "святых" так и живём... хотя, я думаю, что про Сталина, большенство народа, пересказывают чужие слова...  

Наверное Сталина еще не канонизировали, чтобы не путать со Святым Иосифом Вифлеемским, мужем Богородицы... Больше причин не вижу

Карен, спасибо за ссылки. Прочитал первое интервью. Очень интересно. Повезло парню со "сталиным". В 12 лет могли бы и расстрелять. Страшное время было. Миллионы судеб сломали коммунисты.

"Дедушка старый, ему все равно"
Я, конечно, не застал кремлевских горцев, но ,судя по открытым источникам, до сентября 1938 Лаврентий Павлович трудился в Грузинской ССР и до этого никакого "Динамо" не курировал...
А про пловцов-марафонцев - готовый сюжет для голливудского триллера:)

Алексей, вы о чём? В некоторые годы при сталине расстреливали в среднем по 1000 человек в день. Невинных людей.

от прочтении статьи про страшного Сталина даже  у лыжников-ветеранов улучшиться анаболический отклик.

Были у Елены Сергеевны и более удачные интервью...
Вот это, например, с собственным отцом, главным тренером сборной СССР, помню его почти наизусть :
http://www.sport-express.ru/newspaper/2002-09-17/8_3/

сергейА, судя по открытым источникам, берия с 1934-35гг уже был членом цк, политбюро и много времени проводил в москве, задолго до смещения ежова в 1938, а конфликт со старостиными и динамо действительно имел место.

Николай Кабанен, всего лишь по 1000 , а при царе Николае по 4 000

Алексей, вы не поняли. Годами по 1000 человек в каждый день. А уложить 4000 человек за бой это нормально для советских полководцев.

Алексей Седенков, это конечно меняет дело, да и что вы все про сталина, плевать и на него, и на николашку.
лучше обратите внимание, какими глубоко порядочными людьми оказались беглецы, пятиборец мог просто остаться за границей во время соревнований, но не захотел никого подставлять. интересно также почитать о детских годах великого русского писателя василия аксенова.  второй пловец просто кремень, есть кстати и еще один аналогичный случай - двое суток в океане и 100 км. в ластах чтобы вырваться из ссср
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D1%83%D1%80%D0%B8%D0%BB%D0%BE%D0%B2,_%D0%A1%D1%82%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D1%81%D0%BB%D0%B0%D0%B2_%D0%92%D0%B0%D1%81%D0%B8%D0%BB%D1%8C%D0%B5%D­0%B2%D0%B8%D1%87
наконец, курьезная деталь про кгбэшников, оказывается, они сидели на пляже в батуме и считали, сколько людей зашло в воду, а сколько вышло))

карен, было такое время, законы свои, при которых за курицу 15 лет могли дать... не Стали. гитлер в своё время 3-е суток дал безбилетным, потом зайцев начали расстреливать. чем не сталин ? если ты умный, то обязательно купишь билет и не украдёшь курицу, коль законы такие были, которые мы выбрали ! царя мы убили, а сталина нет, и когда его хоронили, то плакала вся страна.  или, попробуйте на родине Наполеона или Македонского сказать, что провели такой геноцид, прежде всего собственного народа, вас не помилуют, наверно...хотя они являются проигравшими ! победителей судят только у нас !

Алексей, мы здесь обсуждаем темы, так или иначе связанные со спортом, для выражения вашего политико-исторического мировозрения есть другие места

Помню, в конце 90-х, на какие соревнования ни приедешь, везде Земфира из колонок. И почему-то непременно - песня про СПИД)

"мог просто остаться за границей во время соревнований, но не захотел никого подставлять"  думаю не так все просто. Еще один фактор. Скорее всего у него были СССР близкие родственники и скорее всего не зател навсегда расстаться с ними. Ну а проплывший 100 км чтобы убежать как-то на героя не тянет..

Денис, вот что я от себя написал в первом посте, на который вы ссылаетесь:
"хорошее интервью, могу порекомендовать еще...
а вот про этих двух спортсменов я даже скачал себе на диск, никого не оставит равнодушным:" все остальное прямые цитаты.
где радуюсь, где затаенная ненависть? Вы соврали, Денис.

далее вы пишете "Посмотрите следующие его посты. Где спортивная составляющая?"
Отвечаю на вопрос - "динамо, старостины, соревнования, пятиборье, 100км в ластах" - это спортивные составляющих в моих последующих двух постах.

мой последний пост действительно не по теме и мягко укоряет Алексея Седенкова за оффтоп, приношу за этот пост глубочайшие извинения.
Денис, жду извинений и с Вашей стороны за ложь в мой адрес.

p.s. денис, с какой целью провоцируете на политическую дискуссию? мы излагаем факты, имеющие отношение к спорту, можем давать нравственные оценки, но не политические. уважайте правила сайта.

А это-для любителей вешать лапшу о "миллионах расстрелянных при Сталине"

http://nstarikov.ru/blog/23567

Прошу модераторов убрать мои политические посты, потому как они нарушают правила сайта.
Просто не выдержал, вмешался в дискуссию.

Только прошу и посты коммуно-ненавистников тоже скрыть.

Так этими прямыми цитатами Вы смакуете ту политическую обстановку, в которой оказались эти люди.
Л.Титов, на интервью которого Вы ссылаетесь, к спорту имел отношение только через родителей. Тема спорта в интервью немного раскрыта, но она не основная.  Ведь интервью-то не о спортивной жизни Л.Титова.

Ваша «спортивная» составляющая  во втором посте перемешана с Берией и Старостиным с Динамо.  Но тему-то опять же Вы сами и политизировали.
И какая же ложь с моей стороны?
И на какую политическую дискуссию и кого провоцирую?
Вас? Увольте. И мысли не было. Как раз наоборот, Вы стали обвинять в не политкорректности А.Седенкова, перед этим развив в своих постах именно политическую составляющую.

Просто Вы пытаетесь свалить с больной головы на здоровую.
Постом ранее Вы набросились на А.Седенкова.
Теперь, счастье-то какое, появилась новая красная тряпка, на которую можно наброситься.
И требовать извинений.
За что? За какую ложь?  В чем Вас оболгал?
Где пишу про Вашу радость? Где пишу про Вашу затаенную ненависть?
Покажите эти строки в предыдущем моем посте. Процитируйте их всем.
Именно те места, где пишу про Вашу радость и ненависть.
И если Вы их укажите, то готов принести Вам извинения.
Иду спать. До завтра.

Товарищ Бойков, а с какой стати? Разве я написал ложь о деятельности коммунистов? Но я то вас, потомственного чекиста понимаю. Чем меньше люди знают, тем вам спокойней спится.

я вас прочитал, Денис, иду тренироваться, закрыли тему
Николай, есть у вас промашка  про "...это нормально для советских полководцев" - это формально слишком широкое обобщение и оценочное политическое суждение. все остальное обычные исторические факты.

Интересно. За что модератор удалил мой пост?
Уж не является ли модератором сам Карен.
Не похоже.
Как-то странно тема хорошего интервью, с подачи Карена переросла в какую-то свару с политическим "наклоном".
И модератору иногда надо бы объяснять за что он удаляет посты.
Всего хорошего Карену и модератору.

Карену.
И что же Вы не указали  прегрешения по отношению к Вашей персоне.

то Николай Кабанен.
Конечно, ложь. Про 1000 расстрелянных каждый день . Можно подумать, Вы какое-то тайное знание открыли, про которое "люди не знают".
Я там, выше, ссылочку привел, хрущёвских времен, сколько было расстреляно по приговору суда в период с 1921 по 1954 гг. Пройдите по ней, и поймёте, почему я это написал.
Вашу ненависть к коммунистам я тоже понимаю, и Вы, кстати, тоже.
P.S. Ни я, ни один  из моих родственников партбилеты на стол не бросали.
Больше прошу Вас ко мне не обращаться.  

"Расстрелевали по 1000 человек в день",при чем Сталин лично по 500.Не считая выходных....

Карен. А как же тема лжи? Тема радости и ненависти? Вы ее закрыли? Так была она или нет? Вы за свои слова отвечаете?

Историю надо учить не по Родзинскому и Солженицину.При желании можно и в архивах посидеть;)

Молчание модератра.
А можно процитирую свой пост, который удалил модератор.
Вполне возможно, что он совсем "забабанит" меня.
Но что делать. Это его право.
Как и право каждого иметь свое мнение.
Тем более мнение об изменниках Родины.

Потрясающая логика у Карена. Прочтите его первый пост.
Там тема спорта задевается только тем, что он приводит в своем посте перебежчиков спортсменов. И радуется их силе духа и физической силе. Да, дух этих перебежчиков силен. Силен затаенной ненавистью к Родине, которая дала им все, что могла дать на тот момент. Меня всегда поражали  люди, которые предают свою Родину. Те люди, интервью  которых  приводит Карен, имели более веские причины убежать за бугор. Но у этих то, которых приводит нам в пример Карен,  что за причины были бежать?
Посмотрите следующие его посты. Где спортивная составляющая?
Зато обвиняет А.Седенкова именно в том, с чего сам начал и продолжал далее.  
Браво Карен

Денис Кузнецов
16.12.2015 23:22
"Именно те места, где пишу про Вашу радость и ненависть.
И если Вы их укажите, то готов принести Вам извинения. "

енис Кузнецов
16.12.2015 23:49
"А можно процитирую свой пост, который удалил модератор.
Потрясающая логика у Карена...
...он приводит в своем посте перебежчиков спортсменов. И радуется их силе духа и физической силе."

Т.е. Вы не радуетесь их силе духа?
Виноват. Прошу извинить. Ошибся.

Грешным делом сам порадовался их физическим и духовным силам.
Сильны и одержимы были эти люди.

Карен.
Осталась ненависть. Поищите ее, пожалуйста.

Да, Александр, а я бросил партбилет на стол. И горжусь этим. И считаю, что совершил смелый поступок. Кто жил взрослым в СССР, те оценят это.
Как же я без вас теперь, Александр? К кому обращаться буду? Я ведь буду сильно переживать, так, что кушать не смогу.(((

Николай, а в каком году бросил?

Игорь, при Горбачёве. Мы должны были получить квартиру в этот момент. Боялись, что не дадут. Но всё же получили.

На самом деле и в те времена коммунист коммунисту был рознь. Мой отец, офицер, рассказывал что был кандидатом в члены КПСС в одном гарнизоне, где был нормальный замполит (или как они назывались в конце 40-х), а потом перевели на другое место службы и он сам не захотел вступать в партию, такие там были нравы.. Роль личности как говорится. Но это ему аукнулось во время хрущевсогол сокращения армии. Демобилизовали без пенсии и профессии если таковой не считать специальность артиллерийского офицера, после 18 лет службы и фронта.

Денис Кузнецов, спасибо, что признали ошибку, признаю и я, "ненависть к родине" была приписана Вами не мне, а героям интервью, но тоже безосновательно.
вот вы пишете - "Родина дала им все, что могла дать на тот момент, а они предали... ". давайте разберемся, что дала родина нашим трем героям, и как они ее предали.

Леонид Титов - отец расстрелян, мать сослана в магадан, трудное детство в сибири, голодное студенчество, дальше сам, своим трудом... на благо родины, добром за зло, которое она причинила, родину не предавал.
Юрий Ветохин - родители погибли в блокадном ленинграде, голодное детство, военная служба, морское училище, неск. лет работы по профессии, неудачный побег, девять лет карательной психиатрии, побег, родине не вредил, просто выбрал свободу, куда стремился смолоду.
Владик Комиссаров - голодное детство в эвакуации, служба в армии, спортивная карьера, чемпион ссср по пятиборью, побег.  тут отчасти соглашусь, паренек жировал на сборах, а люди на хлеб наскребали, но все же отдал воинский долг, тогда кажется три года служили, (кстати, Денис, а Вы служили, Родине долг отдали?), так вот, родина его откормила на казенных харчах, а он взял и сбежал, нехорошо, можно ли это считать предательством? ну не знаю...

Денис, если я вас не убедил, попробуйте сами положить на весы, что отняла советская родина у этих людей, а что дала, и сформулируйте нам, в чем состоит их предательство

еще ремарка, сейчас выезд за рубеж свободен, и миллионы русских людей этим пользуются, проживая от прибалтики, до америки и австралии, они тоже предатели?

Ещё вчера вечером Андрей Краснов предложил потереть все "политические" комментарии в этой новости, но я предложил пока оставить. Оставить по одной простой причине: я не увидел здесь обсуждения вопросов политики. Люди (и Карен в том числе) обсуждали, по большому счёту, вопросы истории нашей страны. Надеюсь, дискуссия  не скользнёт в сторону обсуждения ЕдРа, Парнаса, жириновцев и коммунистов (нынешних, а не тех, что расстреляли и сгноили в прошлом веке в ГУЛАГе миллионы соотечественников), то есть в сторону обсуждения формально политических вопросов.

Я отчётливо понимаю, что грань между обсуждением роли Сталина в жизни нашей страны и вопросами политики довольно тонка, и эту грань придётся определять мне, живому человеку, который может и ошибаться. Можете смело обвинять меня в двойных стандартах и лицемерии, имеете полное право (такие комментарии удаляться не будут). Но все комментарии, которые, по моему мнению, будут переводить историческую дискуссию в плоскость политическую, будут мною отсюда удаляться.

Да, и позволю себе короткую ремарку по поводу терминов "Родина", "государство" и "власть". Родина у нас всех одна - Россия, и её предавать не пристало. А вот государство - всего лишь система институтов (армия, полиция, суд, прокуратура, исполнительная власть, законодательная), которая может меняться и по факту постоянно меняется. Эта система институтов может быть эффективной и не очень.

Что касается власти, то это всего лишь технический персонал, который мы на какой-то промежуток времени нанимаем для текущего управления страной. Сакрализировать этот персонал, по-моему, глупо.  

Да уж, очень смелый поступок- выйти из КПСС в горбачевские времена, когда "грызуны" массами побежали с "тонущего" корабля:D
Да потому что знали, что ничего за это не будет, как в том анекдоте. Вот если бы при Брежневе или Андропове Вы бы партбилет на стол бросили, это был бы мужественный поступок, но тогда что-то не бросили.
И уж совсем геройский поступок - выйти из партии, чтобы получить квартиру.

Александр, вы "тихий дон" читали? Григорий Мелихов предатель или нет? предал он Родину когда рубил красных или он ее предал когда рубил белых?

Ни у него, ни героически колебавшегося вместе с генеральной линией гр. Кабанена ни логики, ни апелляции к подтверждённым фактам не наблюдается.

Этот комплекс отношения к власти, наряду с православием исторической наукой именуется "византиизмом" и считается неотъемлемой духовной и культурной чертой России.  А, заодно, и эффективной инструкцией по выживанию,  неоднократно возвращавшей её из небытия.

Это, конечно, глупо подниматься на пепелище вместо того, чтобы стать перегноем для "культурных народов" ...    

Можно, я отвечу на ваш вопрос.
Есть два очень непохожих замечательных литературных произведения: "Бег" Булгакова и "Золотой Телёнок" Ильфа и Петрова. Однако, и в том и в другом есть два очень похожих героя: Корзухин и Корейко. В Гражданскую войну они находятся по разные стороны фронта, но заняты совершенно одним и тем же, пока красные и белые рубят друг-друга, они наживаются. Наживаются на смерти, голоде, разрушении самой жизни. А Григории Мелеховы, с обеих сторон вместо того, чтобы обратиться в собственный тыл и уничтожить эту третью партию, представляющую и для красных и для белых самого страшного врага, с упоением рубят друг-друга.
Если бы можно было им показать будущее, когда в 1991 партия Корзухиных и Кореек пришла к власти ...  

Александр, у вас с логикой не всё в порядке. Ну, да понятно - вы же всё ещё грызёте на этом корабле.

Андрей Пшеничников.

А у вас паспорт гражданина США?

Нет, конечно.  Объяснял же.
Это, с моей точки зрения,  примерно, как, простому инженеру обзавестись партбилетом, году, этак в 1980.
Совершенно непозволительно.
 

Карен.
Вы самый настоящий провокатор. Помните попа Гапона?
Сначала «вкидываете» информацию, не имеющую никакого отношения к опубликованному интервью. Причем информацию именно провокационного типа и именно политизированную, т.к. знаете, кто посещает сайт. Потом начинаете с пеной у рта огульно обвинять людей в этой политизации.
Итак:
1)     Л.Титов никуда не бежал. Никого не предавал. Вычеркиваем из Вашего списка. Да, детство было тяжелым. Не спорю. Гораздо тяжелее чем у обычных детей. Чуть позже напишу несколько строк о своем детстве.
2)     Ю.Ветохин. …«Когда в 1961 году я пришел к выводу, что больше не могу жить в СССР»… Не пишет почему он пришел к такому выводу. Но тем не менее решил бежать. Почему не объясняет.
Есть определенная категория людей, которым везде плохо. У меня есть хороший знакомый, очень грамотный и умный человек, который всю свою сознательную жизнь, не активно правда, но занимался антисоветской деятельностью. Все ему было плохо здесь, дома. И когда наступили нынешние времена и появилась возможность уехать в любое «забугорье», хоть ближнее, хоть дальнее, он не поехал. На мой вопрос почему не уезжает, он ответил просто. Мне и там будет плохо. Ему плохо будет везде, такой уж тип людей. Там-то больше недостатков, чем дома. И здесь, даже сейчас можно не особо напрягаясь, неплохо жить. А там надо пахать, чтобы выжить. И он это хорошо знает. Потому то и не едет.
3)     В. Комиссаров. Вы и сами его не очень то оправдываете. Родина дала ему все, согласно его спортивного уровня. Ну и каков его ответ на это? Побег.
А теперь давайте посмотрим чего они получили там. Ни он, ни Ветохин, манны небесной не увидели и уж тем более не получили. Они там вынуждены были как-то устраивать свою жизнь, причем с большими моральными и физическими издержками. По большому счету Западу они нужны были только как флаг, которым можно было «громко» помахать. Смотрите – герои. И сделав эту отмашку, их пустили в свободное плавание в «свободной» стране. А в этой свободной стране ох как тяжело было выживать.

Никто, никогда, нигде и не в какие времена не любил предателей.
Нет таких людей, которые бы радостно их приветствовали и записывали их в друзья.
Даже самые продажные не любят, когда их предают.
И никто не любит тех, кто этих предателей превозносит.

Посмотрите на даты этих интервью. Сегодня их бы никто не стал с ними общаться на эту тему. Они тогда были интересны определенной кучке людей.

А что долг Родине – это только армейская служба? Отслужил и можно отваливать за бугор с чистой совестью. Это, похоже, Ваше кредо - жить без долга с чистой совестью за бугром. Не отдал долг – живи дома, не беги.

Мы все живем в мире законов. И государственных, и моральных, и религиозных. Таковы реалии нашей жизни. Сегодня выезд за границу ни у кого не вызывает каких бы то ни было отрицательных реакций. Поехал – его личное дело, вернулся - тоже.
Но и сегодня судят за измену Родине . И сроки дают не малые .
В те времена, эти люди, которых вы так яростно превозносите, были именно предателями. Лично у меня другого мнения нет. И именно потому, что были такие законы. И проследите весь жизненный путь Ю.Ветохина (http://www.sakharov-center.ru/asfcd/auth/?t=author&i=1176  посмотрите эту ссылку). Захотели бы Вы повторить его путь.  Очень сомневаюсь.
А то, что он блокадник – это не повод для побега. Что же всем блокадникам надо было бежать за границу?
А ведь Родина его выучила его на штурмана, причем бесплатно, и еще платила ему стипендию.
А он ее предал.
То же самое и с Комиссаровым.
Прав был Солженицын, когда говорил, что не бежать надо за границу, а дома бороться за свободу.

А как жалобно читать Ваши строки о трудном и голодном детстве этих бегунов.

Так вот мне уже достаточно много лет и в принципе, по возрасту, Вы мне годитесь внуком.
Мне повезло застать и сталинские времена. Жили бедно. Да и где послевоенные годы были «богатыми»? И хорошо помню, как по весне все ждали снижения цен. Мы жили в небольшом поселке, за хлебом были такие давки в магазине, что иногда травмировали людей. Если что-то «выкидывали» в магазине, опять же несусветные давки.  Выручал огород, да живность, что держали родители. Жили впятером в комнатке 18 метров + небольшая кухонка, отопление печное. Зимой уроки зачастую готовили при свечах или керосиновой лампе. Не всегда был керосин. Зимой одна обувь – валенки, летом кирзаки, да какие-то тапочки, ботинки - роскошь. В футбол играли тряпичным мячом.
Из 6-ти детей моих родителей выжили только двое. Отца приговорили к расстрелу. Чудом избежал его. Хватило лиха и моим родителям, и нам – детям.
И тем не менее чувство неприятия Родины ни у моих родителей, ни у нас детей не возникло.
Скажем так – Советская власть выучила меня в школе бесплатно, в Вузе тоже бесплатно, да еще стипендию платили. За общежитие платили какие-то символические копейки и т.д. Занялся спортом – тоже все бесплатно. Скажите, пожалуйста, за что мне не любить Советскую власть и свою Родину. Она мне дала на тот момент все, что могла дать в разумных пределах. Как впрочем и Вашим бегунцам.
Правильно говорил профессор Преображенский (М.Булгаков): «Разруха не в клозетах, а в головах».

Иван Иванович. Выскажу свое личное мнение. Надеюсь, имею право. И надеюсь, что вы не удалите этот пост. Хотя он Вам и не понравится.
– Карен провокатор. Он затеял эту весьма неспортивную дискуссию, а Вы, вместо того, чтобы осадить его, идете на его поводу.

Странно, Александр, где такое было, чтобы получить квартиру надо было выйти из партии?
Чтобы получить без проблем надо было остаться, а я вышел из партии. И вопрос о получении квартиры мог легко решиться на партсобрании коллектива в котором я трудился и который строил квартиры для своих работников.

Андрей Пшеничников, насчет Корзухина и Корейко здорово написано.
Николай, а я в СССР так и не получил квартиру, всю жизнь в общежитиях прожил пока в Финляндию не уехал. Тем не менее нет у меня ненависти к тому строю и к стране которой уже нет.

А, по мне, так есть. Помните, в самой своей гениальной роли, Никулин в фильме "Андрей Рублёв", когда ему татары посреди разрушенного собора заливают расплавленный свинец в горло кричит: "А мы опять построим!" И он был прав - опять построили. И опять построим ...  

не понял..

Игорь, а я потомок репрессированных. К сожалению поздно узнал.
В стране много таких как я. Но мало, кто знает об этом, родители боялись говорить правду о том времени. Боялись за детей в первую очередь.
Читал интервью с немолодой сибирячкой. Её родители из европейской части России, но встретились в Сибири. Спрашивают её: Так как родители оказались здесь ? Не знаю, говорит. И ей не интересно это. Так жить удобнее.

Да,  ведь, опять попробуем выстроить свою жизнь так, чтобы по Божеской справедливости, а не себе в пузо ...
Даже не попробуем, а само прорастёт ...

Ну, и я ...  Дед сельсовет пропил, за то и пострадали.

А, пафос-то зачем ?
 

Николай, мне кажется ты преувеличиваешь боязнь говорить об этом, ну по-крайней мере в послесталинские времена. У меня бабушка из семьи раскулаченных, у ее отца было хозяйство покрепче чем у соседей, вся их семья в деревне в зимнее и лр свободное от с/х работ ткала ткани. Наемных работников не имела, тем не менее. Но как-то об этом свободно в семье говорилось и деду (ее мужу) это не помешало стать главным инженером крупного завода.

Андрей, не смешно. Ваш дед - пьяница и вор. За что и сидел. А моя бабушка с тремя малолетними детьми за что пострадала? Только за национальность.

Игорь, что значит раскулачены? Были в ГУЛАГе, сосланы в Сибирь или оставались жить в своей деревне всей семьёй?

И вновь дипломатичность, толерантность...Ивана .Исаева не позволила Андрею Краснову сработать в своём стиле - шашки на голо.

Денис, плохо, очень плохо, что позволяете себе оскорблять оппонента, я не провокатор. а вы похоже не понимаете смысл слов "предательство родины" и "социальная роль государства". если эта ветка сохранится, развернуто объясню вам позже. сейчас лишь хочу согласно вашим неоднократным призывам перекинуть мостик от дискуссии к Земфире.
продолжая вашу логику роман абрамович, давно покинувший родину, "которая дала ему все что смогла..." тоже является предателем, и земфира предательница, болеющая за романа и его британскую футбольную команду.  вайцеховская, написавшая об этом в интервью - провокатор, как и редакция скиспорт.ру, разместившая статью у себя на сайте, в которой собственно о лыжах две строчки.
но почему, черт побери, вместо того чтобы обличить вышеозначенных лиц (если уж вы такой принципиальный и непримиримый), вы стали оскорблять скромного безвестного комментатора, всего лишь давшего ссылку на статью о трагической судьбе семьи лыжников? ответ я знаю, и он меня не радует.

Сталин - это наша история, во время которой мы победили Мир, сделали русский язык первым и единственным, признанным мировым, плюс, первая космическая держава, вторая ядерная - и это всё при "нём"  недавно спецслужбы по TV обнародовали архивы рассреленных в годы его репрессий, их около миллиона человек, среди который в основном ребята из банды трочкого, свердлова, блюхера, тухачевского, которые ранее убивали белых, дворян, казаков, кулаков...

Николай Кабанен, а зачем эмигранту паспорт гражданина сша, если он и так пользуется всеми социальными и любыми другими благами и правами граждан кроме избирательного? а вот партбилет в ссср действительно давал многим его обладателям большие преимущества, хотя не все ими пользовались.
так что пафос мистера Пшеничникова (как я это понял) о том, что ему западло иметь американский паспорт, выглядит комично.

Всем потомкам НКВДешников, ВОХРАвцев и защитников сталина. Почитайте на досуге. Здесь и документы, и фотографии, и воспоминания людей. прошедших через ад репрессий.

https://www.facebook.com/groups/remembering.the.gulag/?multi_permalinks=945452175490115&notif_t=group_highlights

Денис, прошу прощения, бегло прочитал ваш пост, кое-что упустил. получается, вы правы, беглецы советской эпохи действительно официально считались предателями, а абрамович официально нет. соответственно мой пост от 13.30 не имеет смысла, у вас железобетонная логика, поздравляю.

Николай, в гулаг не сослали, всего лишь выгнали из дома, отняли живность, с/х инвентарь. А так живи спокойно и радуйся. Но я думаю степень раскулачивания зависела в основном от местных руководителей.

Насчет репрессированных помню ж. Огонек конца 80-х. Серия статей о невинно репрессированных, пламенных революционерах, например, Пятакове,и Беле Куне, Смилге, даже о Троцком.  Позже, частично из того же журнала и других узнаешь что все эти люди были одними из главных проводников массовых репрессий крестьянства, казачества, офицерства. Но меня поражает здесь запредельное двуличие редакции того журнала.
Когда они восхваляли этих "невинно репрессированных", они что, не знали что за ними море крови? Ни за что не поверю.  

Ну а в Финляндии гражданская война была не менее жестокой чем в России. Условно белые победили в основном благодаря немецкой армии, а так неизвестно как бы все сложилось. Но финны, как и испанцы, нашли в себе силы не раздувать старые обиды а найти путь к примирению.
Это я к тому, что борьба с врагами или обидчиками из прошлого, которых нет в живых, дело неконструктивное и на этом нормальную жизнь не построищь. Пример наших соседей перед глазами.

Иван Исаев: Все понятно. Если Карен или Кабанен, то "дискуссия историческая", и посты их остаются. А если кто-то другой, не из "приближённых", то уже и "плоскость политическая". И посты, соответственно, удаляются.
Как, к примеру, мой пост от 17.12.2015 10:23, в котором я отвечал Н.Кабанену.
Да, ничего на этом сайте не меняется, всё то же разделение на "своих" и "чужих".

Ваш пост, Александр, как я понимаю удалили за оскорбление первого президента СССР. Вы прекрасно понимали что делали.

Николай, но ведь это тоже уже история, ну если формально подходить.

Игорь, если радовались, то только тому, что живы остались. Обычно мужчины шли по 1-му списку(расстрел) , а женщин с детьми куда нибудь на север, на голодную смерть. Вероятно, местная власть прикрыла вашу родню по какой-то причине.
Под наковальню попадали и большевики - садисты. Так их и не жалко. Вот им точно, туда и дорога.

" если радовались, то только тому, что живы остались" Ну радовались подразумевалось в кавычках. И не все из большой семьи выжили при этом..
И еще. Вот ты вижу до сих пор сильно ненавидишь НКВД-шников, ВОХРовцев и возможно их потомков. А должны ли стыдиться своих отцов и дедов потомки пограничников, которые приняли первый бой с фашистами и практически все полегли из-за того что они носили форму НКВД? А тех кого забрасывали в немецкий тыл для диверсий, тоже в основном были из НКВД?
А вохровцы, ты что считаешь в СССР все заключенные были политическими? Ты слышал о необычайном разгуле преступности в первые послевоенные годы во многих городах? Мародерство, убийства, куча оружия у людей..
И с ними пришлось бороться весьма жестко, вплоть до расстрелов на месте преступления. И сейчас находятся те кто приплюсовывает этих уголовников к жертвам сталинского режима

Моя мать дралась на курской дуге, форсировала днепр,, кричала : за родину, за Сталина !! даже попала в мемуары Симонова...но таких репрессий, с её слов, какие были в 90-е, в мирное время при Ельцине, когда все боялись всех и все убивали всех, она даже и подумать не могла. а про сталинские репрессии она впервые узнала из сми при Горбачёве !

Ладно, ребята, живите своим миром. А то вы уже всё в кучу свалили.

Верно, именно так.  

Не надо судить наших правителей... мы их сами выбираем...просто,кому кто больше нравится...кому то последний Царь не понравился, и мы его свергли; кто то за Ельцина молился, кто то за Сталина... Христос говорил, что любить надо даже врага своего.

еще о спортсменах - жертвах советского режима сталинского типа, компенсации пока в германии, в будущем надеюсь и у нас.

Германия будет выплачивать пособия жертвам допинга в ГДР
Более десяти лет спортсмены ГДР употребляли неизвестные препараты под видом витаминов. После этого у многих из них начались проблемы со здоровьем. По словам бывших спортсменов, жертвами допинга стали более 15 тысяч человек, примерно тысяча из них с лета 2016 года получат по 10,5 тысяч евро единовременным платежом.
таким образом, советские спортсмены, бежавшие на запад, сохранили свою жизнь и здоровье, а также здоровье своих еще не родившихся детей. по-моему это важнее "предательства родины"

to Николай Кабанен.
Ну, может для кого-то ЭТОТ САМЫЙ и был первым президентом СССР, но для абсолютного большинства честных людей он так и остался ренегатом, врагом народа и масонским прихвостнем. Дело не в этом.
Просто мне интересно, где Вы нашли непорядок в моей логике?
А антисоветские ссылки в "Фэйсбуке" для меня - не источник.

Читал.
Григорий Мелехов - запутавшийся человек.  

да по мне младший Мелихов просто нормальный думающий человек.  он и говорил, что завидует не запутавшемуся Мишке Кошевому.
к чему привела вся пролитая кровь революции? понятно что "в перчатках" ее не сделать было. но в итоге -Горбачев.  т.е. те кто жертвовал жизнью ради абстрактной идеи  -погибли зря.  да и идея у многих была "там всё будет бесплатно и в кайф. там наверное ваще не надо будет умирать" как это определил террорист , друг Бумбараша, который видел коммунизм ,как обладание дворцом с парным отоплением и чай с лимоном на крыльце пить.
если рассматривать события с сугубо философской точки зрения -это одно. а если с обывательской, то другое. с первой позиции ГУЛАГ и прочие дела -"лес рубят щепки летят" , а если с другой "страшный Сталин, красный террор, Сванидзе расскажи как было" тут уж надо определиться что дороже лично каждому. идея или живот.
а если про Земфиру - то тупой музончик , обычный незомасловатый коммерческий попс. вот что у страны советов не отнять так это шикарную эстраду. Бернес, Магомаев, Пьеха и тд. и тп.  

Александр, я написал вам в 10.45

Извините, не увидел.
С логикой у меня всё в порядке. В 1985 г. и позже, выход из КПСС не грозил какими-либо серьёзными осложнениями, и уж тем более, на получении жилплощади никак отразиться не мог. Повторюсь, что это были ни брежневские, ни андроповские времена, когда подобный шаг мог повлечь за собой самые негативные последствия. Кстати, где-то в это же время Марк Ширинкин (Захаров) свой партийный билет сжёг, когда уже понял, что никакими серьёзными неприятностями это не грозит.  

А вот интересно, те кто сейчас из Северной Кореи бегут всеми возможными путями они предатели корейской Родины?
Что думают по этому поводу эксперты по патриотизму?

то что бегут -это бабка на двое сказала. пропаганда же.
бегут предатели да.
Н.В.Гоголь
"Знаю, подло завелось теперь на земле нашей; думают только, чтобы при них были хлебные стоги, скирды да конные табуны их, да были бы целы в погребах запечатанные меды их. Перенимают черт знает какие бусурманские обычаи; гнушаются языком своим; свой с своим не хочет говорить; свой своего продает, как продают бездушную тварь на торговом рынке. "

и С.Есенин
Если крикнет рать святая:
"Кинь ты Русь, живи в раю!"
Я скажу: "Не надо рая,
Дайте родину мою".

Александр Калиничев, конечно предатели, ведь партия чучхе как и сталин русским дала населению голодное детство, возможность учиться, заниматься спортом...
а еще предатели те, кто в германии 30-х гг не доносил, а то и укрывал беглых евреев. страна под руководством партии нсдп и  гитлер обеспечили сытое детство, возможность учиться, заниматься спортом, а они вместо благодарности нарушали законы государства, которое дало им все.

Ну, вообще-то посадили его за то, что в свободное от учёта и контроля соц. собственности время писал церковную музыку. Но, было за что зацепить.

А, вместо филькиных грамоток о "сталинских репрессиях", настоятельно рекомендую читать классика  исторической науки (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%97%D0%B5%D0%BC%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B2,_%D0%92%D0%B8%D0%BA%D1%82%D0%BE%D1%80_%D0%9D%D0%B8%D0%BA%D0%BE%D0%BB%D0%B0%D0%B5%D0%B2%D0%B8%D1%87)

http://www.politpros.com/journal/read/?ID=783

Кстати, в США Рузвельт массово репрессировал японцев. Только, американский ГУЛАГ находился в Аризоне.
http://topwar.ru/79915-etnicheskiy-gulag-po-amerikanski.html
И, народишко раскулачил, отобрав золото и прочую ювелирку.
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%BE%D0%BD%D1%84%D0%B8%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%86%D0%B8%D1%8F_%D0%B7%D0%BE%D0%BB%D0%BE­%D1%82%D0%B0_%D1%83_%D0%BD%D0%B0%D1%81%D0%B5%D0%BB%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D1%8F_%D0%A1%D0%A8%D0%90_%D0%B2­_1933_%D0%B3%D0%BE%D0%B4%D1%83
Тогда же, в Великую Депрессию, массово высылал безработных с семьями на фермы Дальнего Запада. А, бежавших расстреливала Нац. Гвардия.

Денис Кузнецов: "Прав был Солженицын, когда говорил, что не бежать надо за границу, а дома бороться за свободу."
Прежде чем цитировать Солженицина, почитайте Владимира Бушина "Неизвестный Солженицин". Солженицин еще тот предатель.

Да, лет пять, как особенно и не бегут.  Если хотите, дам ссылочки на знакомых кореистов. Пообщаетесь, Ознакомитесь с фактами.

Dr. Feelgood  
Ну, первый-то альбом был великолепен. Да и второй - вполне достойный. Этого материала бы на всю Пьеху хватило, если по три песни в год выдавать, как у Пьехи, в основном, и было.
Потом, да, началась деградация: вещества. политактивность  и эксперименты с полом.

Андрей Пшеничников, когда говорите А, говорите и Б, полу-правда это то же вранье. репрессированных японцев после войны сразу освободили, а позже извинились и выплатили им или их семьям по 20 тысяч долларов компенсаций, приличные деньги 30 лет назад, а потом еще доплатили. условия в лагерях были тяжелые, но по сравнению с советскими гулагами курорт, семьи не разделялись.
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%98%D0%BD%D1%82%D0%B5%D1%80%D0%BD%D0%B8%D1%80%D0%BE%D0%B2%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D0%B5_%D1%8F­%D0%BF%D0%BE%D0%BD%D1%86%D0%B5%D0%B2_%D0%B2_%D0%A1%D0%A8%D0%90#.D0.A3.D1.81.D0.BB.D0.BE.D0.B2.D0.B8.D1.8F_.D0.B2_.D0.BB.D0.B0.D0.B3.D0.B5.D1.80.D1.8F.D1.85
как совести у людей хватает сравнивать кровавый советский гулаг с чем-либо... только освенцим и бухенвальд уместно сравнивать, да  и то с натяжкой

Пшеничников, американское государство выкупало золото у населения, выдавая взамен доллары, которые с тех пор не девальвировались, не конфисковало, как в ссср, с последующей посадкой граждан в тюрьму или отправкой на колыму, а выкупало, почувствуйте разницу. это следует из вашей же ссылки.
вы в своей америке подзабыли русский язык, но я напомню. конфискация и выкуп - разные по смыслу слова.

Андрею Пшеничникову

Сколько сейчас бегут из Северной Кореи я не знаю, можете дать ссылку, если есть.
Ну а те, кто бежали, все-таки были предателями корейской Родины или нет?

Прошу любить и жаловать,  Ланьков Андрей Николаевич, один из ведущих российских кореистов. Читайте, спрашивайте. Откроете для себя корейскую реальность.
http://tttkkk.livejournal.com/
http://lankov.oriental.ru/

Чтобы не искать, по ссылке об экономической ситуации
http://tttkkk.livejournal.com/?skip=10

А, были ли бежавшие предателями ?
От дальнейших обстоятельств зависит.
Вот, Деникин и Шкуро оба были противниками Советской России и бежали из неё.
Во время Великой Отечественной Деникин занял патриотическую позицию, а Шкуро пошёл на службу фашистам и стал предателем.

Врачу, исцелися сам.
Я говорю о том, что, в отличии от вас хорошо знаю от местных японцев, прошедших через американский ГУЛАГ. И о расстрелах калифорнийской Нац.Гвардией бегущих от Великой Депрессии в штаты Дальнего Запада тоже знаю от местных. А с органчиком в вашей голове пусть спорят труды Земскова.

Круто - сталинист, живущий на деньги американских налогоплательщиков!

Однозначно предателями были Резун, Олег Калугин и ряд других перебежчиков, сотрудников КГБ и ГРУ

Андрей, попробуй обходиться без оскорблений собеседника.

Я и есть тот самый американский налогоплатильщик, на деньги которого правительство США проводит противоречащую интересам народа Калифорнийской Республики политику.
Вдобавок, тренер-общественник, помощник полиции и пожарных и т.д. и т.п.

Интересно, с чего это вы взяли, что я Сталинист ?

Даже через океан пахнет. Да и это слово написано с большой буквы.

Лев Термен, кстати, отсидевший своё в лагерях, на Сталина не крошил. да и вообще считал общее дело вернее личного. есть помимо развлечений типа лыжных гонок за бугром и продуктовым магазом еще и мир идей. в котором прометеи всех времен и народов проживали и проживают.
а так для многих матерей, чьи дети были убиты в южном российском городе Грозном ельцин-это матерное слово. а для кого-то как елей

Понятие "предатель родины" понятия относительные. Могильный и Фёдоров "сбежали" за океан. Они предатели? Они хотели играть в сильнейшей лиге но при этом никогда не отказывались от страны. Упоминаемый выше Диникин был вынужден из-за неприятия идеологии большевиков эмигрировать во Францию, но до конца своих дней был предан исторической родине. Среди НКВДешников тоже были разные люди. Ойротский уполномоченый Мондаев был растрелян за то что предупреждал оговореных людей о предстоящем аресте. С одной стороны он предал систему а значит предатель, с другой стороны рискуя жизнью не предал свой народ а значит герой.

Остаётся только позавидовать остроте вашего классового чутья.

Но, в данном случае вы ошиблись. Как сказал тов. Сталин: "Я знаю, что после моей смерти на мою могилу нанесут кучу мусора, но ветер истории безжалостно развеет её!"
Время пришло и ветер развеял её. А, я, всего лишь среди тех что приблизились к могильной плите для того, чтобы прочесть открывшуюся на ней надпись.

Александр Калиничев
изучение любого вопроса рекомендую начинать с википедии
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D1%80%D0%B0%D0%B2%D0%B0_%D1%87%D0%B5%D0%BB%D0%BE%D0%B2%D0%B5%D0%BA%D0%B0_%D0%B2_%D0%­9A%D0%9D%D0%94%D0%A0
там есть ссылки и на ланькова, но много и других, непредвзятый и объективный взгляд, хотя какие могут быть альтернативные углы зрения на худшее сталинское детище, по кровавости и абсурду превзошедшее деяния сталина в его советской вотчине, я не представляю

Всегда пожалуйста. Подобного рода источников у меня много. Через сеть я общаюсь со многими интересными людьми, настоящими профессионалами. Они придерживаются  различных взглядов. За исключением, правда, сторонников "самокозления". Интеллектуальный уровень, всё-таки обязывает.

А, так, да.
Мораль: "Как ни предавай больше, чем химчистка (бочка варенья и ящик печенья), предателю не светит.

Мнения разные, лично я не считаю сбежавших из тюрьмы предателями Родины. По-моему, предатели Родины это те, кто делают из нее тюрьму.

В том-то и дело, что подавляющее большинство северокорейцев в данный момент тюрьмой  свою страну не считает. Собственно, об этом у Ланькова.
Да и вообще, режим, не имеющий какой-либо устойчивой внутренней или внешней опоры, столь долго, разумеется с точки зрения темпов современной жизни,  существовать не может. Ланьков-то, как раз, и указывает на конфуцианский субстрат нынешнего политического строя КНДР.

А я думаю, что тюрьмой можно будет перестать считать страну тогда, когда любой гражданин сможет свободно из нее выехать. А северных корейцев, возможно, просто ввели в заблуждение, перекрыв им все альтернативные источники информации.

"Интеллектуальный уровень, всё-таки обязывает."

"ЗдОрово! А нам холопам не понять.((( Не понять, почему такой интеллектуал работает тренером по футболу, да ещё и женскому?  Почему пишет здесь? Ни разу ещё не читал его комментарий по существу, всё время любование самим собой, любимым. Писал, что занимается русским языком. Почему тогда ошибки делает? Не понять." - мысли вслух.

Бога ради. Только не считайте своё мнение истиной в последней инстанции и не пытайтесь навязывать его северокорейцам. Иначе, из лучших побуждений выйдет очередная "Арабская весна".

P.S.
А уж, "альтернативные-то источники" все, как на подбор - кладезь истины.

К светочам истины я себя не отношу, просто излагаю свою точку зрения. Поэтому и использую обороты "по-моему", "на мой взгляд", "я думаю", "возможно". Северным корейцам тоже ничего не навязываю, кто ж их пустит в интернет мои посты читать?
Однако ж Вы имеете возможность читать альтернативные кладези истины и отфильтровывать ложные, а северным корейцам отказываете в такой возможности, как бы "арабской весны"  не вышло.

Александр Калиничев, нравятся мне ваши комментарии, спасибо.  

Карен, тут кино про 3 дня в океане
https://www.youtube.com/watch?v=mQZ567nsxr8