Рекламное объявление

ООО "Издательство "Лыжный спорт" ИНН 7752264606 ОГРН 1157746177676

Реклама
Официальный канал skisport.ru в Телеграм
Трансляции
  • Нет ни одной трансляции.
МАСТЕРА СМЛР
Кочегарова Елена
37
Кочегарова Елена
Комсомольск-на-Амуре, 1962
Акишина Любовь
36
Акишина Любовь
Комсомольск-на-Амуре, 1956
Новоселова Мария
30
Новоселова Мария
Москва, 1977
Погребная Лилия
30
Погребная Лилия
Московская обл., Курсаково, 1961
Волик Наталья
28
Волик Наталья
Московская обл., 1979
Жилина Мария
26
Жилина Мария
Мытищи, 1985
Сорокина Мария
26
Сорокина Мария
Москва, 1992
Ерастова Любовь
21
Ерастова Любовь
Москва, 1955
Нестерец Оксана
20
Нестерец Оксана
Иркутская обл., 1966
МАСТЕРА СМЛР 200
Кондратюк Анатолий
202
Кондратюк Анатолий
Софрино-1, 1980
МАСТЕРА СМЛР 175
Емельянов Сергей
192
Емельянов Сергей
Москва, 1956
МАСТЕРА СМЛР 100
Ингеройнен Владимир
124
Ингеройнен Владимир
Санкт-Петербург, 1968
Митрошин Сергей
118
Митрошин Сергей
Инсар, Мордовия, 1975
Кожин Петр
113
Кожин Петр
Санкт-Петербург, 1961
Конопелько Фёдор
109
Конопелько Фёдор
Москва, 1943
Пастухов Николай
108
Пастухов Николай
Санкт-Петербург, 1960
Рачинский Сергей
105
Рачинский Сергей
Санкт-Петербург, 1970
Лавриненко Владимир
102
Лавриненко Владимир
Москва, 1964
Якимов Виктор
101
Якимов Виктор
Пермь, 1955
МАСТЕРА СМЛР 75
Кривенков Сергей
97
Кривенков Сергей
Москва, 1967
Снедков Денис
97
Снедков Денис
Москва, 1974
Пушкарев Андрей
96
Пушкарев Андрей
Балашиха, 1977
Щитов Андрей
96
Щитов Андрей
Балашиха, 1985
Лютов Алексей
95
Лютов Алексей
Москва, Апрелевка, 1980
Румянцев Иван
95
Румянцев Иван
Пермский край, 1964
Яхин Ренат
95
Яхин Ренат
Сахалин, 1968
Тимофеев Дмитрий
93
Тимофеев Дмитрий
Санкт-Петербург, 1974
Акчурин Ринат
90
Акчурин Ринат
Москва, 1973
Кригер Александр
90
Кригер Александр
Федоскино, 1973
Чернов Олег
88
Чернов Олег
Солнечногорск, 1961
Чечёткин Сергей
87
Чечёткин Сергей
Сергиев Посад, 1985
Коновалов Александр
85
Коновалов Александр
Москва, 1961
Илькаев Игорь
84
Илькаев Игорь
Саранск, 1975
Трипака Сергей
84
Трипака Сергей
Юбилейный, 1979
Иванов Андрей
80
Иванов Андрей
Москва, 1959
Рябов Алексей
78
Рябов Алексей
Москва, 1974
Ковалев Сергей
76
Ковалев Сергей
Екатеринбург, 1959
Ляпустин Михаил
76
Ляпустин Михаил
Москва, 1958
Николаев Александр
75
Николаев Александр
Москва / Сергиев Посад, 1982
Пакулин Сергей
75
Пакулин Сергей
Санкт-Петербург, 1959
Полный список Мастеров СМЛР
Правила
Все темы, кроме толкучки
Все темы форума

Почему быстро падает популярность классики?

15 Виктория Астахова 1372
28.04.2026 12:42
Замечаю, что с каждым сезоном значительно падает популярность лыжной классики. Несмотря на то, что соревнования классикой - неотъемлемая часть зимних олимпиад, на спортивных трассах всё реже вижу обучение детей классическим лыжным ходам, и крайне редко бывают взрослые лыжники, владеющие правильной классической техникой. В чём причина, по мнению участников данного форума?
  • Просмотров:5069
  • Комментариев:725
  • Рейтинг: +2 +3 -1
14 Бойков Александр 17377
Основные причины:
28.04.2026 13:00
1) Техникак классических ходов,особенно попеременного двухшажного,сложнее техники коньковых ходов.
2) Необходимость уметь мазаться на держание на любые условия,особенно в плюсовые и переходные температуры.
3) Необходимость иметь два комплекта инвентаря.
Ссылка Рейтинг: +11 +11 0
15 Виктория Астахова 1372
Необходимость уметь мазаться?
28.04.2026 13:11
Я убеждена, что необходимость уметь мазаться не является причиной непопулярности классики, т.к. намазать колодку при минусовой температуре можно легко. Но тренировок классикой я не вижу даже в морозные дни. Кроме того, существуют лыжи с насечками и с камусом.
Вверх Ссылка Рейтинг: +3 +5 -2
14 Бойков Александр 17377
Многие просто не хотят заморачиваться
28.04.2026 15:28
Со смазкой держания в принципе.
Вверх Ссылка Рейтинг: +11 +11 0
12 I L Oldman 462
Александр, доброго..!
28.04.2026 22:41
Категорически плюсую 😎
Особенно по 1и 2 пунктам!
К этому можно ещё добавить отсутствие классики в современных секциях для любителей, сложно потомучто.., да и конь. лучше продается!
Вверх Ссылка Рейтинг: +4 +4 0
14 Бойков Александр 17377
Доброго, Илья!
29.04.2026 20:49
И я Вам плюсанул - всё именно так, как Вы пишете.
Вверх Ссылка Рейтинг: +2 +2 0
15 Евгений Баландин 932
еще
28.04.2026 13:04
4). Наличие хорошей классической лыжни. не так много мест , где режут кайфовую лыжню.  Как правило кривая раздолбанная или  отсутствие оной совсем
Ссылка Рейтинг: +12 +12 0
15 Виктория Астахова 1372
Отвечу по секрету,
28.04.2026 13:42
Комментарий получил рейтинг и скрыт читателями.Всё-таки прочитать
Вверх Ссылка Рейтинг: -11 +5 -16
15 Виктория Астахова 1372
Тут минусов много наставили читатели
28.04.2026 16:22
по вопросу тропёжки классической лыжни. Но я уверена, что эти читатели не видели ни лыж для тропёжки, ни лыжни, которую можно так проложить.
Вверх Ссылка Рейтинг: +1 +5 -4
14 Бойков Александр 17377
Евгений, согласен
28.04.2026 19:18
Целиком и полностью.
Вверх Ссылка Рейтинг: +1 +1 0
15 Виктория Астахова 1372
Как же тогда учат коньковому ходу?
28.04.2026 13:07
Коньковый ход возник из классики. Как научиться коньковому ходу, ничего не зная о классике? Получается, что коньковый ход не имеет базовой основы? Может, поэтому некоторые "конькисты" на трассе выглядят так, что жалко смотреть?
Ссылка Рейтинг: +2 +4 -2
19 Bor Ki 12086
)))))))))))))))))
28.04.2026 13:29
Достаточно не сложно, что и демонстрируют коммерческие клубы ставя достаточно быстро на лыжи и обучая коньковому ходу. За год занятий (условно) новичок уже вполне сносно передвигается на лыжах.
Классикой так быстро не научить, если мы про одноопорное скольжение.
Ну а детей обучающихся классикой я вижу достаточно много, может вы Виктория не там просто катаете.
Вверх Ссылка Рейтинг: +6 +6 0
15 Виктория Астахова 1372
Я катаю на спортивной трассе,
28.04.2026 13:45
где обучаются воспитанники спортшкол. С каждым годом замечаю, что времени для изучения классики уделяют всё меньше и меньше. Хотя, как здесь справедливо замечено, классика сложнее, чем конёк, значит, по факту, должны уделять ей больше времени.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
01 Ал. Голдаев 493
Может еще и потому,
02.05.2026 19:09
что в классику внедрили идиотский, неимоверно ее уродующий, дабл(это когда и в подъемы им корячатся), а равнинный попеременный классический ход(основа основ) фактически исчез из употребления квалифицированных лыжников. А ведь все стремятся к эталону. Но эталонного равнинного попеременного хода сейчас не существует, только в старых записях. А наблюдая долбежку, многим-ли захочется это повторять(даже равнинная она смотрится однообразно и примитивно, не говоря уж о подъемной)? По сравнение с ней и конек гораздо эстетичнее, а ведь людям и на лыжне хочется выглядеть красиво. А не только бегать так, как им проще(по мне, так конек ничуть не проще, особенно если трасса не идеально ровная),
Хотя согласен и со многими другими аргументами.
Вверх Ссылка Рейтинг: +4 +10 -6
10 konak 3492
Если отмотать видеокассету немного назад до Г.Д.Свана
03.05.2026 15:00
То неимоверно уродствующим идиотским и попирающим устои стилем был конёк.
Вверх Ссылка Рейтинг: +3 +5 -2
01 Ал. Голдаев 493
Он впоследствии преобразился,
03.05.2026 20:10
да и тогда не вызывал отторжения. В данном случае дело ведь не в самой революционности перемены стиля как таковой. Это не было примитивизацией, лишением разнообразия(уж этого было в избытке), вопиющей антиэстетикой, в конце концов. И его скоростные преимущества были очевидны, даже в начальную пору становления этого стиля.
Вверх Ссылка Рейтинг: +1 +2 -1
19 Артем Елисеев 691
в классику внедрили идиотский, неимоверно ее уродующий, дабл
03.05.2026 20:55
В данном случае дело ведь не в самой революционности перемены стиля как таковой. Это не было примитивизацией, лишением разнообразия(уж этого было в избытке), вопиющей антиэстетикой, в конце концов. И его скоростные преимущества были очевидны, даже в начальную пору становления этого стиля.
Это 100% про палкинг (я продвигаю такое название). Просто вы стали сильно старше
Вверх Ссылка Рейтинг: +5 +6 -1
01 Ал. Голдаев 493
Не совсем понял,
03.05.2026 22:08
что Вы имеете в виду. Но конек изначально был еще более разнообразен, чем сейчас, потому что был еще и полуконек, и попеременный коньковый ход в подъемы, которые канули в Лету. Вместо унылой долбежки. Ну а насчет скорости, в 85-м кое-кто еще пытался бегать классикой(в основном наши) и явно уже проигрывали тем, кто бежал очень несовершенным еще коньком. Палкинг же на трассах Кубка Мира не имеет преимущества по скорости над обычной современной классикой, которой все фактически и бегут, за редкими исключениями.
Вверх Ссылка Рейтинг: +1 +2 -1
10 konak 3492
Божественный конёк в 2026 году
03.05.2026 21:53
На трассах FIS  был равен и тождественнен по скорости примитивному даблу. 2 мин/ км.
Вверх Ссылка Рейтинг: -2 +4 -6
01 Ал. Голдаев 493
Еще раз -
03.05.2026 22:02
где и когда конкретно даблом бегали быстрее(как Вы изначально написали, при этом явно имея в виду не какие-то редчайшие исключения) 2 мин/км(что и для конька редкость, обычно 15 км на трассах КМ лидеры бегают минуты за 32-33)? На каких конкретно трассах, трассах Кубка Мира?  Почему на Олимпиаде никто не бежал даблом гонки свободного стиля и даже классические, раз он якобы равен по скорости?
Вверх Ссылка Рейтинг: +5 +6 -1
02 vioch 185
на КМ
04.05.2026 11:00
только Мюльбак пытался даблом спринты бежать... но пока "мимо кассы"
Все таки рельеф нужен более спокойный для дабла
Вверх Ссылка Рейтинг: +4 +4 0
02 vioch 185
посмотрел,
04.05.2026 11:31
не совсем "мимо кассы" - третье место в классическом спринте в Тронхейме
Вверх Ссылка Рейтинг: +4 +4 0
10 konak 3492
Для шатания устоев, помимо дабла
04.05.2026 21:12
Забыли обсудить забегание собакой.
Вверх Ссылка Рейтинг: +1 +2 -1
01 Ал. Голдаев 493
Ну, еще
04.05.2026 15:53
Дарио Колонья в Давосе классическую 30-ку бегал, давно. Может и не только там. Но распространения в дистанционных гонках Кубка Мира это не получило, рельеф служит ограничительным фактором. А уж о конкурентности с коньком конкретно на этих трассах и речи нет.
Кстати, а массовые коньковые марафоны кто-нибудь даблом пытается бежать?
Вверх Ссылка Рейтинг: +1 +3 -2
10 konak 3492
Ой
05.05.2026 15:01
Кстати, а массовые коньковые марафоны кто-нибудь даблом пытается бежать?
С открытием Вас.
Вверх Ссылка Рейтинг: -1 +3 -4
01 Ал. Голдаев 493
Слово
05.05.2026 21:22
"коньковые" заметили? Ну, вот у нас такой коньковый марафон проводится и ни разу никто там даблом не бежал вместо конька.  
Вверх Ссылка Рейтинг: +2 +3 -1
01 Ал. Голдаев 493
Даже не представляю
05.05.2026 21:36
какому дураку фанатику пришло бы в голову корячиться в километровый подьем безшажным, если в него разрешено заехать коньком. Да и на равнине не было видно долбежников.
Вверх Ссылка Рейтинг: +3 +4 -1
20 sw 1018
В массовых марафонах
05.05.2026 21:57
Например в Демино, после старта из хвоста своей волны, какое то время приходится ехать на параллельных. И это не десятки метров, а несколько километров приходится толкаться в лыжне, чтобы улучшить позицию и выйти на простор. И в том же Демино, на трёх узких подъемах, если есть силы и желание, тоже можно обгонять в лыжне. Так что и в коньковых марафонах DP присутствует, по крайней мере среди любителей.
Вверх Ссылка Рейтинг: +1 +4 -3
01 Ал. Голдаев 493
Это же вынужденная мера,
05.05.2026 22:10
вызванная относительной узостью трассы(чтобы выйти на простор, как Вы пишете) при большом количестве лыжников. И составляет максимум несколько процентов от всей дистанции. У нас же тут пока участников относительно немного и подобных картин не наблюдается.
Вверх Ссылка Рейтинг: -2 0 -2
10 konak 3492
Я вам подскажу - когда.
06.05.2026 15:42
Когда в Демино на втором кругу вся черника встает колом в три ряда  параллельно в разбитую выше щиколотки кашу подъемов горной десятки и грустно лезет туда елочкой ( да, конечно, лезет исключительно коньковой ёлочкой )
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 +4 -4
01 Ал. Голдаев 493
Это уже
06.05.2026 22:13
не имеет никакого отношения к сравнительным скоростным качествам дабла и конькового хода. Если сама трасса и толкотня на ней не позволяют идти коньком. Разумеется, при появлении такой возможности, причина использовать безшажный ход исчезает.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 +1 -1
10 Дмитрий Быкадоров 1535
Конёк - стильно, модно, молодёжно
28.04.2026 13:30
В том числе этот взгляд продвинут биатлоном, который показывали и продвигали, пока лыжи варились в своём уютном мире.
Соответственно, правильную, красивую классику многие и не видели.
Плюс вокруг классики создался флёр чего-то пенсионерского, прогулочного, туристического... Конёк - ты весь такой спортивный, а классика - фи, гуляющий какой-то... Вот никто и не хочет, чтобы его к пенсионерам причисляли.
Опять же, на том небольшом числе массовых классических соревнований, тех, кто классикой выйдет "погулять", у нас не ждут, соревнования чаще подчёркнуто организуют для "спортсменов". Что тоже не прибавляет к классике интереса - уж лучше немного научиться кривому коньку и записаться на условный "Гром", где рады каждому.
Второй комплект инвентаря опять же нужен.
Плюс российское лыжное сообщество скорее отрицает те упрощения жизни любителям, что придумывают производители, тот же камус, например. Нет, только мази, только хардкор! Иди, учись в 100500 сортах разбираться, иначе не классист! А уж насечки - это вообще отстой, даже не смей себя лыжником именовать!

Заинтересует простого любителя классика с такими вводными? Да ни разу: конёк и привлекательнее, и соревнования есть, где простого катальца ждут, и голову меньше забивать надо.

Вот и получается, что есть в России мизерное число любителей правильной, техничной классики - и огромное число любителей погулять прогулочной классикой по лыжне, которых некоторые из первой группы даже за лыжников не считают. И вместо пересечения и объединения этих групп у нас они всё дальше и дальше друг от друга.
Ссылка Рейтинг: +3 +9 -6
15 Виктория Астахова 1372
Кто не видел скиатлон?
28.04.2026 13:53
"Соответственно, правильную, красивую классику многие и не видели"???
Я удивляюсь такому высказыванию. Не знаю человека, даже далёкого от спорта, который ни разу не видел по ТВ ни скиатлон, ни классический марафон.
"Вот и получается, что есть в России мизерное число любителей правильной, техничной классики"???
Наверное, это тоже не так, учитывая что в новостях читали о составе российской сборной в количестве около 50 человек. Даже спрашивали:"Зачем так много?". Безусловно, все они в совершенстве овладели классикой, и обучали их не индивидуально каждого, я уверена.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
10 Дмитрий Быкадоров 1535
Но конька - в разы больше
28.04.2026 14:18
Вот просто в разы.
Потому что весь биатлон - конёк. И его массово показывали по телевизору.
А скиатлон - пара гонок в год. Ещё немного чисто классических. И не забывайте, что до недавнего момента кубок мира по биатлону показывали полностью, а лыжный - дай бог пару этапов, плюс ЧМ или ОИ.
Вот и получается, что лыжи у современного жителя России, не ходившего в лыжную секцию, ассоциируются прежде всего с коньковым ходом. Потому что конькового хода он видел больше.
А классического хода по лыжне он больше видел в исполнении пенсионеров и туристов в парке, а не лыжной сборной из 50 человек, живущих в своём мире.
Поэтому когда такой житель хочет научиться кататься на лыжах, он хочет выглядеть как те, кого он видел в телевизоре. Т.е. ехать коньковым ходом.
Неужели это не понятно?
Детские секции (как и прочие спортсмены) вообще никакого отношения к популяризации не имеют. Это, грубо говоря, "инкубаторы по выращиванию" добытчиков медалей. Там вообще никого не парит, будут ли продвигать классику или конёк те, кто им обучались. Там госзаказ - вот в рамках этого госзаказа и обучают.
Вверх Ссылка Рейтинг: +4 +5 -1
15 Виктория Астахова 1372
Сборник ошибочных мнений обывателей
28.04.2026 14:58
Безусловно, повлиял биатлон, отказавшийся  от классики. Нельзя забывать, что этот вид спорта начался с охотников, прекрасно владевших классикой. Естественно, что в лесу редко найдёшь широкую просеку для конька. Неясно, чем обусловлен отказ от классики в современном биатлоне.
Остальное, про лыжную сборную, живущую в своём мире, и про детские секции, не имеющие отношения к популяризации - разговоры "в пользу бедных". Лыжников сборной мы видим в интернете и на ТВ, а детские группы тренируются на трассах, где рядом катаются все желающие и могут наблюдать тренировки воочию, что является популяризацией спорта.
Вверх Ссылка Рейтинг: -5 0 -5
10 Дмитрий Быкадоров 1535
Могут наблюдать тренировки воочию, что является популяризацией спорта
28.04.2026 15:03
Ну что сказать: значит то, что могут наблюдать все, популяризацией не является, и желающие учиться классике не появляются, раз её популярность падает.
Получается, ни лыжники по телевизору, ни детские секции на популярность нужного воздействия не оказывают. Что-то другое нужно, не только сборная и секции. ;)
Вверх Ссылка Рейтинг: +1 +3 -2
15 Виктория Астахова 1372
Популяризацией является, но мы этого не видим.
28.04.2026 15:56
Я, например, в этом сезоне не увидела на трассе ни одной тренировки детей классикой (в отличие от предыдущих лет). Наверное, классику прекратили бесснежной зимой-2025 и не возобновили. Ну а про телевидение что говорить? Зимнюю олимпиаду-2026 по ТВ никто не видел.
 Действительно, что-то другое тоже нужно. Это - подходящие классические лыжи - по параметрам лыжника и по цене.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
10 Дмитрий Быкадоров 1535
Насчёт доступности лыж - соглашусь
28.04.2026 16:39
Причём я как раз из "клана" считающих, что путь к зарождению популярности классики среди простых любителей (которые сейчас являются приверженцами конька) - доступность безмазевых спортивных классических лыж (с камусом, оптигрипом или спортивной насечкой). Т.е. таких, которые всё же потребуют некой постановки техники классического толчка и проката, но избавят любителя (особенно на первых шагах) от "колдунства" с мазями.
Плюс доступность тех же запасных камусов конечно же.
Это уже потом любитель, если захочет, сможет перейти на мази. А не захочет - будет получать удовольствие от "простой" классики, не требующей дополнительных трудозатрат. Ведь что, по большому счёту, нужно любителю от лыж (любым стилем)? Получить удовольствие, затратив на всё сопутствующее как можно меньше сил и времени. Конёк сейчас это обеспечивает, классика - не очень.

Второе: нужны, очень нужны хорошие классические трассы. И третье: очень нужны массовые классические гонки, рассчитанные на всех лыжников, кто умеет передвигаться по классической лыжне, а не только тех, кому хочется показать минуты и секунды, наматывая круги и набирая километры набора. Нужны гонки-путешествия, гонки-развлечения (и условия для них), ради которых любителю захочется научиться классике. Это - цель, ради которой многие как раз делают первый шаг. Как в том же беге делают первый шаг ради банальной для спортсменов цели "пробежать марафон".
Вверх Ссылка Рейтинг: +8 +8 0
15 Виктория Астахова 1372
Поддерживаю мнение.
28.04.2026 16:59
Плюсую.
Вверх Ссылка Рейтинг: +2 +2 0
10 Дмитрий Быкадоров 1535
Ну и
28.04.2026 14:30
Любитель - не спортсмен (кроме малой доли фанатов).
Ему забивать себе голову разными стилями, их нюансами и т.п. не хочется. Ему хочется удовольствие получать.
Если конёк эту возможность даёт сполна, то любитель этим и ограничится.
Если добавление классики в эту картину не добавляет (для него) удовольствия, а добавляет проблем, то никто не будет тратить на это время.
Любитель не зарабатывает лыжами денег, чтобы обязательно владеть и классикой, и коньком.
И всё. Нет примеров классики по телевизору (точнее, мало), нет примеров классики на лыжне - нет последователей, желающих ей обучаться.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 +2 -2
01 Ал. Голдаев 493
А что скиатлон?
02.05.2026 19:19
По ТВ показывают элитных спортсменов, которые никогда не ходят по равнине попеременным ходом, только в подъемы, да и то не полностью. Большая часть - одновременный безшажный ход, это не выглядит тем, чему хотелось бы научиться.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 +2 -2
21 Осипов Владимир 3199
Потому, что
28.04.2026 13:34
повсеместно падает профессиональный уровень всех участников процесса ,в полном соответствиий с общими трендами. От спортивных функционеров требуется создание грамотного календаря спортивных мероприятий на всех уровнях ведомственных и возрастных, для создания запроса на навык соревноваться на всех уровнях и классическим и коньковым стилем. Наличие такого запроса,требует обучения  и повышения формы спортсменов под даты и задачи и наличие соответсвующих кадров а также материально технической базы. А если тренер, годами не встает сам на лыжи, а некоторые не имеют еще и достаточной спортивной квалификации. Календари, особенно на местах,  разрознены по ведомствам , не сбалансированны по стилям и дистанциям, что можно ожидать. Так и будет, даже на любительских  соревнованиях,  где по положению классический стиль, полно участников на коньковом инвентаре. Какая уж здесь классика.
Ссылка Рейтинг: +4 +5 -1
19 Bor Ki 12086
Ее, классики
28.04.2026 13:42
в соревнованиях любителей тоже не много.
Из 16 гонок в этом сезоне, в которых участвовал, всего 4 классика.
Вверх Ссылка Рейтинг: +3 +3 0
15 Виктория Астахова 1372
Из 16 гонок - 4 классических, точно!
28.04.2026 14:09
Да и те пробежали некоторые лыжники даблом на коньковых лыжах.
Вверх Ссылка Рейтинг: +3 +3 0
19 Bor Ki 12086
Ну дабл
28.04.2026 14:30
или одновременный бесшажный тоже классический лыжный ход. Вот тут не понимаю стенания на его счет. Если физически прокачен и можешь иди, только не надо конячить))) А так по мне комбинировать это и для ЦНС хорошо, да и для мышц тоже. Крутой подъем - переменным, лобовик - елочкой, тягунок - через шаг, равнина бесшажным.
Вверх Ссылка Рейтинг: +4 +5 -1
15 Виктория Астахова 1372
Классика - это комбинация ходов -
28.04.2026 14:44
попеременного, одношажного, бесшажного. Выполняется на классических лыжах, но никак не 100% дабл по всей трассе на коньковых лыжах, ведь для этого существуют гонки свободным стилем. Я не понимаю, зачем участвовать в классической гонке, если нет классических лыж. Тем более, что гонки свободным стилем проводятся чаще.
Вверх Ссылка Рейтинг: +1 +4 -3
19 Bor Ki 12086
Виктория
28.04.2026 14:51
мы точно про соревнования где вопрос стоит в минимальном времени на прохождению дистанции? я откатываю перед стартом классической гонки разные лыжи, в том числе и коньковые. и выбираю самые катучие, если я на спуске буду выигрывать у себя на классических в 1.5 раза то никакая мазь держания мне не поможет отыграть у себя спуск подъёмом. Другое дело, что я себя знаю и именно люблю находить оптимум для себя, колодку поменьше. но переменным все же пойти. просто потому, что мне нравится эти ощущения проката на одной ноге.
Вверх Ссылка Рейтинг: +5 +5 0
15 Виктория Астахова 1372
Тут речь идёт о лыжной КЛАССИКЕ
28.04.2026 15:48
Это отражено в заголовке. То есть, обсуждается не минимальное время прохождения дистанции, а стиль, теряющий популярность. Из этой дискуссии я поняла, что одна из причин падения популярности классики - допуск лыжников на коньковых лыжах к участию в классических гонках.
Вверх Ссылка Рейтинг: -4 +1 -5
19 Bor Ki 12086
Так стиль в использовании
28.04.2026 16:25
И формируется из того что видит обыватель. А он 90% видит конёк и зимой и летом на роллерах. Что бы это как то изменить, не искусственно, а естественным образом, надо как минимум не ограничивать участие любых любителей и проводить побольше классических соревнований.
Вверх Ссылка Рейтинг: +3 +3 0
15 Виктория Астахова 1372
Какие гонки ограничивают участие?
28.04.2026 17:09
Я не знаю ни одной гонки, в которой ограничено участие любителей. Наверное, кроме Олимпиады и Кубка Мира.
В Подмосковье на очень простых трассах проводятся классические гонки. Особенно, для подростковых, женских и ветеранских возрастных групп. Любитель всегда может выбрать для себя простые километров пять. Не обязательно бежать марафон.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 +1 -1
19 Bor Ki 12086
Много знаете
28.04.2026 17:15
Коротких классических гонок?
Вверх Ссылка Рейтинг: +2 +2 0
15 Виктория Астахова 1372
В своём районе знаю.
28.04.2026 20:50
Фермерская гонка 7 км женская дистанция.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
19 Bor Ki 12086
)))))))))))))))))
28.04.2026 20:51
не большой выбор, по моему, про ограничения ответ от вас получен.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
15 Виктория Астахова 1372
Ограничено число классических гонок,
29.04.2026 00:00
а число участников-любителей практически не ограничено. Как правило, наблюдается недобор участников. Организаторы заявляют гонку на 300 человек, а регистрируются около 250-и.
Вверх Ссылка Рейтинг: -1 0 -1
01 Ал. Голдаев 493
По-моему,
02.05.2026 21:18
даже на первенство области вот так просто со стороны прийти и заявиться не получится.
О соревнованиях более высокого ранга внутри страны и говорить не приходится, да и что там делать любителям(кроме отдельных уникумов)?.
Вверх Ссылка Рейтинг: +1 +1 0
10 Дмитрий Быкадоров 1535
Что такое классика - написано в правилах
28.04.2026 14:57
Никакого указания о том, какие там должны использоваться лыжи, в правилах нет.
Как и нет запрета ехать всю гонку бесшажным ходом на коньковых лыжах.
Может быть введён запрет на одновременный бесшажный ход на конкретных участках дистанции. А может быть и не введён - всё на усмотрение организаторов. Но даже ввод таких участков не запретит преодолевать их на коньковых лыжах (в рамках определения классического хода согласно правил).  
Вверх Ссылка Рейтинг: +4 +5 -1
15 Виктория Астахова 1372
При чём тут коньковые лыжи?
28.04.2026 15:39
Без всяких упоминаний в правилах, и так ясно, что на классической гонке - классические лыжи. При чём тут коньковые лыжи? Объясните мне, пожалуйста, зачем бежать классическую гонку на коньковых лыжах, если есть коньковые гонки, которые проводятся чаще.
Вверх Ссылка Рейтинг: -3 +2 -5
10 Дмитрий Быкадоров 1535
Зачем бежать классическую гонку на коньковых лыжах
28.04.2026 15:56
Затем, что в некоторых условиях на коньковых лыжах одновременным бесшажным ходом можно проехать гонку быстрее, чем на классических.
А цель гонки именно в этом - преодолеть дистанцию как можно быстрее и быстрее других.
Без всяких упоминаний в правилах, и так ясно, что на классической гонке - классические лыжи.
Классическая гонка - это гонка в рамках определённых "паттернов" движений. Максимально упрощая их - в лыжне на параллельных лыжах, "ёлочкой" без проката, и переступания в поворотах. Всё. Лыжи могут быть любые, хоть охотничьи или эскимосские.  
Вам может это не нравиться, но правила вида спорта не определяют, какие должны быть лыжи, должна ли быть на них мазь или зона держания, и что на них должно быть написано - "коньковые", "классические". А значит любой, кто хочет показать наилучший результат, будет выбирать те лыжи, которые это позволят, не смотря на надписи.
Вверх Ссылка Рейтинг: +3 +6 -3
23 Владимир Житенев 13880
Дмитрий, это бесполезно
28.04.2026 16:10
Никакие аргументы не сработают, все останутся при своих. Но на нашей стороне - Правила проведения соревнований, уже неплохо :D
Вверх Ссылка Рейтинг: +11 +11 0
15 Виктория Астахова 1372
Цель гонки
28.04.2026 17:20
 - преодолеть дистанцию как можно быстрее и быстрее других заявленным СТИЛЕМ! Нравится кому-то или нет, но к снаряжению тоже есть требования. В частности, в классике регламентирована максимальная высота лыжных палок, но почему-то никто не проверяет палки на старте. Если в комплекте с коньковыми лыжами взять на классическую гонку длинные палки, то получится гонка "Кто во что горазд", а изучать классические лыжные ходы и вовсе не обязательно. Лыжники-классисты заведомо в проигрыше.
Вверх Ссылка Рейтинг: -3 +1 -4
07 SkiBook 65
Объясняю зачем
05.05.2026 09:26
Объясняю. Не очень люблю конек, предпочитаю дабл. Гонок специально под дабл, кроме Скиклассик, почти нет. Где тогда кататься? А теперь объясните чем он ВАМ мешает, если даже на Олимпиаде и КМ по равнине все идут даблом?
Вверх Ссылка Рейтинг: -2 +2 -4
17 Vladimir Kedrov 166
дабл
28.04.2026 16:06
проблема в том и есть, что модный  дабл пытаются изображать не только физически прокаченные, но и простые смертные, не вытягивают, и начинают конячить. А организаторы закрывают на это безобразие глаза, ибо не хотят терять участников и стартовые взносы.
Вверх Ссылка Рейтинг: +6 +7 -1
19 Bor Ki 12086
Вот с этим
28.04.2026 16:28
И надо разбираться, с нарушением, а не с лыжным ходом. Тут с вами абсолютно согласен, хочешь коньком, есть такие соревнования учавствуй, а классикой, ну будь добр соблюдай правила.
Вверх Ссылка Рейтинг: +10 +10 0
23 Владимир Житенев 13880
Неужели люди верят, что если запретят коньк. лыжи...
28.04.2026 16:48
... конячить никто не будет и судейский контроль станет необязательным?
Вверх Ссылка Рейтинг: +6 +6 0
19 Bor Ki 12086
Догнать
28.04.2026 17:02
Савранского, это утопия 🤣
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
15 Виктория Астахова 1372
При чём тут судейский контроль?
28.04.2026 17:33
Совесть пассажира - лучший контролёр. Нет классических лыж - зачем идёшь на классическую гонку? Это что, обязанность? Как правило, в один день бывают разные гонки на разных трассах. Выбор есть.
Вверх Ссылка Рейтинг: -3 +2 -5
19 Bor Ki 12086
Взывать к совести можно
28.04.2026 17:35
но это так не работает.
Контроль и дисквал, вот что влияет на исполнение.
Вверх Ссылка Рейтинг: +9 +9 0
15 Виктория Астахова 1372
Будь добр, соблюдай правила!
28.04.2026 17:29
Верно замечено! Ведь никому не приходит в голову, на лыжной гонке воспользоваться срезкой для сокращения дистанции, потому что каждый хочет узнать свой достоверный результат, и совесть есть к тому же. Но почему же классику стараются подменить чем-то другим? Боятся увидеть некрасивые цифры в протоколе?
Вверх Ссылка Рейтинг: -1 +2 -3
14 Бойков Александр 17377
Вот это вы правильно
28.04.2026 16:54
отметили.
Сам сколько таких случаев видел.
Вверх Ссылка Рейтинг: +4 +4 0
01 Ал. Голдаев 493
Простому любителю,
02.05.2026 19:24
о которых речь, зачем дабл? Выглядит со стороны отвратно, требует очень хорошей физической подготовки. Как и скользящий бег на параллельных лыжах в подъемы доступен далеко не каждому. Или бег без проката, но на параллельных, в крутые. Ну а бег елочкой по сравнению с коньковым подъемным - отстой.
Вверх Ссылка Рейтинг: -2 +1 -3
15 Виктория Астахова 1372
Интересен Ваш ответ,
28.04.2026 14:07
Осипов Владимир! Наверное, профессиональный уровень - вот где "собака зарыта". Спортивные функционеры, составляющие календарь гонок, какой у них профессиональный уровень? Они сами-то гонки бегают? Подтверждение квалификации тренеров тоже может быть лишь при условии их участия в лыжных гонках. А любительские гонки на коньковом инвентаре - замечено "не в бровь, а в глаз"! Я давно пытаюсь понять, с кем соревнуюсь на любительских классических гонках. Почему никто не проверяет инвентарь и мазь держания на старте? Это же очень просто!
Вверх Ссылка Рейтинг: +1 +3 -2
19 Bor Ki 12086
А нет никакого исключения
28.04.2026 14:34
даблом на коньковом инвентаре с классическими палками нет нарушения. Нарушение возникнет в моменте подконячивания, но это можно исполнить и на классических лыжах, что периодически попадает в кадр даже на про.соревнованиях. А мазь или без мази это дело каждого лыжника. К примеру  я бегу на классических лыжах в классических ботинках без мази на зашкуреной колодке и даблом, какие вопросы к исполнению? я могу на данной колодке идти на равнине через шаг, на тягунке переменным и задаблить в горк, что я нарушил?
Вверх Ссылка Рейтинг: +6 +6 0
15 Виктория Астахова 1372
Ничего не нарушили.
28.04.2026 14:37
Просто есть лыжники, идущие даблом на 100% всю трассу. Если бежать на классических лыжах с зашкуренной колодкой, то нарушений нет.
Вверх Ссылка Рейтинг: -2 +1 -3
19 Bor Ki 12086
Так я могу
28.04.2026 14:45
на таких лыжах всю трассу. Нет никакого ограничения в использовании дабла если.
Ну вот пример 4 апреля в ПЗ бежал классический марафон, переменный ход нигде не использовал. Даже когда подустал в гонце за 10 км до финиша на подъёме перешел на елочку, понял медленно и тяжко ей шагать, влез в лыжню и весь подъем задаблил ( контролеры хода на подъёмах стояли). На равнинке где подраскисло шел через шаг, ну мне так полегче и скорость не теряется.
Повторюсь - не нужно ничего ограничивать, нужно контролировать то что есть, что бы соблюдали.
Вверх Ссылка Рейтинг: +4 +4 0
15 Виктория Астахова 1372
Какая длина палок
28.04.2026 17:24
была у Вас, Bor Ki, какая длина палок для дабла на классической гонке?
Вверх Ссылка Рейтинг: -1 0 -1
19 Bor Ki 12086
Не превышающая
29.04.2026 16:27
Максимально допустимую высоту по правилам фис, т.е. 0.83 от роста.
Коньковые и палки в классических гонках не использую, т.к. хожу попеременным, а с длинными это не удобно и не эффективно.
У меня по допуском любой инвентарь можно замерить перед стартом 😉
А вопрос то к чему?
Вверх Ссылка Рейтинг: +3 +3 0
15 Виктория Астахова 1372
Вопрос о длине палок - к даблполингу
29.04.2026 17:57
Если палки в классической гонке никто не замеряет, значит, дана возможность проехать с длинными палками даблом всю классическую трассу на коньковых лыжах, и даже заехать в призы.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 +1 -1
19 Bor Ki 12086
Если не замеряют
29.04.2026 18:25
то теоретически такая возможность есть, возможно кто-то и практически ей пользуется, но те кто приезжает даблом в абсолюте на тумбочку, вряд ли нарушают регламент.
Вверх Ссылка Рейтинг: +2 +2 0
15 Виктория Астахова 1372
Bor Ki, Вам - совет
28.04.2026 17:39
Попробуйте соавнить лыжи классические без мази держания с колодкой зашкуренной и те же лыжи, но с нанесённой на колодку мазью держания. Удивительно, но при некоторых условиях, второй вариант будет скользить лучше.
Вверх Ссылка Рейтинг: -3 0 -3
19 Bor Ki 12086
Виктория
28.04.2026 17:58
Я более того, могу вам ответить какие лыжи с какими шлифтами и параметрами при различных температурах скользят лучше или хуже. Вы пропустили от меня в сообщении, что лыжи я откатываю. С мазью лыжи лучше никогда не скользят, в лучшем случае так же как и без мази, и вот в таком случае это выигрышные лыжи для меня, если они ещё и держат на 5 из 5, ну даже  на 3+ 😃
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 +1 -1
21 кочетов владимир 3823
Bor Ki  .. извините что встреваю..
28.04.2026 18:41
по поводу какае лыжи едут всегда лучше, коньковые или классические на мази?
Birke,  год не помню, но когда ещё бегал Сундбю и Элиасен.
с последнего спуска Сундбю накатил метров 100 на мази и на классических лыжах.
лыжи у него гораздо лучше  ехали ...
про свой опыт на Васа писать как то не удобно, но те кого я возил могут подвердить..
регулярно обьезжал на спусках народ который изображали "элиасенов",ехали "даблом" на коньковых лыжах и палках со спусков, а их там много..и "конячат" они на подьёмах до тех пор пока не получат палкой чуть ниже спины.
лыжи штука техническая, и на каких ехать гонку выбирает  хозяин своих пар..здесь главное какую цели преследовать..
 
Вверх Ссылка Рейтинг: +3 +4 -1
19 Bor Ki 12086
Владимир
28.04.2026 18:56
Ну мы сейчас говорим и о теплом и о мягком 😃
Как у остальных подать не хочу, пишу про себя и свой опыт. Лыжи подобраны под меня и конёк и классика. Классика на мази ни разу не выкатывала лучше конька подготовлены одинаково на скольжение.
Классика без мази объезжала конёк, а выбор это всегда не один параметр. Я вот сейчас у Евгения Кудрявцева приобрету его холодную классическую пару и буду в мороз кайфовать на мази на гонках 😃
Мой посыл прост как 5 копеек, не надо ничего искусственно ограничивать, контролируйте то что есть. Можно кончить полностью на классическом инвентаре, тем более если Виктория аргументирует к эволюции, то знает что на заре становления конька не было никакого разного инвентаря)))
Вверх Ссылка Рейтинг: +5 +5 0
23 Владимир Житенев 13880
Прошу принять заявку ..
28.04.2026 19:20
... на тестирование той пары )
Вверх Ссылка Рейтинг: +1 +1 0
19 Bor Ki 12086
Дааа)))
28.04.2026 20:37
С грамматикой беда, ошибки по Фрейду ))))
Похоже пара действительно хороша, надо брать)))))
Вот что значит писать с телефона, да еще и в пути.
Вверх Ссылка Рейтинг: +2 +2 0
15 Виктория Астахова 1372
Классика на мази ни разу не
28.04.2026 20:33
выкатывала лучше конька? Так это вопрос о жёсткости лыж! Значит, настолько жёсткие лыжи, что вы не можете поднимать мысы на спусках.
Вверх Ссылка Рейтинг: -3 0 -3
19 Bor Ki 12086
у моих лыж и
28.04.2026 20:35
мысов нет, а есть пятки и носки :D
а как ездить на пятках могу продемострировать, как и на кантах)))
Вверх Ссылка Рейтинг: +3 +3 0
15 Виктория Астахова 1372
Надо пробовать разную жёсткость,
28.04.2026 20:44
в первую очередь, а не шлифты. Классика - баланс скольжения и держания. При жёсткости лыж, не подходящей для данного состояния трассы, веса лыжника, силы его мышц, баланс будет нарушен, возникнет мысль о плохом скольжении. Но лишь улучшением скольжения, кардинально проблему не решить.
Вверх Ссылка Рейтинг: -1 0 -1
19 Bor Ki 12086
все в порядке
28.04.2026 20:47
с жесткостью, она разная на моих лыжах, но подобраны под меня на разные условия.
Вы пишите очевидные вещи для новичков, я любитель, но не новичок.
Вверх Ссылка Рейтинг: +3 +3 0
17 Алексей Вятич 809
*****
28.04.2026 13:43
По наблюдениям: дети в спортшколах (у нормальных тренеров) как и ветераны тренируются классикой постоянно, как и бегают ей соревнования. Те любители. что начали заниматься сейчас, а их очень много, ей не владеют, а "тренера", которые их пытаются поставить на лыжи, видимо, не хотят тратить много времени и сил и преподают им только конек. Видел один раз -  как коммерческий тренер учил любителя классике
Ссылка Рейтинг: +6 +6 0
15 Виктория Астахова 1372
Можно ли доверять таким тренерам?
28.04.2026 14:15
Как можно доверять обучение юных лыжников коммерческим тренерам, не подтверждающим свою квалификацию? Не секрет, что все, имеющие отношение к лыжному спорту, знают о неравномерной нагрузке на опорно-двигательный аппарат при коньковом ходе. Неравномерная нагрузка вредит здоровью неокрепшего человека, поэтому, до определённого возраста, рекомендованы тренировки классикой.
Вверх Ссылка Рейтинг: -3 +1 -4
10 АлексейОм 834
Трассы не готовят под классику
28.04.2026 14:13
Это очевидно
Мне надо мало что переться далеко за классикой, так ещё и нужно надеяться, что лыжня нарезана (не ушатана конькистами)
Ссылка Рейтинг: +5 +5 0
10 АлексейОм 834
Как следствие
28.04.2026 14:17
Мало любителей классики среди молодых. А среди не молодых много ограничений. Для классики позвоночная грыжа - приговор, куча других движений с возрастом вызывают хронические травмы и боль. А коньком только если замена тазобедренного сустава противопоказание и то это не всех останавливает
Вверх Ссылка Рейтинг: -2 +2 -4
15 Виктория Астахова 1372
Следствие - верно.
28.04.2026 14:26
А причина - дремучее невежество! На самом деле, позвоночная грыжа - ни для кого не приговор. Позвоночная грыжа - следствие невежества в области биомеханики повседневной ходьбы и следствие отрицания пользы от занятий йогой. А также, причина заключается в том, что забыта базовая основа движения - спортивная ходьба.
Вверх Ссылка Рейтинг: -1 +3 -4
19 Bor Ki 12086
У меня их две
28.04.2026 14:40
грыжи, да мешают, но классику люблю, бегаю и буду бегать)))
А молодые... ну моему тренеру 27 лет, ходит классикой (всеми лх очень хорошо) и учит тоже отменно, как и взрослых, так и детей.
Вверх Ссылка Рейтинг: +2 +2 0
14 Николай Кабанен 10204
У меня их 4. ))
28.04.2026 16:34
С 16 лет радикулит. Заслуга тренеров с их упражнениями на пресс через скамейку и киданием камней через спину.
Всю жизнь закачиваю спину одновременными ходами. Поэтому и люблю дабл.
А грыжи мешают иногда при отдаче лыж, простреливает аж до затылка. ((
Вверх Ссылка Рейтинг: +7 +7 0
19 Bor Ki 12086
Согласен
28.04.2026 17:05
Николай, но охота пуще неволи.
Вот сейчас в межсезонье медикаментозно пролечиваю грыжи, они у меня в шейном отделе, они становятся меньше и года 2-3 не беспокоят.
Вверх Ссылка Рейтинг: +1 +1 0
15 Виктория Астахова 1372
Для улучшения,
28.04.2026 20:25
рассмотрите вашу обувь, подушку, на которой спите, и кресло, в.котором за столом сидите. Эти вещи создали профаны в биомеханике, от которых все страдают.
Вверх Ссылка Рейтинг: +2 +3 -1
19 Bor Ki 12086
Виктория
28.04.2026 20:39
тут вы правы, это действительно все влияет.
Вверх Ссылка Рейтинг: +1 +1 0
15 Виктория Астахова 1372
Да.Трассы не умеют готовить.
28.04.2026 14:20
Почему-то оказалось проще делать вырубку широкой просеки и покосы на ней летом, чем проложить классическую лыжню по снегу зимой.
Вверх Ссылка Рейтинг: -1 +1 -2
19 Bor Ki 12086
Снега
28.04.2026 14:40
больше надо и трамбовать чаще.
Вверх Ссылка Рейтинг: +3 +3 0
01 Artem70 467
Классическая лыжня - ее нет
28.04.2026 14:17
Позвольте повториться по этому поводу.
Нет лыжных трасс с подходящим рельефом для классики. Прошу не сравнивать спортсменов и иногда катающихся любителей.
Я катаюсь классикой и я каждый раз страдаю в подъемах, это сложно, тяжело. Зачем мне страдать, мне это не нужно. А коньком гораздо легче кататься.
Я бы с удовольствием катался классикой по хорошей не сложной лыжне!  
Ссылка Рейтинг: +6 +7 -1
15 Виктория Астахова 1372
Для классики подойдут рельефные трассы
28.04.2026 14:33
Когда-то давно, тренируясь в Финляндии, я заметила, что классическая лыжня там проложена на всех спортивных беговых трассах со сложнейшим рельефом на сопках. Прямых участков там практически нет. Секрет преодоления таких рельефов классикой на параллельных лыжах заключается не только в мастерстве лыжника, но и в работе лыж и мази держания. Вы сами сможете в этом убедиться, взяв подходящие лыжи с насечками, которые все почему-то ругают.
Вверх Ссылка Рейтинг: -1 0 -1
19 Bor Ki 12086
В Финляндии
28.04.2026 14:37
в Коли, Иматре, Лахти, Тахко  ожно проехать практически все трассы даблом не переходя на переменный. Все кроется не в запретительстве, а навыках и разумном использовании.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
19 Bor Ki 12086
А Артем прав
28.04.2026 14:53
в отношении любителей, что нужна умеренная пересеченка, что бы прочувствовать весь кайф одноопорного скольжения. а не страдать на бровях упахиваясь в подьем.
Вверх Ссылка Рейтинг: +8 +8 0
15 Виктория Астахова 1372
Способ есть!
28.04.2026 15:33
Позвольте повторить здесь моё сообщение о существующих лыжах для прокладки лыжни - скитурах. На этих широких коротких лыжах можно проложить себе лыжню там, где захочется, и после наслаждаться на гоночных классических лыжах. На этих же скитурах можно без труда преодолевать классикой крутейшие подъёмы, не переходя на "ёлочку", т.к. колодка работает отлично.
Вверх Ссылка Рейтинг: -1 0 -1
19 Bor Ki 12086
Вверх
28.04.2026 15:38
А вниз проигрывает, либо снимай шкурку.
Скитур это отдельный вид и не бюджетный, кто знает и финансово состоятелен им занимается.
Вверх Ссылка Рейтинг: +2 +2 0
15 Виктория Астахова 1372
На скитурах - насечки.
28.04.2026 17:42
Шкурку не обязательно надевать.
Вверх Ссылка Рейтинг: -2 0 -2
14 Николай Кабанен 10204
Я, когда переехал в Финляндию,
28.04.2026 16:41
радовался, что трассы кубка мира рядом у меня. А теперь страдаю - нафиг мне такой рельеф. ((
Вверх Ссылка Рейтинг: +6 +6 0
01 Ал. Голдаев 493
А намного он тяжелее того,
02.05.2026 19:40
который был в вашей спортивной молодости на крупных внутренних стартах?
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
14 Николай Кабанен 10204
Таких подъемов в молодости я не помню.
02.05.2026 21:20
Здесь, в Куопио стартовый подъём на 5 км трассе имет набор 70 метров, а на 15 км трассе 90 метров и не всё закатывается, нужно ёлочкой бежать тоже. Подъём у меня от дома по этой трассе длиной 2 км.
На вкатке готовят круг 2,5 км с набором 79 метров. Равнины нет, только вверх и вниз. Приходится выбирать петли полегче.
Но, когда снега много, то готовят народную лыжню в другом месте. Там хорошо. И когда по  озеру можно будет кататься, то можно и до той трассы добраться из дома объехав гоночные трассы. Но рельеф всё равно есть.
У нас между нижней и верхней точками трассы 150 метров.  
Вверх Ссылка Рейтинг: +6 +6 0
15 Виктория Астахова 1372
Вуокатти в Финляндии
28.04.2026 15:01
Там я видела красивейшие примеры лыжной классики.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 +1 -1
19 Bor Ki 12086
И вполне
28.04.2026 15:40
Возможно это были наши ребята проводящие сборы в Вуокатти.
П.С. до последнего на классике не хотел обновлять шлифт LZ2, но время пришло.
Вверх Ссылка Рейтинг: +1 +1 0
09 ColaCova 253
Рассекать коньковым ходом - здорово и клево !
28.04.2026 15:39
сам лично бегал на лыжах классическим ходом со среднего школьного возраста, с 1986 года,
но когда в 1989 году стали появляться пластиковые лыжи и начали бегать коньковым ходом,
стало считаться уважительным уметь бегать также коньковым ходом.

Движение коньковым ходом - всегда опора только на одну ногу, что сложнее в равновесии, координации.

Коньковый ход - боевой, скоростной, требует работы организма "на повышенных оборотах".

Красивый правильный классический ход с прокатом, ровными движениями руками проигрывает в скорости, проигрывает в спектре удовольствий, особенно на затяжных спусках с малым уклоном,
когда коньковым ходом можно двигаться как Бьёрндален, держа палки назад и отдыхая , но не пассивно скатываться вниз, а поддерживать скорость.

Классический ход хорош для морозной погоды, классический ход хорош для движения по тающему снегу весной.


Коньковый ход хорош  по хорошему снегу, по вельвету, по достаточной снеговой подушке, в погоду -5..-20
коньковый ход - это сочетание приятного и полезного.
Здорово рассекать коньковым ходом !
слово рассекать лучше всего подходит для описание движения коньковым ходом
Ссылка Рейтинг: -9 0 -9
14 Бойков Александр 17377
/
28.04.2026 16:07
Движение коньковым ходом - всегда опора только на одну ногу, что сложнее в равновесии, координации.
Не сложнее, чем в классике.

Коньковый ход - боевой, скоростной, требует работы организма "на повышенных оборотах".
Классические ходы предъявляют более высокие требования к физической, функциональной, технической подготовке. Разумеется, если мы говорим о спортсменах. Попеременный двухшажный классический ход более функциональный, чем коньковый.

Красивый правильный классический ход с прокатом, ровными движениями руками проигрывает в скорости, проигрывает в спектре удовольствий,
В скорости проигрывает, а вот насчет "спектра удовольствий" не все так однозначно. Особое удовольствие в правильном и эффективном исполнении классической техники. И уж супер-удовольствие, когда правильно подготовленные классические лыжи и едут, и держат.
Вверх Ссылка Рейтинг: +16 +16 0
15 Виктория Астахова 1372
Плюсую!
28.04.2026 16:25
Все аргументы перечислены в пользу классики. Вопрос только в том, что изучают в школах на уроках физкультуры зимой. Наверное, эти знания там неведомы.
Вверх Ссылка Рейтинг: +2 +3 -1
19 Bor Ki 12086
Тогда
28.04.2026 16:34
И уж супер-удовольствие, когда правильно подготовленные классические лыжи и едут, и держат.
Александр, ты не едешь, а низенько так летишь, а лыжная душа поет Лыжню, уступите парню лыжню 🤣
Вверх Ссылка Рейтинг: +5 +5 0
14 Бойков Александр 17377
Как любит говорить
28.04.2026 17:18
Один мой хороший знакомый:
"Это так!"
Вверх Ссылка Рейтинг: +5 +5 0
01 Ал. Голдаев 493
Коньковым ходом
02.05.2026 19:43
начали бегать с 85 года(а до этого несколько лет еще полуконьковым). Пластиковые лыжи стали доступны спортсменам уровня ДЮСШ года с 78-79. У нас в 81-м фактически ни у кого уже не было деревянных лыж.
Вверх Ссылка Рейтинг: +1 +1 0
23 Алексей Жилин 10458
а зачем она вообще нужна любителю?
28.04.2026 16:29
Если он уже худо-бедно овладел коньком? Хоть один аргумент?
Гонок мало, трассы в большинстве своем несложные по рельефу и позволяют бежать даблполингом. На мази я у себя только Утробинку в Красногорске выиграю. Зачем эта возня с мазями, если ты не ввязался в нее лет дцать назад?
А гуляющие выходного дня массово катаются, как и раньше.
Ссылка Рейтинг: +2 +5 -3
19 Bor Ki 12086
Алексей
28.04.2026 16:42
Так то оно так, но наблюдаю по разным лыжным клубам и участникам которые в них занимаются, что после освоения конька, люди начинают подглядывать в сторону классики и постепенно начинают ей проникаться. Думаю что заинтересованность и развитие находится в большей мере в финансовой области, слишком бедно мы живём, вот и выбор в сторону более доступного, а из доступного либо гулять, либо конёк.
Вверх Ссылка Рейтинг: +3 +3 0
23 Алексей Жилин 10458
клубы это хорошо
28.04.2026 16:47
И то, что там не ограничиваться коньком - тоже. И если ты уже катаешься классикой, то плюсы тоже очевидны. Но для амбициозных новичков-самоучек - совсем нет.
Разумеется, инфраструктура многое решает..
Вверх Ссылка Рейтинг: +6 +6 0
19 Bor Ki 12086
Не поспоришь
28.04.2026 16:50
Но для амбициозных новичков-самоучек - совсем нет.
Вверх Ссылка Рейтинг: +2 +2 0
15 Виктория Астахова 1372
Финансы - главное препятствие
28.04.2026 18:13
Тут правильно упомянули. В классике, многое зависит от лыж. Как уже заметили, важен баланс скольжение-держание. Он обеспечен не только смазкой, но и параметрами лыж. Гоночные лыжи очень точно должны быть подобраны по росту и весу. Настолько, что если лыжник растолстел незначительно, хоть на 2-3 кг, свойство упругости лыж меняется, и они работают уже не так эффективно. Учесть нужно и условия хранения лыж, и износ с годами. Вот почему гонщики так часто меняют лыжи. Но их цена уже стала совсем не общедоступна. Скидок для пенсионеров и студентов, магазины не предоставляют. Если классической лыжной техникой хоть немного можно овладеть, пользуясь бесплатными источниками - видео, книгами, просмотром тренировок и соревнований спортсменов на трассах, то приобрести себе классические лыжи, точно подходящие по параметрам, не имея значительной денежной суммы, невозможно. И даже при наличии финансов, нет гарантии, что купленные дорогостоящие классические лыжи будут подходящими. Сеть пунктов проката лыж не развита. Вероятно, в этом заключается причина, по которой любители предпочитают обходиться коньком.
Вверх Ссылка Рейтинг: +2 +2 0
15 Виктория Астахова 1372
Чтобы не худо-бедно коньком.
28.04.2026 17:48
Чтобы овладеть коньковым стилем в полной мере, нужно уметь классикой. Такова эволюция. Не имея базовой основы, всегда будет худо-бедно. Открою секрет коммерческих тренеров. Навыки, полученные при отсутствии базовой основы, легко утрачиваются. Такой подопечный вынужден будет вновь и вновь пользоваться платными услугами тренера.
Вверх Ссылка Рейтинг: -3 +2 -5
10 Дмитрий Быкадоров 1535
В "полной мере" коньком
28.04.2026 17:53
Не нужно 90 процентам любителей. Если не 99 процентам.
Им для получения удовольствия вполне хватает "худо-бедно". Зато без лишних трудозатрат.
И нет, навыки никуда особо не утрачиваются, если такой любитель продолжает худо-бедно катать.
Вверх Ссылка Рейтинг: +4 +4 0
15 Виктория Астахова 1372
Если заснять на видео
28.04.2026 19:52
лыжника-любителя "худо-бедно", то просмотр таких кадров не доставит удовольствия никому.
Вверх Ссылка Рейтинг: -2 +3 -5
10 Дмитрий Быкадоров 1535
А вы не отвечайте за других
28.04.2026 20:21
Отвечайте за себя.
Катящему "худо-бедно" глубоко плевать, что увидит на видео Виктория Астахова, если он сам от своего катания кайфует.
Вверх Ссылка Рейтинг: +6 +7 -1
15 Виктория Астахова 1372
Мнение изменится,
29.04.2026 00:11
когда катящий коньком худо-бедно, почувствует боли в коленях, позвоночные грыжи, коксартроз и прочие подобные "прелести спорта".
Вверх Ссылка Рейтинг: -5 +1 -6
19 Bor Ki 12086
История
28.04.2026 18:01
Не подразумевает повторения.
Эволюция случилась и можно опять путь не проходить любителю, т.к не тренировочные программы есть сразу с освоения конькового хода.
Вверх Ссылка Рейтинг: +3 +3 0
15 Виктория Астахова 1372
Ловко отказались от законов природы!
28.04.2026 19:11
Рассмотрите лучше развитие человеческого зародыша в утробе. За 9 месяцев он проходит все стадии эволюционного процесса. Если попробовать их изменить или ускорить, полноценный человек не получится. В зависимости от тяжести нарушений, обязательно будут те или иные проблемы в дальнейшем. Это - закон природы, действующий в широчайшем спектре.
Вверх Ссылка Рейтинг: -5 +1 -6
23 Владимир Житенев 13880
В огороде бузина, а в Киеве...
28.04.2026 19:23
Понимаю, что вас не переубежу.
Вверх Ссылка Рейтинг: +2 +2 0
15 Виктория Астахова 1372
Вы прекрасно понимаете,
28.04.2026 19:50
что существует путь естественного развития.
Вверх Ссылка Рейтинг: -5 +1 -6
19 Bor Ki 12086
Странно связывать
28.04.2026 19:34
развитее человеческого плода с утробы до рождения и освоение лыжных ходов.
К моменту освоения лх человек, как минимум ходит.
А то мы можем и про парнокопытных поговорить, которые сразу после рождения ходят, даже бегают, вы же не осваиваете велосипед через умение скакать на лошади,  тут тоже эволюция, но техническая)))
Вверх Ссылка Рейтинг: +3 +4 -1
15 Виктория Астахова 1372
Для успеха, надо
28.04.2026 19:48
правильно выбирать образы и подобия. Образ человека не соответствует образу парнокопытного, а образ живой лошади имеет очень мало общего с велосипедом.
Вверх Ссылка Рейтинг: -2 +1 -3
23 Алексей Жилин 10458
это совсем не так
28.04.2026 18:02
Попеременный классический и коньковые ходы пересекаются только в плане умения одноопорного скольжения. Все остальное совсем разное.
Есть куча примеров на топ-уровне, когда спортсмен отлично владеет только классикой или только коньком. При том, что тренирует и то, и другое.
Для освоения конька владение попеременной классикой поможет мало. Хороший дабл - да, но Вы же не о такой классике?
Вверх Ссылка Рейтинг: +6 +7 -1
15 Виктория Астахова 1372
Извините, но правильные алгоритмы
28.04.2026 19:05
движения ногами одни и те же. Дабл тут ни при чём, т.к. полной амплитуды движений нижних конечностей в нём нет.
Вверх Ссылка Рейтинг: -1 +1 -2
19 Bor Ki 12086
Алгоритмы движения
28.04.2026 19:37
с точки зрения описания математикой или физикой, или совсем правильно биомеханикой, не одни и те же.
П.С. А полная амплитуда нижних конечностей, это приседания)))
Вверх Ссылка Рейтинг: +2 +2 0
15 Виктория Астахова 1372
Приседания!
28.04.2026 19:44
В классике приседание - подсед. В дабле, махи ногами тоже отсутствуют.
Вверх Ссылка Рейтинг: -2 0 -2
19 Bor Ki 12086
ну вы же сами знаете ответ
28.04.2026 19:52
подсед это не полная амплитуда ;)
Виктория давайте формулировать тогда более конкретно. К примеру с большей амплитудой нижних конечностей можно педалировать на велосипеде, особенно если поставить шатуны подлиннее.
Не понятно, что вы пытаетесь оспорить? Что коньковый ход надо осваивать с классического, ну это не так, на коньках вы какой ход сразу осваиваете?
Понимаете когда уже технические методики есть, то заново можно не проходить, а выбрать то что хочется освоить, к примеру в горных лыжах не обязательно классическую горнолыжную технику осваивать, можно сразу карвинг.
В общем доказывать и переубеждать вас не хочу, могу только скзать спасибо в любом случае за заведение данной темы, тут вам +1000 (не  смотря на минусы к вашим постам) ;)
П.С. Получается даблом вы не владеете, в нем тоже подседание есть ;)
Вверх Ссылка Рейтинг: +2 +3 -1
15 Виктория Астахова 1372
Тут главное - не дабл
28.04.2026 20:14
Такого подседа, как в попеременном классическом ходе, в дабле не получится.
Вверх Ссылка Рейтинг: -1 +1 -2
14 Николай Кабанен 10204
На равнине не получится.
28.04.2026 23:06
А вот в подъём подседание в дабле не меньше, чем в попеременном. И чем круче подъём, тем глубже подсед.
Вверх Ссылка Рейтинг: +4 +4 0
15 Виктория Астахова 1372
Ходьба спортивная -
28.04.2026 20:17
базовая основа классического попеременного лыжного хода, а не то, чем пытаются её подменить.  
Вверх Ссылка Рейтинг: -7 0 -7
19 Bor Ki 12086
Базовая основа класического лыжного хода
28.04.2026 20:24
это имитация.
Спортивная ходьба, это легкоатлетическая дисциплина.
Вверх Ссылка Рейтинг: +4 +4 0
15 Виктория Астахова 1372
Лёгкая атлетика
29.04.2026 00:14
незаменима в плане летней подготовки.
Вверх Ссылка Рейтинг: -5 0 -5
19 Bor Ki 12086
Так давайте
29.04.2026 16:36
Разделим подготовку на несколько частей, это техническая, силовая, функциональная.
А то какой-то замес получается)))
Вверх Ссылка Рейтинг: +1 +1 0
07 YuN 216
Был опыт
28.04.2026 22:22
Общения на лыжне течении получаса, перешедший в т.н. Мастер-класс с 3-х О.ч.
С ее слов современный коньковый ход в плане работы ног, в своей основе исходит от классики.
Толкаться надо не в бок. А под себя-назад.

Зы. Классику зимой поровну с конем. На ролях пока весь апрель на классике.  
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 +2 -2
05 Zern 1600
Дабл не для всех
28.04.2026 23:58
Все же даблполлинг предъявляет довольно весомые требования к подготовке спортсмена. То, что это так, мы видим на любом массовом старте по конячищим даблерам - не тянут-с.

Классика нужна любителю, потому что это отдельный кайф. Я вот не раз слышал от других, что конь у меня выглядит лучше классики, но классику полюбил во взрослом возрасте и отказываться не собираюсь, даже если она корявая :) когда в мазь попал и самочувствие хорошие, чувствуешь себя, как герой древнего эпоса.
Вверх Ссылка Рейтинг: +6 +7 -1
08 Happy__End 111
Скажу мнение новичка
28.04.2026 16:57
Коих не мало на лыжне. А зачем он мне? Может для профиков он нужен в качестве общей подготовки (не знаю). Но сам по себе для спорта это рудимент, в биатлоне уже нет, и в лыжах со временем отвалится.  
Ссылка Рейтинг: -9 +1 -10
14 Бойков Александр 17377
/
28.04.2026 17:06
Но сам по себе для спорта это рудимент
С точки зрения новичка ;)

в биатлоне уже нет, и в лыжах со временем отвалится
Не отвалится. Если в 1985 году не отвалился (Одд Мартинсен отстоял, и FIS эти аргументы приняла, утвердив два стиля), то и "со временем" не отвалится.

А зачем он мне?
Все просто. Потому что технически сложно, и мазаться надо уметь.
Вверх Ссылка Рейтинг: +11 +11 0
01 Ал. Голдаев 493
Даже при умеренном морозе
02.05.2026 19:53
умение мазаться уже не критично. В молодости мудрили, что-ли, шибко со смазкой? Если только не соревнования при около или выше нуля. А в иных случаях таких вопросов и не вставало. Ну, на любительском уровне-то. А возня с одними только парафинами при использовании конька уж ничуть не менее затратна. Не говоря уж о всяких порошках. А если в районе минус 20? А бывает что и при минус 15 уже тупят. Конек ведь более чувствителен к скольжению, значит, требователен к структурам. Когда лыжи тупят, усилия значительно возрастают.
Вверх Ссылка Рейтинг: +2 +4 -2
14 Бойков Александр 17377
/
02.05.2026 21:13
Даже при умеренном морозе умение мазаться уже не критично
Ну, это как сказать. А если, допустим, минус десять, и влажность 85-90%, и лыжня после первых десяти стартовавших глянцуется?
Или сначала была оттепель, а в ночь ударил мороз минус пятнадцать и лыжня начала напоминать рельсы?
В молодости мудрили, что-ли, шибко со смазкой? Если только не соревнования при около или выше нуля.
Не забывайте, что в молодости, во-первых, такого выбора смазок держания не было, а во-вторых, даже у любителей (не спортсменов) навыки подготовки лыж на держание были на два порядка выше, чем у современных. В нормальных школах и ВУЗах этому на начальном уровне учили на занятиях по лыжной подготовке.
Вверх Ссылка Рейтинг: +4 +6 -2
01 Ал. Голдаев 493
Да, такие нюансы,
02.05.2026 21:25
конечно, тоже возникали.
Вверх Ссылка Рейтинг: +1 +1 0
20 sw 1018
Какая то параллельная вселенная
03.05.2026 11:04
Сменил три школы, жена тоже отличница - все помнит.
Спаренные уроки по физкультуре, надо было дойти до лыжни, покататься и вернуться. Лыжи приносили свои или выдавались. Но никто мазать не учил. Дома отец мог посмолить и свечкой натереть. На этом вся подготовка и заканчивалась
В секциях ситуация была другая, там могли учить, и наверняка это и делали. Но не на уроках физкультуры точно.
Вверх Ссылка Рейтинг: +3 +5 -2
01 Ал. Голдаев 493
А я на уроки
03.05.2026 11:59
физкультуры ни в школе зимой, ни в институте, не ходил и не знаю, как там было. Думаю, все зависело от преподавателя, если неравнодушный, то мог и дать какие-то основы. В секциях, разумеется, этому учились.
Вверх Ссылка Рейтинг: +1 +2 -1
14 Бойков Александр 17377
Вселенная не параллельная, а область - другая.
03.05.2026 13:18
Нас с четвертого класса учитель физкультуры учил мазаться на держание мазями "ВИСТИ" и "Темп". Мне-то правда это не надо было, я в ДЮСШ занимался и так всё это знал и умел, а остальных учили.
В 90-е в университете не спортсменов на лыжной подготовке тоже учили лыжи мазать.
Так что если этого не было у вас, еще не значит, что не было нигде.
Вверх Ссылка Рейтинг: +4 +5 -1
01 Ал. Голдаев 493
Александр,
04.05.2026 19:04
А Вас в школе зимой разве не освобождали от этих занятий? Ну а в институте у нас всем, кто в каких-то секциях занимался, автоматически зачет по физвоспитанию ставили. Но среди преподавателей, насколько помню, было немало лыжников.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
14 Бойков Александр 17377
Александр,конечно,освобождали.
04.05.2026 20:45
Но во внутришкольных и районых стартах участвовать обязывали)
Учитель физкультуры сам был сильный лыжник, и на уроках по лыжной подготовке учил мазать лыжи.
Вверх Ссылка Рейтинг: +3 +3 0
20 sw 1018
Улыбнуло
04.05.2026 22:13
В начальных классах на лыжах ходили с учительницей, она было очень хорошей учительницей, но не лыжницей. Поэтому на лыжах учились сами. Потом учителя были гимнасты, легкоатлеты и т.д. Поэтому мазать никто не учил. Если Вам повезло с учителем-лыжником и занятием в секции это не означает автоматом такой же истории для всех.
Возможно в школе я б Вам и проиграл на соревнованиях по лыжным гонкам.
Но. Без каких либо тренеров, всего опыта - мастер-класс у Игоря Педоса, Валерия Меликова и лекция у Рудберга. Тем не менее сумел освоить конек, а классика как то сама собой со школы. Уровень считаю достаточно хороший для любителя, чтобы не реагировать на вбросы типа “а вы сами то умеете?”, и иметь аргументированное мнение по вопросам техники и стилей.  
Вверх Ссылка Рейтинг: +2 +6 -4
12 I L Oldman 462
...
05.05.2026 00:35
🤔 А вот у нас физрук был в начальных классах.., ну.., вроде его как бы лыжником все считали, классикой он четенько так бегал, чтоб мазаться учил не припоминаю.., но вот спустя годы с удивлением узнал что он оказывается мс по боксу..! 😉
Вверх Ссылка Рейтинг: +2 +2 0
14 Бойков Александр 17377
Про единичный случай я бы даже не упоминал.
05.05.2026 07:05
Подобное было в очень многогих школах по всей стране. Кстати, в программе по физкультуре  в советское время как раз были предусмотрены уроки по смазке лыж в рамках лыжной подготовки . А лыжная подготовка проводилась всю третью, самую продолжительную по времени четверть. Про ВУЗы я писал выше.
Сергей, Вы в своем репертуре - к чему ни прицепиться, лишь бы прицепиться :)

Возможно в школе я б Вам и проиграл на соревнованиях по лыжным гонкам.
Я  разве где-то сравнивал наши уровни тренированности в школьном возрасте?


классика как то сама собой со школы
Очень за Вас рад, но все же коньковая техника не сложнее классической.
Если освоение техники свободного стиля давалось вам с трудом (пусть и сейчас "уровень достаточно хороший для любителя" ) это автоматически не обозначает, что она сложнее классической техники.

и иметь аргументированное мнение по вопросам техники и стилей.  
"Классика сама собой со школы" в помощь.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 +2 -2
14 Бойков Александр 17377
Опечатка,уже не редактируется.
05.05.2026 07:27
Конечно же, "многих"
Вверх Ссылка Рейтинг: +1 +1 0
12 I L Oldman 462
+100%
03.05.2026 21:40
Когда лыжи тупят, усилия значительно возрастают.
Когда лыжи тупят, это- силовая треня 💪
Тоже штука полезная! 😎
Вверх Ссылка Рейтинг: +4 +4 0
19 Bor Ki 12086
Это
28.04.2026 17:08
Просто время вашей классики ещё не наступило 😉
Вверх Ссылка Рейтинг: +8 +8 0
15 Виктория Астахова 1372
Зачем новичку?
28.04.2026 17:51
Чтобы позвоночную грыжу не заработать к зрелому возрасту, чтобы не выглядеть раскорякой с ногами буквой "Х".
Кстати, рудиментов нет. Не знали? У человека хвост не отвалился. Он есть и играет важнейшую роль в движении. Аппендикс тоже есть, и он необходим. Но для чего? Не изучали...
Вверх Ссылка Рейтинг: +1 +4 -3
19 Bor Ki 12086
Тут
28.04.2026 18:03
Согласен, что освоение классического хода, позитивно влияет и на коньковый, особенно в понимании подседание и однородного скольжения , но не обязательно для освоения  
Вверх Ссылка Рейтинг: +3 +3 0
19 Bor Ki 12086
Правильно
28.04.2026 18:59
Одноопорного  
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
15 Евгений Баландин 932
В биатлоне нет
28.04.2026 22:21
Гонок классикой. Но биатлонисты  тренируются классикой на классических  лыжах и с мазью тоже.   Конечно, в гораздо меньших  объемах. Это и восстановительные  тренировки и также смена деятельности, т.е. движений.  
Вверх Ссылка Рейтинг: +6 +7 -1
07 Starinets 304
Вы случайно не тренер по биатлону
29.04.2026 08:36
У вашей группе есть 13-14 лет? Какие гонки должны (или проведут) в следующем сезоне? Уровень ЧР.
Самое интересное , что в 15 лет и старше этого нововведения не будет, но это пока ))))
Нужна , не нужна классика , а гонок таких уже не будет. И зачем , тоже не понятно.
Мой тренер по лыжам , перешёл в биатлон. Ради интереса побеседовал на эту тему.
Кто детям будет покупать классический инвентарь (помимо конька и винтовки ). Как 1 тренер с группой поедет со всем этим  инвентарем на сборы+ соревнования??? Лишний гемор.
Летом ещё может и использовал бы классику , зимой сказал нет, точно , есть на что другое спортсмену время потратить.
Классикой сложнее научить кататься , чем коньком (это не мой вывод).

PS. Как-то конькобежцы в подготовке обходятся без классики , и ничего.  
Вверх Ссылка Рейтинг: +1 +1 0
07 Starinets 304
У моего сына в биатлонной секции
29.04.2026 08:40
3 тренера , меняются (когда другие на сборах и тд) классику только 1 использует , другие 2а считают это не нужно. И у всех свои весомые аргументы.
Вверх Ссылка Рейтинг: +1 +1 0
14 Бойков Александр 17377
Регулярно тренируюсь на биатлонном комплексе, и вижу,
29.04.2026 08:44
что биатлонисты всех возрастов и уровней подготовки тренируются и классикой в том числе. Причем как на роллерах, так и на лыжах.
Вверх Ссылка Рейтинг: +7 +7 0
15 Виктория Астахова 1372
Я разговаривала с детским тренером
29.04.2026 16:30
и обращалась к спортивному врачу. Они однозначно сказали, что до окончания роста, подростку показаны занятия только классикой. Когда рост остановится и костно-мышечная система будет полностью сформирована, можно заниматься коньком.
Вверх Ссылка Рейтинг: +2 +3 -1
16 Александр Калиничев 10790
Это бездоказательное утверждение
30.04.2026 11:26
Какие ваши (ваших консультантов) доказательства? Кроме теоретических размышлений?
Вверх Ссылка Рейтинг: +2 +3 -1
23 Владимир Житенев 13880
Александр, вопросы верные
30.04.2026 11:52
С ужасом думаю про конькобежцев, скейтеров и хоккеистов - как они вообще выживают...
Вверх Ссылка Рейтинг: +5 +5 0
05 Zern 1600
Классика нужна новичку
29.04.2026 00:01
И любителю в целом потому, что это более здоровый вид по биомеханике движений. А ещё для разнообразия. Отказаться от классике это как взять торт день и ночь и съесть только одну часть.
Вверх Ссылка Рейтинг: +5 +5 0
01 Artem70 467
Классические марафоны
28.04.2026 19:12
С удовольствием смотрю классические европейские марафоны. Классика очень красивый стиль. Особенно на живописных трассах, классно очень.
В ДЮСШ очень много тренировался именно классикой.
Ссылка Рейтинг: +5 +5 0
20 Михаил Карпенко 365
Любимая тема
29.04.2026 09:47
Классика не про логику. Она про экзистенцию.
Смотрите, кто-то играет на акустической гитаре, кто-то на электронной. Хотя, казалось бы, настоящий музыкант может играть на любом инструменте.
Сколько человек бегают 800м и сколько человек бегают 5-10-21-42?

Сколько человек в России/мире бегает и сколько катается на лыжах? И почему, если зима бывает у нас хорошая, в эти зимы так мало бегает.


Я похвастаюсь, но я мотивировал товарища из Эквадора встать на лыжах. На Волкуше видел мусульманок в их "экипировке" на лыжах. Люди пробуют. Но это скорее исключение.

Выше человек назвал себя любителем и написал, почему не бегает классикой, его заминусили. Хотя он вполне конкретно ответил на вопрос.

Как мне кажется, здесь имеет место большое количество предубеждений и других психологических моментов.
1. Не понятно, как надо правильно. Экипировка сама по себе стоит от 20тыс (12 лыжи на Авито+ палки Аванти + ботинки Спайн + мази луч). Но подобрать и настроить её правильно - без помощи опытного человека - никак.
2. Классика ассоциируется с дедушками-деревяшками, любителями 0 уровня, детьми 5-7 лет, туристами группы Дмитриева и недоступными спортсменами уровня кубка Мира. Если ты не такой, то где тебе место?
3. Дабл и равнинные трассы подменили классику.
4. Соревнований классикой мало,где они есть простому любителю ловить почти нечего.
5. Трассы есть не всегда, погода есть не всегда.
6. Настоящая классика физически тяжелее, может быть, потому что больше ограничивает работу рук и ног, постоянно требуется разгонять и тормозить лыжу.
7. Эффект большинства.
8. Коммерсы: клубы, производители, организаторы гонок, плохо подготовленные трассы способствуют коньку.

Всё это приводит к тому, что люди просто не понимают классику, и не понимают зачем им она нужна.
Как будто в ней некуда стремиться, когда можно развивать бесконечно свой конёк.

Лично я от -10 и холоднее тренируюсь исключительно классикой, почти все длительные выходного дня классикой. Это пошло с детства, когда были деревяшки, а потом не было денег на коньковые лыжи.
Раньше я думал, что классикой надо всегда ломить, сейчас научился ходить на низком пульсе, спокойно и устойчиво стоять на одной ноге (если лыжи не слишком жёсткие). Я классику ОБОЖАЮ. Но сказать, "почему" - это для меня примерно так же, как спросить бабушку, зачем она выращивает кабачки на даче. В этом смысл экзистенции. Кто-то гуляет, кто-то бегает марафоны, кто-то в спортшколе или на кубке России, МВД и тд бегает. У всех разные мотивы. Манук Манукян писал, что только классикой ходит, это особое состояние - когда ты уже в жизни набегался, и делаешь то, что любишь без оглядки на тренды и мнение других.

Пользуясь случаем, классичекие карбонлайты 2013 в отличном состоянии на 72кг никому не нужны?
Ссылка Рейтинг: +11 +11 0
19 Bor Ki 12086
:)
29.04.2026 09:56
Пользуясь случаем, классичекие карбонлайты 2013 в отличном состоянии на 72кг никому не нужны?
Отличное чувство юмора, спасибо 🤣🤣🤣
Вверх Ссылка Рейтинг: +5 +5 0
02 vioch 185
исходя из темы,
29.04.2026 10:05
классичекие карбонлайты 2013 в отличном состоянии на 72кг никому не нужны?
знак вопроса тут лишний)))
Вверх Ссылка Рейтинг: +8 +8 0
15 Виктория Астахова 1372
Правильно затронули наболевшую тему
29.04.2026 11:48
Старые лыжи невозможно бесконечно перепродавать. Из физики знаем усталость металла. А в лыжах - пластик и гофры внутри. Пластик высыхает, гофры сминаются.  Пластик подлежит раздельной утилизации. Кто-то когда-либо разбирал вопросы утилизации старых пластиковых лыж? В прошлом, этой проблемы не возникало, т.к. лыжи были деревянные. Проблему утилизации спортивной обуви (кроссовок) обсуждали экологи, но простого способа утилизации не нашли, насколько мне известно.
Вверх Ссылка Рейтинг: -1 0 -1
20 Михаил Карпенко 365
я хотел пошутить ваше, но решил не провоцировать...
29.04.2026 12:25
Неужели есть любители, кто покупает новые классические лыжи типа хелиумов за 90тр?
Катя13 покупала, но она именно для души.

У меня предрасположенность к классике, как к более простым лыжам с которыми я не соревнуюсь ни с кем, от которых я не жду, что они будут меня сами тащить.

Но, возможно, вы правы и это стоит попробовать. Как появятся деньги и новый склад для хранения.

У меня две любимые пары: росси с1 и мадшуз наносоник, обе 2011 года. Катят, работают изумительно в любую погоду. Я даже взял на плохой снег кобру 2000 года бу, они в принципе работают, но мне теперь после ваших слов началось казаться, что "хуже. Вы просто так категорично пишете, будто на этих старых лыжах вообще нельзя кататься. Но это у вас какие-то предубеждения. Можно даже на хлопушках СТЦ ходить, вот это да - крайность, им до моих карбонлайтов очень далеко.

Но для любителей, я считаю - за эти деньги и для этих задач погулять этих всех нюансов бу классика вполне подходит. Если видно, что они не уезженные. А по вышеуказанным причинам на Авито полно вариантов около новых лыж. Но вот найти в вес достаточно сложно. Старые лыжи не маркировались, а со слов "на 72г" можно понимать, что хочешь, для кого-то это лыжи на 80, для кого-то  для 65.
Вверх Ссылка Рейтинг: +2 +2 0
15 Виктория Астахова 1372
У каждого - свои цели.
29.04.2026 15:20
Наверное, пройти на лыжах километр за полчаса два раза за всю зиму можно на любых лыжах. Но я люблю длинные дистанции, долго наслаждаться снегом и зимним лесом. Были годы, когда я затратила много времени, денег, сил чтобы научиться не уставать на дистанции 20-30 км. Крайне обидно растерять все эти знания и навыки лишь в связи с тем, что лыжи через несколько лет пришли в негодность.
Вверх Ссылка Рейтинг: +2 +2 0
20 Михаил Карпенко 365
могут быть разные варианты повреждений
29.04.2026 15:37
Но, именно "пришли в негодность" - это прямо сильно вы. У вас колодка просела, техника изменилась? Выкат стал меньше, втыкаться стали?
Мне кажется 2000км лыжи ходят стабильно, первые 1000км как новые, вторые 1000км чуть попроще, но всё равно нормально. Лыжи 2000х у меня есть, конёк мадщуз, после 1500км есть ощущение, что стали больше хлопать впустую, но это ни на что не влияет на тренировках.

Совет, чтобы не уставать на дистанциях 20-30км надо именно каждую неделю делать длительную на низком пульсе, не гнать, и постепенно увеличивать время. Я к концу сезона так разгулялся до 40-50км. Для этих целей мне без разницы, какие лыжи (но у меня они все подобраны хорошо). Вон, Александр Панжинский в Кировске гулял длительную в сторону Хибин на стц с насечками, и нормально.
Вверх Ссылка Рейтинг: +6 +6 0
15 Виктория Астахова 1372
Я спрашивала у продавцов
29.04.2026 16:39
срок службы лыж. Мне ответили, что срок службы не установлен, гарантийного срока для России нет. Про свои лыжи скажу, что за сезон они у меня проходили 800 км, не считая летних выездов в тоннель. Эти лыжи Фишер купила в 2011 году в магазине из числа моделей прошедших сезонов. Если считать, что лыжи не меняют свою жёсткость в пределах 2000 км пробега, то значит, мои уже давно откатали свой срок.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
15 Виктория Астахова 1372
Плюсую, Михаил Карпенко.
29.04.2026 11:37
Только Ваш пункт 6 Вы сами же и опровергли в предпоследнем абзаце. А в пункте 4, слово:"почти" считаю лишним, т.к. не только любители, но и спортсмены-разрядники, упорно тренирующиеся классикой, на классических гонках всегда проиграют участникам, предпочитающим 100% дабл, вышедшим на гонку с длинными палками на коньковых лыжах без мази.
Лыжи классические 2013 года никому не нужны, к сожалению. У меня тоже есть несколько пар тех лет. За прошедшие пару-тройку сезонов, я замечала, катаясь на них, что реакция опоры как-то изменилась, лыжи слабо реагируют на мои отталкивания, хлопают, техника моя сильно ухудшилась, я растеряла многие свои навыки. Но, попробовав прокатиться на более новых лыжах, я поняла, что недостатки ушли, и я зря винила себя. В лыжном спорте, инвентарь играет огромную роль. Наверное, даёт 50% успеха не только в гонках, но и в повседневных тренировках.  Правильно, что стоимость лыж и экипировки Вы поставили под номером 1.
   Ввоз в Россию лыж попал под жесточайшие санкции. Необходимые модели, подходящие под запросы и параметры конкретного лыжника, из-за рубежа уже не привезти.  Отечественные качественные классические лыжи не выпускаются, а технологии изготовления лыж, пригодных для прокладки классической лыжни по целине, в России и вовсе нет. Искренне жаль, что общедоступная лыжная классика стала недосягаемой по перечисленным в этом обсуждении причинам.
Вверх Ссылка Рейтинг: -1 0 -1
04 Вячеслав_SSh 3134
Классика
29.04.2026 12:28
Самая верная причина указана однозначно:
Всё это приводит к тому, что люди просто не понимают классику, и не понимают зачем им она нужна.
По себе, имея за спиной СДЮШОР, когда конёк только-только появлялся и мы всегда ходили классикой,  в саму классику я вернулся лишь недавно, могу толькоповторить свою любимую фразу:

В нынешнем мире до классики нужно дорасти.

Тут, наверное, самый близкое и понятное  сравнение - это с формальностью одежды, с дресс-кодом

Понятно, что некоторые степени формальности или рабочий дресс-код требуют классический костюм с платком-паше, галстуком и тд,

А вот носить их именно для себя самого, а не из-за уровня формальности - вот это отдельная история, это тоже самое, что классический ход на лыжах для любителя.

Образно говоря:
действующие спортсмены вынуждены ходить классикой из-за тех-же скиатлонов, классических спринтов и т.д. - это их обязательный дресс-код.
Если они этого не умеют - они не участвуют в соответсвующих соревнованиях.

А вот для любителя такой обязательной формальности нет.
Вот и получаем ту же историю, что в жизни:

Часто вы встречаете в "повседневке" black-tie?
Уверен, что почти никогда - это слишком высоко для большинства.
Да и не принято - столь высокий уровень формальности подразумевает столь же высокий уровень мероприятия.

В тоже время Business, что Bt, что Bb, или тот же Coctail - встречаете постоянно, но.... но в основном в рабочих процессах.

И встреча "повседневно" с Coctail или Bt/Bb в наше время  - чаще исключение, чем правило.

Вот классические ходы для любителя - это как-раз повседневное Bt/Bb.
А коньковый - обычный Casual.

Когда до этого дорастаешь и осознаешь, вопросы сами отпадают ;)  
Ссылка Рейтинг: +4 +4 0
20 Михаил Карпенко 365
+
29.04.2026 12:52
Так же и с музыкой.
Многие ли слушают классику, переключают на радио Орфей. Там Мусоргского "Картинки с выставки".
Это должна быть внутренняя потребность. Причём так же, как и со спортом - те, кто в музыкалке задолбались с этим, больше сами по своей воле к этому не возвращаются.
Я вот в музыкалке не учился, а пришёл к этому сам, по своей воле, но не каждый день.

Вроде, классика практически не развивается, устарела (это такая диалектика, достигнув совершенства происходит остановка, как было с Бахом, Моцартом, Рахманиновым и другими, всё, больше нет смысла повторять эти стили). Но она осталась классикой. Более сложной для восприятия, но, несомненно, имеющую другую глубину и ценность.
Вверх Ссылка Рейтинг: +2 +2 0
09 ColaCova 253
не совсем так
29.04.2026 14:24
академическая классическая музыка в восприятии сложна, но попробуйте вслушаться в джаз , тогда убедитесь, что джаз ещё сложнее в прослушивании ( Джон Колтрейн, Сонни Роллинз ).


Классическая музыка не развивается, не может развиваться,
правильнее сказать

отдельные композиции со временем становятся классикой,
Моцарта в свое время критиковали, а симфонии Бетховена в его времена считались альтернативной музыкой.

Кстити, знаете сколько Башмету прислали и присылают пьес для альта ?
и все пьесы - новые ! и все для классического инструмента.
И для симфонических орекстров продолжают писать новые симфонии, но
классикой не становятся.
Вверх Ссылка Рейтинг: -1 +2 -3
08 Alex 860
_
29.04.2026 12:31
Выскажу свое мнение)
Начнем с того, что зимы стали теплее и менее снежные. Классика более требовательна к высоте снежного покрова. Соответственно, катание классикой в европейской части России ограничивает этот фактор.

Где-то выше писали, что тропить лыжню это не проблема. Возможно и так, главный вопрос где это делать жителю мегаполиса и ближайших окрестностей. В парках СПб например, как раз львиная доля катальщиков это именно классисты по самотопной лыжне)) понятно, что там прогулочный вариант выходного дня, но тем не менее. Поэтому не стоит путать "самотоп выходного дня" и полноценные спортивные тренировки/катание. А то пока топчешь и времени на тренировку не останется, уже домой ехать и утром опять на работу)

Если говорим про спортсмена любителя, который пришел в клуб обучаться/тренироваться лыжным гонкам, то абсолютно естественно, что он выбирает для начала конек, т.к. с трассами проще, набор инвентаря проще и заветная цель участие в соревнованиях (в коньке их на порядок больше).
Кроме того, из личного опыта, не имея достаточных базовых навыков лыжной подготовки, любителю просто не хватает времени для качественной подготовки к соревнованиям сразу в двух стилях.
У меня в прошлом сезоне из-за проблем со здоровьем получился провал в тренировках с октября практические по конец декабря, плюс по тем же причинам классику я был вынужден отложить на неопределённое время. Так вот результаты в коньковых гонках у меня были лучше, чем в позапрошлом полноценном сезоне, где я тренировался и соревновался в обоих стилях.

Кстати, по моим наблюдениям, именно дабл становится тем самым переходным звеном между коньком и классикой у любителей. Он позволяет, на имеющемся инвентаре и уже какой-никакой)) техникой, принять участие в классической гонке.
Как бы тут автор не критиковал дабл)), но дабл это по сути единственное, что роднит технику конькового и классического ходов). Дальнейшая эволюция такого уже продвинутого любителя - это появление второго комплекта чисто классического инвентаря))
ну или не появление))
Ссылка Рейтинг: +2 +4 -2
15 Виктория Астахова 1372
Alex, с интересом прочитала
29.04.2026 17:07
Ваше мнение. Только я здесь не пишу о самотопной лыжне в парках, потому что я не умею передвигаться по ней на своих гоночных классических лыжах. У меня не получается длинный прокат на одной ноге, потому что самотопная лыжня вся кривая, имеет разную глубину, я теряю равновесие от нестабильного хода лыж. Криво лыжня получается потому, что беговые классические лыжи не предназначены для её прокладки, а лыжники, гуляющие по ней, иногда косолапы. Я не издеваюсь, просто они не знают, как выровнять ноги. Для прокладки лыжни в парке, нужен спортсмен, знающий биомеханику, владеющий навыками классики, имеющий лыжи, предназначенные для тропёжки. Что касается дабла, я его не критикую. Почему бы не провести хоть одну гонку для любителей этого стиля?
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
01 Ал. Голдаев 493
Виктория, неужели
02.05.2026 20:04
где-то за рубежом лыжню делают самотопом?
Вверх Ссылка Рейтинг: +1 +1 0
20 sw 1018
Даже не нужно зарубеж ехать
03.05.2026 11:07
Только снег выпал, мы ещё буран не успели заправить, а бодрые «бабушки» и «дедушки» уже самотоп проложили в 6 утра.
Вверх Ссылка Рейтинг: +2 +2 0
09 ColaCova 253
Нет, и ещё раз нет
29.04.2026 13:11
при движении классическим ходом вы двигаетесь только в направлении вперед,
только вдоль одной координатной оси,

плюс сама лыжная колея ограничивает и упрощает ваши движения, не позволяет вашим ногам
разъхаться в стороны или соединится вместе


но

при движении коньковым ходом вы двигаетесь вперед+влево, вперед+вправо,
двигаетесь вдоль двух координатных осей ,
плюс нет колеи лыжни, которая вас ограничивает и удерживает.

при движении классикой ваш центр тяжести всегда строго между колеями лыжни,
ваш центр тяжести всегда постоянен относительно лыжни,

но

при движении коньковым ходом ваш центр тяжести постоянно перемещается влево - вправо,

удержаться на снегу без лыжной колеи , ограничивающей ваши движения влево/вправо гораздо сложнее,
что ни говори.


например, машинист локомотива идущего по рельсам не выполняет повороты,
за него повороты выполняет колея рельсов,

также при движении классикой по лыжне, по глубокой, качественно проложенной лыжне,

за вас колея лыжни выполняет повороты , блокирует выкатываение лыж за пределы колеи.

у конькового ход нет таких ограничителей, упрощающих повороты и стабилизирующих положение корпуса, облегчая задачу держать равновесие.

попробуйте идти коньковым ходом по обледеневшей лыжной трассе, когда плохое сцепление лыж и поверхности трассы, ваши ного будут стремиться разъезжаться и вам придется сильнее
напрягать ноги, чтобы лыжи не разъехались в стороны


а потом попробуйте идти классикой по достаточной глубокой жесткой классической колее - если мазь держания подобрана верно, то ваши ноги не разъедутся в стороны,
а хорошоая и верно подобранная мазь держания исключит или уменьшит "прострелы" лыж назад
Ссылка Рейтинг: -2 +2 -4
08 Alex 860
А
29.04.2026 13:45
Это все к чему здесь? И что «нет и ещё раз»)))
Вверх Ссылка Рейтинг: +3 +3 0
09 ColaCova 253
фраза
29.04.2026 14:20
нет и еще раз нет - таков ответ ставящим минус
Вверх Ссылка Рейтинг: -2 +1 -3
14 Бойков Александр 17377
Ваш теоретический пост наглядно
29.04.2026 13:54
Показывает, что классикой вы действительно не катались и не бегали с 1986 года.;)
Всю эту, оторванную от реальности, демагогию мне даже опровергать лень.
Чего же тогда классикой не катаетесь, если это так "просто".
Вверх Ссылка Рейтинг: +6 +6 0
09 ColaCova 253
Коньковый ход больше нравится
29.04.2026 14:14
какой стиль больше нравится , тем и катаюсь, а вы можете бегать сколько угодно классикой, но
всё равно

в относительно крутой подъем поднимаетесь разновидностью конькового хода,
известного как подъем по-ворошиловски.

ипользование вами токсичных слов из лексикона тролей : "оторванность от реальности",  "демагогия", "опровергать лень", "не бегали с 1986" года - выдает в вас неспособность вести дискуссию в спокойном , равномерном русле.

( здесь все посты - теоретические, потому что здесь интернет, а практика - на лыжне :-) )
Вверх Ссылка Рейтинг: -2 +1 -3
14 Бойков Александр 17377
Больше похоже на троллинг утверждение о том,
29.04.2026 20:33
что коньковая техника сложнее классической.
в относительно крутой подъем поднимаетесь разновидностью конькового хода,
известного как подъем по-ворошиловски.
"Елочка" - не разновидность конькового хода. Это только некоторые "хитровыделанные" "товарищи", которые не вытягивают честный дабл, подконячивают в подъём, а когда их ловят за руку, делают честные глаза и утверждают, что "забегали" " ёлочкой."
Вверх Ссылка Рейтинг: +4 +4 0
09 ColaCova 253
елочка не совсем то
29.04.2026 22:39
что называется по Ворошиловски
Вверх Ссылка Рейтинг: -3 +1 -4
01 Ал. Голдаев 493
Официально же
04.05.2026 19:11
это называется попеременный коньковый ход. Кстати, интересно, откуда пошло это название - "по-ворошиловски"? Климент Ефремович, возможно, когда на лыжи и вставал(кажется даже такая картина есть), но уж точно коньком не катался :D. Или, может, какой-то малоизвестный был лыжник Ворошилов? Но и в этом случае пальма первенства в освоении этого хода уж точно не ему принадлежит, все эти импровизации демонстрировались на ЧМ-85.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 +1 -1
09 ColaCova 253
подъем в горку елочкой, но с коротким скольжением
09.05.2026 12:08
на каждой лыже,
название по-ворошиловски также как звание  Ворошиловский стрелок ,
выбрано для юношества именем популярного  военнаяальника  
Вверх Ссылка Рейтинг: -3 +1 -4
20 Михаил Карпенко 365
По секрету скажу
29.04.2026 14:06
Что часто применяю тренировку классикой без лыжни.
Например, если не нарезана лыжня на Мастере в ГАБО в Московской области.
Это очень хорошее упражнение.
Вверх Ссылка Рейтинг: +3 +3 0
14 Бойков Александр 17377
Передвижение на лыжах по целине
29.04.2026 14:12
В качестве упражнения предлагал и практиковал светлой памяти Николай Иванович Кузьмин.
Случается, и сам это же упражнение применяю.
Вверх Ссылка Рейтинг: +5 +5 0
15 Виктория Астахова 1372
На каких лыжах передвигаетесь по целине?
29.04.2026 15:10
Бойков Александр, а какие у Вас классические лыжи для тренировок по целине?
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
20 Михаил Карпенко 365
возможно
29.04.2026 15:41
Александр имел ввиду лыжную трассу по плотности для конькового хода, но без нарезанной лыжни. Именно целина в понимании тропежки по сугробам, в понимании похода, это вообще другое.
Вверх Ссылка Рейтинг: +2 +2 0
14 Бойков Александр 17377
Михаил, правы и вы, и Виктория.)
29.04.2026 20:48
Применяю тренировки классикой и по "конковой" трассе без прорезанной лыжни, и по "целине"
Но по снежной "целине" только во вемя вкатывания. В соревновательный период я такое не практикую.
Вверх Ссылка Рейтинг: +2 +2 0
14 Бойков Александр 17377
Виктория-
29.04.2026 20:48
обычная тренировочная классическая пара.
Вверх Ссылка Рейтинг: +2 +2 0
15 Виктория Астахова 1372
Без лыжни нужны специальные лыжи
29.04.2026 15:07
Классика без лыжни на гоночных классических лыжах - очень плохое упражнение. Был период, когда я ежегодно ездила в ноябре на вкатку на "лыжню первого снега". Там всегда была нарезана классическая лыжня. Результаты в гонках, в течение всей зимы, меня тогда радовали. Но за несколько последних лет, когда я вынуждена была открывать классический сезон на коньковой трассе без лыжни, результаты стали стабильно падать. Анализ показал, что утратились многие мои навыки - сломалась техника. Действительно, без лыжни на классических лыжах возникает неуверенность. Катят они хорошо, но приходится постоянно контролировать их устойчивость, что отвлекает от выполнения нужного алгоритма движений. Получается психологический настрой - неуверенность с самого начала сезона. Конечно, кататься классикой без лыжни можно, но для этого нужны широкие туристические лыжи или охотничьи.
Вверх Ссылка Рейтинг: +1 +1 0
23 Владимир Житенев 13880
Это шикарное упражнение, а на роллерах так и вообще...
29.04.2026 15:09
Но удовольствие от классики отсутствие лыжни или ее низкое качество снижают сильно, катание для удовольствия превращается именно в упражнение для мотивированных.
Вверх Ссылка Рейтинг: +5 +5 0
19 Bor Ki 12086
Михаил
29.04.2026 16:47
Да и на роллерах без лыжни, можно конечно из-за стопора не подседать, но вот на ногу выходить все равно придеться и ещё стопы не раскидывать.
Вверх Ссылка Рейтинг: +2 +2 0
15 Виктория Астахова 1372
ColaCova, тут можно излагать размышления,
29.04.2026 14:52
но я не советую Вам применять Ваши теории на классической лыжне. Если начать думать, что лыжня сама вместо Вас сделает повороты, то лыжи станут неуправляемы, и рискуете улететь с трассы в ближайшее дерево. И не делайте так, что Ваш центр тяжести находится между колеями лыжни. Это замедлит передвижение, т.к. скольжение будет двухопорным.
Вверх Ссылка Рейтинг: +4 +5 -1
09 ColaCova 253
Терия не моя, а мастеров и тренеров
29.04.2026 15:39
диапазон перемещения центра тяжести при классическом ходе по прямому участку настолько мал,
что можно им пренебречь в сравнении с диапазоном перемещения центра тяжести при коньковом ходе,

с небольшим радиусом кривизны поворот на лыжах , стоящих в жесткой , глубокой колее,
проходится за счет того, что колея вас поворачивает.

чтобы не улетать из классической колеи нужно присесть пониже, центр тяжести сместится  ниже,

проходить поворты на спусках станет проще ( еще лыжи внутреннюю/внешнюю по отношению к радиусу повороту выставляйте вперед/назад ) и колея сам повернет вас .
( если не слишком высокая скорость и не слишком крутой поворот )
Вверх Ссылка Рейтинг: -4 +2 -6
15 Виктория Астахова 1372
ColaCova, я обсуждать не буду
29.04.2026 17:20
"классическую" теорию Вашего тренера. На Ваши сообщения, ещё до того, как Вы их напечатали, в начале этой дискуссии ответил Осипов Владимир:"тренер годами не встает сам на лыжи, а некоторые не имеют еще и достаточной спортивной квалификации.".
Вверх Ссылка Рейтинг: +3 +3 0
09 ColaCova 253
биатлон протестировал оба стиля
29.04.2026 20:32
вам также выше написали, что биатлон как испытательный полигон,
опробовал оба стиля коньковый и классический и выбрал для себя коньковый  
, биатлон выбрал конек и по теории, и по практике  .

значит , коньковый стиль превзошел классический по всем параметрам, конечно, на подготовленной трассе  ,


проверяли стили в биатлоне тренеры высочайшей квалификации  
Вверх Ссылка Рейтинг: -3 0 -3
19 Bor Ki 12086
Биатлон
29.04.2026 20:59
это биатлон)))
биатлон как испытательный полигон
испытательный полигон чего? а скитур пришел к мнению,
что классикой удобно в горку, а с горки карвингом))))
коньковый стиль превзошел классический по всем параметрам
Параметры можно?
Вверх Ссылка Рейтинг: +1 +1 0
14 Бойков Александр 17377
/
29.04.2026 21:23
значит , коньковый стиль превзошел классический по всем параметрам, конечно, на подготовленной трассе  ,
Там все было гораздо проще:
а) Свободный стиль быстрее классического.
б) Не надо ломать голову на подбором рабочих вариантов смазок держания.
Вот и все "параметры"
Кстати, в лыжных гонках отчего-то специалисты не считают (и не считали), что "коньковый ход превзошел классический по всем параметрам", потому и по решению FIS существуют два стиля. И на эстафетах- два этапа бежится классическим стилем, и два этапа - коньковым.
Вверх Ссылка Рейтинг: +4 +4 0
10 konak 3492
Последние ( или крайние ) два года
29.04.2026 22:20
Классика  ( дабл ) равна по скорости коньку, точнее, дабл теперь едет из 2 мин/км по рельефу FIS
Вверх Ссылка Рейтинг: -3 +1 -4
14 Бойков Александр 17377
Речь идет
29.04.2026 22:37
О попеременном двухшажном ходе- основе классического стиля. В 1985 году даблом не бегали.
Вверх Ссылка Рейтинг: +3 +3 0
01 Ал. Голдаев 493
В какой именно гонке классикой на этапах Кубка Мира
02.05.2026 20:12
был показан результат быстрее 2 мин/км?
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
09 ColaCova 253
в биатлоне
29.04.2026 22:42
очень много хлопот с винтовками , патронами , огневыми рубежами и на фоне таких забот применять мази держания - ерунда вопрос,
если бы классический ход оказался бы продуктивнее конькового работали бы и с мазями держания
Вверх Ссылка Рейтинг: -9 0 -9
14 Бойков Александр 17377
Отвечу вам здесь в последний раз.
29.04.2026 22:57
Я выше написал причины перехода на один свободный стиль биатлоне ( и в лыжном двоеборье,кстати)
Повторю еще раз: свободный/коньковый стиль тупо быстрее попеременного двухшажного классического хода.
Вот и все.
В лыжных гонках в 1985 году решили оставить оба стиля: собственно классический и соственно свободный.
Впрочем, я уже по второму кругу пошел - надоело.
Вверх Ссылка Рейтинг: +8 +8 0
03 BigSol 171
Прям посмеялся от души)))
05.05.2026 09:47
если бы классический ход оказался бы продуктивнее конькового работали бы и с мазями держания
Если бы конек был продуктивнее классики, то на кубке мира и олимпиадах  бегали по 50км коньком чаще чем классикой , но в последнее время это не так. А еще не меняли бы лыжи по 3 раза 50 км дистанции.

А конек в биатлоне от того что винтовку за плечами проще и удобнее таскать чем на классическом ходе.
Вверх Ссылка Рейтинг: -1 +1 -2
09 ColaCova 253
способ ношения
09.05.2026 11:22
винтовки за спиной вопрос исключительно экипировки,
был бы эффективнее классический ход , сделали бы ремни другим способом под движение классическим ходом ,
на сегодня проводящиеся соревнования коассическим ходом - дань традиции, уважение к прошлому,
еще одна спортивная дисциплина от которой глупо отказываться
Вверх Ссылка Рейтинг: -3 +2 -5
15 Евгений Баландин 932
Вот  это уж точно нет ..
29.04.2026 15:34
при движении классикой ваш центр тяжести всегда строго между колеями лыжни,
ваш центр тяжести всегда постоянен относительно лыжни,
Удалите скорее !;)
Вверх Ссылка Рейтинг: +8 +8 0
09 ColaCova 253
не надо удалять
29.04.2026 15:41
при движении классикой ваш центр тяжести  за пределы лыжной колеи не выходит,
по сравнению с перемещением центра тяжести при коньковом ходе
перемещение центра тяжести при классическом ходе  заключено внутри лыжной колеи и настолько мало, что можно им пренебречь
Вверх Ссылка Рейтинг: -5 +2 -7
19 Bor Ki 12086
ЦМТ
29.04.2026 16:49
Должен быть над опорой а не между лыжни, иначе вы будете это компенсировать телом наружу ломая себя в тазобедренных суставах и плечах.
Вверх Ссылка Рейтинг: +6 +6 0
09 ColaCova 253
диапазон перемещения центра тяжести  
29.04.2026 20:43
посмотрите на плоскости, вид сверху амплитуду перемещения центра тяжести  в классическом ходе и в коньковом ,
увидите, что в классическом ходе диапазон совсем небольшой .


классический ход очень близок к обычной ходьбе  пешком, поэтому легче в обучении и применении , а
коньковый ход полностью новый навык для тела  
Вверх Ссылка Рейтинг: -6 +1 -7
19 Bor Ki 12086
я практик
29.04.2026 20:54
и передвигаюсь, и классикой, и коньком - знаю где при одноопорном скольжении находится ЦМТ. Если сравниваете с ходьбой, то любой ЛХ новый навык по отношение к ней, и степень отклонения  на  освоение не очень сильно влияет, т.к. к этому необходимо координировать по времени еще несколько изменений частей тела в обоих стилях лыжных ходов.
Вверх Ссылка Рейтинг: +1 +1 0
14 Бойков Александр 17377
Кирилл, привет.
29.04.2026 20:59
Думаю, что спорить с "товарищем" контрпродуктивно.
Как пел классик - "Это смутно мне напоминает" https://skisport.ru/forum/cross-country/88459/#1352468
Вверх Ссылка Рейтинг: +4 +4 0
09 ColaCova 253
мне тоже напоминает
29.04.2026 21:09
как люди с одинаковым мнением об одном предмете замыкаются в информационном пузыре приводя   сами себе  аргументы, подтверждающие именно их правоту  и минусуя  людей с другим мнением  
Вверх Ссылка Рейтинг: -5 0 -5
19 Bor Ki 12086
Даже не думаю минусовать
29.04.2026 21:13
ваше мнение. Это правильное определение, от практики классики  у вас есть мнение :D
Вверх Ссылка Рейтинг: +1 +1 0
09 ColaCova 253
в пространстве электпонных букв и цифр
09.05.2026 12:14
можно лишь выразить мнение

здесь плрщадка только для выражения мнений, чем пользуетесь и вы  
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 +2 -2
14 Бойков Александр 17377
Минусы не мои
29.04.2026 21:36
Я вообще их никому не ставлю, предпочитаю написать)
Вверх Ссылка Рейтинг: +2 +2 0
09 ColaCova 253
тоже являюсь  практиком
29.04.2026 20:59
обучение коньковому ходу сложнее,
бежать коньком тяжелее ,
вы же классикой двигаетесь строго прямо, а коньком прямо и в сторону,

техника классики очень близка к обычной ходьбе, по сравнении с коньком  
Вверх Ссылка Рейтинг: -1 +2 -3
19 Bor Ki 12086
похоже не очень практичным практиком
29.04.2026 21:09
являетесь))) Классикой гонки бегаете?

1. Конек легче в обучении. Классика координационно сложнее. Если не согласны, значит не владеете одноопорным классическим скольжением.
2. Отклонение в сторону являются бонусом конька или читингом новичков, когда без подседания можно перемещаться по трассе.
3. Бежать коньком функционально затратнее.
4. Бежать классикой физически тяжелее.
Классическая техника условно близка к ходьбе, но в целом что это такое больше иллюстрирует прыжковая имитация, которая не очень похожа на ходьбу.
Вверх Ссылка Рейтинг: +3 +3 0
14 Бойков Александр 17377
Аргументы, конечно, "железные"))
29.04.2026 21:13
вы же классикой двигаетесь строго прямо, а коньком прямо и в сторону,
техника классики очень близка к обычной ходьбе, по сравнении с коньком  
Но есть один нюанс: в классике весь технический рисунок передвижения гораздо сложнее, чем в коньковом ходе, и учитывать нужно массу факторов, а также все эти факторы оптимально сводить в эффективный комплекс движений. И все это надо делать правильно.
О том, что классичееская техника сложнее коньковой, знает любой первогодок из ДЮСШ.
обучение коньковому ходу сложнее,
То-то "чайники", едва встав на лыжи, сразу пытаются коньковым ходом передвигаться. Правда, эта "раскоряка" мало похожа на коньковый ход, но это другой момент.

бежать коньком тяжелее ,
Уж точно не тяжелее, чем правильным классическим попеременным двухшажным.
Вверх Ссылка Рейтинг: +5 +5 0
09 ColaCova 253
в классике
29.04.2026 22:45
весь технический рисунок передвижения в одной плоскости  
Вверх Ссылка Рейтинг: -2 0 -2
14 Бойков Александр 17377
/
29.04.2026 23:01
В классике весь технический рисунок передвижения в одной плоскости  
И на этом основании вы делаете вывод, что

обучение коньковому ходу сложнее,
бежать коньком тяжелее ,
Все, далее с вами можно уже не дискутировать.
Вверх Ссылка Рейтинг: +4 +4 0
14 Бойков Александр 17377
ЦМТ при передвижении классическим ходом можно пренебречь, говорите?
29.04.2026 21:04
Так если вы практик, попробуйте при передвижении попеременным двухшажным ходом в подъём средней крутизны повесить вашу "пятую точку" за линию пятки ботинка опорной ноги, и посмотрите за эффективностью.
Или попробуйте "лечь" на палки при передвижении в крутой подъём.
Вверх Ссылка Рейтинг: +4 +4 0
19 Bor Ki 12086
скорее
29.04.2026 21:11
теоретик в классике, а не практик :D
Вверх Ссылка Рейтинг: +2 +2 0
14 Бойков Александр 17377
Кирилл, человек же писал, что
29.04.2026 21:16
сам лично бегал на лыжах классическим ходом со среднего школьного возраста, с 1986 года,
но когда в 1989 году стали появляться пластиковые лыжи и начали бегать коньковым ходом,
стало считаться уважительным уметь бегать также коньковым ходом.
Поэтому, да - тут чистая "теория" :)
Вверх Ссылка Рейтинг: +2 +2 0
09 ColaCova 253
на примере степеней свободы
29.04.2026 22:18
вы знаете что такое степень свободы ?
в классическом ходе у вас одна степень свободы : вперед , назад


в Коньковом ходе у вас две степени свободы
вперёд, назад плюс влево , вправо  
Вверх Ссылка Рейтинг: -6 0 -6
19 Bor Ki 12086
Что это меняет?
29.04.2026 23:27
вы знаете на практике как это отличается по исполнению?
вперед, назад, вверх, вниз или упрощенно вперед, влево вперед, вправо и зачастую без всякого вверх, вниз.
Не могу взять в толк что вы пытаетесь проекциями ЦМТ доказать?
Конек легче для освоения любителю до определенного технического уровня, точка.
Классика до такого же уровня тяжелее достигается, точка.
Начать ходить на лыжах легче классикой, но именно ходить, а не катить, точка.
Проекции, махи, подседания, отталкивания, работа таза, работа рук, постановка рычагов и т.д. уже технические аспекты.
Вверх Ссылка Рейтинг: +5 +5 0
09 ColaCova 253
все перечисленные вами классического стиля
09.05.2026 11:31
Комментарий получил рейтинг и скрыт читателями.Всё-таки прочитать
Вверх Ссылка Рейтинг: -10 +1 -11
14 Бойков Александр 17377
Точка в том,
09.05.2026 12:53
Что вы ни черта не соображаете не только в классической технике, а также и в коньковой. Да и вообще в лыжных гонках.
Да еще у вас хватает наглости чему-то поучать сложившихся спортсменов. А при этом вы только-только под руководством тренера осваиваете один из лыжных ходов.
Вот теперь точка ;)
Вверх Ссылка Рейтинг: +9 +11 -2
09 ColaCova 253
ваше мнение субъективно новое
18.05.2026 12:24
и точку можно поставить на том что ваше мнение субъективно.
.
вас никто не поучает, а высказывает свое мнение.

здесь с самого начала речь идет не о профессионализме а о популярности,
значит , о массовости.


вы можете быть сложившимся спортсменом со сложившемся набором ошибок, болезней, травм, причем , травмы делают ваше движение на лыжах более сложным,
ведь вам нужно двигаться так, чтобы не вызвать обострение залеченных травмированных участков.

суммируйте свои ошибки техники, которые тянутся из детства, юности,
ошибки техники которые потом переучивали,

перенесенные травмы ( не отнекивайтесь, у сложившихся спортсменов травмы имеются ),

переучивание из-за травм и т.д и т.п. и в сумме вы имеете
результат по которому судите что класика сложнее конька.



вы совершенно напрасно воспринимаете за наглость высказывание собственного мнения.

скажем так, поучаете вы , а потом удивляетесь почему снижается популярность
классического хода,

вы выспринимаете допустимо резко высказываться как часть классики ,
не только лыжного стиля, но классики вообще.
Вверх Ссылка Рейтинг: -5 0 -5
14 Бойков Александр 17377
Да уж он не бредит ли ? (С) новое
18.05.2026 17:53
Сумасшедший дом (С)
Вверх Ссылка Рейтинг: +1 +1 0
12 I L Oldman 462
...)))
09.05.2026 13:03
какие бы вы не выполняли движения в классике, у вас обе ноги опорные
Енто как же?
Всегда одна вроде была...😉
Вверх Ссылка Рейтинг: +8 +9 -1
19 Bor Ki 12086
)))
09.05.2026 14:56
Я тебе, конечно, верю, Разве могут быть сомненья? Я и сам всё это видел. Это наш с тобой секрет, Наш с тобой секрет.
😆😉
Вверх Ссылка Рейтинг: +2 +3 -1
12 I L Oldman 462
...)))
09.05.2026 15:55
..вериш ты мне или нет " (двараза))
тонкости выполняются при опоре на обе ноги
Неверю"..!

ваши ноги в лыжне
..я и сам всё это видел...

у вас обе ноги опорные
..это наш с тобой секрет "..😉🤔😱
Вверх Ссылка Рейтинг: +1 +2 -1
21 Осипов Владимир 3199
Так и впредь будет. новое
18.05.2026 18:32
Самя совершенная техника и отточенность классического хода  в том, что бы скользить на одной лыже. Во время подседа и отталкивания опорной ногой, другая лыжа разгружена и опорой служить не может , следовательно и называться так не может..
Вверх Ссылка Рейтинг: +1 +1 0
14 Михаил Рудберг 3230
Не торопитесь с точкой  ColaCova
09.05.2026 21:06
Классическая техника предполагает одноопорное скольжение в той же степени, что и коньковая техника.
Стучание маховыми лыжами по лыжне позади себя  в ПДХ- ошибка. Преждевременная загрузка лыж на выпаде вперед-вбок в коньковой технике тоже.
Конечно, и там и там лыжники находят некий контакт с опорой маховыми лыжами,
но НЕ ЗАГРУЖАЮТ их вплоть до начала перехода на них.
И по степеням свободы - это применимо скорее к конкретным суставам. А в техниках точнее говорить о пространственных перемещениях ОЦМТ. "Вверх-вниз" не забывайте  с учетом и подседаний, и наклонов/отклонений и в коньке, и в классике.
Вверх Ссылка Рейтинг: +7 +8 -1
19 Bor Ki 12086
Михаил,
10.05.2026 08:53
не уверен, что  ColaCova захочет понять написанное Вами.
Вверх Ссылка Рейтинг: +4 +5 -1
09 ColaCova 253
здесь человек сам подтвердил мою правоту новое
18.05.2026 12:34
в классике вы скользите на лыже, но лыжа под вами скользит в направлении только вперед, а не вперед-и-в-сторону как в коньке,

вы сравните нашрузку на голеностоп, на колени в классике и в коньке


в классике все движения естественны для вашего тела, а в коньке - нет.

когда движения естественно, то освоить легко .
Вверх Ссылка Рейтинг: -4 0 -4
19 Bor Ki 12086
Жаль новое
18.05.2026 15:12
что много слов и мало действий, а по описания  ошибки.
Не всем дано кто думает что освоил классику реально ей передвигаться, а с коньком конечно будут трудности, т.к. если понимание не правильное то и исполнение вслед такое же.
Вверх Ссылка Рейтинг: +2 +2 0
20 Михаил Карпенко 365
Тоже раньше так думал новое
18.05.2026 16:01
Потом долго ставил технику и пришёл к ощущению, что конёк крайне естественен, пластичен, полезен.

То, что вы говорите про напряжение, голеностоп, тазобедренный - это при неправильной технике.

При более менее нормальном почерке техника конька и классики практически идентична по движениям, толчок и там и там под себя, но есть нюансы.

Классика переменная двухшажная более резкая, конёк больше даёт за счёт махового движения всего корпуса (рук, туловища) с навалом на палки.
Вверх Ссылка Рейтинг: -2 +1 -3
09 ColaCova 253
о неестесственном напряжении в суставах новое
18.05.2026 16:06
при коньковом ходе- это не про технику, а про биомеханику.
например, ваши колени созданы для движения вперед/назад, но не в стороны,

ваши колени сгибеются/разгибаются только в продольном направлении
Вверх Ссылка Рейтинг: -3 0 -3
20 Михаил Карпенко 365
Так они и не работают новое
18.05.2026 18:24
На излом. Идёт отталкивание вниз. Поворот осуществляется в тазобедренном, и он в нормальных допусках
Вверх Ссылка Рейтинг: -1 0 -1
19 Bor Ki 12086
Так и без этого
10.05.2026 08:50
тонкости выполняются при опоре на обе ноги,
понятно, что вы не умеете технически на лыжах :D
Но зачем так настойчиво продолжать это демонстрировать неправильными описаниями?
Вверх Ссылка Рейтинг: +5 +6 -1
20 sw 1018
Николай пытается
10.05.2026 20:24
Всячески доказать, что классических ход естественен для человека, поскольку схож с ходьбой, поскольку ноги в обоих случаях двигаются исключительно в одной плоскости, естественно каждая нога в своей. Неважно, что там используются много мышц, приводящих в движение и бедренные кости и прочие другие, и взад и вперёд и толчком и махом. Но все это в тех же плоскостях, что мы ходим, бегаем и прыгаем, т.е. и так умеем этим управлять.
А вот коньковых ход предполагает движения ног под углом, с разворотом наружу, т.е. это уже будут более сложные движения, которые в обычной жизни не делаются. И их приходиться специально разучивать.
Вместо того, чтобы понять человека, начинаете цепляться к словам, ну не мастер он эпистолярного жанра, но и так понятно о чем речь.
У меня вот вопрос, на который так и не получил пока внятного ответа.
В обсуждении, что до какого то момента проще одно, а после сложнее другое, это все очень субъективно, и зависит то ли от личного опыта, а может от личного восприятия.
И все же. Где тот критерий «правильности» той или иной техники, по которой вы оцениваете проще или сложнее?
Вверх Ссылка Рейтинг: -2 +2 -4
19 Bor Ki 12086
Не знаю где там про естественность
10.05.2026 22:19
Кстати спортивная ходьба мене естественна чем бег иии???
Я читаю и сообщения в сообщении про тяжелее, хотя вопрос темы вообще не об этом это раз , а два читаю странные описания действий не характерные техническому исполнению, ну если мы вдруг обсуждаем технически правильную, в данном временном отрезке, лыжную технику.
Ну такая настойчивость в собственной правоте бывает у детей, они не умеют ещё слушать и осознавать ошибки, это приходит с возрастом и опытном.
А про проще, сложнее от меня в постах с пояснениями есть, если вы Сергей это у меня сейчас спрашиваете, то не читали мои комментарии. А если в общем, то конечно каждый для себя решает по ощущениям и своим возможностям к освоению навыков. Кто-то и вальс не может разучить , а кто-то и европейскую и латино танцует, а некоторые даже и современные танцы )))
Вверх Ссылка Рейтинг: +3 +5 -2
14 Бойков Александр 17377
Кирилл,  
10.05.2026 23:16
💯 % !!!
Вверх Ссылка Рейтинг: +2 +4 -2
22 Владимир Семаков 3272
Вы, Шариков, чепуху говорите,
11.05.2026 06:48
и возмутительнее всего то, что говорите её безапелляционно и уверенно (С):(
Вверх Ссылка Рейтинг: +7 +8 -1
09 ColaCova 253
вы описали перемещения центра тяжести справедливые и для ходьбы , трекинга
29.04.2026 22:02
всё что вы сказали - о перемещении центра тяжести на подъёмах  -   о перемещении центра тяжести ТОЛЬКО в продольном направлении ( вперед / назад ) , а я вам про то, что в коньковом стиле  центр тяжести перемещается вперёд / назад и ещё  влево вправо

ваш пример при положении центра тяжести на  подъемах полностью совпадает с перемещением центра тяжести при  обычной ходьбе , беге по пересеченной местности, трекинг , хайкинг  и т.п.  ,
то есть перемещения центра тяжести при классическом ходе суть перемещения центра тяжести при обычной пешей ходьбе в конкретном вашем примере выше
Вверх Ссылка Рейтинг: -4 0 -4
14 Бойков Александр 17377
Я в курсе, как происходит перемещение центра масс
29.04.2026 22:33
При передвижении свободным стилем. :)

ваш пример при положении центра тяжести на подъемах полностью совпадает с перемещением центра тяжести при обычной ходьбе , беге по пересеченной местности, трекинг , хайкинг и т.п. ,
то есть перемещения центра тяжести при классическом ходе суть перемещения центра тяжести при обычной пешей ходьбе в конкретном вашем примере выше

Не полностью.
При передвижении в трекинге, хайкинге, ходьбе нет фазы скольжения/проката.
Все, далее с вами можно уже не дискутировать - все предельно ясно.
Вверх Ссылка Рейтинг: +3 +3 0
09 ColaCova 253
в трекенге и т.п.
29.04.2026 22:48
вы точно также можете упасть вперёд, завалиться назад.

кстати от проката на одной лыже в классическом ходе отказались в пользу дабл полинга, потому что классические приёмы классического хода проигрывают дабл полингу по скорости.

пока вы грамотно прокатываетесь на каждой лыже в манере 1970х годов , вас обойдут идущие дабл полингом  
Вверх Ссылка Рейтинг: -6 0 -6
14 Бойков Александр 17377
Боже мой!
29.04.2026 23:17
кстати от проката на одной лыже в классическом ходе отказались в пользу дабл полинга, потому что классические приёмы классического хода проигрывают дабл полингу по скорости
пока вы грамотно прокатываетесь на каждой лыже в манере 1970х годов , вас обойдут идущие дабл полингом  
На КМ не бегают ДП
А что касается других стартов, то на то и голова дана спортсмену, чтобы прикидывать и решать, как бежать на той иои иной трассе -на мази или даблом
Вверх Ссылка Рейтинг: +6 +6 0
09 ColaCova 253
ваша фраза
29.04.2026 22:55
Комментарий получил рейтинг и скрыт читателями.Всё-таки прочитать
Вверх Ссылка Рейтинг: -11 0 -11
14 Бойков Александр 17377
/
29.04.2026 23:11
а нам хватило классики в детстве, юности .
Очень рад за вас ;)
"Рассекаете" коньковым ходом - и отлично.
А безапелляционные высказывания вроде "свободный ход сложнее классики", "бежать коньковым ходом труднее, чем классикой"  и так далее - совсем уже лишние.
Вверх Ссылка Рейтинг: +6 +6 0
19 Bor Ki 12086
Ответ то прост
29.04.2026 23:33
классика сложнее, конек легче)))
А высокомерность она взаимна при отрицании очевидного.
Хотите бегаете разными стилями (если умеете, тут кстати судя по постам большие сомнения в навыках), не хотите не бегаете, а катаетесь только так как вам нравится, насильно никто никого не тянет.
Вот некоторые и коньковый ход хаят, говорят мертворожденный навык, хотите конек берите коньки :D
Вверх Ссылка Рейтинг: +6 +6 0
09 ColaCova 253
Нет, и ещё раз нет
29.04.2026 13:23


резюме :

движение классическим ходом - это перемещение в одном измерении  ( продольном )

вдоль оси Х

но
движение коньковым ходом - это перемещение в двух измерениях ( продольном и поперечном )
вдоль двух осей , вдоль оси Х и вдоль оси Y
Ссылка Рейтинг: -4 0 -4
20 Михаил Карпенко 365
+
29.04.2026 14:09
В классике большое разнообразие ходов.
Переменный четырёхшажный, одновременный двухшажный. И ещё много забытых ходов.
Вверх Ссылка Рейтинг: +3 +3 0
09 ColaCova 253
в том и дело
29.04.2026 14:18
что много забытых классических ходов, ведь с появлением высокотехнологичных пластиков, парафинов, ретраков закономерно, что технологии обеспечивают скольжение коньковым стилем и  забывается техника классического хода.
Вверх Ссылка Рейтинг: -3 +2 -5
20 Михаил Карпенко 365
+
29.04.2026 14:13
Шутки шутками, но определение совершенно другое. Не должно быть фазы проката под толчковой ногой. А это можно сделать только коньковым движением.
Это как бег и спортивная ходьба. Где запрещена фаза полёта.
Вверх Ссылка Рейтинг: -1 0 -1
16 Александр Калиничев 10790
Да не переживайте
29.04.2026 14:27
скоро роскомнадзор запретит импортный коньковый ход. Или коньковый сбор введут. И недружественный даблполинг заодно тоже запретят. Хотя, на руках наверное можно будет катать.
Ссылка Рейтинг: +1 +4 -3
09 ColaCova 253
по причиние санкций
29.04.2026 14:30
покупать новый качественный спорт инвентраь известных марок стало сложно.
новых поставок или нет, или очень малые партии.
Вверх Ссылка Рейтинг: -2 +1 -3
08 Alex 860
-
29.04.2026 15:32
мы с вами видимо в разных местах живем)) если есть деньги вообще никаких проблем с инвентарем тем более топ уровня и брендов нет. Магазины вон на перебой приглашают приобретать лыжи по предзаказу)) хочешь конек хочешь классику, шлифты на выбор))
На склад (не под заказ) классику конечно мало везут, ну так её и раньше немного привозили, но в целом выбор какой-то есть
Вверх Ссылка Рейтинг: +3 +3 0
09 ColaCova 253
попробуйте купить в "спортмастер"
29.04.2026 15:44
например в "спортмастер", например, темляки размера XXL для лыжных палок ( размер XXL, не меньше )
Вверх Ссылка Рейтинг: -1 +1 -2
20 Михаил Карпенко 365
Я думаю
29.04.2026 16:14
Основная проблема лыжников это наличие снега. Остальное уже отговорки.
Вверх Ссылка Рейтинг: +4 +4 0
15 Виктория Астахова 1372
Кстати, отсутствие снега -
29.04.2026 17:42
тоже отговорка, ведь есть лыжный тоннель один на всю страну.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 +1 -1
19 Bor Ki 12086
Он не всегда работает
29.04.2026 22:14
А в период вкатки, лыжня превращается в кашу за час)))
Ну и нюансы по чистоте снега есть 😉
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
08 Alex 860
Так
29.04.2026 21:11
А кроме спортмастера магазинов больше нет? На озоне выбор хоть одним местом ешь))
Вверх Ссылка Рейтинг: +2 +3 -1
09 ColaCova 253
есть люди , предпочитающие оффлайн
29.04.2026 21:51
ozon.ru - не  магазин , а электронная витрина и не у всех есть готовность и желание толкаться в пунктах выдачи заказов  
Вверх Ссылка Рейтинг: -3 +1 -4
08 Alex 860
_
30.04.2026 10:07
ozon.ru - не  магазин , а электронная витрина и не у всех есть готовность и желание толкаться в пунктах выдачи заказов  

Так вам шашечки или ехать))
а в спортмастере на кассе вы быстрее, что-то покупаете)) более тупого магазина по обслуживанию на кассе чем спортмастер найти сложно))
Вверх Ссылка Рейтинг: +3 +4 -1
09 ColaCova 253
ненадо лишний раз "светить"
30.04.2026 11:35
данные своих банковских карт когда в интернет множество high tech жуликов ,
в Спортмастер прихожу в будни в середине дня и все свободно  
Вверх Ссылка Рейтинг: -1 +1 -2
08 Alex 860
Уууу
30.04.2026 12:05
тут все еще более запущено))
есть такое чудо - называется карта озон, на нее денежку по СБП с любой карты можно закинуть)) для её оформления никаких документов не надо, лимит покупки 15тыс по-моему, деньги закинуть можно четко по стоимости покупки)), короче на темляки XXL даже SWIX точно хватит))
И злодеи ваши миллиарды точно не достанут)) не благодарите
А еще есть доставка товаров на дом)), но это уже другая тема, не буду вас пока перегружать))
Вверх Ссылка Рейтинг: +5 +6 -1
14 Бойков Александр 17377
Плюсанул)
30.04.2026 15:07
А еще товарищу можно посоветовать скачать антивирус Касперского, и действовать через опцию "Защищённые платежи". :)
Вверх Ссылка Рейтинг: +2 +3 -1
09 ColaCova 253
сколько процентов гарантии
30.04.2026 22:29
вы дадите , что  последнее обновление антивирусеой базы , установленное у вас на компьютере,  уже содержит программный код для распознавания и блокировки вируса, на который вы наткнулись прямо сейчас  ?


почему вы думаете что каждому невтерпёж
-заморачиваться с картой озон,
- переводить  на неё денег,
- сидеть привязанным на адресе доставки в  ожидании курьера


мне нужно ехать, а не в карточки карточки с шашечками играться и  не курьеров с шашечками дожидаться


а темляков swix уже нет,
может быть попадуться темляки moax
Вверх Ссылка Рейтинг: -3 0 -3
09 ColaCova 253
ещё можно посоветовать товарищам
30.04.2026 22:45
открыть страницу поиска Google или Яндекс
в строке запроса набрать :

в антивирусе Касперского Защищённые платежи имеет недостатки ?

и узнать многое о предлагаемой программной надстройке ,
особенно на портале otzovik ,
ссылка на который приведена  в первых строках выборки поисковика yandex
Вверх Ссылка Рейтинг: -2 0 -2
14 Бойков Александр 17377
Рука-лицо ((
30.04.2026 23:21
Вдобавок ко всему еще и с чувством юмора все печально.
Вверх Ссылка Рейтинг: +3 +3 0
09 ColaCova 253
рука-лицо делают
01.05.2026 11:33
над выражением "классика сложнее конька"

здесь же было выше, что классика повторяет навык ходьбы пешком, а конек полностью новый навык

вот ёмкое объяснение, что классика проще во всем, чем конёк,

сложилось впечатление что попытки  изобрести и превозносить некую сложность классики - рекламный ход, чтобы привлечь людей  к классичекому ходу по шаблону

классика - сложно, а , значит, престижно


что ж,  неплохой слоган , но вряд ли выстрелит  
Вверх Ссылка Рейтинг: -9 0 -9
14 Бойков Александр 17377
/
01.05.2026 14:20
Очередной "поток сознания". ((
Все здесь уже давно поняли вашу "экспертность" ;)
Вверх Ссылка Рейтинг: +5 +5 0
19 Bor Ki 12086
Вы что-то надумаете
01.05.2026 15:30
Вроде тут не брейншторм над придумыванием слогана привлечения в классику 🤣 Аркана нет и в этом большой плюс, можно заниматься чем нравится.
Вверх Ссылка Рейтинг: +3 +3 0
09 ColaCova 253
штормит похоже вас , товарищии
01.05.2026 16:44
ни в каком сне не приснится, что конек легче , проще в обучении , чем классика.
наоборот
овладеть классическим ходом легче ,
а коньком научиться сложнее и дольше.


единственное ,
разве что тренер по коньковому ходу отличный наставник, а тренер по классике сам ничего не может толком ни показать, ни объяснить, сам ничего не умеет,
в таком случае - да

прекратите делать клоунов  из людей, читающих здесь ,
реально
конек сложнее, а классика проще ,
какие -либо тонкости, сложности классического хода в реальной жизни не нужны,
как рядовому водителю не нужны приемы каскадеров езды на автомашине, находящейся  в наклоне на двух колесах, полицейский разворот и т.д.

в конце концов, в коньковом ходе также много тонкостей ,деталей  
Вверх Ссылка Рейтинг: -7 0 -7
19 Bor Ki 12086
Просто
01.05.2026 18:52
не все обучаемы нормально, а некоторых сколько не учи все оно и тоже делают.
Ну вы не внимательно читаете что вам пишут, поэтому и отвечаете абстрактным оппонентам. Мне не трудно могу повторить:
1. Конек легче, чем классика до определенного уровня, в целом любитель его осваивает быстрее и не важно что это "краб" на прямых ногах, но едет через 5-7 занятий.
2. Классикой (условно) шагать начинают все, но не ехать в одноопорном скольжении, а шагать, а вот поехать... иногда и через год не получается, все двухопорка и дело не в методике, а  достаточно сложной координации действий.
3. Если бегать гонки, то конек функционально затратнее
4. Классика физически тяжелее.

На счет нюансов и деталей в различных лыжных ходах согласен, но это начинается с определенного уровня работы над техническими аспектами.

П.С. Ну а клоун... ну вы поняли :D:D:D
       Продолжайте, читать вас интересно, но можно снизить агрессивность и повысить аргументацию, точнее подтянуть к практике ;)
Вверх Ссылка Рейтинг: +7 +7 0
09 ColaCova 253
аргументацию вам привели
01.05.2026 20:06
Комментарий получил рейтинг и скрыт читателями.Всё-таки прочитать
Вверх Ссылка Рейтинг: -10 0 -10
19 Bor Ki 12086
Фантазии
01.05.2026 20:14
не равно аргумент.
Вы не ответили на вопрос, а проигнорили т.к. ответить нечего, опыт отсутствует, но старательно пишите одно и тоже, поэтому не стоит мне отказывать в аналогичном.
Нет и еще раз нет ( :D ), все вами написанное не соответствует практики квалифицированных тренеров и опытных спортсменов :D:D:D
Вверх Ссылка Рейтинг: +4 +4 0
14 Бойков Александр 17377
/
01.05.2026 19:41
Насчет "штормит" у вас явно оговорочка по Фрейду. ;)

прекратите делать клоунов из людей, читающих здесь ,
Из ваших утверждений и никакой клоунады делать не надо, она уже в готовом виде :D
"Перлы" так и хлещут:

конек сложнее, а классика проще ,
какие -либо тонкости, сложности классического хода в реальной жизни не нужны

овладеть классическим ходом легче ,
а коньком научиться сложнее и дольше.

То-то вы ей не (классикой) не катаетесь,наверное, легких путей не ищете. :D
Да и гонки наверняка не бегаете.
Зато здесь такую "пургу метёте, что хоть стой, хоть падай :D В принципе, это объяснимо - весна ;)
Вверх Ссылка Рейтинг: +4 +5 -1
09 ColaCova 253
насчет весны,
01.05.2026 20:04
как сазал Конфуций "начни с себя" ,
и в том же направлении
cherche le clown

а о весне вы сами сказали, вот где оговорка по Фрейду

( facepalm ) ,


"тоже мне знатоки" - как сказал Остап Бендер игрой актёра С. Юрского  
Вверх Ссылка Рейтинг: -4 0 -4
14 Бойков Александр 17377
Ну что вы, "знаток" здесь только один - вы))
01.05.2026 20:44
Вам указали на заблуждения, но вы упрямо продолжаете гнуть своё
Упрямство -первый признак тупости
Одно только утверждение
при движении классикой ваш центр тяжести всегда строго между колеями лыжни,
наглядно показывает, как вы разбираетесь в классической технике :D

и вы в присутствии двух людей с университетским образованием позволяете себе с развязностью совершенно невыносимой подавать какие-то советы космического масштаба и космической же глупости о том, как всё поделить… А в то же время вы наглотались зубного порошку…
М.А. Булгаков.
"Собачье сердце"
Вверх Ссылка Рейтинг: +4 +5 -1
09 ColaCova 253
вражеский YouTube не смотрю
02.05.2026 20:10
заморачиваться с VPN для этого - надо быть упрямым , это точно  
Вверх Ссылка Рейтинг: -9 0 -9
09 ColaCova 253
насчет центра тяжести
02.05.2026 20:13
при классическом ходе, что его  диапазон  ограничен колеей лыжни - уточнил, а вы упрямо этого не замечаете,

в СССР где в/о было бесплатно и теперь при наличии множества институтов и платных форм обучения,  нисколько не впечатлило ваше универ образование



поэтому ваша цитата мимо
Вверх Ссылка Рейтинг: -5 0 -5
14 Бойков Александр 17377
Вам уже написали насчет центра масс-в классике.
02.05.2026 21:17
Причем не я один.
Вы как-то очень избирательно читаете ;)
Вверх Ссылка Рейтинг: +3 +3 0
14 Бойков Александр 17377
Вы еще и очень невнимательны
02.05.2026 21:28
в СССР где в/о было бесплатно и теперь при наличии множества институтов и платных форм обучения,  нисколько не впечатлило ваше универ образование
Я на два года старше вас :D
Вверх Ссылка Рейтинг: +2 +2 0
15 Виктория Астахова 1372
Alex, ассортимент лыж кажущийся.
29.04.2026 17:33
Как правило, лыжи, имеющиеся в продаже, рассчитаны на крупных рослых мужиков. Крайне сложно приобрести классические лыжи для женщин. Им продавцы предлагают покупать подростковые лыжи, иногда кое-как подходящие для весовой категории и по росту. Однако, жёсткость подростковых классических лыж всегда недостаточна для взрослой спортивной женщины. В таких случаях, остаётся лишь вариант покупки топовых по цене около 90 тыс руб. Если лыжная классика ассоциируется с пенсионерами, то каково соотношение среднего размера пенсии с ценой одной пары топовых лыж? Если не знаете, сообщу, что при пенсии 25 тыс руб, пенсионеру нельзя ничего есть 4 месяца, чтобы собрать нужную сумму. Наверное, после столь долгой голодовки, лыжи будут не нужны....
Вверх Ссылка Рейтинг: +1 +1 0
08 Alex 860
Виктория
29.04.2026 21:15
Могу предположить, что даже в заводской программе топовых брендов можен не оказаться пар на лыжников с ростом ниже среднего, а весом например больше. Так же и в обратную сторону высокий, но худощавый не получит пару под себя, тк её ради него одного делать не будут. Все остальное, что лежит в определенных диапазонах заказывается без проблем
Вверх Ссылка Рейтинг: +1 +1 0
23 MAKC . 7868
не соглашусь, на своем примере
29.04.2026 14:57
в этом году несколько знакомых активно приобщались к классике, расспрашивали как и что, приобрели инвентарь и мази и даже стартовали где то.

Стартов мало, это да. Народ не хочет заморачиваться с этими мазилками, и конечно массовости особой нет. Плюс трассы приличные вообще сложно найти. В целом и глобально наверное вы правы.  
Ссылка Рейтинг: +5 +5 0
02 vioch 185
мы с супругой
29.04.2026 16:10
в этом году несколько знакомых активно приобщались к классике

тоже, кстати, из "этих" - только на камусе, а не мазях... мне парафинить-то лень, хотя все, включая "станок", утюг и пр. есть. Но хочется "кататься", а не подготовкой лыж заниматься)) поэтому, только когда лыжа седеет, парафиню.
Вверх Ссылка Рейтинг: +4 +4 0
19 Bor Ki 12086
Молодцы!
29.04.2026 16:50
Правильно!
Вверх Ссылка Рейтинг: +2 +2 0
01 Artem70 467
Ну всё,
29.04.2026 19:41
теперь точно на классику заявлюсь!)
И пусть я буду старомодным))
Ссылка Рейтинг: +5 +5 0
13 Денис Давыдоффф 327
Дети и классика
29.04.2026 21:53
Если говорить о занятиях лыжными гонками детей, то учить сразу коньку неокрепший ОДА нельзя, так как коньковые отткалкивания ногами неестественны с точки зрения биомеханики и могут повлечь за собой выворачивание коленного сустава со всеми вытекающими. Да и классика суть основа лыжных гонок.
Ссылка Рейтинг: +4 +5 -1
23 Леонид Кузьмин 2927
Мифы и легенды ...
01.05.2026 18:34
А женщинам на велосипеде кататься нельзя. Шейка матки искривляется.8-)
Вверх Ссылка Рейтинг: +1 +2 -1
15 Владислав Злобин 185
Здесь не поконячишь.
29.04.2026 22:35
Ширина трассы 90 см, нарезка.


Ссылка Рейтинг: +1 +1 0
04 Вячеслав_SSh 3134
Ну песец...
30.04.2026 00:01
И геометрию с Х и Y привели, и центр масс...
И всё это без меня????
Мну возмущен до глубины мозга костей мозга!
Это я официальный спаммер и тролль между прочим!
🤣

Ладно, по сути далее.


Поехали по аксиомам (все помнят, чем аксиома отличается от теоремы?).

1. Правильный настоящий классический ход на настоящих классических лыжах гораздо сложнее в освоении, нежели коньковый.

Как минимум из-за того, что механика движений всей тушки сложнее, поскольку как минимум содержит большее количество элементов движения каких-либо органов, их частей и составляющих с комплектующими.

Подчеркну - правильный классический ход на правильных классических лыжах.

Т. е. исключаем "бабушкины" шажки на хлопушках с насечкой.
И особенно исключаем дабл на коньковых лыжах. Дабл на коньковых в классике - это сродни верхом на лосе в гонках собачьих упряжек.

А как максимум потому, что еще и подготовить, и подобрать классические лыжи - отдельная история, зависящая от гонца.
Это в коньке либо они едут, либо стоят.
В классике они еще и держать должны.

В результате, ходить коньком умеет и любой краб.
А вот классикой по классике - не каждого рака обучишь...

2. Движения ЦМТ отличаются не сильно, в классике тоже перемещение в обоих измерениях.

Тот же ЮВБородавко постоянно говорит в коньке:
вы должны лыжу ставить ПРЯМО, а не вбок. Это сложнее и тяжелее. Посмотришь на спортсмена - большая частота у него, а продвижение маленькое. Потому что вбок лыжу направляет. Надо более узкую постановку и прямо ставить, увеличивать прямолинейное продвижение, а не поперечное.

Разумеется, в коньке боковых смещений несколько может быть больше - на то он и конек.
Да только вот ЦМТ не шарахается по всей трассе от края до края при правильном коньке.
Если гонец не идет по прямой подъемным ходом, как крабоходы-новички, то его ЦМТ в принципе качается в пределах ширины лыжни.
Я тут как-то год назад за кем-то из сборников катился.
Ну как катился.
Это сборник катился.
А я то норм так пахал 🤣
Но его следы на трассе были прям реально узкие, за исключением "дуги отталкивания" (при правильном коньке в фазе отталкивания лыжа реально след кривой, как сабля, оставляет).
Т.е. наглядно на ратраке была разница в его следах не только в прокате, но и в ширине, по сравнению с 100500 следов прочих лыжников.

В классике же, конечно, цмт более стабилен, но считать, что он мертво висит проецируясь по вертикали бубенцов лыжника - не верно.
Если посмотреть классических топов, то они нормально так жопой переваливаются - чтоб помогать своим весом задавливать опорную лыжу.

Это особенно красиво и наглядно у шведских и финских лыжниц.

Во первых их часто со спины в классике снимают (нормальных мужиков-операторов даже в Европе больше).

А во вторых - женское строение жопоног сильно отличается от мужского даже по золотому сечению.
А уж в лыжеклассической практике - так совсем другое всё.

Потому на плоскости, что конек, что классика - это перемещение в обоих измерениях.

Ну а в целом - оба они во всех 4х измерениях шевелятся.

3. Классический ход в значительной мере использует головной мозг. В то время как для конькового в принципе достаточно и спинного. 😁

Эта аксиома вообще тривиальна:
Сложность классического хода и разнообразие его вариантов в принципе заставляет думать над своим шевелением на разных участках трассы.

На коньке же в первую очередь "думают" мышцы - если ты ломовой лось с ляжками, плечами и сиськами с жопой - то тебе параллел-перпендикулярно на "факт наличия дроздов" (спуски, подъемы, прямая и тд).

В идеальном случае идеальный "лось" подъемным ходом всю трассу пройдет, включая спуски.

В классике же даже идеальному лосю либо бежать "колесом клэбо-терентьева", либо пытаться противопоставить головной мозг спинному 😉
Ссылка Рейтинг: +6 +9 -3
08 Alex 860
Тут
30.04.2026 10:18
уже какое-то натягивание совы на глобус пошло))

Оба стиля передвижения технически сложны и сложно координированы, каждый имеет свою специфику, но при этом совсем немного общего. Человек с мало-мальски развитой координацией и уровнем физ. готовности освоит любой из этих стилей, как по отдельности, так и в паре. Причем для освоения правильного техничного быстро конька он потратит даже чуть больше времени, на мой взгляд.
Для классики, как раз гармоничная физуха и общая выносливость тоже важна, но там тоже не бином Ньютона, и немного все упрощается более "анатомичным" паттерном движений)) Хотя опять же, могучий "лось" так прошуршит даблом и забежит в торчки елочкой, что классическая классика отдыхать будет))

Ну у конечно умиляет постулат, что без обучения классики любителю не освоить конек)) тут почему то сразу на ум приходят коньки всякого рода)) которые не имею классической альтернативы и осваиваются "изолировано"))
Вверх Ссылка Рейтинг: +5 +7 -2
09 ColaCova 253
хорошо снимают на телевидении
30.04.2026 11:39
в биатлоне женщин сверху на огневом рубеже при стрельбе лежа  
Вверх Ссылка Рейтинг: -3 0 -3
09 ColaCova 253
вы противопоставляете себя законам рынка
30.04.2026 22:57
вы сказали
"Сложность классического хода и разнообразие его вариантов в принципе заставляет думать ...."

а тренеры коммерческих спортивных лыжных клубов говорят
"надо получать удовольствие"


любители приходят бегать на лыжах для удовольствия, оздоровления,
а  чтобы думать для них есть другие места , например, работа

кстати , в коньковом ходе тоже есть варианты  
Вверх Ссылка Рейтинг: -2 +1 -3
09 ColaCova 253
можно вам немного о физиологии
30.04.2026 23:09
спинномозговые рефлексы срабатывают гораздо быстрее , чем протекает деятельность головного мозга.

когда аы одергиваете руку от горячей поверхности,
сигнал мышцам руки посылает спинной мозг

поэтому зря вы так пренебрежительно о спинном мозге

кстати , сердечко ваше стучит по командам спинного мозга  
Вверх Ссылка Рейтинг: -4 0 -4
20 Валентин Козлихин 410
Я думаю
30.04.2026 07:29
Что ответ на Ваш вопрос в головах лыжников. Точнее в ложных ценностях и приоритетах. Поясню. Ценность лыжного хода определяется скоростью. Увы! Приоритет, в данном случае медаль, первое место или обогнать Серегу, который на прошлом марафоне обогнал меня на целых три минуты (гад такой, я буду упорно тренироваться весь и год и таки его сделаю!). Поощрение - Медальки, грамоты, деньги , повышение  самооценки. Истоки ложных ценностей в тщеславии и гордыне. И тут, конечно, конек вне конкуренции. Точка. Меняем приоритеты на здоровье/долголетие  и всё становится на свои места. Гуляем классикой, наслаждаемся птичками, чистым воздухом. Никуда не спешим. А зачем спешить на лыжной прогулке? Итак всю жизнь куда то бежим... Зачем?! Кстати кроме гоночных и скитура есть прогулочные лыжи. Ширина 5 см. На таких стареньких Фишерах я хожу и по лесу по целине и по нарезанной лыжне. Вполне хватает для прогулок. Очень универсальный вариант.  
Ссылка Рейтинг: +5 +5 0
19 Bor Ki 12086
А что делать?
30.04.2026 08:00
Если я бегаю и коньком и классикой ( не гуляю), а на шоссейнике еду быстрее чем коньком? 😉
Вверх Ссылка Рейтинг: +5 +5 0
10 Дмитрий Быкадоров 1535
Расслабиться
30.04.2026 08:11
И получать удовольствие. :)
Вверх Ссылка Рейтинг: +5 +5 0
19 Bor Ki 12086
Дмитрий
30.04.2026 08:19
согласен, так и поступаю, поэтому мне не понятно это противопоставление. Занимайся тем что нравится, получай удовольствие, но... большинство не может без толкания локтями с доказательством, что лучше,  а ведь очевидно, что лучше многообразие.
Вверх Ссылка Рейтинг: +4 +4 0
09 Анатолий Пахомов 146
спич
30.04.2026 07:32
спич классный, поржал, но подтверждающий: а оно мне надо 😀
Ссылка Рейтинг: +1 +1 0
09 Анатолий Пахомов 146
если
30.04.2026 07:38
Если классика сложнее во всем: в технике, в подготовке/подборе лыж под погоду, да ещё и допрасходы по инвентарю, то в чем смысл ( в школьные годы бегал классикой на деревянных, под конёк даже трасс не было - нравилось, конечно).
Вверх Ссылка Рейтинг: -2 0 -2
19 Bor Ki 12086
Все верно
30.04.2026 08:15
Поэтому популярность ее использования не падает стремительно уже лет дцать, а держится на определенном уровне. Как написал ранее Вячеслав, до нее надо "дорасти", если конечно не получил переизбыток в детстве. Со своей стороны я наоборот наблюдаю рост интереса к классическому ходу у занимающихся в лыжных клубах.
Вверх Ссылка Рейтинг: +8 +8 0
05 Zern 1600
Смысл в интересе
30.04.2026 08:22
Циклика, как бы это сказать... циклична! Есть те, кому хочется разнообразия, классика этот вопрос решает.

Ещё классика хороша от минус 10, в такие условия она доставляет больше удовольствия.

Плюс это более здоровый ход для ода, не помешает.

У меня классика так себе, тренировочный объем не позволяет рассчитывать на какой-то значимый прогресс что в коньке, что в классике, но катаюсь обоими стилями, если условия позволяют, и кайфую. Зачем себя урезать , оставляя один лишь конек?
Вверх Ссылка Рейтинг: +5 +5 0
14 Бойков Александр 17377
Владимир, приветствую.
30.04.2026 08:48
Все верно.
А для меня отдельный кайф, когда в конкретный плюс намажешься клистером, а лыжи и держат, и катят.
Но здесь обязательно подготовленная классическая лыжня нужна.
Вверх Ссылка Рейтинг: +7 +7 0
22 Dmitriy Kalinkin 1379
всю ветку не осилил.. но
30.04.2026 10:24
из моих наблюдений - дело в трассе
1. классика на тренировках и для удовольствия
- это дело интереса / желания лыжника
для этого мы делаем классическую лыжню на подготовленной трассе ( и то, если она идет по краю, классисты жалуются, что край может быть мягким, палка проваливается) если лыжню не резать прямо по краю - то получается мега комфортная лыжня для любого вида классики, хоть классической, хоть камусной, хоть ДП

2. классика на гонках, где "про скорость и эффективность"
очевидно, что на качественно подготовленных, жестких трассах эффективнее бесшажные ходы. Если есть цель заставить спортсмена передвигать ногами - никакие зоны контроля, ограничения инвентаря - не помогут.
необходима среда, которую будет эффективнее преодолевать ногами, точка.
это - рельеф, узкая трасса с лыжней ( несколько параллельных узких трасс с лыжней) , мягкие! края, куда будут проваливаться палки при попытке ДП, то есть необходимость использования крупной лапки и более мягкой техники отталкивания руками

Классика родилась из утилитарной необходимости перемещаться в неподготовленной снежной среде. Так что если хотим вернуться к классике в соревновательных целях, нужна подходящая среда - трасса которая будет специальным образом подготовлена.
понятное дело, что на ежедневно подготавливаемой трассе, такое не сделать.
Ссылка Рейтинг: +5 +5 0
20 Михаил Карпенко 365
+++
30.04.2026 12:16
Вот, поддерживаю. Классика погулять (даже технично, одноопорно) и гоняться в дистанциях до 10км - совсем разное. Чтобы именно гоняться - нужно уметь поддерживать крайне высокую интенсивность, иметь каменные бёдра. Необходимость поддерживать высокую скорость в подъём с сильным отталкиванием может переходить в беготню на лыжах. Я пробовал в этом году: у меня на крутых тягунках, которые я расслабленно закатывал на тренировках - срывалось держание, я начинал суетиться, плясать, бежать без проката. Именно гоняться классикой - это очень и очень тяжёлый вид спорта для любителей (кто не бегает всё свободное время).
Вверх Ссылка Рейтинг: +4 +4 0
11 Алексей Седенков 7690
...плюс, биатлонисты перешли
30.04.2026 11:15
на конек.
Плюс, современный пластик с мазями и парафина купировал количество техник в классике до двух: дабл и попеременка в подъёмы.
А с Нисканен уйдёт последняя красивая широта, которую он показал на Олимпийском марафоне. И останется от классики - короткий силовой шаг. И будем вспоминать мягкую и раскованную Сметанину с улетающих от самого мощного лыжного гренадера Юха Мието - Зимятовым.  
Ссылка Рейтинг: +2 +2 0
01 Ал. Голдаев 493
Размашистый ход Мието
02.05.2026 20:24
тоже очень нравился. Например, его неудержимый серебряный финиш на ОИ-80 в гонке на 15 км. Всегда хотелось так же.
Вверх Ссылка Рейтинг: +2 +2 0
11 Алексей Седенков 7690
мало сильного Зимятова
30.04.2026 11:21
но, короля лошадиного вида спорта.
Ссылка Рейтинг: -1 +1 -2
15 Виктория Астахова 1372
Таращила глаза от удивления,
30.04.2026 12:35
читая текст, опубликованный здесь 30.04.2026 00:01, автор Вячеслав_SSH.
Надо же, человек признаёт аксиомы! (Много лет я пытаюсь другим доказывать аксиомы). В идеале, аксиома, изложенная Вячеславом под номером 3, должна быть на первом месте, а не в конце. Однако, если что-то утрачено, это надо искать не с начала до конца, а с конца к началу, то есть, не сверху вниз, а снизу вверх. (Моя аксиома). Но аксиомы, как правило, у нас не понимают, поэтому давайте по порядку.
1. Казалось бы, правильно, однако, трёхлетний ребёнок на лыжах сразу едет классикой, а не коньком. "Бабушкины шажки" на лыжах - тоже классика, т.к. не имеет к коньку никакого отношения. Значит, классика проста и доступна для разных возрастов. "Хлопушки с насечкой", действительно, следует исключить, т.к. лыжи с насечками должны быть максимально жёсткими, такими, как скитуры, на которых Панжинский отправился бегать в Хибинах.
"Дабл на коньковых в классике - это сродни верхом на лосе в гонках собачьих",- великолепно образно сказано! (Если бы из меня такое вырвалось, меня бы заклевали и заплевали тут же, а здесь даже никто не обиделся. Уважают авторитет Вячеслава!).
Далее. "Классикой по классике - не каждого рака обучишь". Следует продолжить после слова:"обучишь": "не имея эффективной методики и квалификации".
2. Оказывается, Ю.В. Бородавко - гений!
А я-то не катаюсь коньком, потому что не могу понять, как это, широко расставив ноги, вывернув стопы наружу, можно эффективно двигаться вперёд на прямых ногах! Правда, у некоторых ноги слегка согнуты в коленях в форме буквы "Х", но я так не хочу. К счастью, Ю.В.Бородавко может в двух словах всё объяснить легко.
3. Самое главное. Вот, оказывается, почему классика непопулярна - она приучает использовать головной мозг. Пока царит принцип "тупыми легче управлять", способы развития мышления не будут популярны. Ошибочно решили, что этот принцип относится к человеческим особям. На самом деле, так сказано про лыжи. Не заметили, что лучшие классические лыжи - спереди острые?
Ссылка Рейтинг: -5 +1 -6
08 Alex 860
_
30.04.2026 12:50
Да отстаньте вы от детей уже)) ребенок в отличии от взрослого очень пластичен (физически, умственно и т.д.) и ему глубоко фиолетово, как ехать. Поставите на коньки, поедет на коньках, на классику поедет классикой и т.д. У меня ребенок 5 лет от роду, на ролики, коньки беговые лыжи встал в 3, горные в 4. И он прекрасно справляется со всем этим инвентарем. На коньках едет, как показали, на горных по равнине до подъемника коньком естественно, на классике классикой).
Бывает сбой "программы", как в это году, т.к. зимой особо на коньках не катался, то первые 10 минут на роликах пытался ногой назад толкнуться, как на лыжах))
Вверх Ссылка Рейтинг: +6 +6 0
20 Михаил Карпенко 365
Виктория, что вы хотели этим всем сказать?
30.04.2026 13:06
То, что вы не поняли Вячеслава_SSH?
1. Классика сложна - Классика проста. Извините, это диалектика. Это оценочное суждение. И сказать, "я знаю, что ничего не знаю", признать сложность и глубину - каждый из нас , при изучении приходит к пониманию о внутренних взаимосвязях, потом ищет решение, которое потом кажется лёгким, но за ним стоит большой путь. И если овладеть ходом, то уже пофиг на лыжи (главное, чтобы держание было по погоде и не были жёсткими чересчур) - да на самых мягких лыжах стц с насечками можно ходить / бежать классикой. Только фаза проката будет тормозиться втыканием. Я не ищу проблем в лыжах, других хватает.

2. "широко расставив ноги, вывернув стопы наружу" - да бросьте, базовая фаза как в классике - одноопорное скольжение на лыжах, смотрящих вперёд, потом поднос с маховым движением рук, подсед, толчок и повторение. Поднос кто-то придерживает в группировке, кто-то сразу начинает толкаться. В классике переменной подноса нет, иначе это двухопорка. А так то же самое. Только в коньке и дабле больше работает управляемое падение вперёд с навалом на палки, а в классике ногу нужно загружать для толчка. Поэтому я сам больше люблю одновременный с ногой шаг. Больше не буду умничать, я не эксперт.

3. Мозг или не мозг, но классику нужно понять. Как и конёк. Без понимания - будет мучение. Но всё это приходит через двигательные стереотипы, вырабатываемые годами тренировок. Вставать на классику не сложно, если в коньке всё норм с балансом. Если в коньке раскоряка, горшок и вес между ног - то классика будет ещё печальнее.
Вверх Ссылка Рейтинг: +4 +5 -1
16 Александр Калиничев 10790
Спасибо, очень весело
30.04.2026 13:50
:D
1 утверждение - коньковый ход для тупых, его освоит даже тупой без головного мозга
2 утверждение - я понять не могу, почему у меня коньковый ход не выходит
:D
1 - Классический ход очень сложный, тут моск нужен.
однако, трёхлетний ребёнок на лыжах сразу едет классикой
:D
Логика, Виктория, логика, ее сначала нужно освоить.
Вверх Ссылка Рейтинг: +8 +8 0
16 Александр Калиничев 10790
Секрет классики от Виктории
30.04.2026 13:59
"тупыми легче управлять"
На самом деле, так сказано про лыжи. Не заметили, что лучшие классические лыжи - спереди острые?
Закруглите концы классических лыж, и сразу освоите классику без участия головного мозга :)
Вверх Ссылка Рейтинг: +6 +6 0
08 Alex 860
_
30.04.2026 15:11
Закруглите концы классических лыж, и сразу освоите классику без участия головного мозга
и это будет конек :D
Вверх Ссылка Рейтинг: +1 +1 0
04 Михаил Гусев 459
Если согласиться, что
30.04.2026 15:39
"бабушкины шажки" на лыжах - тоже классика
то лично я наблюдаю быстро растущую популярность классики, ибо "бабушек на лыжах" в последние годы стало в разы больше.
А если серьезно, то занятия детей в лыжных секциях никакого отношения к популярности лыжных ходов не имеют. Я не думаю, что тренеры в детских спортивных школах следует моде.
А взрослые не учатся классике, потому что думают, что классикой они уже умеют - это я по себе сужу. Ведь бабушкины шажки - это тоже классика.  
Вверх Ссылка Рейтинг: +4 +4 0
20 Михаил Карпенко 365
в дискуссии рождается истина
30.04.2026 14:39
Мы в этой дискуссии пришли к ещё одной причине.
Классика в том числе поддерживается людьми, кто в неё верит и не понимает конёк.
По мере ознакомления этих людей с коньком, те начинают кататься или обоими или одним стилем.

Я не сразу этого понял, но у Виктории блок на конёк. И "неестественно", и к "грыже приводит" и тд.
Я сам раньше был классическим ортодоксом, а сейчас нахожу в каждом стиле свои прелести.
Но именно на одной ортодоксальности стиль не выживет, так как возможностей и соблазна научиться коньком становится всё больше и больше, эта культура проникает больше и больше, больше и больше людей его осваивают с тренером и прогрессируют.
Ссылка Рейтинг: 0 +3 -3
01 Artem70 467
Из воспоминаний
30.04.2026 15:23
Во времена моей юности был забавный факт. Когда мои одноклассники и ровесники узнавали что я занимаюсь лыжными гонками задавали такой вопрос - "а ты коньком кататься умеешь?")))
Становилось неловко из-за того, что понимал, мы друг друга всеравно не поймём. Парни думали что кататься коньком это верх совершенства. И поэтому каждый начинающий любитель считает своим долгом сразу же учиться кататься именно коньком.  
Ссылка Рейтинг: +9 +9 0
20 Михаил Карпенко 365
Да, всё так
30.04.2026 15:51
Пацаны на физкультуре в 90х при любой возможности начинали конячить, это было страшно модно.
Вверх Ссылка Рейтинг: +6 +6 0
02 vioch 185
у нас в СПБ
30.04.2026 15:56
есть "Лыжная стрела" - электрички (бесплатные, кстати), которые везут в выходные лыжников на одноименные лыжные трассы (три разные). Ну т.е приезжает такой состав "выгружает" лыжников с утра и до середины дня стоит их ждет, чтоб потом отвезти обратно...
Сами эти трассы под классику делаются и большинство пассажиров этих "стрел" классикой по лыжне и гуляют. В основном это люди в возрасте и семьи с детьми...

В том же Орехово, где одна из трех лыжней для Лыжной стрелы, есть еще и отдельная коньковая лыжня - там уже все остальные, типа, продвинутые любители)) сбоку режется и классика, но вот уже по ней в основном те же родители с детьми разве что забредают.

В общем, есть такое - классика для пенсионеров, мамочек с детьми, ну и соревнующихся спортсменов... для остальных - конек.
Вверх Ссылка Рейтинг: +3 +6 -3
24 Сергей Аверьянов 5844
Навеяло воспоминание из детства
05.05.2026 12:57
такие же (по назначению) поезда были и в Московской области (ходили из Москвы), только не электрички, а плацкартные.
Вверх Ссылка Рейтинг: +2 +2 0
04 Вячеслав_SSh 3134
Хм
30.04.2026 21:34
Ну можно и продолжить ))

история по жизни

1982 год, в наш 1"б" класс пришел дядька и забрал половину шпаны , включая меня, в СДЮШОР по лыжному двоеборью.
Тогда тренеры приходили в школы ещё, а страна обеспечивала спортшколы всем и полностью.

Прыгать мы любили, очень любили.
А вот бегать - не любил никто.
Мне было чутка проще - батя еще в 5 лет поставил меня на лыжи.
Но бегать нас заставляли, классикой.

Если я правильно помню, то где-то в 1984 мы увидели по телеку коньковый ход.
Но за попытки повторить, тренеры нас так пистонили, что все попытки были тайком и за кустом - чтоб никто не видел.
Нам вообще говорили, что это запрещенный стиль и за его использование сразу же последует выгоняние со школы.

Потом, в 86, кажется, "пистонить" за "конек" и пугать исключеним перестали, но тренить и гонятся им запрещали. А вот с 89го уже было "можно".

А с 91го я почти на 8 лет ушел из лыж.
А когда вернулся, то вернулся ненадолго.
Купил топовые коньковые росси и фишки, побегал немного гонки, уже только коньком, и снова на 20 лет ушел из лыж.
Разочаровавшись в себе и лыжных гонках без трамплинов.

Осенью 2021 случилась "старость" - сдул пыль со старых лыж и в декабре вылез на лыжную трассу.
Строил свой конек по новой технике - видеокамерой, фотками, ютубами и записями гонок.
Получилось. Сбегал марафоны, гонки...

И вдруг достал из самого дальнего угла старые древние атомики rc10 warm.

На тот момент я вообще забыл что и как делать в классике - только две коробки мазей и клистеров нашлись на дальней антресоли.
Кое-как, с помощью нашего форума вспомнил. Намазался. Пошел покататься...

И вдруг случилось осознание - это же неимоверный кайф...

Потом были куплены новые холодные Йоко, а через 4 месяца первая гонка 15км классикой, а еще через 2 - первый полумарафон классикой 25км (после 50км конька накануне).

А сейчас???
А сейчас среди забора в десяток топовых коньковых лыж с этой весны нарисовались еще 3 новых верхних классических пары.
А на лето - элпексы тиам.

И классикой на роллерах этим летом я буду тренить больше конька.

Вот как-то так.
Просто - дорос до классики, созрел...
Ссылка Рейтинг: +9 +9 0
20 Михаил Карпенко 365
Вот это история! Здорово!
30.04.2026 21:44
А какие три классические пары вы выбрали?
Вверх Ссылка Рейтинг: +1 +1 0
19 Bor Ki 12086
Предположу
30.04.2026 21:57
Тепло, универсальные, холод.
Ну или зеро/оптигрип, вместо тепло)))
Вверх Ссылка Рейтинг: +3 +3 0
04 Вячеслав_SSh 3134
)
01.05.2026 06:52
Кирилл, ты там мои антресоли видишь, что ли?)))
Почти угадал)
Вверх Ссылка Рейтинг: +1 +1 0
19 Bor Ki 12086
Слава
01.05.2026 09:20
я сам такой же ))))
Вверх Ссылка Рейтинг: +3 +3 0
04 Вячеслав_SSh 3134
)
01.05.2026 07:10
какие три классические пары вы выбрали?
С покупкой новой "классики" отдельная история, которую иначе как "судьба" не сказать.

Начал искать себе хорошую мазевую классику с прошлого сентября.
Но всё как-то не попадалось.

И вдруг посреди того нашего блэкаута, когда круглосуточно сидел на работе,  захожу на авито - а парнишка спортсмен с Питера выложил в продажу новые карбонлайты 2019 года с моим FA50 за 25к.
Списался с ним, купил, он прислал:
Реально новые лыжи, в заводе, которые 7 лет стояли забытые - парафин, наклейки, фишеровский целлофан с прокладками и тд и тп
А карбонлайты 2019 года - это настоящие карбонлайты, топ, не то, что сейчас.

Покатался, офигел от счастья ))

Дальше ничего не предвещало беды, как внезапно пикнуло уведомление от спорт мастера:
Salomon s/lab 2025 eskin 206 medium - 35k вместо 89к
И дальше всё как в тумане до самого их приезда ко мне )))

Ну и вишенкой было авито - Salomon s/lab 2025 classic uni 206 - 35k, новые.
Посмотрел - мои промеры ближе в холод.
А также elpex team почти новые за 14к
И снова туман в глазах до самого их приезда )))

Теперь по классике есть теплые карбонлайты, средне-холодные сало, холодные йоко, "горячие" клистерные старые атомики и е-скины для "фана".

Ну и роллеры элпексы, чтоб точно с классики не соскочить 🤣
Вверх Ссылка Рейтинг: +3 +3 0
04 Вячеслав_SSh 3134
И еще
01.05.2026 08:03
И , разумеется, старые туристические атомики bc с железными кантами и насечками, которыми троплю лыжню в парке и которые повидали половину горных турмаршрутов советского союза.

И, тем более разумеется, охотничье дерево - лесные (СССР) и охотничьи (РФ). Это вспоминая бамбучу или как его там с его дисперсией и 15 забытыми ходами ))))
Вверх Ссылка Рейтинг: +3 +3 0
19 Bor Ki 12086
Хороший "парк"
01.05.2026 09:29
главное его выгуливать теперь. Камусные точно для фана и не заморачиваться с подготовкой, только чистить и антилед применять, но у меня пока нет. Я упрощаю подготовку лыж с помощью ленты, давненько помог советом Николай Кабанен. А роллеров классических несколько))) Мне тренер отдал, а я все привел в порядок, теперь есть три рабочие пары с разными колесами)))
Вверх Ссылка Рейтинг: +2 +2 0
04 Вячеслав_SSh 3134
По камусам
01.05.2026 10:25
Уже поднимал тему на форуме, парни ответили подробно.
Для них купил и антилед, и чистку камусную, а остальное предварительно буду обрабатывать ваухти олтемп и галиумами.
Но если окажется, что они летучие, как у камрадов с форума, то станут не только фаном , но и рабочими )
Вверх Ссылка Рейтинг: +2 +2 0
02 vioch 185
а
01.05.2026 12:48
уведомление от спорт мастера
как в СМ вы лыжи покупаете под свой вес?

если их физически нет в магазине, то чего-то совсем неясно, как под свой вес заказывать..
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 +1 -1
04 Вячеслав_SSh 3134
Там всё просто
01.05.2026 19:26
У меня статус в СМ "голд" и бонусов от марафонов регулярно много.
Плюс все покупки физически  в магазине провожу не кассой, а через приложение.
В сумме по их "градации" я - "голдовый мастер спорта"
Из-за этого заказываю что хочу без всяких предоплат всегда, оно приходит, и если подходит - выкупаю.

С этими лыжами промеров не было на странице, только указание medium.
Загуглил, что глобально диапазон медиум от 70 до 90, т.е. шанс есть.

Заказал, пришли, смотрю наклейку - 83-89, как-раз верхний вариант медиум.
Мне подходит по промеру, вот и выкупил.
Не подходили бы - просто не выкупил бы.
Вверх Ссылка Рейтинг: +1 +1 0
01 Ал. Голдаев 493
!
06.05.2026 21:36
Потом, в 86, кажется, "пистонить" за "конек" и пугать исключеним перестали, но тренить и гонятся им запрещали. А вот с 89го уже было "можно".
Это выглядит более чем странно! Как так могло быть, если на всех международных стартах, с 86-го уж точно, двоеборцы, разумеется, и советские, бегали исключительно коньком(а многие, надо полагать, уже и на ЧМ-85 одновременно с гонщиками)? Чем думали эти тренеры? А как их воспитанники бегали на каких-то региональных, республиканских стартах? Не могла же везде такая дурь быть именно в двоеборье?
Вверх Ссылка Рейтинг: +2 +2 0
23 Леонид Кузьмин 2927
Почему быстро?
01.05.2026 18:37
Почему быстро падает популярность классики?
Почему быстро? Более-менее массово коньком стали кататься в далёком 1985-м. Сегодня Первое Мая 2026 - минул 41 год.:!:
Ссылка Рейтинг: +7 +7 0
09 ColaCova 253
разговор здесь о популярности, а не об ограниченном использовании техники лыжного хода ( классика или конек )  узким кругом атлетов на соревнованиях  
01.05.2026 20:26
Комментарий получил рейтинг и скрыт читателями.Всё-таки прочитать
Ссылка Рейтинг: -13 0 -13
14 Бойков Александр 17377
Ну да, ну да))
01.05.2026 21:01
Если сами не разбираетесь, то впору у ИИ спрашивать :D
А когда только-только к чат-боту обращаетесь,  сносочку "Искусственный интеллект может ошибаться" внимательно прочитали?
P.S. Вы хоть знаете, кому сейчас отвечаете, и кого поучаете? :D
"Шариковщина" какая-то ((
Вверх Ссылка Рейтинг: +7 +8 -1
09 ColaCova 253
ваше мнение субъективно
01.05.2026 21:23
и вы ошибаетесь не меньше,

ии проанализировал множество источников ,

вы можете также проанализировать множество источников, и придете к такому же результату ,но потратите много времени,

такую обработку информации ии сделал за вас  
Вверх Ссылка Рейтинг: -8 0 -8
19 Bor Ki 12086
Это только
01.05.2026 21:26
характеризует ваш запрос.
Слабый аргумент, человека не разбирающегося в технике лыжных ходов, но продолжайте:
"Дорогу осилит идущий".  
Вверх Ссылка Рейтинг: +3 +3 0
09 ColaCova 253
я разбираюсь
01.05.2026 21:50
поэтому меня задело как это классика вдруг у них здесь оказалась сложнее конька ?!  
Вверх Ссылка Рейтинг: -6 0 -6
14 Бойков Александр 17377
Добрый вам совет - прекратить.
01.05.2026 21:54
С каждым вашим постом вы все глубже садитесь в лужу.
Вверх Ссылка Рейтинг: +4 +4 0
14 Бойков Александр 17377
А это все от отсутствия практики
01.05.2026 21:55
И банального незнания предмета :)
Вверх Ссылка Рейтинг: +5 +5 0
11 SkiRunner 573
Добрый вечер.
16.05.2026 00:10
Мне кажется, что, полагаясь на авторитет ИИ в такого рода вопросах, вы ошибаетесь. Он пока здесь плохо справляется.  Попробуйте, например, попросить ИИ составить вам годовой план тренировок. И будете разочарованы полученным результатом, какие бы промпты вы ни давали. Поэтому в нюансах лыжной техники МС разберётся куда лучше, чем ИИ.

Я, конечно, не МС, но, переплатив тренерам много денег, я поставил неплохую коньковую технику. И я был очень удивлён, когда, встав на классические лыжи, я обнаружил, что передвижение попеременным классическим ходом с прокатом (именно с прокатом!) - это более затратная работа, нежели конёк. У меня почему-то хуже с балансом на классике, хотя в коньке с этим нет никаких проблем. Пульс в подъём на классических лыжах или роллерах поднимается очень сильно. Это однозначно говорит о несовершенстве техники - лишнее напряжение для сохранения баланса и обеспечения проката. И хотя внешне мой классический ход выглядит сносно, по уровню он рядом не стоит с навыками конька. Да, можно снова заплатить тренерам и прокачать классическую технику, но я уверен, что это едва ли будет быстрее и проще, чем нормально освоить конёк. Но классику люблю всей душой и ходить ею буду)
Вверх Ссылка Рейтинг: +6 +6 0
09 ColaCova 253
я сам разбираюсь
01.05.2026 21:24
ии использовал для аргументации ,
как просили так и сделал  
Вверх Ссылка Рейтинг: -5 0 -5
14 Бойков Александр 17377
Оно и видно, как вы разбираетесь.))
01.05.2026 21:42
Вон сколько всякой дичи выше написали :D
Вверх Ссылка Рейтинг: +5 +5 0
09 ColaCova 253
это для вас дичь
01.05.2026 21:52
а интернет подтвердил мою правоту ,


чем подтвердить свою правоту в интернет?
самим интернет !  
Вверх Ссылка Рейтинг: -5 0 -5
14 Бойков Александр 17377
Дичь для любого,
01.05.2026 21:59
Кто в теме.
А вы явно не в теме, что и подтверждается вашими постами.
Вверх Ссылка Рейтинг: +5 +5 0
09 ColaCova 253
коньковый ход
03.05.2026 10:35
может быть проще только для имевних опыт конькобежения, хоккея, фигурного катания ,
когда приступают к изучению конька ,
уже имея опыт балансирования при прокате стоя на одной ноге  
Вверх Ссылка Рейтинг: -3 +1 -4
14 Бойков Александр 17377
Когда нет собственного опыта и многолетней
01.05.2026 22:02
Спортивной практики остается по подобным вопросам справляться в Интернете ;)
Вверх Ссылка Рейтинг: +5 +6 -1
09 ColaCova 253
многолетний опыт как раз есть
03.05.2026 10:33
здесь в текстобуквенном интернете полезен не опыт, а умение подбирать слова и приводить доводы,
какие доволы можно привести в интернет ?
только тексты в самом интернет!  
Вверх Ссылка Рейтинг: -5 0 -5
20 sw 1018
Интернет - помойка
03.05.2026 11:13
Напишет здесь «знаток» какой нибудь бред, а потом ИИ будет отвечать на вопрос, используя этот бред. И это будет выглядеть уже не как бред, а как правильный ответ.
Вверх Ссылка Рейтинг: +2 +4 -2
14 Бойков Александр 17377
/
03.05.2026 13:22
многолетний опыт как раз есть
Оно и видно :D
Вверх Ссылка Рейтинг: +1 +2 -1
09 ColaCova 253
Не надо резкостей
04.05.2026 12:05
интернет - разный ( здесь тоже интернет ) :-)

многолетний опыт есть, поэтому имею своё мнение, с вашим не совпадающее, но

интернет демократичен
Вверх Ссылка Рейтинг: -2 +1 -3
21 Игорь Лисицын 172
«Интернет подтвердил правоту» facepalm
03.05.2026 18:14
Пора создавать золотой фонд великих высказываний….
Вверх Ссылка Рейтинг: +3 +3 0
09 ColaCova 253
высказывания не должны быть великими
04.05.2026 12:07
здесь про популярность , а , значит, про массовость, про рынок спроса и предложений
Вверх Ссылка Рейтинг: -4 0 -4
19 Bor Ki 12086
Раз мы тут про все сразу то вот РБК
04.05.2026 18:16
Более 50% увольнений из-за ИИ будут отменены: в чем причины
Кто не может прочитать кратко:
1. Теряется экспертиза
2. Падает управляемость
3. Ограничивается долгосрочный эффект

Вы это, как его, аккуратно с ИИ, а то так в какой-то момент и до цугундера не далеко может оказаться :D
Вверх Ссылка Рейтинг: +4 +4 0
09 ColaCova 253
ии может ошибаться
01.05.2026 21:31
но когда приведены результаты работы двух ии ,
дающих равнозначные ответы, то вероятность ошибки крайне мала,
как говорят в разведке и контр разведке,
если информация , полученная из двух независимых источников, совпадает, то такая информация истинна или близка к истине с высокой долей вероятности.


ваш шариков Уильяма Феллера не учил ,
в разведке не служил,
обучением персептрона не занимался  
Вверх Ссылка Рейтинг: -8 0 -8
19 Bor Ki 12086
Похвальная
01.05.2026 21:34
упертость, продолжайте, но не перегните до упоротости.
Предположу, что ваша настойчивость связана с освоением, что не идет коньковый ход, сложно? :D
Вверх Ссылка Рейтинг: +5 +5 0
09 ColaCova 253
коньковый ход нормально пошел
01.05.2026 21:37
особенно подъемный,
тренеры сказали , что подъёмный очень хорошо,

равнинный хуже, но прогресс идёт , улучшения есть  
Вверх Ссылка Рейтинг: -2 +1 -3
19 Bor Ki 12086
Могу вам искренне
01.05.2026 21:56
Пожелать продолжать осваивать. 👍
Вверх Ссылка Рейтинг: +4 +4 0
19 Артем Елисеев 691
Странно
01.05.2026 22:22
Подъемный сложнее равнинного
Вверх Ссылка Рейтинг: +2 +3 -1
09 ColaCova 253
нет,
02.05.2026 14:38
 
побегав класикой елочкой, по Ворошиловски подъемы,
коньковый подъемный ложится на уже некую базу навыков  
Вверх Ссылка Рейтинг: -6 0 -6
19 Артем Елисеев 691
Ёлочка и попеременный одношажный
02.05.2026 18:09
В обоих из перечисленных вами вариантов передвижения практически ничего общего с подъемным одновременным двухшажным коньком. Главное, почти нет работы корпусом. Которой нет или она явно недостаточна у подавляющего большинства новичков при выполнении подъемного хода
Вверх Ссылка Рейтинг: +4 +4 0
14 Бойков Александр 17377
Упоротость феноменальная ((
02.05.2026 20:35
Новичок, только-только под руководством тренера осваивающий один из лыжных ходов,  пытается спорить (причем весьма топорно и неуклюже) с действующими, давно сложившимися спортсменами-лыжниками.
Уважаемый, вам до спортивной квалификации Артёма, как до Луны на велосипеде.  ;)
Вверх Ссылка Рейтинг: +2 +5 -3
09 ColaCova 253
извините
04.05.2026 12:12
здесь о популярности, а не об отдельных сложностях,
вы смотрите на популярность лыжного хода  как на вождение автомобиля средним водителем по усредненной автодороге на средних скоростях,
если автогонщик проанализирует вождение любого среднего водителя , то найдет

множество недочетов ( а если ещё инспектор ГАИ будет присутствовать, то найдет множество нарушений правил )

насчет того , что давно сложившимися спортсменами-лыжниками :

вы должны знать, что ошибки заучиваются, в дальнейшем приемы , компенсирующие ошибки, неправильно считаются как техника
Вверх Ссылка Рейтинг: -4 0 -4
14 Бойков Александр 17377
"Ошибки заучиваются" либо у самоучек,
04.05.2026 18:34
либо если тренер низкоквалифицированный/ нерадивый, который не видит (или не хочет видеть) этих ошибок у учеников. Но,как правило, в ДЮСШ таких тренеров нет. А если и появляются, то надолго не задерживаются. Я у себя в регионе (да и не только у себя) подобных тренеров не знаю.
В советское время тренеры запросто могли перегрузить/загнать, но технику они ставили добросовестно.
Так что если техника спортсмена доведена до автоматизма, и он постоянно проводит технические тренировки, никакие ошибки не "заучиваются"
А вот у любителей, особенно начавших заниматься в зрелом возрасте, что технические, что методические ошибки - сплошь и рядом.
Что касается популярности, то не каждый захочет испытывать постоянные трудности. В основном, все хотят, чтобы быстро и сразу.
Вверх Ссылка Рейтинг: +4 +4 0
09 ColaCova 253
значит
09.05.2026 12:22
технические тренировки проводите,
что подтверрждает , что техника может развалиться, поплыть если не контролировать  
Вверх Ссылка Рейтинг: -3 0 -3
14 Бойков Александр 17377
У меня больше нет желания дискутировать
09.05.2026 12:57
С самоуверенным дилетантом. Или чайником, что, в принципе, одно и то же.
Потому как

Сколь с быком ни биться, а молока от него не добиться
Вверх Ссылка Рейтинг: +2 +3 -1
09 ColaCova 253
просто напросто новое
18.05.2026 12:37
вы привыкли к тому что с вами сразу безоговорочно соглашаются,
поэтому прибегаете к пословицам
Вверх Ссылка Рейтинг: -2 0 -2
20 sw 1018
Абсолютно согласен
03.05.2026 11:20
Именно так и начинали осваивать коньковый ход.
С попыток перейти на коньковое скольжение от ходьбы в горку елочкой.
Именно поэтому конек ассоциируется с раскоряченными в разные стороны ногами, и поэтому его не рекомендуют детям.
Правильный конек - он другой, без вывертов. И не более травмоопасный по сравнению с классическими ходами.
Вверх Ссылка Рейтинг: -2 +1 -3
14 Бойков Александр 17377
Одна сплошная демагогия.
01.05.2026 21:47
Спорсмен или тренер, действительно разбирающийся в лыжных гонках вообще и в технике лыжных ходов в частности, никогда не напишет того, чего за эти несколько дней понаписали здесь вы.
Выдержки из ваших постов я приводил, повторяться нет охоты.
Все предельно ясно.
Вверх Ссылка Рейтинг: +5 +5 0
04 Михаил Гусев 459
ИИ выражает самое популярное мнение
01.05.2026 22:06
А мне ближе другое:
"Там, где пасутся стада, истина не растет"
Вверх Ссылка Рейтинг: +5 +5 0
09 ColaCova 253
популярное мнение
01.05.2026 22:38
определяет популярность конкретного лыжного хода ,

читаем название темы : "Почему быстро падает популярность классики?"

потому что 'стадо' формирует кассовые сборы и определяет востребованные товары и услуги ,
в данном случае  востребованность стиля бега на лыжах в пользу конька и не в пользу классики.
Вверх Ссылка Рейтинг: -5 +2 -7
04 Михаил Гусев 459
Увы,  нет
02.05.2026 01:12
популярное мнение определяет популярность
Популярное мнение - это мнение популистов, зачастую тупо перепечатывающих первое мнение в поиске.
Вверх Ссылка Рейтинг: +4 +4 0
04 Михаил Гусев 459
С этим утверждением соглашусь
02.05.2026 01:23
'стадо' формирует кассовые сборы и определяет востребованные товары и услуги
Но мнение ИИ почему-то не совпадает со мнением "стада".
ИИ говорит, что для начинающих лучше классика, а начинающие упорно обучаются коньку, игнорируя классику.
Не могли бы Вы пояснить, что именно Вы хотели бы сказать по теме?  
Вверх Ссылка Рейтинг: +4 +4 0
19 Bor Ki 12086
Освойте классику
01.05.2026 21:23
после привлекайте ИИ и выкладывайте ответ.
То что прочитал... ну прочитал, в целом в рамках ваших комментариев. Читать можно, но к реальности как сова на глобусе. Как вы там выше про цирк, а нет - клоунада, хотя сказки тоже нужны ;)

Фаина Раневская объясняла разницу между сказкой и былью так:                   сказка — это когда женился на лягушке, а она оказалась царевной, а быль — это наоборот.
Вверх Ссылка Рейтинг: +3 +3 0
09 ColaCova 253
перед началом освоения  
01.05.2026 21:41
конькового хода
на первом уроке
тренер спросил "умеешь бегать на лыжах ?"

ответил "могу бегать классическим ходом"


тренер сказал "покажи как умеешь, пробеги круг"


пробежал круг,

тренер сказал " твоего умения бегать классическим ходом достаточно, чтобы начинать изучать коньковый ход"


и т.д.  
Вверх Ссылка Рейтинг: -4 +1 -5
19 Bor Ki 12086
Во
01.05.2026 21:49
👍
Вверх Ссылка Рейтинг: +3 +3 0
14 Бойков Александр 17377
Теперь все становится ясным, как белый день.
01.05.2026 21:51
Занятия с тренером в 50+ говорит о многом. :)
Вам еще самому учиться, а не других учить.
Вверх Ссылка Рейтинг: +4 +4 0
09 ColaCova 253
последнее занятие по классическому ходу было в возрасте 34 лет
01.05.2026 21:56
и я не учу чему-либо, а развернуто отвечаю на вопрос темы  
Вверх Ссылка Рейтинг: -2 +1 -3
19 Bor Ki 12086
И?
01.05.2026 22:57
а развернуто отвечаю на вопрос темы  
на какой?
Что-то я запутался в ваших развернутых ответах.
Почему быстро падает популярность классики?
Леонид Кузмин в целом ответил
Почему быстро? Более-менее массово коньком стали кататься в далёком 1985-м. Сегодня Первое Мая 2026 - минул 41 год.
по мне так никакого падения стремительного нет, а есть устойчиво-ограниченный спрос и даже рост интереса у тех кто осваивает сначала коньковый ход.
Вверх Ссылка Рейтинг: +4 +4 0
09 ColaCova 253
занятия с тренером
01.05.2026 21:58
должны быть в любом возрасте

тем более , если вы претендуете на участия в соревнованиях,

невозможно чему-либо научиться раз и навсегда  
Вверх Ссылка Рейтинг: -1 +3 -4
14 Бойков Александр 17377
Ну да, если чему-то учиться ,
01.05.2026 22:06
Без тренера не обойтись
А то, что вы только учитесь, прекрасно видно по вашим сообщениям и познаниям в области техники лыжных ходов.
Могу только присоединиться к словам Кирилла - удачи в освоении. :)
Вверх Ссылка Рейтинг: +4 +4 0
01 Ал. Голдаев 493
Кирилл здесь сам
02.05.2026 20:53
упоминал своего тренера, причем 28-летнего. :D
Вверх Ссылка Рейтинг: +1 +1 0
14 Бойков Александр 17377
Одно дело- тренер-консультант,
02.05.2026 21:01
а другое дело - тренер, который ведет новичка с самых азов.
В случае с Кириллом -  как раз тренер-консультант. Спортсмен получил консультацию, и далее действует самостоятельно. Кстати, спортивная/тренерская квалификация тренера-консультанта Кирилла - на высоком уровне.
Консультации спортсмена по мере необходимости не равны работе по постановке элементарных навыков у любителя.
Вверх Ссылка Рейтинг: +3 +3 0
19 Bor Ki 12086
Все верно )))
02.05.2026 21:27
Технические тренировки что в классике, что в коньке. А 28 это даже скорее плюс, но вот даже не представляю себе в Питере тренеров с приличной квалификацией которые при постановке техники конькового хода просят прокатить классикой,  тут что-то запредельное для понимания))) ну в целом можно с таким же успехом попросить проехать на велосипеде и сделать вывод, что его владение вполне достаточно для прыжков с парашютом)))
П.С. я кстати без всякой иронии пожелал человеку продолжать осваивать коньковый лыжный ход, над техникой работают и сформировавшиеся про.спортсмены с разной степенью успеха.
Вверх Ссылка Рейтинг: +4 +4 0
14 Бойков Александр 17377
/
02.05.2026 00:26
Вот наш тренер мне тогда и предложил:
беги, мол.
Вверх Ссылка Рейтинг: +2 +3 -1
09 ColaCova 253
классика освоена , давно и хорошо
01.05.2026 21:46
на любительском уровне,
что достаточно  
Вверх Ссылка Рейтинг: -4 0 -4
19 Bor Ki 12086
Судя по ЦМТ
01.05.2026 21:54
И описанию где он в классике находится у вас, многие могут позавидовать такой классике, но вот пробовать не стоит 😉
— Быть этого не может. Вас обманули. Вам дали гораздо лучший мех. Это шанхайские барсы. Ну да! Барсы! Я знаю их по оттенку. Видите, как мех играет на солнце!.. Изумруд! Изумруд!
Вверх Ссылка Рейтинг: +5 +5 0
09 ColaCova 253
я же ответил
01.05.2026 22:03
в сравнении с диапазоном перемещения центра тяжести в коньковом ходе,
диапазон перемещения центра тяжести в классическом ходе мал , находится в пределах колеи лыжни, им можно пренебречь ,
ещё раз повторяю : в сравнении  
Вверх Ссылка Рейтинг: -4 +1 -5
19 Артем Елисеев 691
Перемещение ЦТ
01.05.2026 22:28
Не готов привести цифры, но на основе своего достаточно большого опыта, мне кажется что во время смены ног на любом виде конькового хода перемещение ЦТ меньше чем при движении попеременным классическим ходом. Да, потом во время скольжения ЦТ уезжает вместе со спортсменом при скольжении на одной ноге, но это кмк уже совсем другая фаза движений
Вверх Ссылка Рейтинг: +4 +4 0
14 Бойков Александр 17377
/
01.05.2026 22:39
👍👍👍
Вверх Ссылка Рейтинг: +4 +4 0
09 ColaCova 253
не играйте терминами
01.05.2026 23:21
вы следы на снегу после  конькового хода видели ?
измерьте крайние внешние габариты таких  следов и сравните с шириной лыжни классического хода ,

получите диапазоны перемещения центра тяжести для обоих стилей  
Вверх Ссылка Рейтинг: -5 0 -5
19 Артем Елисеев 691
Вместо 1000 слов
01.05.2026 23:47
https://www.instagram.com/reel/DSSYGWdjGQD/
Надеюсь, у вас есть техническая возможность просмотреть это видео, в более доступных местах не нашел его. Но оно на 100% стоит просмотра
Вверх Ссылка Рейтинг: +4 +4 0
09 ColaCova 253
напишите название видео,
02.05.2026 14:41
 и можно будет найти видео на других ресурсах
Вверх Ссылка Рейтинг: -3 0 -3
19 Артем Елисеев 691
Видео
02.05.2026 17:53
Follow the line with one 🦵push with the other 🦵and 🔁
от официального аккаунта fiscrosscountry
Мне кажется, здесь оно даже обсуждалось в какой-то ветке но не найти
Вверх Ссылка Рейтинг: +1 +1 0
09 ColaCova 253
я не ставлю целью
01.05.2026 21:48
давать ответы на комментарии,

Я даю развернутые ответы на вопрос, вынесенный в заглавие темы  
Вверх Ссылка Рейтинг: -3 0 -3
16 Александр Калиничев 10790
Какой-то набор банальностей от ИИ
01.05.2026 22:13
Замените в вашем тексте "классический стиль" на "ходьба на лыжах". Увидите, что смысл текста не изменится.  
Вверх Ссылка Рейтинг: +5 +5 0
09 ColaCova 253
в точку!
01.05.2026 22:28
классическим стилем вы можете идти ,
можете  бежать,
коньковым стилем только бежать ! иначе снизится скорость скольжения и вы остановитесь


и что легче ?
в классике вы можете с бега перейти на ходьбу и отдохнуть,
а в коньке только бежать ( быстрее , медленнее , но бежать )  
что тяжелее ?  
Вверх Ссылка Рейтинг: -6 +1 -7
19 Артем Елисеев 691
Конек/классика
01.05.2026 22:30
Коньком в подъем можно даже стоять, а если классикой попробовать стоять скатишься вниз. Очевидно, что конек легче:D
Вверх Ссылка Рейтинг: +7 +8 -1
14 Бойков Александр 17377
Артем,
01.05.2026 22:33
Человеку бесполезно что-то доказывать. Лучше не тратить время.
Плюсанул вам.
Вверх Ссылка Рейтинг: +3 +4 -1
19 Артем Елисеев 691
Бесполезно
01.05.2026 22:51
Александр, вы создали не менее 30 постов в попытках. Не отказывайте мне в удовольствии поупражняться в пустословии
Вверх Ссылка Рейтинг: +3 +3 0
14 Бойков Александр 17377
Согласен)
01.05.2026 23:05
Артем, просто не хотелось бы, чтобы другие форумчане на мои "грабли" наступали))
Вверх Ссылка Рейтинг: +3 +3 0
19 Bor Ki 12086
Артем
01.05.2026 23:26
я даже настаиваю на большем количестве постов от Вас ;)
Вверх Ссылка Рейтинг: +3 +3 0
09 ColaCova 253
не перегибайте
01.05.2026 22:53
о том чтобы стоять - ваша гипербола
кстати ,
классикой в подьем тоже можно стоять, если идти по диагонали зигзагами, встал и стой
Вверх Ссылка Рейтинг: -6 0 -6
04 Михаил Гусев 459
Здрасьте, ёлка, новый год
02.05.2026 01:30
Подъём в горку елочкой ( классика) позволяет остановиться. А если прокат - то это уже конёк.  
Вверх Ссылка Рейтинг: +4 +4 0
01 Ал. Голдаев 493
Так стоять -
02.05.2026 20:56
это елочка и это классика! :D
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
16 Александр Калиничев 10790
Если стоять на классических лыжах
02.05.2026 21:16
то это елочка и классика
А если стоять на коньковых лыжах, то это конек :)
Вверх Ссылка Рейтинг: +6 +6 0
01 Ал. Голдаев 493
Так и на коньковых
02.05.2026 22:11
при этом проката нет, значит это все же, не конек, а елочка с нулевой скоростью. А может и не с нулевой, он же не безконечно так стоять будет.
Вверх Ссылка Рейтинг: -2 0 -2
16 Александр Калиничев 10790
А, так вы не различаете
01.05.2026 22:45
А, так вы не различаете ходьбу на лыжах от передвижения на лыжах классическим стилем. Так бы сразу и написали, чтобы люди свое время не тратили.  
Вверх Ссылка Рейтинг: +6 +6 0
09 ColaCova 253
передвижениена лыжах  в разных темпах
01.05.2026 22:50
в темпе ходьбы,
в темпе бега ,
так точнее ,
классикой можно в темпе ходьбы  
Вверх Ссылка Рейтинг: -5 0 -5
16 Александр Калиничев 10790
Да, да
01.05.2026 22:55
Гонка классическим стилем это соревнования по бегу, только на снегу и с досками на ногах
Вверх Ссылка Рейтинг: +4 +5 -1
09 ColaCova 253
не обобщайте
01.05.2026 23:13
гонка - это гонка,
а популярные любительские тренировки для собственного оздоровления и удовольствия совсем другое ,

гонки для узкого круга подготовленных атлетов,
а тренировки любителей про популярность  
Вверх Ссылка Рейтинг: -3 0 -3
16 Александр Калиничев 10790
Оказывается даже
01.05.2026 23:16
ИИ, который в Гугле знает чем отличается ходьба на лыжах от передвижения на лыжах классическим стилем. Хоть у него спросите, если спортсменам-лыжникам не доверяете. А лучше у тренера вашего.
Вверх Ссылка Рейтинг: +4 +4 0
09 ColaCova 253
ходьба от передвижения
01.05.2026 23:30
отличается уровнем подготовки трассы и инвентаря


по целине в лесу на охотничьих лыжах - ходьба,
на лыжной трассе с фирменной экипировкой  - передвижение  
Вверх Ссылка Рейтинг: -4 0 -4
16 Александр Калиничев 10790
А то, если вдруг
01.05.2026 23:20
Вы освоили ходьбу на лыжах в темпе бега, то это, мягко говоря, не совсем классический стиль. Боюсь вас расстроить, но это, говоря откровенно, даже совсем не классический стиль, о котором тут идёт речь.
Вверх Ссылка Рейтинг: +3 +5 -2
09 ColaCova 253
вы можете объяснить
01.05.2026 23:27
чем классический ход отличается от классического стиля ?


но не говорите , что
классический ход - это в экипировке и с инвентарем  как можно дешевом,
а классический стиль -  в самом дорогом и
фирменном  
Вверх Ссылка Рейтинг: -4 0 -4
19 Bor Ki 12086
Приехал папа с сыночком к морю. Идут по берегу.
01.05.2026 23:32
Сынок: "Папа, а где море?"
Папа: "Вот, сынок, видишь - водичка плещется, рыбки плавают, это и есть море."
Сынок, пуская слюни: "А где море?"
Папа: "Да вот же, сынуля, пароходик плавает, чайки летают, песочек желтенький - это и есть море."
Сынок: "Где море?"
У папы не выдерживают нервы, он берет сына за шиворот и тычет лицом в морскую воду: "Вот! Вот! Вот море!!!"
Сынок: "Ух ты-ы-ы!!! Папа-а-а, что это было?"
Папа: "Море, сынок!"
Сынок: "Где море?"
:D
Вверх Ссылка Рейтинг: +5 +5 0
16 Александр Калиничев 10790
А зачем вы подменили?
02.05.2026 09:44
Классический ход и классический стиль это синонимы в лыжном спорте.
Я вам писал про ХОДЬБУ НА ЛЫЖАХ Она к технике классического кода или классическому стилю в лыжном спорте не имеет отношения. Хотя, неосведомленному человеку может показаться со стороны, что разница только в темпе. Техника там совершенно другая! Это даже как-то неловко объяснять человеку, который девять лет на скиспорте, да ещё с тренером занимается техникой лыжных ходов.
Не знаю, кто вы по профессии. Может такая аналогия вам будет доступнее к пониманию? Рожицу нарисовать на листочке бумаги может каждый, или там пародию на фигуру человека: палка, палка, огуречик, получился человечек. Однако, техника, которую использует художник для создания портрета, несколько отличается.
Вверх Ссылка Рейтинг: +5 +6 -1
09 ColaCova 253
расскажите об этом
02.05.2026 14:42
поклонникам творчества Казимира Малевича
:-)
Вверх Ссылка Рейтинг: -6 0 -6
16 Александр Калиничев 10790
Вы ещё и в живописи эксперт
02.05.2026 20:24
Или у ИИ спросили?
Вверх Ссылка Рейтинг: +6 +6 0
09 ColaCova 253
было сказано, что сам
02.05.2026 14:43
классикой не ходил, а бегал , вполне сносно
Вверх Ссылка Рейтинг: -5 0 -5
16 Александр Калиничев 10790
Или, допустим, строительство
02.05.2026 09:56
Вот вы шалаш соорудили, а вот вы дом построили.
Лошади, к примеру. Вот вас на пони посадили и на верёвочке по кругу покатали, а вот вам коня дали и вы поскакали, в составе конницы Буденного.
Бревно через ручей перекинуть или мост построить.
В парке развлечений по шарикам пострелять - охотиться с ружьём на кабана.
Снеговика слепить из трёх шариков с морковкой вместо носа - Венеру Милосскую изваять.
Короче, напишите, кто вы по профессии, я вам подберу понятную аналогию.
Вверх Ссылка Рейтинг: +5 +6 -1
09 ColaCova 253
вы точно не конюх
05.05.2026 20:46
иначе знали, что пони выносливее крупных лошадей ,
поэтому,
у вас проколы в попытках привести примеры ,
давайте уж о Студебеккере
:-)  
Вверх Ссылка Рейтинг: -2 +1 -3
19 Bor Ki 12086
Ну да
05.05.2026 21:58
Александр врач, а не конюх, да и вы не лыжник пока еще :D
Вверх Ссылка Рейтинг: +4 +4 0
09 ColaCova 253
здесь о популярности,
06.05.2026 12:19
а не о тонкостях , соответственно индивидуальным особеностям организма лыжников
Вверх Ссылка Рейтинг: -3 0 -3
19 Bor Ki 12086
Именно
06.05.2026 12:27
а не легче тяжелей в соответствии с особенностями индивидуума.
Правильно повторяйте, что бы не забывать, повторенье мать ученья.
Вверх Ссылка Рейтинг: +3 +3 0
09 ColaCova 253
имелось ввиду
06.05.2026 15:50
что пульс не критерий определения скорости передвижения,
у кого-то сердце как у коня, у кого-то как у пони, а кого-то на Студебеккере везут к врачам ( не конюхам )
пульс вопрос в первую очередь отдыха, восстановления, питания, фармакологии, возраста, врожденных особенностей и т.д.
Вверх Ссылка Рейтинг: -2 0 -2
19 Bor Ki 12086
Вы вообще ничего не поняли
06.05.2026 16:32
ни из пульса, не из темпа, ни из возможностей медленно катать коньком и классикой.
Индивидуальные особенности у всех есть, но я тренируюсь не в вакууме и со мной порядка 2-3 человек тренит, так же с пульсметрами и зоны у нас, на которых мы тренировки совестные проводим одинаковые. То что вы коньком в 1-ой зоне не способны ( по вашим же заверениям) катить, никак не связано с особенностями ЧСС.
А пример с понями, конями, сдудебеккерами, сесной, дреднотом вообще мимо, к сложно тяжело не относится - вопрос о популярности или падении ее, которой по факту и нет, а просто низкий интерес и не модно. Модные конек осваивают и им тяжело, носятся, как ужаленные на треньках, думая что они на соревновании или просто не умеют по другому - а на вопрос зачем? ответить большинство не может, т.к. не понимает, что он и как развивает. Аналогично и с техническим исполнением, криво-косо, почаще и побыстрее, а не вдумчиво и с пониманием.
Вверх Ссылка Рейтинг: +2 +2 0
14 Бойков Александр 17377
Если перефразировать слова старой песни,
06.05.2026 13:41
Можно было бы спеть
" А ты не конюх, а я была так рада" :)
Вверх Ссылка Рейтинг: +2 +2 0
16 Александр Калиничев 10790
В конях надо разбираться
06.05.2026 11:28
Кони - это классика
А пони - это конёк :)
А Студебеккер только параллельным импортом, да еще утилизационный сбор конский (не путать с понским!), оно вам надо? Так что тут либо кони, либо китайский автопром, а у пони грузоподъемность маловата.
Вверх Ссылка Рейтинг: +6 +6 0
19 Bor Ki 12086
Вот, еще одна
01.05.2026 23:21
иллюстрация от вас, что конек пока вами еще не освоен и поэтому труден.
В темпе ходьбы можно передвигаться и коньковым ходом, а если у вас не получается, это значит что вы не держите баланс и не выходите на ногу.  
Вверх Ссылка Рейтинг: +3 +3 0
09 ColaCova 253
нет, это связано с величиной скорости
01.05.2026 23:37
за которую принимаете ходьбу вы и
за которую принимаю ходьбу я .

если вы выступаете на соревнованиях, тогда для вас ходьба, что для меня бег.

как для водителя с приличным стажем скорость 80 км/ч воспринимается как будто автомашина стоит на месте ,

может,  вы были включены в  Олимпийскую  сборную ,
так и скажите ,
но вопросы популярности в таком случае не для вас , вы оцениваете не с позиции массовости  
Вверх Ссылка Рейтинг: -3 0 -3
19 Bor Ki 12086
)))))))))))))
01.05.2026 23:50
Ой чую в относительной системе координат, не стоит спрашивать какой темп у ходьбы, бега, бега на лыжах (классика/конек) и какие при этом показатели ЧСС?
Вот сегодня катал техническую на роллерах коньком, средний пульс 98, как думаете если идти то какой средний пульс, если в состоянии покоя сидя на диване сейчас 55?
Можете спросить у ИИ :D
Вверх Ссылка Рейтинг: +3 +3 0
14 Бойков Александр 17377
Кирилл,складывается впечатление, что
01.05.2026 23:59
Человек пишет здесь все это только лишь ради лулзов))
Вверх Ссылка Рейтинг: +1 +4 -3
19 Bor Ki 12086
Скорее всего
02.05.2026 00:03
так и есть Александр ))
Вверх Ссылка Рейтинг: +2 +2 0
09 ColaCova 253
показатели пульса к чему сюда ?
02.05.2026 09:26
вам о скорости передвижения, а вы о пульсе



проверку паспортов проходят далеко не любители
Вверх Ссылка Рейтинг: -4 0 -4
19 Bor Ki 12086
так и ваш темп
02.05.2026 09:38
только к тому, что вы не умеете медленно коньком, это практически у всех новичков. Шарашить чуть ли не в отсечку с высоким темпом на высоком пульсе на каждой тренировки, а раз приводите в сравнении с ходьбой и классикой, то скорее всего вы и классикой не очень то умеете, скорее всего двухопорите (по ЦМТ это понятно) и нет фаз расслабления в прокате, скорее всего и в коньке аналогично.
П.С. А вопрос на вопрос подтверждает, что показателей темпа (можем про скорость) и связаные с ним как минимум показатели ЧСС вы не знаете и скорее всего не контролируете, но зато тут пытаетесь о чем-то порассуждать, при этом не в рамках вопроса темы, а в своих мыслях, почему конек "лучше" классики. "Физкидайца" на вас нет. Получился бы великолепный тандем любителей по интересам :D:D:D
Вверх Ссылка Рейтинг: +4 +5 -1
09 ColaCova 253
при хорошо поставленной
02.05.2026 20:24
грамотной технике и хорошо подготовленной, подобранной экипировке
усилия прикладываются меньшие и пульс ниже ,
каким бы стилем вы не бежали/шли/передвигались/перемещались ,
хоть телепортировались ,

высокий пульс - это  повод подумать, а всё ли правильно вы делаете


( досточно ли отдыхаете, достаточно ли прошло время после приема пищи , само собой)  
Вверх Ссылка Рейтинг: -4 0 -4
19 Bor Ki 12086
Так вы
02.05.2026 21:40
Пишите, что носитесь коньком)))
Я вам привел пример вчера техническая коньком на роллерах 98, сегодня ходил с палками по пересеченке 97. Получается я сегодня носился или вчера коньком "стоял"?
Это к вашему, медленно коньком нельзя)))
Нет и ещё раз нет - можно медленно))))
То что у вас не получается, не означает не возможно.
Вверх Ссылка Рейтинг: +5 +5 0
09 ColaCova 253
ваш пульс
03.05.2026 10:42
скорее показатель способностей  вашего организма , а не
градации  скорости на шаг, ходьбу, бег и т.д.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 +2 -2
19 Bor Ki 12086
Он не уникален
03.05.2026 10:59
Мой час, а ваше не умение медленно катать коньком типичный подход новичка,  не освоившего правки и баланс.
Вверх Ссылка Рейтинг: +3 +3 0
19 Bor Ki 12086
Правильно
03.05.2026 19:05
ЧСС и прокат )))
Вверх Ссылка Рейтинг: +2 +2 0
14 Sergey S-ov 1176
«коньковым стилем только бежать»
02.05.2026 15:42
Да ладно! Я Коньковой ковырялкой на сверхнизком пульсе хоть в гору, хоть по равнине брожу, когда нужно
Вверх Ссылка Рейтинг: +4 +4 0
14 Бойков Александр 17377
Сергей, приветствую.
02.05.2026 20:39
Люто плюсую.
Сам могу коньком на ЧСС ниже своей первой зоны интенсивности передвигаться)
Вверх Ссылка Рейтинг: +3 +3 0
02 vioch 185
тут выше уже отвечали,
01.05.2026 23:35
но тоже замечу, что все вот эти "гуляния классикой", к "спортивной классике" имеют отношение чуть меньше, чем нисколько
Вверх Ссылка Рейтинг: +2 +2 0
23 Алексей Жилин 10458
куда мы катимся, ИИ уже авторитет (
02.05.2026 00:35
Интересно, на каких данных по данной теме он обучался? Если, например, на контенте этого форума за последние лет 5, то вероятнее всего будет нести чушь.. На 1 пост человека в теме будет не один десяток банально-общих и просто ошибочных от уверенных в себе новичков. И как умная машина будет решать, кому верить? Это вам не ЭКГ интерпретировать.
Вверх Ссылка Рейтинг: +7 +7 0
21 Игорь Лисицын 172
Использование мнения ИИ в диалоге с людьми - дичь!
02.05.2026 10:18
Взрослый, образованный человек не может не понимать, что ответ зависит от постановки вопроса. Ответ - что дышло: куда повернул, дуда и вышло.    Вот вам мнение DeepSeek )).                    .        Утверждение, что коньковый ход легче в освоении, чем классический, может показаться неочевидным, ведь многие начинают именно с классики. Однако при сравнении биомеханики, требований к равновесию и характера типичных ошибок коньковый стиль действительно имеет ряд преимуществ для новичка.

Аргумент 1: Естественная биомеханика и отсутствие «конфликта» движений

Классический ход требует координации двух разнонаправленных процессов: скольжения на одной лыже и попеременной работы рук, похожей на ходьбу. Новичку трудно одновременно следить за отталкиванием ногой, выносом другой лыжи, установкой палки под правильным углом и переносом веса. Типичная ошибка — «провоз» лыжи без отталкивания или остановка из-за слишком короткого скольжения.

В коньковом же отталкивание происходит ребром лыжи вбок-назад, что напоминает естественные движения из конькобежного спорта, катания на роликах или даже боковые выпады. Руки работают либо одновременно (в одновременном двухшажном ходе), либо асинхронно, но без жёсткой сцепки с ритмом ног. Новичку проще понять принцип «толкнулся в сторону — перекатился на другую лыжу», так как это его тело уже знает из повседневного опыта.

Аргумент 2: Устойчивость и контроль равновесия на «прощающих» лыжах

В классике фаза чистого скольжения на одной лыже длинна и требует точного баланса. При малейшем смещении центра тяжести лыжа заваливается или останавливается, падение неизбежно. Коньковый ход почти не оставляет времени на нестабильное скольжение: оттолкнувшись, вы сразу переносите вес на другую лыжу, которая стоит под углом и создаёт широкую опору. Постановка лыж в V-образную позицию («ёлочка») расширяет площадь контакта со снегом, что критически важно для начинающих с плохим вестибулярным аппаратом.

Аргумент 3: Меньше зависимость от качества лыж и смазки

Классика категорически требует держащей мази под колодкой: если мазь плохая — лыжа проскальзывает назад, если слишком держит — не скользит. Новичок часто не умеет выбирать мазь по погоде, что превращает первые тренировки в мучение. Коньковый ход использует только скользящую смазку (по всей лыже), причём для обучения подойдёт даже парафин без точного подбора. Лыжи не должны «держать» — достаточно, чтобы они не цеплялись за снег. Это снимает психологический барьер: «лыжи едут сами, не надо думать о мази».

Аргумент 4: Типичные ошибки менее критичны

В классике, если вы не оттолкнулись достаточно сильно или неправильно поставили палку, вы просто остановитесь. В коньке даже слабое отталкивание боком всё равно продвинет вперёд из-за работы по инерции и наклона лыж. Ошибка «недоотталкивания» компенсируется утиным шагом. Также в коньке проще учиться подъёмам в гору — достаточно увеличить частоту и амплитуду отталкиваний, в классике же нужны специальные техники («ёлочка», «полуёлочка»), которые осваиваются дольше.

Возражение: «Коньковый ход требует больше силы и выносливости»

Да, на соревновательном уровне конек энергозатратнее. Но для освоения — то есть умения проехать 100 метров без падения — сила не главное. Дети и пожилые люди часто быстрее начинают уверенно двигаться коньком именно из-за естественного отталкивания и устойчивости. Классика же на начальном этапе дарит множество падений на ровном месте из-за потери равновесия на скользящей лыже.

Итог

Коньковый лыжный ход легче в освоении потому, что:

· использует интуитивно понятное боковое отталкивание;
· обеспечивает устойчивость за счёт широкой постановки лыж;
· не требует сложного подбора держащей мази;
· прощает неточность движений на начальном этапе.

Классика — более тонкий и требовательный к балансу стиль, который лучше осваивать уже после того, как человек научится уверенно держаться на лыжах коньковым способом.
Вверх Ссылка Рейтинг: +5 +5 0
21 Игорь Лисицын 172
Нужен запрет.
02.05.2026 10:21
На генерирование хрени при помощи языковых моделей.
Вверх Ссылка Рейтинг: +5 +5 0
09 ColaCova 253
от построения запроса
02.05.2026 15:02
зависит выборка не только ии, но и поисковой машины
Вверх Ссылка Рейтинг: -6 0 -6
21 Игорь Лисицын 172
Да
02.05.2026 18:22
Ну и зачем сюда постить портянку, сочинённую достаточно примитивной языковой моделью (не существует никакого ИИ), пересказывающую мнение из сомнительных источников сети? Большая часть постов в сети пишется профанами и автоматически становится основным мнением.  
Вверх Ссылка Рейтинг: +8 +8 0
09 ColaCova 253
чтобы обосновать свою точку зрения
02.05.2026 20:29
"

Большая часть постов в сети пишется профанами и автоматически становится основным мнением.  "

как будто вы постов тут не пишите

( facepalm )

:-)
Вверх Ссылка Рейтинг: -8 0 -8
19 Bor Ki 12086
За вами не
02.05.2026 21:32
Угнаться 🤣
Вверх Ссылка Рейтинг: +5 +5 0
01 Ал. Голдаев 493
А зачем гнаться?
02.05.2026 21:45
Сам спор, по-моему, безплодный. И на самом деле все индивидуально - у кого к чему больше предрасположенность. Я знаю пару людей, которые в советское время классикой и первый разряд выполнить не могли(один правда был двоеборец), и техника при этом у них сильно хромала, а когда появился конек, у них как крылья выросли, сразу резко побежали. А мне вот он гораздо тяжелее давался, чем классический(одноопорный), именно технически, особенно если трасса не идеальная, когда траектория лыжи может измениться непредсказуемо.
Вверх Ссылка Рейтинг: +2 +2 0
21 Игорь Лисицын 172
ColaCova - это что?
02.05.2026 23:58
Обосновать своё мнение искусственной чушью это и есть цель??  Впрочем, если подобные персонажи будут и лечиться в соответствии с мнением большинства постов из интернета… со временем мир очистится от идиотов.
Вверх Ссылка Рейтинг: +5 +5 0
09 ColaCova 253
искусственный интеллект
03.05.2026 10:46
открывает, анализирует множество материалов, написанных людьми и выдает краткую справку после обхода интернет страниц,

в медицине ии находит на снимках рентген аномалии , которые не разглядели врачи и подсказывает им, "вот здесь ещё раз посмотрите"  
Вверх Ссылка Рейтинг: -6 0 -6
19 Bor Ki 12086
Смешались
03.05.2026 11:01
Люди , кони...
Вверх Ссылка Рейтинг: +4 +4 0
21 Игорь Лисицын 172
А зачем нам здесь сводная справка множества «интернет страниц»??
03.05.2026 12:44
Составленных в основном дилетантами для дилетантов? Если вам здесь (внимательно изучите форум) пишут люди глубоко погружённые в тему?  Все ваши утверждения DeepSeek уже аргументирована опроверг, спорьте с ним.  И лечитесь там же.
Вверх Ссылка Рейтинг: +6 +6 0
14 Бойков Александр 17377
/
03.05.2026 19:07
И лечитесь там же.
Думаю, лечиться уже будет нужно в другом месте)
Вверх Ссылка Рейтинг: +2 +4 -2
09 ColaCova 253
извините
04.05.2026 12:18
но про "лечиться" - это некрасиво,
придерживайтесь спокойных рамок ,
ведь здесь тоже интернет, тоже страница,
но вы значимость других интернет-страниц отметаете,

deepseek - инструмент китайский, в Китае о лыжах знают и умеют много меньше норвежских ресурсов
Вверх Ссылка Рейтинг: -2 +2 -4
10 SergeyA 109
Холодно
02.05.2026 06:03
Коньковый стиль – это стиль крупных городов, это стиль теплых зим, это стиль лыжных стадионов с небольшими кругами где трассы готовиться техникой.
Классика –это провинция на Урале и Сибири, (средняя температура января -17 снег не укатанный) в небольших городах, где трассу готовят три раза в сезон. Открытие сезона, профсоюзная гонка градообразующего предприятия и закрытие сезона. Ну еще Лыжня России по кругу 500 метров.
И достаем старые классические лыжи и сами себе торим и гуляем. А также можно походить по тайге по снегоходным путям.
Ссылка Рейтинг: -1 +2 -3
01 Ал. Голдаев 493
Да ладно,
02.05.2026 21:01
у нас в Томске хоть и медведи по улицам порой ходят(на полном серьезе, раз видел), но трассы есть, готовятся регулярно и 90 процентов, как и везде, катаются коньком, даже в мороз до 20. Ниже вообще мало кто сейчас катается, не то что раньше.
Правда в программе уже традиционного мартовского марафона есть и укороченные классические гонки на 25 и15 км.
А в небольших городах, так и в европейской части наверное дело так обстоит, как Вы написали, разве что там потеплее.
Вверх Ссылка Рейтинг: +1 +1 0
04 Вячеслав_SSh 3134
Ой)))
02.05.2026 07:09
Не, я сейчас иду на тренировку и потому много писать не буду, напишу позже.

Оттого лишь кратко:

такую обработку информации ии сделал за вас
ColaCova, знаете в чём проблема?

В том, что нейросети я лично писал еще в начале 2000х.
Я был одним из их родителей в РФ.
И писали их мы для логистики.
А потом западные чудики объявили их ИИ и стали надувать финансовый пузырь.
А пипл , разумеется повелся и хавает 😁

В них нет ни капли ИИ, это просто языковые модели, работающие на сверхбольших объемах данных.

Если бы Вы гугл-аи спросили в 80х в СССР - он бы Вам ответил, что
"Коньковый ход  - это то же самое , что джинсы: проявление империалистического капитализма и должен быть запрещен".

Если бы в 90х - что он нерационален и требует особой физической подготовки.

И тд и тп

Я это к тому, что "ии" работает на массе информации, независимо от её истинности.

Я год назад провел эксперимент на этом нашем форуме:

Написал полное фуфло с "новым термином".
Народ тут поржал, а...

А яндекс.ии по запросу выдал мне мое определение с этого форума. 😁

Можете сами спросить у яндекс.ии вопрос по этой теме и увидите ответ😁

Запомните:
Нынешние "ии" - это финансовый пузырь, а не инструмент.
И чем больше идиотов напишут идиотизм - тем больше вероятность, что "ии" его будут предъявлять , как решение сверхразума.

Когда стадо профанов пишут, что классика проста, а конек сложен - именно это ИИ и ответят.

Просто потому, что классистов по сравнению с конячниками - единицы остались.
Ссылка Рейтинг: +9 +9 0
09 ColaCova 253
в начале 2000х не было таких
02.05.2026 09:37
объемов памяти и быстродействия какие есть сейчас,

не имея аппаратной базы не сделать
функционального кода


мало изобрести, придумать технологию,
важно технологию развить до промышленного масштаба и сделать частью индустрии.

в этом отличие советско-русского металитета
от западного англо-саксонского

в России всегда изобретателей много, а организаторов управленцев выводящих изобретение до уровня законченного продукта, востребованного на рынке мало

в 1990х годов программы бух учета писали даже на фортране, поэтому не удивили


нынешний  ии - рабочий инструмент во многих отраслях,


не путайте с .com пузырем  
Вверх Ссылка Рейтинг: -6 0 -6
04 Вячеслав_SSh 3134
Шта???
02.05.2026 09:55
У нас чо, появились новые методы факторизации???
Нет.

Прежде, чем что-то утверждать - обратитесь к патентам ))))

Единственное, что случилось - это научились использовать графические процессоры и память, производительность которых специфична.
Без них алгоритм слишком долгий.
И всё.
Аппаратная база была.

Никаких новых алгоритмов не создано и все "ии" работают одинаково.

Потому все патенты прикладные - генерация наборов данных, хранение, процессорная архитектура - и не более того.

Алгоритм - единственный для всех и его невозможно запатентовать )))

И все "ии" одинаковы.
Вверх Ссылка Рейтинг: +4 +4 0
09 ColaCova 253
что если фразу
02.05.2026 09:45
"бег на лыжах в двух стилях :
классический стиль или коньковый стиль - какой стиль сложнее ?"


перевести на норвежский язык и вставить в строку запроса на странице поиска Google?


в таком случае Google AI , начнёт обходить интернет страницы на норвежском языке и выдаст
анализ норвежских ресурсов.

вы станете спорить с норвегами о беге на лыжах ?  
Вверх Ссылка Рейтинг: -5 0 -5
04 Вячеслав_SSh 3134
)))
02.05.2026 09:59
Я стану спорить с самой методикой.
Вы считаете, что в Норвегии меньше блоггер-имбицилов?

И почему Норвегия?
А давайте Финляндию или Швецию - там в самом последнем "Навозопуккала" будет классическая лыжня, но не будет коньковой трассы 😁

Или будете спорить с финнками и шведками в классике?😁
Вверх Ссылка Рейтинг: +3 +4 -1
09 ColaCova 253
западные чудики ?
02.05.2026 09:53
западные чудики с тревогой для себя признают, что чудики юго-восточные их обставляют


не кажется ли вам, что если так много чудиков упираются в гонке разработки ии, то это не просто так ?

не может так много людей выбрасывать в раздутие финансового пузыря так много финансов  
Вверх Ссылка Рейтинг: -5 0 -5
04 Вячеслав_SSh 3134
Легко
02.05.2026 14:48
А)
чудиков упираются в гонке разработки ии, то это не просто так ?
Конечно не просто так.
Особенно на Востоке.
НОАР прекрасно поняла, что для развития модели "социального кредита " тоталконтрол необходим на ином уровне.
И как только она это поняла, ДипСик стал первым и лучшим в мире "ИИ" 😁

Остальные поняли чуть позже и на них распространяется п.Б)

Б)
не может так много людей выбрасывать в раздутие финансового пузыря так много финансов  
Просто все хотят денег.
И на Востоке чудиков больше и хотят больше, и пузырь толще.

Наводящий вопрос:
Сколько физически стоит и чем обеспечен биткоин? 😁
Вверх Ссылка Рейтинг: +4 +4 0
09 ColaCova 253
ничем
02.05.2026 20:56
новейшие высокопроизводительные компьютеры взламывают ключи,
с появлением фотоных компьютеров взлом
станет доступной для выполнеия задачей,  
Вверх Ссылка Рейтинг: -5 0 -5
04 Вячеслав_SSh 3134
Именно
05.05.2026 23:25
Когда-то уже очень давно объявили премию за взлом "неломаемого" DES.
И распределенными вычислениями его забрутфорсили за 96 дней, что ли.

Как я выше писал - новых методов факторизации нет.

Но есть квантовый компьютер.
Тот же Регев совсем недавно улучшил алгоритм Шора для квантового компьютера.

Эта бомба пока не взорвалась.
Во всяком случае публично официально.
Но её время близится.

И есть теоретическое следствие.
Очень неприятное.

Когда производительность вкупе с объемом языковой модели достигнет некой точки невозврата, то вполне можно получить псевдо разум.

Это будет языковая модель, которая сможет заменить большинство работающего населения планеты, которое работает головой, а не руками.

Если к этой модели добавить управляемые механизмы, которые будут работать руками, то человечество будет обречено.

Сначала будет замещен персонал умственного труда (юристы, бухгалтера, программисты и тд)
Потом полуфизического - зачем нужен водитель, который устает, спит и тд?
Потом физического...

И всё.
Как только цена электронного работника станет сопоставима с живым, от живых откажутся.
Вверх Ссылка Рейтинг: +1 +2 -1
09 ColaCova 253
уже произошло
06.05.2026 12:26
водителей заменяют роботы,
видели трамваи с надписью "это беспилотный трамвай"  ?
в районе Ясенево видели toyota camry с надписью яндекс беспилотные такси испытание ?

по М-11 «Нева» , М-12 «Восток» уже ездят беспилотные грузовики,

пока в кабине находится человек оператор/испытатель, но это пока.

особенность ИИ - это обучаемость .

когда ИИ начнет сам себя обучать и воспроизводить, тогда человечество может счесть свою миссию выполненной.
Вверх Ссылка Рейтинг: -2 +1 -3
16 Александр Калиничев 10790
До чего дошел прогресс, до невиданных чудес
06.05.2026 14:44
Как только цена электронного работника станет сопоставима с живым, от живых откажутся.
Позабыты хлопоты
Остановлен бег
Вкалывают роботы
Счастлив человек!
Вверх Ссылка Рейтинг: +5 +5 0
04 Вячеслав_SSh 3134
неа
06.05.2026 17:11
Счастлив человек!
Человеки будут строго по списку.
Финансовую систему никто не отменит.
А работать человекам будет негде.
А значит и финансов на жизнь у этих человеков не будет.
Вверх Ссылка Рейтинг: +3 +3 0
16 Александр Калиничев 10790
Эх, заживем
06.05.2026 14:45
Будем с утра классикой, вечером коньком, а в перерывах роботы трассу ратрачат. А мы, пока роботы вкалывают, продолжаем на скиспорте спорить, от чего больше устаешь, от классики или от конька :)
Вверх Ссылка Рейтинг: +5 +5 0
09 ColaCova 253
нет, не заживете, зачем вы нужны ИИ ?
06.05.2026 15:53
очень быстро ии отнимет у человечества планету.
сейчас Земля - планета олигархического капитала глобалистов.
Вверх Ссылка Рейтинг: -2 +2 -4
19 Bor Ki 12086
Все ясно
06.05.2026 16:34
:D:D:D
Вверх Ссылка Рейтинг: +2 +2 0
16 Александр Калиничев 10790
Олигархические капиталисты
06.05.2026 22:03
Все это красиво, но в теории. А в IRL, как говорится, есть нюанс. Олигархические капиталисты должны кому-то продавать свой товар. Так что, не переживайте, олигархическим капиталистам нужен рынок сбыта, а роботам хрен чего продашь.
Вверх Ссылка Рейтинг: +3 +4 -1
16 Александр Калиничев 10790
Гюльчатай, открой личико
06.05.2026 22:20
Cola, судя по вашим перлам, вы ни в лыжах, ни в конях, ни в политэкономии ни в зуб ногой. Кто вы по профессии? Складывается впечатление, что вы эффективный менеджер.
Вверх Ссылка Рейтинг: +5 +6 -1
19 Bor Ki 12086
Должны быть
07.05.2026 08:05
такие люди! Они всегда по течению и в теме, в любой! Это инновационо-импортозамещательные-нанотехнологичные-цифровизационно-эффективные менеджеры. Без них у остальных, целей не будет, скучно жить начнем :D
Вверх Ссылка Рейтинг: +4 +4 0
21 Игорь Лисицын 172
Не всё так просто )
07.05.2026 08:35

1
/people/profile/pm/write/recipient199876/
нет, не заживете, зачем вы нужны ИИ ?
Обратите внимание. Себя он к людям не причисляет. Кто же вы, товарищ? Глобалист-олигархист? Агент ИИ? Или….? ))
Вверх Ссылка Рейтинг: +3 +3 0
14 Бойков Александр 17377
А может, это
07.05.2026 08:51
Терминатор? ))
Вверх Ссылка Рейтинг: +3 +3 0
09 ColaCova 253
олигархические капиталисты новое
18.05.2026 12:51
должны удерживать в своей собственности ресурсы, средства производства, финансы.
но это вопрос влияния на государственную власть, вопрос нахождения вблизи к государственной власти


олигархи рынки сбыта формируют, также как формируют покупательский спрос.

поэтому как раз вы в политической экономике только курс за первый семестр сдали.

судя по вашим перлам вы сами себя нахваливаете, собрав кружок
персонажей по типу "классический ход - это сложная наука и только мы в этом понимаем", а остальных будем высмеивать, обсуждать,
копаться в чужих профилях, выдвигать гипотезы "кто он ? " .

вы свой авторитет подобными комментариями размениваете на копейки.

что касается роботов, то им нужны электроэнергия, редкоземельные металлы ,
пластик, кремний, вот это олигархи продадут роботам,

для олигархов важно вовремя переложиться из одного тренда в другой,
и олигархи такое смогут всегда, потому что сами создают тренды или рядом с теми, кто тренды создают.
Вверх Ссылка Рейтинг: -2 0 -2
16 Александр Калиничев 10790
КолаКова новое
18.05.2026 14:56
Да чтож такое, КолаКова? Опять все перепутал.
что касается роботов, то им нужны электроэнергия, редкоземельные металлы ,
пластик, кремний, вот это олигархи продадут роботам,
Да роботы сами и будут олигархами, ну в базовых вещах-то нужно разбираться прежде чем рассуждать. В переносном, конечно, смысле. Не робот с руками и ногами из железа и пластика, а ИИ-олигарх. Вот на него мы и будем пахать. За миску синтетического риса с мясом, напечатанном на 3Д-принтере. Диалектика она такая.
Вверх Ссылка Рейтинг: +3 +3 0
09 ColaCova 253
нет, не перепутал новое
18.05.2026 16:09
олигархи никогда не выпустят из своих рук техническую элиту в лице программистов,
разрабатывающих программный код того самого искусственного интеллекта,
поэтому для "золотого миллиарда" населения Земли
три закона робототехники будут работать всегда,

пахать вам уже не придется.
робототехника пашет лучше.
Вверх Ссылка Рейтинг: -1 0 -1
19 Артем Елисеев 691
10^9 новое
18.05.2026 16:45
Наконец-то начинают обсуждаться серьезные темы. А то лыжа при коньке поперек лыжни едет и прочая чушь. Когда приступим к обсуждению формы Земли?
Хотел привести цитату из Бриллиантовой руки, но потом передумал потому как самому мне не нравится когда прибегают к излишнему цитированию. Предоставлю публике угадать какую цитату я имел в виду
Вверх Ссылка Рейтинг: +1 +1 0
09 ColaCova 253
вы о гюльчатай ? новое
18.05.2026 12:56
вы тогда сами кто ?  Абдулла ?

Абдулла, ты зачем высмеиваешь мои комментарии ?


я на мнение большинства не ведусь, мне за правду обидно
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 +1 -1
09 ColaCova 253
вы написали
02.05.2026 10:02
" классистов по сравнению с конячниками - единицы остались. "

на ваш взгляд, почему  ?  
Вверх Ссылка Рейтинг: -5 0 -5
04 Вячеслав_SSh 3134
Это очевидно же
02.05.2026 15:09
на ваш взгляд, почему 
Если дополнить то, что я писал выше про дресс-код, то в остальном оно не более тривиально, чем почищенный банан:
почему сейчас FIS требует шведов сократить трассы к будущему ЧМ и старается исключить "разделки" по-максимуму?

Пиплу надо хлеба, зрелищ и понтов с баблом.
Первые два понятия введены в древнем Риме, последние - в наше время.
Как девиз эппл - "мы делаем деньги на понтах молодежи".

Как выше писал - завязывать галстук видзором не умеют даже те, кто вяжет простой узел.
Пиплу не хочется в сложность.
Пиплу надо просто, дорого и вкусно.

Масс-старт коньком - это зрелищно.
Это сломанные палки, лыжи, толкотня, подрезания, падения, жёлтые и красные карточки и тд и тп - и всё это ДЕНЬГИ.

Каждый победитель на подиуме демонстрирует "супер лыжи и супер палки" (не важно, что он не на них бежал).
И это всё на фотках, журналах и тд и тп
И это всё - ДЕНЬГИ.

А пипл хочет  то же самое.
Брюхоног хочет костюм от бьорндели и перчатки, как у клэбо.
Он хочет , чтоб такие же брюхоноги , глядя на него, сказали "вау!"
И это тоже - ДЕНЬГИ.

Всё просто в конечном ответе:
Обществу зрелищ и потребления не нужна классика.

Она сложна, она не зрелищна, там всё давно придумано и сделано.

Никто не будет мазать боковую поверхность классической лыжи, она там не важна.
А вот в коньке: "боковая скользящая поверхность позволит вам натянуть соперников на огурец! И это доказано на ЧМ! Покупайте наши новые лыжи с боковой скользящей поверхностью и побеждайте лохов-неудачников!!!"
Вверх Ссылка Рейтинг: +5 +6 -1
09 ColaCova 253
можно подумать
02.05.2026 20:39
вам спорт инвентарь за "здорово живёшь !"
отдают

:-)


красиво жить ( бегать на лыжах ) не запретишь

закон спроса и предложения


футбол , хоккей тоже про зрелищность

в НХЛ драки устраивают для зрелищности , по большому счету

и это понятно,

хотя соревнования по бегу классикой вполне хорошо снимают и транслируют и губерниев хорошо комментирует  
Вверх Ссылка Рейтинг: -5 0 -5
04 Вячеслав_SSh 3134
Нучистапоржать
02.05.2026 07:25
😁
Спросите прям счаз у Алисы (яндекс. Ии)

"Почему падает популярность классического лыжного хода"

😁😁😁😁😁
Ссылка Рейтинг: +5 +5 0
04 Вячеслав_SSh 3134
Ахах!
02.05.2026 08:09
ColaCova, даже отвлекусь от тренировки, ради примера ответа ии.

Физиологические и возрастные ограниченияКлассический ход больше
нагружает спину, и при неправильной технике есть риск травм. С возрастом у многих людей появляются ограничения, связанные с позвоночником (например, грыжи), что делает классический ход менее доступным. Коньковый ход, несмотря на большую нагрузку на колени и голеностоп, может быть более привлекательным для некоторых групп лыжников
Што, правда????

А бабушки, дедушки и вообще ЛФК этого и не знают и, получаецца, калечут больных людей, отправляя их гулять классикой 😁
Ссылка Рейтинг: +6 +6 0
09 ColaCova 253
бабушек и дедушек
02.05.2026 09:48
сначала обследуют, а потом пошлют гулять,
если результаты обследования удовлетворительные, то пошлют гулять классикой,  
Вверх Ссылка Рейтинг: -4 0 -4
04 Вячеслав_SSh 3134
Песец...
02.05.2026 10:02
У мну тут в городе есть две лыжных трассы: профессиональный стадион с трассами FIS и городская для бабушек и прочих детей.

На фисовской бабушек почти нет, да. Там набор высоты на 50 км 1500 метров.

А вот на городской - на 50 км 500 метров.
И на этой городской столько "классистов", что коньковый ратрак затаптывают )))
Вверх Ссылка Рейтинг: +3 +3 0
09 ColaCova 253
выше было сказано
02.05.2026 15:09
Коньковый стиль – это стиль крупных городов ...
Классика –это провинция ...  
Вверх Ссылка Рейтинг: -7 0 -7
04 Вячеслав_SSh 3134
Улет
02.05.2026 16:31
!!!
Классика –это провинция ... 
Вау!
Еееее!

Так, мои знакомые московские и питерские провинциалы 😁😁😁
Я вас теперь так буду называть!

У мну тут конек режут по стандарту FIS, значицца я - в крупном городе!
А лыжню по краям - для вас,  понаехавших весной из деревень Москваево и Питерово 😁😁😁😁
Вверх Ссылка Рейтинг: +6 +6 0
09 ColaCova 253
не мной здесь сказано о провинции
02.05.2026 20:50
в Москве есть районы, что вполне себе провинция
:-)
даже больше чем провинция  
Вверх Ссылка Рейтинг: -3 +1 -4
16 Александр Калиничев 10790
О, бабушки
02.05.2026 10:12
Бабушка с палочкой, которая перешагивает через лужу, это как Елена Исинбаева, просто у нее темп ниже и палочка короче :)
Вверх Ссылка Рейтинг: +4 +5 -1
19 Bor Ki 12086
АААА)))
02.05.2026 10:17
Александр так нельзя :D:D:D:D:D
Вот, как я теперь бегать буду с серьезным лицом.
Вверх Ссылка Рейтинг: +3 +3 0
04 Вячеслав_SSh 3134
)))
02.05.2026 16:15
Насчет серьезности лица.
Не понимаю пока, что там бег делает с организмом, но блин - я как ни побегу ногами под музыку в ушах, так улыбка вообще не сходит и в беге , и потом еще полдня ..
Действительно, что ли, эндорфины какие-то вырабатываются?

На меня в парке люди, как на гуммплена или д'билла смотрят.

И реально же: бежит здоровый седой мужик в ярко оранжевых кроссах и ржет сам с собой, как тот конь...
Вверх Ссылка Рейтинг: +3 +3 0
11 Алексей Седенков 7690
Конёк и классика
02.05.2026 08:14
Про сложность техник этих ходов можно спорить  вечно. Каждый видит в них свои плюсы и минусы. Да и вкусы у всех разные. Одни любят передвигаться классикой, другие коньковым ходом

Для меня вкуснее классика. Может из- за этого я нахожу аргументы не в пользу конька, связанные с эстетикой  некоторых его ходов

Первый аргумент - это подъемный КОДХ в исполнении биатлониста Ханевольда. Его подъемную КОДХовскую раскоряку не могли повторить даже негры. Не даром Ханевольда крабом величали ))
Второй аргумент - всё тот же подъемный КОДХ но чуть раньше  в исполнении Николая Зимятова . Никогда не забуду его физиономию, похожую на физиономию  печального Пьеро на фоне не совсем красивого, в его исполнении,  конькового в подъём. Лучше не смотреть , ни то ни другое И - третий аргумент, это - равнинный КОДХ  от  узкого специалиста Гунде Свана. Особенно та его "полупьяная" версия, которую он показал  нам на ОИ 1988 в марафоне.Но всё же не буду до конца критичен к  коньковой КОДХовской антикрасоте, коль есть на свете Клэбо со своим равнинным КООХ Особенно запомнилась его последняя версия на последней Олимпиаде, которая была замечена в командном спринте на пологом подъёме. Это было настоящее искусство. Ширину ( длину ) проката в том командном , Клэбо, нам показывал от всей души - широкой лыжной души.
Ссылка Рейтинг: +3 +3 0
01 Ал. Голдаев 493
Вспомнил, когда Зимятов
02.05.2026 22:05
пытался бегать коньковым ходом(на ЧМ-85), выглядело это печально, особенно в сравнении с его классикой, где он был непревзойденным. Но тогда сам конек делал еще первые шаги. Но все равно очевидно, что это уже было не его, не Зимятова. Вот и еще ответ на вопрос - что сложнее. Все индивидуально.
Вверх Ссылка Рейтинг: +1 +1 0
09 ColaCova 253
спросим у норвежцев
02.05.2026 10:29
бег на лыжах в двух стилях :классический стиль или коньковый стиль - какой стиль сложнее ?"пкревод на норвежский и ответ Google AI прсле анализа норвежскоязычных ресурсов Langrenn i to stiler: klassisk eller skøyting – hvilken er vanskeligst?Generelt sett anses skøyting (fristil) som vanskeligst å lære teknisk, spesielt for nybegynnere, mens klassisk langrenn er enklere å komme i gang med, men vanskeligere å mestre optimalt (f.eks. smøring/feste). [1, 2]Her er en gjennomgang av hvorfor:Skøyting (Fristil) – Høyest teknisk terskelKrav til balanse: Skøyting krever at du kan stå og balansere på én ski av gangen for å få glid, noe mange nybegynnere synes er utfordrende.Uforsonlig teknikk: Uten riktig teknikk får du ikke glid, og du blir fort sliten.Fysisk krevende: Skøyting er mer intensivt og krever bedre generelt styrkenivå, særlig i kjerne- og benmuskulatur.Fordeler: Du slipper å tenke på festesmøring, og det er ca. 10 % raskere enn klassisk. [1, 2, 3, 4, 5]Klassisk – Enklest å starte, vanskeligst å smøreNybegynnervennlig: Bevegelsen ligner mer på å gå eller jogge, og du kan bruke ferdig preparerte spor.Lavere krav til balanse: Du kan føle deg tryggere med begge skiene i spor.Tekniske utfordringer: Utfordringen ligger ofte i å finne riktig feste (felleski har forenklet dette betraktelig) og mestring av diagonalgang i motbakker. [1, 2, 3]Konklusjon:Hvis målet er å bare "gå en tur", er klassisk enklest. Hvis målet er høy intensitet og rask fart, er skøyting mest effektivt, men det krever mer øving i starten for å få flyt. [1, 2]Viktigheten av at det går fort på ski - Norges idrettshøgskole spor eller naturlige stier. Tenk jevnt, avsl...
Ссылка Рейтинг: -4 0 -4
09 ColaCova 253
спросим у норвежцев
02.05.2026 10:30
Лыжные гонки в двух стилях: классический или коньковый – какой сложнее? В целом, коньковый (фристайл) считается самым сложным в техническом плане, особенно для начинающих, в то время как классические лыжные гонки проще освоить, но сложнее довести до оптимального уровня (например, смазка/крепление). [1, 2] Вот почему: Коньковый (фристайл) – самый высокий технический порог Требования к балансу: Коньковый стиль требует умения стоять и балансировать на одной лыже, чтобы скользить, что для многих начинающих является сложной задачей. Непрощающая техника: Без правильной техники вы не сможете скользить и быстро устанете. Физически требовательный: Коньковый стиль более интенсивен и требует более высокого уровня общей силы, особенно мышц корпуса и ног. Преимущества: Вам не нужно беспокоиться о смазке креплений, и он примерно на 10% быстрее, чем классический. [1, 2, 3, 4, 5] Классический стиль – проще всего начать, сложнее всего освоить , например, смазка/креплениеПодходит для начинающих: движения больше похожи на ходьбу или бег трусцой, можно использовать заранее подготовленные трассы. Низкие требования к балансу: чувствуешь себя безопаснее, используя обе лыжи на трассах. Технические сложности: сложность часто заключается в поиске правильного сцепления (у соединенных лыж это значительно упростилось) и освоении диагональной ходьбы на подъемах. [1, 2, 3]
Вверх Ссылка Рейтинг: -4 +1 -5
19 Bor Ki 12086
Опять мимо)))
02.05.2026 10:39
спрашивать нужно у специалистов и профессионалов, а не абстрактного ИИ, но к сожалению человек доверчив, особенно новичок.
Спрашивайте у Сорина, Ревина, ЮВБ... Носсума, Монсена...

А ваши посты, это просто спам с комментариями не по теме вопроса.
Все ушел, одно и тоже скучно от не опытного новичка читать.
Вверх Ссылка Рейтинг: +4 +5 -1
09 ColaCova 253
ии - обычный инструмент
02.05.2026 15:12
спрашивать у профессионалов ?

мне доступных тренеров достаточно, они тоже профессионалы  
Вверх Ссылка Рейтинг: -3 +1 -4
04 Вячеслав_SSh 3134
Вот
02.05.2026 16:08
мне доступных тренеров достаточно, они тоже профессионалы  
Ничего не смею говорить о незнакомых мне людях.

Но в нынешнем мире стоооолько "тренеров" завелось, что хоть плакай, хоть хихикай.
И каждый владеет уникальной методикой, которая самого жирного брюхонога за 10 недель на 1е место топового марафона выведет.

P.s.
Я себе , кстати, тоже недавно тренера нашёл. Точнее тренершу.
В одно время в парк приходим: я на роллерах, а её хозяйка гуляет.
Девочка-шпиц, месяцев 6-8.
Несется и лает что твой тренер с "кубка мира"!
И эффективность такая же😉
Вверх Ссылка Рейтинг: +3 +4 -1
09 ColaCova 253
тренеры нормальные
03.05.2026 10:49
каждый КМС или мс , МСМК,

клиентуоы у них достаточно, поэтому, не стесняясь, говорят что и как есть, без лести  
Вверх Ссылка Рейтинг: -4 +1 -5
19 Bor Ki 12086
Можете назвать
03.05.2026 11:09
Своего тренера?
Хочется понять где же разрыв информации и что то ощущения, что это не на стороне тренера.
Такая миниистория: известная лыжница, интервью тут с ней было. Так вот, ей говорят, Катя полседай, не иди на прямых ногах, ты проигрываешь себе, а она не может понять что изменить надо, за столько лет движения записаны и моторика работает на автомате. Может с вами аналогично?
Вверх Ссылка Рейтинг: +2 +3 -1
19 Bor Ki 12086
Дополнение
03.05.2026 11:31
Вы же надеюсь, сами понимаете, что чушь написали на счёт пробежать классикой до занятий коньком, а потом как весомый аргумент пишите абривиатуру... ЗМС забыли и ОБХСС 🤣
Что бы научиться кататься коньком надо просто начать учиться кататься коньком.
Вверх Ссылка Рейтинг: +2 +3 -1
09 ColaCova 253
имена и фамилии
04.05.2026 12:23
информация персонального характера,
не подлежит распространению,

по поводу миниистории, профессиональный спортсмен на тренировках может показывать исправленную, улучшенную технику, но на соревнованиях в условиях стресса новый материал "слетает" и движения выполняются
по навыкам "нижнего уровня", приобретенным ранее
Вверх Ссылка Рейтинг: -3 +1 -4
19 Bor Ki 12086
Та я не удивлен
04.05.2026 12:26
Такому ответу, не настаиваю.
Вы расслабляетесь, я не занимаюсь дознанием 🤣
Продолжате осваивать, старайтесь вникнуть и правильно исполнить.
Вверх Ссылка Рейтинг: +3 +4 -1
04 Вячеслав_SSh 3134
Неа
02.05.2026 16:11
Нее, Кирилл!
спрашивать нужно у специалистов и профессионалов, а не абстрактного ИИ
Сказано же в писании:
Настоящие спортсмены спрашивают сначала у ясеня, а потом у тополя.

Мы с тобой просто не доросли ещё, любители мы
😁
Вверх Ссылка Рейтинг: +4 +4 0
19 Bor Ki 12086
)))))))))))))))))
03.05.2026 21:20
Ну я пока повременю расти )))
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
16 Александр Калиничев 10790
Так вам и ИИ уже написал прямым текстом:
02.05.2026 11:12
"Классический стиль - проще всего начать, сложнее всего освоить"
Вверх Ссылка Рейтинг: +6 +7 -1
09 ColaCova 253
дальше прочтите
02.05.2026 14:49
Классический стиль - проще всего начать, сложнее всего освоить"

и далее :
например, смазка, крепление

классический ход сложнее освоить
из-за необходимости пользования мазями держания  
Вверх Ссылка Рейтинг: -4 0 -4
23 Алексей Жилин 10458
вы хоть читайте, что выкладываете
02.05.2026 15:24
Соединённые лыжи - это лыжи с камусом, которые снимают необходимость в смазке держания, в Норвегии давно они занимают бОльшую часть рынка классических лыж.
В целом, этот текст ближе к истине, но, как обычно, состоит из банальностей. Любой опытный лыжник, владеющий обоими стилями, ответит точнее и с учетом контекста вопроса. Просто тема избитая и писать лень.
Вверх Ссылка Рейтинг: +8 +8 0
16 Александр Калиничев 10790
А сами то дальше читали?
02.05.2026 19:57
Смазки, крепление,
Дальше прочтите:
диагональный ход на подъёме  
Вверх Ссылка Рейтинг: +5 +5 0
04 Вячеслав_SSh 3134
В точку!
02.05.2026 15:10
Норвежский ии врать не будет, стопудово!
😁😁😁
Вверх Ссылка Рейтинг: +5 +5 0
09 ColaCova 253
неправильно
02.05.2026 20:59
работу выполнил американский Google ai ,
но обрабатывал он норвежские ресурсы ,


кто как не норвежцы конечная инстанция по беговым лыжам ?  
Вверх Ссылка Рейтинг: -6 0 -6
04 Вячеслав_SSh 3134
Разве?
02.05.2026 21:46
кто как не норвежцы конечная инстанция по беговым лыжам
Откуда такие выводы?
Или только по мужскому полу судим?
Во-первых это гендерная, дискриминация 🤣🤣🤣
А во-вторых это неверно по самой сути.

По первому тезису всё очевидно:
Как-то я не помню подавляющего доминирования норвежек.
Шведок помню, а норвежек нет.
И преимущество шведок примерно равно преимуществу норвежцев.

При этом остальные страны более-менее равны "по половому" признаку.

Из всего этого следует только один единственный вывод для части два:

Что-то здесь не так, есть какой-то подвох.

Это в "красавице и чудовище" она была дюймовочкой, а он вибробыкотиранозавром.

В жизни же у всех европеоидных наций разница между полами достаточно одинакова.

Понятно, что Норвегия в целом - самая повернутая на лыжах нация.
При этом она повернута на лыжах глобально - всеми жителями.

Но тогда возникает закономерный вопрос, близкий любому 16-летнему юноше: "а где бабы???"

Поэтому считать норвежцев конечной инстанцией в лыжах - как минимум опрометчиво 😉

Вот когда норвежско-шведский подвох будет раскрыт, вот тогда можно будет делать выводы.
А пока - нет.
Вверх Ссылка Рейтинг: +2 +2 0
09 ColaCova 253
где бабы ?
02.05.2026 22:06
здесь не об этом
:-)
вообще, смотреть как женщины надрываются, бегая на лыжах на стартах мирового уровня, неудобно ,
женский организм не для лошадиных нагрузок

поэтому судим только по мужской части

кстати, норвежцы всерьёз пытаются играть в футбол  
Вверх Ссылка Рейтинг: -4 0 -4
04 Вячеслав_SSh 3134
Ну нет
03.05.2026 07:23
Лошадиный вид спорта - это футбол, хоккей, регби и прочие противоборства.

Лыжи - как и бег, например, как раз спорт, максимально соответствующий образу жизни человека с древнейших времен.

И девчонки в лыжных гонках - это именно то, что должно быть.
Вверх Ссылка Рейтинг: +7 +7 0
09 ColaCova 253
футбол, хоккей в первую очередь виды спорта игровые
03.05.2026 10:53
там нужен талант, а бегать как лошадь не забьешь , не сделаешь передачи, про вратарей отдельная тема,
там важна нервная система ,
а не "лошадиные" качества ,

единоборства важен дух, психология и т.д.  
Вверх Ссылка Рейтинг: -4 +1 -5
19 Bor Ki 12086
Так вы
03.05.2026 11:12
Специалист во всем.
Так бы сразу и написали. Напомнили мастера спорта по всем видам спорта))))
Вверх Ссылка Рейтинг: +4 +5 -1
14 Бойков Александр 17377
Вспоминается анекдот
03.05.2026 13:50
Разрешите преставиться: мастер спорта, капитан дальнего плавания Чинганчгук.
:D
Вверх Ссылка Рейтинг: +6 +7 -1
09 ColaCova 253
ничего специального в написанном чуть выше нет
04.05.2026 12:25
это общеизвестно, а в своей сентенции про Чингачкука вы забыли , что он ещё и в командировке :-)
Вверх Ссылка Рейтинг: -2 0 -2
01 Ал. Голдаев 493
И девчонки в лыжных гонках - это именно то, что должно быть.
04.05.2026 19:16
Но не в биатлоне и не в двоеборье. А в лыжах, да, здорово!
Вверх Ссылка Рейтинг: +1 +1 0
16 Александр Калиничев 10790
Тут уж дело не в Норвегии
02.05.2026 21:43
Тут уже басня Крылова на ум приходит
"Ворона и ИИ"
и так и сяк прижмет, на хвост нанижет, то их понюхает, полижет.
Ладно думать лень, пусть ИИ думает. Так уже даже читать до конца лень, что там ИИ насочинял.
Вверх Ссылка Рейтинг: +6 +6 0
09 ColaCova 253
ещё раз
02.05.2026 22:10
ии проходит по множеству интернет ресурсов, анализирует их,
затем на их основе выдаёт реферат ,
поэтому в данном случае ии больше работает, а не думает ,

вы можете самостоятельно
пересмотреть множество порталов ,
которые обходит ии,
придете к тому же результату

примерно как вы просматриваете материалы по  ссылкам в выборке поисковой машины ,  
Вверх Ссылка Рейтинг: -5 0 -5
04 Вячеслав_SSh 3134
Неа
03.05.2026 17:19
придете к тому же результату
В отличии от "ИИ", человек способен думать, использовать эвристику, логику, абстракции и опыт.

Если на всех сайтах в мире будет указано , что скрестив енота с обезьяной получим лемура, то "ии" так и напишет.
Но любой мало-мальски разумный человек поймет, что это не так.

Вот такая же хрень с анализом лыжных ходов от "ии".
Вверх Ссылка Рейтинг: +6 +6 0
09 ColaCova 253
ознакомляясь с вашими комментариями
04.05.2026 12:31
и используя перечисленые вами критерии, убеждаюсь в правильности своего мнения
Вверх Ссылка Рейтинг: -4 0 -4
04 Roman Bogatyrev 7
Редко сюда захожу
02.05.2026 15:19
Почему то уверен, что создать ИИ невозможно в принципе. Может ошибаюсь.
По поводу, спросить у Ревина, Сорина и т. д.
Но, вначале, лучше самому увидеть . Кого увидеть, нам Седенково уже подсказал. В самом деле, кто ставил геометрию рук именно и почему  то только одному Зимятову в то время  она такая же , как и в появившемся чуть позже в равнинном КООХ Но только в попеременной классике. Такая  геометрия у него сохранялась даже тогда , когда он ехал по равнине  попеременной классикой- локоть в сторону , как во всех коньковых ходах . И почему других не учат этому. И даже Ю. Бородавки. Это же ведь самая жесткая система.
Алексей мне ставил КОДХ Свана.
Почему и этому ходу, сегодня, Бородако не научил других, кроме Непряевой ? Ведь это же быстрее.  
Ссылка Рейтинг: +1 +4 -3
04 Вячеслав_SSh 3134
Кстати!
02.05.2026 22:30
Перечитывая тему, заметил несколько мыслей, которые весьма не так однозначны, как могут показаться...
И их вполне можно обсудить.
но у Виктории блок на конёк. И "неестественно", и к "грыже приводит" и тд.
Самое интересное в том, что где-то году в 19м или 21м, когда я чутка подорвал позвоночник, таща по тундре лодку, мотор и ружье, и шакалил интернет в поисках восстановлений, мне попалась интересная статья из спортивной медицины.

Я пытался её потом найти в 22м году, когда полностью вернулся в лыжи, но не смог.

Суть там такова:
В статье очень подробно описывались травмы спины профессиональных лыжников от конькового хода.
Грыж там, правда, не было.
Но вот сколиозы и повреждения дисков описывались очень подробно.

Собственно мне эта статья и вылезла по поиску "повреждения межпозвоночного диска от спортивной нагрузки".

Так что тут не сказать, что Виктория прям 100% не права.


Великолепно образно сказано! (Если бы из меня такое вырвалось, меня бы заклевали и заплевали тут же, а здесь даже никто не обиделся.
Не заплевали бы и не заклевали.
То, что дабл на коньковых лыжах - это "верхом на лосе" , понимают ВСЕ без исключения "классисты".

Вот дабл на подготовленных мазевых лыжах - это несколько иная история, хотя тоже не сильно близка к классической классике.

Просто потому, что этот стиль принадлежит классике не более чем по описательной характеристике одного классического лыжного хода.

Оттого и вводятся "бездабловые" зоны на соревнованиях.

Лыжные гонки - это не соревнования чей пресс прессее 😉

"Классикой по классике - не каждого рака обучишь". Следует продолжить после слова:"обучишь": "не имея эффективной методики и квалификации".
Эта мысль прямо перекликается и с даблом, и с одной из предыдущих:
Значит, классика проста и доступна для разных возрастов
Есть самый главный нюанс в классике, которого почти нет в коньке.

А мы о какой именно классике говорим?

Я вот на охоту на деревянных просмоленных лесных лыжах со всем шмурдяком тоже не коньком ведь хожу 😁
И вот такая классика - это и есть легкая и доступная для любого желающего.
В том числе для бабушек на хлопушках с насечками.

Более того!
Эта прогулочно-домашняя классика не только не снижается в популярности, а неуклонно растет!

Однако из духа темы и самого первого поста автора, следует, что мы говорим о спортивной классике.

И вот именно для спортивной классики и справедливо всё то, что в большинстве своем написано.

Просто не стоит путать - классическую ходьбу на лыжах, как отдых или фитнес, и классический лыжный ход, как спортивное направление.

Они настолько разные, что отличаются больше, чем конёк на кубке мира в сравнении с коньком самоучки, первый раз в жизни вставшего на "коньковые" двухметровые лыжи навроде тиса-комби.
Ссылка Рейтинг: +1 +2 -1
20 sw 1018
Какое то Дежавю
02.05.2026 23:33
Тема всплывает раз от раза в разных ипостасях.
Категорически не согласен буквально ни с чем.
  1. Давайте начнём с аксиом. Есть лыжи - предмет надеваемый на ноги для передвижения зимой по снегу, значит если человек едет на лыжах, то он уже - лыжник, и использует один из лыжных ходов. Ходов много, в отличие от стилей. Стилей два: классический и коньковый. Основное, ключевое отличие этих стилей в том, что классикой едут в лыжне, а коньком по широкой трассе. Наличие мази держания, насечек и прочих приспособлений, дающих возможность оттолкнуться от стоящей лыжи вперед, сегодня не является верным признаком стиля, потому что придумали DP, и катают классические гонки на коньковых лыжах (лирическое отступление - хотя для сохранения вида можно было бы просто запретить использование в классике коньковый инвентарь: на старте проверили наличие мази держания, едешь в лыжне, а подъем как хочешь, уверяю с мазью “конячить” будет медленнее). Более того, как бег отличается от ходьбы наличием фазы “полета”, точно так же лыжный ход отличается от ходьбы единственное наличием фазы “скольжения” или “проката”.
  2. Отсюда вытекает следствие - человек с лыжами на ногах, передвигающийся в лыжне с фазой проката - идёт классическим стилем. А это, извините, толпы бабушек, дедушек, детишек, школьников и просто гулящих на лыжах, берущих их в прокате и не относящих себя к “спортсменам”. Потому что классика естественна, попеременный ход практически не отличается от обычной ходьбы.
  3. Как бы то ни было, но сейчас классика - это 3 хода: попеременный, одновременный и DP(бесшажный). Остальные может и интересные, но их удел - забвение.
  4. Теперь хочется привести доказательство от противного. Человек, неумеха, с трудом стоящий на коньковых лыжах, едущий раскорякой, в основном в фазе двухопорного скольжения - будет у нас лыжником с коньковый ходом, которому легче научиться. А передвигающийся в лыжне на классическом инвентаре - он уже кто угодно, только не лыжник с классическим ходом, потому что этому ходу труднее научиться. Возникает вопрос, а где та грань, которая отделяет лыжника от нелыжника? Неужели стиль передвижения зависит не от инвентаря и способа передвижения, а от некого эфемерного затраченного времени на освоение?
  5. Вопрос, а почему тогда возник этот спор о том, какой стиль сложнее в освоении. Ответ на самом деле очевиден, и следует из приведённого примера. В 80-90 годы ты говорил, что занимаешься лыжами и круто было уметь кататься коньком (хотя это был тот еще конек). А сегодня коньком никого не удивишь, поэтому причислить себя к лыжной элите можно умением кататься “классикой”, а доказательство своей крутости лежит в трудоёмкости обучения этому “экзотическому” стилю.
  6. Конечно же все это будет бездоказательно без личного примера. Но с этим как раз все в порядке. Результаты в марафонах говорят о том, что конек я освоил на приемлемом уровне, а фотка на аватарке говорит, что и классикой тоже умею.
  7. Сильно увлёкся от основного вопроса ТС, но сама тема пришла к этому бесполезному спору, что круче: конек или классика. Мой опыт говорит, что освоить коньковый одношажный ход гораздо сложнее, чем классический попеременный. Вопрос трудностей может стоять в качестве исполнения, а может в подготовке инвентаря. Но умение мазать не равно умению кататься.
  8. Но перейдём от “бабушек” к “лыжникам”. Вот здесь действительно доля конькистов зашкаливает. Ответов на это много и все верные. Для классики требуется дополнительный комплект: а это палки, ботинки, лыжи, и ворох мазей держания. Зачем этот геморой, когда коньком проще, легче и главное - быстрее. Почему конек легче - потому что переуступил с ноги на ногу и уже поехал, а в классике обязательно нужно толкнуться( это утрированно, но в целом верно). Почему конек быстрее - потому что отталкивание от скользящего упора, в отличие от классики, где толчок от остановленной лыжи. Про DP естественно речь не идет, это вообще не тема разговора. Проще - ответ очевиден, не нужно заморачиваться с подбором пары под вес, с поиском колодки и прочих прелестей использования мазей и прочих клистиров. Проще было в детстве - натер свечкой деревянные лыжи и погнал…
  9. Удел классики - фанаты, ищущие новые/старые ощущения, на самом деле много людей, катающихся классикой и у каждого свои причины, кто-то хочет выделиться, кто-то не освоил коньковый ход в той же мере, что классический, а кому то просто нравится классический дзен.  
  10. Ну и напоследок опять про свой личный опыт. Суровое детство, одна пара деревянны лыж, которые ломал на горках и трамплинах, а отец клеил эпоксидкой. Потом ему клеить надоело и принёс солдатские. На них я все же умудрялся даже обгонять одноклассников. В институте уже купил себе полупластиковые и начал кататься раскорякой. Пока мой друг не купил себе Фишер. После этого лыжи были забыты. Потом было предложение проучаствовать в заводских соревнованих и купить с рук нормальные лыжи. Так начался мой новый путь в лыжах. С тех пор прошло больше 20 лет, и конек освоен вдоль и поперек. Но тема классики не была забыта окончательно. Потому что “настоящий лыжник” должен кататься классикой. В какой то момент купил классические лыжи и честно попытался на них проехать. В итоге плюнул на эту затею и лыжи отдал такому же фанату, который так же мечтал стать “настоящим лыжником”. Насколько я знаю, он тоже не преуспел. Тем не менее, к классике я все равно вернулся. Сначала (после одного из победного финиша Большунова) купил безмазевые лыжи и взял их на ватку в Губаху (-25, все одно пришлось мазать), и понял, что классикой я принципе неплохо еду, отставал только со спусков. А потом одной морозной зимой вернулся к отцовским солдатским лыжам и промчал на них 5 км из 20 минут. После этого раздобыл еще 3 пары деревянных лыж и теперь в сильный мороз мне есть чем заняться. (Кстати очень выручили как то в Малиновке, когда стояли морозы под 20 градусов).
  11. И точно знаю, что раскоряка и одношажный ход  стоят друг от друга гораздо дальше, нежели бабушкин ход и попеременный классический. Потому что для одношажного хода мне потребовалось 10 лет в зрелом возрасте, а попеременному научился в детстве.
Ссылка Рейтинг: +4 +6 -2
04 Вячеслав_SSh 3134
Неа
03.05.2026 07:39
Я уже привел пример, могу повторить.
попеременному научился в детстве.
А точно ли это? ))

Когда я прусь со шмурдяком и винтарем на шее по целине на лесных тем же четырехшажным, в нем нет ни грамма от моего гоночного попеременного.

Когда "бабушки на хлопушках" попеременным  гуляют по лыжне - у них тоже нет ни грамма от гоночного попеременного.

Когда начинающий классист учит попеременный и вместо маха вперед делает толчок назад - это тоже далеко до гоночного попеременного.

А вот когда начинающий идет в раскоряку коньком - его техника принципиально уже совпадает с гоночной.

Это очень просто понять, если сделать табличку фаз движений каждого хода.

В "лесной,  "начинающей" и "бабушкиной" попеременной классике не будет минимум двух фаз из гоночной.
А в такой же коньковой они будут.
Кривые, косые, не правильные, но будут.
Вверх Ссылка Рейтинг: +4 +5 -1
20 sw 1018
Объясню проще
03.05.2026 08:16
Сейчас наступил бесснежный период и народ надел кроссовки.
Можно утверждать, что если не бежишь из 3х минут на километр, со всеми толчками, выносами и прочими атрибутами быстрого бега, а шевелишься по 5-6 минут на километр, то это уже не бег?
Нет, не так, есть фаза полёта - значит бежишь, нету - значит имитируешь…
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 +2 -2
16 Александр Калиничев 10790
Есть ходьба с лыжами на ногах
03.05.2026 08:30
Технически она ничем не отличается от ходьбы без лыж. Сейчас в бесснежный период можно точно так же ходить с лыжами на ногах по асфальту. Техника будет та же самая. Можно, конечно, сказать что это классический ход. Для обывателя разницы нет, но тут, всё-таки сайт лыжного спорта. Классический лыжный ход это спортивный термин
Когда не изобрели ещё коньковый ход, никто не называл бабушкину ходьбу с лыжами на ногах классическим стилем передвижения. Лыжная прогулка, катание на лыжах. Название "классический ход" появилось из спорта, для разделения с коньковый ходом. А бабушкина ходьба так и осталась ходьбой.
Вверх Ссылка Рейтинг: +5 +5 0
04 Михаил Гусев 459
Если есть фаза проката,
03.05.2026 09:57
то это уже не ходьба.
Бабушкины шажки отличаются от идеальной классической техники наличием большого количества ошибок. Я не готов сказать, какая именно ошибка переводит неидеальную технику в разряд неклассического хода.
Вот начинающий, совсем не отрывает лыжи от лыжни, перманентная двухопорка - это не классика? Ну хорошо, начал отрывать ноги, но двухопорная фаза все еще присутствует - достаточно для классики? Избавился от двухопорки совсем, но вместо маха вперёд делает толчок назад - все еще не классика? Слишком сильный наклон корпуса и долгий толчок палкой - не классика? А ведь так бегали 40 лет назад, значит это и есть самая классическая классика.  
Вверх Ссылка Рейтинг: +2 +2 0
04 Михаил Гусев 459
А если кто-то на официальных соревнованиях
03.05.2026 09:58
классическим стилем поедет "бабушкиными шашками", его дисквалифицируют за нарушение стиля?  
Вверх Ссылка Рейтинг: +3 +3 0
04 Вячеслав_SSh 3134
)
03.05.2026 11:30
Просто не ту фазу все рассматривают.

Скольжение/прокат в лыжах есть всегда.
Это же не снегоступы.

Тренеры в СССР говорили: перед тобой мяч, ударь по нему.

Этим и отличается разгонное движение в спортивной классике (мах) от обычного шага в "бабушкиной" классике.

А вот у конькистов это разгонное движение есть всегда - иначе бы они на месте топтались или ехали только на руках.

Даже у последнего крабохода - кривое, косое, не выраженное, но есть.
Вверх Ссылка Рейтинг: +2 +2 0
16 Александр Калиничев 10790
Аргумент с дисквалификацией сильный
03.05.2026 17:56
Но не может быть критерием.
Например, вы вышли на боксерский поединок и встали посреди ринга. Обработали вас, как грушу, пока вы не упали. Проиграли по очкам там, или скорее нокаутом. Дисквалификации нет, проигрыш есть. Но, стояние на ринге нельзя считать боксом. Хотя, да, формально нарушений правил нет.
Вверх Ссылка Рейтинг: +2 +3 -1
04 Михаил Гусев 459
Зачем уходить в бокс?
03.05.2026 21:36
Останьтесь в лыжах и напишите, что, если выйти на старт гонки классическим стилем и тупо встать в лыжне, то дисквалификации за стиль не последует, но это не значит, что стояние в лыжне является классическим стилем. Убийственный аргумент, мне нечего возразить.  
Вверх Ссылка Рейтинг: +1 +1 0
16 Александр Калиничев 10790
Извините, Михаил
04.05.2026 08:57
не понял, что вы хотели сказать.
Моя мысль в том, что отсутствие дисквалификации это не критерий техники классического лыжного хода. В спортивном понимании этого термина, раз уж вы привели пример из спорта.
Вверх Ссылка Рейтинг: +2 +2 0
16 Александр Калиничев 10790
А то получается по критерию дисквалификации
04.05.2026 09:02
Классический лыжный ход - это всё, что не коньковый. На одной ноге, задом-наперед, пешком с лыжами в руках, лежа на одной лыже, на груди, на спине. Получается это все классический лыжный ход? Если так, то и ладно, мне не жалко :) Я просто сам толком классикой ездить не умею, теперь могу считать, что умею :)
Вверх Ссылка Рейтинг: +3 +3 0
10 Дмитрий Быкадоров 1535
Классический лыжный стиль описан в Правилах
04.05.2026 09:38
18.2.2 (310.2.2) Классический стиль
18.2.2.1 (310.2.2.1) Под классическим стилем понимаются техники попеременных и одновременных ходов, техника «елочка» без фазы скольжения, техника поворотов.
18.2.2.2 (310.2.2.3) Техника поворота включает шаги с внутренней лыжи и отталкивание внешней лыжей в целях изменения направления движения. Участки трассы, где поворотная техника разрешена должны быть четко размечены.
18.2.2.3 (310.2.2.4) Где прорезана одна и более лыжней повторная смена или переступание в лыжню или из лыжни запрещено.
18.2.2.4 (310.2.2.5) Передвижение коньковым или полуконьковым ходом запрещено.
Все движения, которые под это подходят, являются классическим стилем.
Никакие дополнительные критерии "спортивности" и "максимально возможной скорости" правилами не оговорены.
То, что какие-то из техник классического хода не позволяют сейчас выиграть соревнования и поэтому исключены из обучения и арсенала спортсменов, не исключают их из классического стиля.
Вверх Ссылка Рейтинг: +3 +3 0
16 Александр Калиничев 10790
правила
04.05.2026 10:06
Под классическим стилем понимаются техники попеременных и одновременных ходов
Моя мысль заключается в том, что попеременный классический лыжный ход и ходьба на лыжах это не одно и тоже. Странно, что приходится это доказывать спортсменам-лыжникам. Усё, я пас, на колу мочало
Вверх Ссылка Рейтинг: +4 +4 0
10 Дмитрий Быкадоров 1535
А не надо всё ограничивать спортсменами
04.05.2026 10:34
А то так может дойти до того, что раз попеременный классический ход не позволяет сейчас выиграть условную Марчалонгу, то пора и его классическим стилем не считать (на Марчалонге).
Ходьба на лыжах по лыжне - ровно такой же классический стиль. Попеременный ход. Да, это не спортивный ход, да, не позволяющий что-то выигрывать. Но на 100% соответствующий ФИС-овскому и ФЛГР-ному определению.
Вверх Ссылка Рейтинг: +3 +3 0
04 Михаил Гусев 459
Запорожец и Мерседес - тоже не одно и то же
04.05.2026 13:01
Но оба они - автомобили.
Хотя, есть люди, утверждающие, что Запорожец - не автомобиль.

Моя мысль: по мере совершенствования техники попеременного хода невозможно определить момент перехода от бабушкиных шагов к классическому ходу.  
Вверх Ссылка Рейтинг: +4 +4 0
16 Александр Калиничев 10790
Переход
04.05.2026 14:44
невозможно определить момент перехода от бабушкиных шагов к классическому ходу
не знаю, я чувствую момент перехода. Вот я шел на лыжах, а вот я поехал, и это уже можно назвать классическим ходом (кривым, косым, неправильных, каким угодно), а не ходьбой на лыжах.
Видите, кстати, вы чтобы уйти от главного, заменили термин который я предложил - ходьба (бабушкина) на лыжах - немного подменили его термином "бабушкины шаги". Вроде то же самое, но шаги это уже не всегда ходьба. А я про ХОДЬБУ писал. С лыжами на ногах. Технически не отличается от обычной ходьбы по асфальту без лыж.
Вверх Ссылка Рейтинг: +2 +2 0
02 vioch 185
все же
04.05.2026 14:59
отличается - мы когда идем, ступню маховой ноги от асфальта отрываем и вперед выносим, а не по асфальту ее вперед проталкиваем
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
16 Александр Калиничев 10790
На мой взгляд тут отличия малосущественные
04.05.2026 15:06
Ходьба на лыжах ближе к обычной ходьбе, чем к попеременному лыжному ходу, когда вы именно едете, а не идете.
Я писал про тот случай, когда лыжи фактически выполняют роль снегоступов. Проката нет, а есть шарканье. Так же можно и по асфальту идти и шаркать ботинками.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 +1 -1
04 Михаил Гусев 459
А зачем Вы на этом сайте пишете про ходьбу?
04.05.2026 20:30
Предлагаю здесь говорить только о целевом использовании лыж. Целевое использование предполагает скольжение по снегу. Не шаркание во время толчка, а скольжение.после завершения толчка, когда лыжник скользит по инерции.
Для меня "ходьба" - это именно ходьба по асфальту. На снегу это будет ходьба на снегоступах. Если вместо снегоступов для ходьбы использовать лыжи, то это будет нецелевое их использование. Оно мне неинтересно, так же как, например, использование лыжи в качестве удочки или коромысла.
Поэтому я избегаю слово "ходьба" в этой теме и использую "бабушкин шаг" (кажется, в этой теме его впервые применил Вячеслаа).
Под бабушкиным шагом я понимаю далёкую от современных спортивных идеалов вариант попеременного хода, но все-таки с фазой скольжения. То есть не ходьба ни в коем случае.
Вверх Ссылка Рейтинг: +1 +1 0
16 Александр Калиничев 10790
Зачем
05.05.2026 11:03
А зачем Вы на этом сайте пишете про ходьбу?
Затем и написал, что тут есть люди, которые считают ХОДЬБУ на лыжах классическим лыжным ходом. А вы еще в защиту этого мнения зачем-то правила лыжных гонок начали приводить. А в итоге выясняется, что вы тоже не считаете ходьбу на лыжах классическим лыжным ходом. Чего было дискутировать?
Вверх Ссылка Рейтинг: +1 +2 -1
04 Михаил Гусев 459
Рене Декарт
05.05.2026 18:31
"Определив точно значения слов, вы избавите человечество от половины заблуждений"
Вверх Ссылка Рейтинг: +3 +3 0
16 Александр Калиничев 10790
Вот откуда все началось
05.05.2026 11:06
16 Александр Калиничев 10768 А, так вы не различаете01.05.2026 22:45
А, так вы не различаете ходьбу на лыжах от передвижения на лыжах классическим стилем. Так бы сразу и написали, чтобы люди свое время не тратили.  
Ответить Вверх Ссылка Рейтинг: +5 +5 0
09 ColaCova 236 передвижениена лыжах  в разных темпах01.05.2026 22:50
в темпе ходьбы,
в темпе бега ,
так точнее ,
классикой можно в темпе ходьбы  
Ответить Вверх Ссылка Рейтинг: -5 0 -5
09 ColaCova 236 в точку!01.05.2026 22:28
классическим стилем вы можете идти ,
можете  бежать,
Вверх Ссылка Рейтинг: +1 +2 -1
04 Вячеслав_SSh 3134
именно
05.05.2026 12:13
Под бабушкиным шагом я понимаю далёкую от современных спортивных идеалов вариант попеременного хода, но все-таки с фазой скольжения. То есть не ходьба ни в коем случае.
Ну я об том и говорил, чтоб наглядно объяснить спорящим, что спортивная классика сложнее конька.
Главный аргумент оппонентов в том, что классикой пойдет даже младенец (и условная бабушка).
Оттого и описываю им разницу в "бабушкином шаге" и спортивной классике
Вверх Ссылка Рейтинг: +3 +3 0
20 sw 1018
в том то и речь
05.05.2026 16:16
Что не было никакого "наглядного" объяснение в чем конкретно "спортивная" классика сложнее конька с привязкой к ее отличию от "бабушкиного шага".
Хотя всю ветку зафлудили...
Вверх Ссылка Рейтинг: -2 0 -2
04 Михаил Гусев 459
Ход иди стиль передвижения -
04.05.2026 09:57
это, по определению, не стояние на месте. Поэтому Ваш пример со стоянием - некорректен.
Не верите мне? Вот выдержка из правил
"Под классическим стилем понимаются техники попеременныхи одновременных ходов, техника «елочка» без фазы скольжения, техника поворотов."Бабушкины шажки - вполне себе попеременный ход, в отличие от стояния на месте или лежа на спине.
А то, что техника у бабушек не идеальна - да, но пока огрехи техники не приводит к элементам конька (например скольжение в елочке) это все будет вариант классического хода.  
Вверх Ссылка Рейтинг: +3 +3 0
16 Александр Калиничев 10790
Да, точно Михаил
04.05.2026 14:49
Вы с самого вступления в дискуссию заменили для вашего удобства "ходьбу на лыжах" "бабушкиными шажками". Ключевое слово было не бабушка, а ХОДЬБА.
Вверх Ссылка Рейтинг: +1 +1 0
16 Александр Калиничев 10790
У нас же по правилам
03.05.2026 18:01
Дисквалификация за наличие коньковой техники. А отсутствие коньковой техники не может быть критерием классического лыжного хода.
Вверх Ссылка Рейтинг: +1 +2 -1
01 Ал. Голдаев 493
По-моему,
04.05.2026 19:25
любое передвижение по лыжне, то есть, на параллельных лыжах(хоть пресловутым "физкидайским" ходом, хоть задом наперед), будет соответствовать правилам и не повлечет дисквалификации. В подъем - тоже любое, хоть лесенкой, лишь бы без проката.
Вверх Ссылка Рейтинг: +3 +3 0
16 Александр Калиничев 10790
Что касается скорости передвижения
03.05.2026 08:34
Она тут вообще не причем. И коньком и классикой можно ехать очень медленно. Иногда медленнее бабушки, идущей на лыжах, если бабушка достаточно бодрая  
Вверх Ссылка Рейтинг: +3 +3 0
01 Ал. Голдаев 493
Да уж,
04.05.2026 19:30
бабушки под 50 иной раз так вваливают, что в 2 с половиной часа на марафоне укладываются.
Вверх Ссылка Рейтинг: +2 +2 0
04 Вячеслав_SSh 3134
Снова нет
03.05.2026 10:10
Александр Калиничев уже ответил, я его поддержу.
Вы, sw, несколько противоречите самому себе
есть фаза полёта - значит бежишь, нету - значит имитируешь
Это бесспорно. Я вообще трусцой бегаю.
И отсутствие полета = ходьба.
А вот тут
наличием фазы “скольжения” или “проката”.
Не ту фазу выбрали.
Эта фаза - "скольжение или прокат" - соответствует в беге фазе "подошва на асфальте".
Скольжение в лыжах есть всегда, иначе это не лыжи, а снегоступы.

Фаза "полета" в беге соответствует такой же фазе "полета" в лыжах - это фаза "выноса" лыжи, то самое ускоряющее движение, которое многократно здесь описывал Михаил Рудберг.

Именно для этого разгоняющего движения, что в коньке, что в классике и необходимы все "спортивные составляющие" - наклоны корпуса, навал на палки, маховое движение, поднос лыжи, перенос цмт и тд и тп.

А в ходьбе на лыжах этого движения нет.

Всё очень просто, я потому и написал , что надо нарисовать табличку и всё станет очевидно.
Вверх Ссылка Рейтинг: +1 +2 -1
20 sw 1018
Нет никаких соответствий
03.05.2026 22:07
Бег - 2 фазы: одна нога на земле(стопа неподвижна относительно опоры), две ноги в воздухе
Ходьба - 2 фазы: две ноги на земле(обе стопы неподвижно относительно опоры), одна нога в воздухе.
Катание на лыжах/коньках/роллерах/лыжероллерах отличается от ходьбы и бега тем, что существует фаза проката/скольжения на одной или двух ногах. Эта фаза ничему не соответсвует, она сама по себе, потому что она дополняет фазу «нога на земле».
А дальше, в зависимости от уровня подготовки, может быть прокат на двух ногах или на одной.
Причём человек изначально учиться ходить, бегать, прыгать. И все это он делает на своих ногах, которые предполагают движение в продольном направлении. Поэтому классических стиль проще в освоении, в нем используются те же движения, которые человек и так умеет делать. Единственно, что добавляется прокат, в идеале на одной ноге, вот этого в обычной жизни человек не делает, поэтому прокату нужно учиться. Но это одинаково справедливо, что для классического стиля, что для конькового. Так же работа рук в попеременном ходе соответсвует тем же попеременным движениям при ходьбе или беге, с отличием, что нужно опираться/отталкиваться при помощи палок.
Конек предполагает движения отличные от используемых в обычной жизни. Одновременная работа рук, навал корпусом, ну и конечно толчок от скользящего упора вбок, такого точно никто не делает в обычной жизни, разве что в игровых видах спорта: футбол, баскетбол, бадминтон и т.д. Собственно если человек уже занимается каким либо спортом, то следующим овладеть проще. С лыжами это тоже работает.

А вот конкретика(«спортивная составляющая»): махи, подносы и прочее - это нюансы конкретной техники, но не стиля.
В общем то спорщики уже согласились, что «бабушкин ход» тоже относиться к классическому стилю, поэтому пришли к термину «спортивный стиль». Но спортивный классический стиль так же проще в освоении, потому что в большей степени зависит от физической подготовки конкретного индивида, способного к амплитудным движениям. Поэтому и привёл пример с бегом. Можно трусить по 5минут на километр с минимальными амплитудами, а для 3 минут на километр нужно уже толкаться и амплитуда движений гораздо выше. Но зависит это не от умения, а от подготовленности.
Вверх Ссылка Рейтинг: -2 +1 -3
14 Бойков Александр 17377
/
04.05.2026 00:22
Поэтому классических стиль проще в освоении, в нем используются те же движения, которые человек и так умеет делать. Единственно, что добавляется прокат, в идеале на одной ноге, вот этого в обычной жизни человек не делает, поэтому прокату нужно учиться. Но это одинаково справедливо, что для классического стиля, что для конькового.
Биомеханика одноопорного скольжения в попеременном двухшажном классическом ходе отличается от биомеханики одноопорного скольжения в коньковом ходе.
Формально - да: здесь одноопорное скольжение, и там одноопорное скольжение, но это только формально.
Большинство активных любителей, особенно пришедших в лыжи после 30 лет, испытывают нешуточные проблемы в освоении техники попеременного двухшажного хода, и в подавляющем большинстве предпочитает вообще с этим ходом не связываться.
Вывод о том, что освоить классический стиль проще только потому, что попеременный двухшажный ход напоминает ходьбу, неверный.
Пример из практики: не так давно ко мне обратилось два молодых парня-легкоатлета и попросили, чтобы я им помог поставить правильную технику попеременного двухшажного. Так вот, даже несмотря на то, что это достаточно сильные в своем виде спорта спортсмены, обучить их хоть сколько-нибудь удобоваримой технике удалось с большим трудом.
Все обьясняется просто: бег-совершенно другая (по сравнению с лыжами) работа.
Другой пример: когда Сергей Чепиков переходил из биатлона в лыжные гонки, ему с огромным трудом удалось научиться правильной технике попеременного двухшажного хода.
И это при том, что биатлонисты так и так проводят тренировки классическим стилем.
Ну, и степень владения техникой попеременного двухшажного хода тоже может быть разной.
Даже среди спортсменов есть те, кто предпочитает коньковые гонки классическим и в классике в плане техники чувствует себя достаточно неуверенно.
Вверх Ссылка Рейтинг: +4 +5 -1
19 Артем Елисеев 691
///
04.05.2026 01:41
Поправлю по терминам. Попеременный одношажный, он же diagonal в англоязычной классификации. Не попеременный двухшажный. Такого нет, насколько мне известно
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 +1 -1
14 Бойков Александр 17377
Артем, я про классический ход.
04.05.2026 07:26
Именно попеременный двухшажный. Это общепринятая русскоязычная  классификация классических ходов: попеременный двухшажный, одновременный одношажный и одновременный бесшажный. Ну,и конечно, дабл, который достаточно сильно отличается от советского варианта одновременного бесшажного хода.
Да и diagonal, насколько известно, тот же попеременный двухшажный ход.
Так что терминология верная.
https://youtu.be/r2dJWsH0tyo?si=mfZffz0hLzV9kIb4
Вверх Ссылка Рейтинг: +3 +4 -1
14 Бойков Александр 17377
Опять же, не спора ради, а общения для,
04.05.2026 08:07
не могу отказать себе в удовольствии поделиться и этим видео https://youtu.be/3vtsf4jwALQ?si=bxDLGVGXAvn-IVDH
Вверх Ссылка Рейтинг: +1 +2 -1
19 Артем Елисеев 691
Терминология
04.05.2026 13:22
Согласен, запутался в классификации ходов и при проверке себя поверил одному ненадёжному источнику

Видео крайне занятные, спасибо
Вверх Ссылка Рейтинг: +2 +2 0
14 Бойков Александр 17377
Артем, все в порядке.)
04.05.2026 13:44
А я утром, как увидел Ваше сообщение, думаю, неужели настолько вчера умотался, что начал в ветке о классических ходах писать про "конёк". И давай проверять)))
Вверх Ссылка Рейтинг: +2 +2 0
01 Ал. Голдаев 493
Александр,
04.05.2026 19:37
но в ДЮСШ многие к концу уже первого зимнего сезона вполне прилично осваивали эту технику, именно с одноопорным скольжением. Речь не о технике элитных спортсменов, но для любителей(типа ваших легкоатлетов) такого освоения уже было-бы более чем достаточно, с запасом.
Вверх Ссылка Рейтинг: +1 +1 0
19 Bor Ki 12086
Александр,
04.05.2026 19:49
так в этом и дело, именно про это я и написал сразу, что условно прилично визуально освоить коньковый ход легче, чем классику до вот этого приемлемого уровня, поэтому и занимаются коньком новички им и скользить начинают быстрее, чем скользить в классике, а вот далее... если мы говорим про ротближение к эталонной современной технике, что в коньке, что в классике возникают сложности у кого где. Кто-то лучше координирован и идет и то и то, кто-то хуже и лучше классика, но не дается конек, а у кого-то наоборот.
Эталоная техника это действительно не просто, особенно в возрасте, поэтому бонусы у тех кто закладывал так или иначе ее с детства, ну или с нуля.
Вверх Ссылка Рейтинг: +3 +3 0
12 I L Oldman 462
+100%
04.05.2026 20:13
Эталоная техника это действительно не просто,
Кирилл, воистину это так, ею даже далеко не вся элита владеет!
особенно в возрасте
А это аще из разряда очевидное невероятное" 😉
Вверх Ссылка Рейтинг: +3 +3 0
14 Бойков Александр 17377
Александр, не забывайте, что технику в ДЮСШ
04.05.2026 20:59
Юным спортсменам ставили дипломированные тренеры, которые в большинстве и сами активно гонялись. Так что ничего удивительного не было в том, что дети азы постигали за год. Но работа над техникой велась постоянно.
Что касается парней-легкоатлетов, о которых я писал, самым трудным было "перезаписать" технику на их подкорку)). Поверьте, это непросто, когда люди с самого детства только бегали (ногами)
Они неосознанно пытались (по их собственным словам) "бежать на лыжах, как бегом".
Кстати, лыжные тренировки пошли парням на пользу. У них сейчас легкоатлетический сезон, и виден прогресс в результатах в своем виде спорта.
И одно дело - поставить технику ребенку с нуля в спортшколе, а другое - взрослому человеку, никогда лыжами не занимашемуся.
Вверх Ссылка Рейтинг: +5 +5 0
04 Вячеслав_SSh 3134
И снова нет
04.05.2026 02:02
Начну с хвоста
а для 3 минут на километр нужно уже толкаться и амплитуда движений гораздо выше
Разве? А если повысить частоту? ))))
Клэбо на олимпиаде бежал в горку на классических лыжах "колесом" в темпе 3:20.

Еще раз напишу:
На лыжах "колесом" в темпе 3:20.

И еще раз:
На лыжах.
"Колесом"
3:20.

И еще раз:

На лыжах амплитуду не сделать - они длинные и на ногах болтаются.
А вот частоту можно повышать до пределов реакции мышечных волокон.

Вот в этом вся Ваша проблема:
Почему-то смотрите всегда с одной самой простой и очевидной стороны.
Абсолютно нет понимания уровней абстракции.
скольжения на одной или двух ногах. Эта фаза ничему не соответсвует, она сама по себе,
Эта фаза полностью соответствует аналогичной по порядку фазе в любом ином виде спорта.

Вы почему-то абстрагируйтесь до уровня "толчок - полет" в беге.

Но не хотите сделать этого в лыжах и ходьбе.

В ходьбе это "наклон - шаг".
А в "бабушкиных" лыжах это "толчок - прокат".
Хочет "бабушка" или нет, но она делает толчок - она опирается на одну лыжу, чтоб сделать шаг другой.

А вот в спортивной классике три фазы "толчок-мах-прокат".
А в коньке всегда есть "толчок-мах(поднос)-прокат", независимо от уровня лыжника.
Иначе он не сможет идти коньком.

И именно поэтому классика сложнее конька:
В коньке промежуточное движение делается "автоматически" - когда нога сзади сбоку, её надо вернуть к себе.
Нога- это неотъемлемая без внешнего воздействия часть тела. 😉

А вот в классике этот вопрос не стоит - можно идти без промежуточного махового разгонного движения.

Всё просто.
Я уже в 4й или больше раз напишу:
Чтоб понять, надо просто нарисовать табличку с фазами движения в каждом ходе, и всё бросится в глаза, как ёжик из тумана😉
Вверх Ссылка Рейтинг: +2 +3 -1
20 sw 1018
Допустим
04.05.2026 06:51
Что когда одно нога делает толчок, то вторая маховым движением выноситься вперёд.
Это маховое движение будет и у бабушки и у спортсмена.
Допустим что маховая нога в беге взлетает вместе с толчковой в воздух, и появляется фаза полёта. Однако фраз проката наступает после ее приземления на опору, т.е. это уже  следующая фаза, который в беге нет.
Чего нет у бабушки, если взять терминологию Михаила Рудберга, это «толчка ногой на взлёт», когда толчковая нога по инерции взлетает на опорной назад.
С каденсом согласен, без него никуда. Но скорость - это длина шага помноженная на частоту. Одной частоты мало.
Вверх Ссылка Рейтинг: -2 0 -2
04 Вячеслав_SSh 3134
упс....
04.05.2026 12:52
то вторая маховым движением выноситься вперёд.
Это маховое движение будет и у бабушки и у спортсмена.
Значит Вы не бегаете классикой, раз так пишете.
толчка ногой на взлёт, когда толчковая нога по инерции взлетает на опорной назад.
Этого  в классике нет. Это есть в коньке в прохождении поворотов.
Вы точно умеете бегать классикой?
Вверх Ссылка Рейтинг: +2 +2 0
04 Вячеслав_SSh 3134
И?
04.05.2026 20:41
И где там кто по инерции взлетает толчком ноги на взлет?

Ок.
Прсекундно:

Конец 0:45 начало 0:46 - задавливание левой ногой, фиксация левой лыжи на мази, начало маха правой ногой.

Конец 0:46 - начало 0:47 - разгонное движение от маха правой ногой, начало разгрузки левой ноги (упор в мазь остается на носке) , подготовка к выходу в прокат

Конец 0:47 - выход в прокат на правой ноге, доталкивание ВНИЗ-НАЗАД носком левой ноги, отрыв левой ноги из-за скорости и доталкивания.

Как Вы себе представляете толчок "вверх на взлет" носком ноги с данными углами тела и направлением движения этого тела?

Был бы чел на видео кузнечиком - базара зиро , он мог бы с любой позиции на взлет  уйти.
Но на видео чел из класса челов.)

Рудберг писал о коньке в поворотах.


 
Вверх Ссылка Рейтинг: +2 +2 0
20 sw 1018
да уж
05.05.2026 08:56
"Сергей, Вы в своем репертуре - к чему ни прицепиться, лишь бы прицепиться"
Тут уже все перетерли и даже термин изобрели "шаркающий бабушкин ход", а Вы все не уйметесь.
Вы ж физик с претензиями. Толчок осуществляется в том числе с отведением толчковой ноги назад ягодичными мышцами (а не только носком вниз-назад), если это активное движение , то оно не заканчивается после потери опоры, и нога отлетает назад на некоторую высоту в зависимости от усилия. Вот про этот "взлет" толчковой ноги назад и шла речь. Он либо выражен, либо отсутствует.
Так же собственно в коньке, в зависимости от усилий, толчковая нога может "отлетать" на некоторую высоту... но не у всех...
Но этот "отлет" не является определяющим при определении стиля катания. Важен факт "проката/скольжения".
Давайте на этом поставим точку, иначе - это уже не милая беседа, а самый настоящий троллинг.
Вверх Ссылка Рейтинг: -2 +1 -3
04 Вячеслав_SSh 3134
facepalm
05.05.2026 10:45
толчок осуществляется в том числе с отведением толчковой ноги назад ягодичными мышцами (а не только носком вниз-назад), если это активное движение
facepalm :o
В мемориз. :D

Предлагаю подать на нобелевскую премию, в связи с открытием этой новой функции ягодичных мышц и костей в целом!:D:D:D

Жопомышцы, причем не все три, отводят ногу назад.
человеческая нога с точки зрения жопы - это берцовая кость, которая прямая, толстая и жесткая, и может только крутиться в суставе, в том числе с помощью жопы.
Крутиться.
Т.е. делать круговое джвижение.

Когда жопа уже впереди, а берцовая кость сзади, никакого толчка тут быть не может:
единственное. что модет сделать жопа - это поднять кость вверх, или опустить кость вниз.

И если нечаянно нарисовать "круг жопы с ногой под углом назад", то станет видно, что она не может толкать, она может только сорвать во вращение :D

вот когда нога под жопой, то тогда вращение ноги булками дает некий толчок при наличии хорошего сцепления с землей :D
а когда нога уже сзади, то только срыв во вращение

P.S.

нагляднейшее доказательство - сравнение лыжниц и фитоняш :D
у лыжниц мышцы ног больше жоп, у фитоняш - наоборот :D
Вверх Ссылка Рейтинг: +1 +2 -1
20 sw 1018
Я б тоже Вам смайлик нарисовал
05.05.2026 16:27
Пользуется спросом в форумах, где глаза широко раскрывают...
"в том числе" - означает, что не единственное, а одно из...
Суть не в этом.
Если залезть поглубже в биомеханику движений человека, и рассмотреть какие группы мышц используются при шаге, беге, и классическом ходе - то удивитесь насколько все близко... В отличие от конькового отталкивания.  
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 +1 -1
04 Вячеслав_SSh 3134
Ой всё)))
05.05.2026 20:54
Чот у Вас какая-то каша.
И это явно попытки оправдать ранее написанную глупость.

Начну, как люблю, с хвоста.))
В отличие от конькового отталкивания
Так вот как раз в коньке жопомышцы рулят на полную и знатно решают дело.

При подседе колено находится впереди жопомышц и нога в колене согнута.

Толчок из подседа представляет собой вращение бедренной кости жопомышцами (колено изначально впереди, т.е. жопомышца крутит бедренную кость "под себя") с одновременным распрямлением  ноги бедренными мышцами.

А в ранее написанном классическом случае - колено уже позади жопомышц, т.е. родная для жопомышц бедренная кость уже повернута ими.
И дальше им её крутить некуда - единственное, что они могут, это вернуть её назад в махе.

Но мах - это уже следующая фаза.

Потому в ранее написанном классическом случае идёт доталкивание носком ступни вниз назад с инерциальным отлетом ноги дальше назад.
А вверх она поднимается не потому, что её жопомышцы туда крутят, а потому что нога в длину не растягивается и воткнута в жопу через сустав, т.е. нога крутится по полукругу (ну а балерин по кругу😁 ) и является радиусом

Всё очень просто на самом деле, если понимать азы из школьной анатомии ))
Вверх Ссылка Рейтинг: +2 +2 0
20 sw 1018
Вечер перестаёт быть томным.
05.05.2026 22:39
Вы придумали за меня некие бредовые идеи, которые затем сами опровергаете.
Я НЕ писал, что нога движется до крайней верхней точки за счёт приведения мышцами. Да я не написал про «инерцию», заменив этот факт «отлетом».
Естественно, что все кости(смежные) относительно друг друга «вращаются», потому что соединены суставами/ шарнирами, и это не анатомия, а биомеханика.
Но Вы очень сильно отвлеклись от темы, мусорите ветку, и пытаетесь заниматься троллингом.
Для взрослого состоявшегося человека, каким Вы себя здесь выставляете, заниматься подобным некрасиво, а опускаться до сленга 15летних пацанов вообще недопустимо.
Интерес к Вашей персоне пропал, извините за прямоту. Лыжник Вы слабый, техникой не владеете, зато пытаетесь других учить. Спорить бесполезно. Адиос.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 +1 -1
04 Вячеслав_SSh 3134
Угу
05.05.2026 23:04
Кто бы это мог написать о классическом ходе?

Чего нет у бабушки, если взять терминологию Михаила Рудберга, это «толчка ногой на взлёт», когда толчковая нога по инерции взлетает на опорной назад.
Не напомните автора этого процитированного текста? 😉
Вверх Ссылка Рейтинг: +2 +2 0
20 sw 1018
Авторство принадлежит автоподстановке.
06.05.2026 17:19
Согласен, «на опорной» лишнее в этом предложении, откуда взялось сам не знаю, но когда увидел, редактировать было уже поздно.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 +1 -1
04 Вячеслав_SSh 3134
)))
06.05.2026 20:52
Теперь осталось еще одну деталь понять )
Если
Лыжник Вы слабый техникой не владеете
То с учетом, что:

А еще я курю сигареты и трубку.
А иногда даже выпиваю немного.
Диету не блюду, жру всё, что всегда раньше и в охотку, без контроля.
И возраст уже 51+

То как так получается, что и в гонках не последний, и за 2 дня 75 км пробегаю, и иногда даже на тумбочке????

Каковы Ваши предположения? 🤔 😁😁😁
Вверх Ссылка Рейтинг: +3 +3 0
03 BigSol 171
)))
07.05.2026 15:22
Каковы Ваши предположения?
Читер?))) Гармошка и растишка?))
Вверх Ссылка Рейтинг: -1 0 -1
04 Вячеслав_SSh 3134
)
07.05.2026 21:14
Техника хода
Вверх Ссылка Рейтинг: +2 +2 0
03 BigSol 171
Не техникой единой.
08.05.2026 09:04
Тут бегаю пока, готовлюсь к марафону на тисе, выяснилось что без протеина грустновато, с ним веселее. Надо пополнить запасы.
Вверх Ссылка Рейтинг: -1 0 -1
19 Bor Ki 12086
Бегать
08.05.2026 09:36
На белкЕ, это сильно 😉 главное не до заворотка кишок 😀 клетчатки ещё надо.
Вверх Ссылка Рейтинг: +1 +2 -1
03 BigSol 171
-
08.05.2026 10:24
С белком бегается в припрыжку, а  без него  так не получается - булки не растут. Но все равно 150км в мае набегаю.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 +1 -1
04 Вячеслав_SSh 3134
о белке
08.05.2026 10:36
Вверх Ссылка Рейтинг: +4 +4 0
03 BigSol 171
-
08.05.2026 11:20
Суставы это проблема, я подумаю чем дополнить протеин. Как на фотке не стану, хотя попадаются такие ребята(любители) на лыжне -  "ненатурашки";)))
Вверх Ссылка Рейтинг: -1 0 -1
14 Михаил Рудберг 3230
Уточню
07.05.2026 20:54
Работы 60-тых по классической  лыжной технике ПДХ , строились на  определении  двигательных фаз  в  гонках, как виде спорта. Тогда и в голову никому не приходило разбирать прогулочные  варианты.
Народный стиль попеременным шагом характерен неизменным двухопорным скольжением, когда  опорная лыжа позади остается на снегу и  прошаркивается вперед  без её отрыва от снега. Помимо бабушек, стиль пропишем и дедушкам, (которые спят с бабушками), и  охотникам (которые убивают зверушек) и  деткам ( которые малолетки).  
Предлагаю подвесить им всем термин ДДХ-двухопорный двухшажный ход, не надо благодарности, теперь у ширнармасс есть свой классический ход, самый популярный в нашей сина..., ну это вы знаете.

Как варианты  ШДХ - шаркающий, ТДХ -трехопорный (все ж таки  один костыль   всегда на снегу), и наконец, НДХ-народный двухшажный ход { с этим редакция может и заявку на гранты подавать).
Вверх Ссылка Рейтинг: +7 +8 -1
20 sw 1018
Опять не согласен
08.05.2026 21:15
Я прям рад, что «бабушки» и «дедушки» вряд ли посещают данный ресурс, и не видят как тут над ними стебутся.
Давайте вспомним, ветка началась с вопроса о падении популярности классики. После приведения доказательства, что классический ход все же популярен в народе, пришли к мысли, что классический ход спортсмена очень сложный, недоступен любителю и поэтому редок. А вот любитель кататься классикой не умеет, делает все неправильно, и нужно дать этому ходу новое название, соответствующее «нашему видению о нем». «Видение» в итоге вылилось в Двухопорное скольжение с прошаркиванием опорной ноги. Как бы с уважением не относился к Михаилу, но опять не согласен. Шарканье - это вторая фаза ходьбы, когда одна нога на опоре, а вторая в воздухе, но в воздух ее поднять уже страшновато, поэтому она продвигается вперёд без отрыва от опоры. Но центром тяжести мы эту ногу, находящуюся в движении, не загружаем, поэтому это не будет «двухопорное» передвижение. Это по прежнему маховая нога, но «на подстраховке», готовая в любой момент остановиться и увеличить площадь опоры, предотвратив падение.
По сути вопроса.
  1. Уже приводил своё видение в отличиях классики от конька и от бега с ходьбой, но наверное этого мало, поэтому решил прибегнуть к первоисточнику. В данном случае за первоисточник возьму Учебное пособие Т.И.Раменской. И собственно с первых же строк подтверждение моих слов о стиле. «По отталкиванию ногой от неподвижной или подвижной опоры лыжные ходы подразделяются на классические и коньковые». Никаких шаркающих, бабушкиных и прочих.  
  2. Нас в данном случае интересует попеременный двухшажный ход. Опустим пять фаз и сконцентрируем внимание на главном: «при выполнении этого хода лыжник скользит поочередно то на одной, то на другой лыже… цикл хода состоит из двух последовательных скользящих шагов»
  3. А теперь вопрос знатокам - чем скользящий шаг отличается от «шарканья»

Но возвращаюсь к своей главной мысли, если человек идёт с лыжами на ногах, т.е. передвигается без проката/скольжения - то это именно «ходьба». Но если добавляется скольжение, то это уже «лыжных ход», пусть с ошибками, пусть без амплитудных движений. Но как только появляется скольжение в попеременном ходе, то уверяю, никакого «двухопорного скольжения» в нем не будет. Двухопорное скольжение появляется, когда лыжник пытается скрестить попеременный ход с одновременным одношажным. Но точно так же новичок, осваивавший коньковый ход допускает ошибки, соединяя элементы одношажного и двухшажного хода. Но от этого он не становиться «дедушкиным», его мы по прежнему называем коньковый, добавляя эпитет «раскоряка».
Что ещё хотел бы добавить. У нас проводятся соревнования среди работников предприятия с обязательной фотофиксацией и выкладыванием фотографий в общий доступ. Анализ фотографий показал, что, как только человек на классических лыжах пытается ехать быстро, то все элементы/фазы классического попеременного хода тут же проявляются, пусть не такие амплитудные без «поднимание ноги вверх от мощного толчка на высоту 15-30 см», но все же именно с одноопорным скольжение и отрывом пятки от опоры. Т.е. характерные признаки «спортивной классики» - это не результат каких то сложных для обучения технических приемов, а результат мощных движений, которые доступны любому физически крепкому индивиду.
«Бабушки и дедушки» все делают правильно, толко мощи у них поменьше, и подстраховываются. Так же поступают и детишки и начинающие в процессе обучения.
Вверх Ссылка Рейтинг: +1 +2 -1
04 Вячеслав_SSh 3134
Ну вот
09.05.2026 21:45
Апять Двадцатьпять 😁
По отталкиванию ногой от неподвижной или подвижной опоры лыжные ходы подразделяются на классические и коньковые
Вот этим и отличается скрепный ход по этому "учебнику" от современной спортивной классики, о чем я писал 100500 раз выше.

Есть две большие разницы:

Одна в толкании  ногой в тщетной попытке скользить второй ногой, что есть голимая имитация ходьбы и можно считать её ходьбой на лыжах.
Т. е. строго по этому "учебнику".
Что приводит к "прострелам", завываниям о "лыжи жёсткие, мазь не держит" и тд

А вторая, которой бегает "весь цЫвилизованный мир", в задавливании ногой безо всякого ей толкания, махом второй ноги в прокат и лишь конечном доталкивании носком задавленной стопы, которое, кстати, необязательное.

Вот на видео с норвегом - как раз второй вариант.
И финношведские девки именно им бегают - оттого их вид сзади в классике просто завораживает 😁

И очень плохо не понимать разницы в этих двух разницах.

Например, если готовить свои ноги летом на роллерах по "учебнику", то это будет легко и приятно.
Но первый же снег скажет - "сюрпрайз! на лыже стопорного колеса нетути! Изволь простреливать"

И, кстати, именно эту фразу кричал Сорин девчонкам на летней трене года 2 назад )))

И да, еще ништяк один:
"Учебниковый" ход прекрасен для деревянных мягких лыжов.
Честно говоря он для них и писался этот учебник.
Также он прекрасен для STC step - хлопушки с насечками сродни дереву.

Но вот гоночный пластик, особливо с карбоном, когда есть всякие жесткости и упругости - это другая история.

Будем считать, что я более чем доступно объяснил, правда?
Вверх Ссылка Рейтинг: +1 +2 -1
20 sw 1018
Шутите?
10.05.2026 20:06
Да абсолютно без разницы, толкаемся или задавливаем, смысл в том, что в этот момент опорная нога НЕПОДВИЖНА. Что означает «неподвижную опору».
Но договорились до того, что «современный» «спортивный» классический ход отличается от «учебного» классического хода. В чем тогда спор вообще непонятно, страдаем, что классическим ходом «перестают» кататься, но под классическим ходом понимаем его некую современную интерпретацию. А как же тогда «классический» классический ход на деревянных лыжах, который мне так нравится? Это уже и не ход оказывается…
Ладно, посмотрел несколько гонок, ютуба у меня нет, но есть некоторые гонки в записи.
Первая, времён Мартина Сундбю, несутся классикой с минимальной амплитудой и максимальной частотой, да быстро, но некрасиво.
Но зато скиатлон на Олимпиаде 2022. Большунов и Нисканен. Красота классического хода, неторопливые амплитудные выверенные движения, без срывов и с отлетом ноги назад на значительную высоту.
В общем главный смысл - получать удовольствие от катания на лыжах. Если у меня не получается намазать пластиковые лыжи, то и ладно, не буду покупать дорогущие лыжи, деревянные мне вообще почти даром встали, потратился только на крепления. А лыжи то каковы: Тиса, Мукачево, Россия… об одном только жалею, нет в продаже бамбуковых палок с кольцами, очень не хватает.
Вверх Ссылка Рейтинг: -1 +1 -2
04 Вячеслав_SSh 3134
Вот
11.05.2026 07:18
В том-то и дело, Сергей, что
Да абсолютно без разницы, толкаемся или задавливаем, смысл в том, что в этот момент опорная нога НЕПОДВИЖНА
Это в сути беседы данной темы равносильно тому, что сказать про бег:
...Без разницы бежим мы или прыгаем, смысл в том, что есть фаза полета...

Мы же все тут спорим о теме, что классический лыжный ход сложнее в освоений нежели коньковый.

Оппоненты утверждают, что классика проще конька - приводят в примеры детей и условных бабушек.

А причина именно вот в этих движениях.

При толкании опорной ногой классика проста и тривиальна.

А при задавливании и махе - всё гораздо сложнее.

P.S.
А я зимой вынес на мусор сто лет висящие в углу гаража быстрицы и карельские-75.
Хотел оставить как было, для истории, но потом решил, что пора.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 +1 -1
20 sw 1018
Резюме
11.05.2026 11:19
Сложность «современной» классики заключается в в том, что спортивную пластиковую лыжину сложно правильно намазать, чтобы она и скользила и держала, и в умении «правильно задавить колодку», чтобы не было «прострела».
Но если взять обычный инвентарь: деревянные лыжи или лыжи с насечками или ещё какие безмазевые лыжи, и ехать «по старинке» как делает 80% «катающихся», то это оказывается уже и не классике никакая, потому что слишком просто и дёшево и не требует «танцев с бубнами».
А конек проще в обучении, потому что им легче ехать.

Нет, я в это бред отказываюсь верить.
Вверх Ссылка Рейтинг: +2 +3 -1
19 Bor Ki 12086
Ваша версия?
11.05.2026 12:42
только давайте без естественности с детства, т.к. у детей год проходит с рождения до начала ходить, а ползать они начинают пораньше, еще стоят в манеже и держась за него ходят боком, представляете в стороны, туда - сюда :D
Естественно это у жеребят, родились и пошли, побежали.
Давайте от обратного, рост популярности конька связан с трудностью его освоения, так?
Вверх Ссылка Рейтинг: +1 +1 0
03 BigSol 171
Версия есть.
11.05.2026 15:03
Давайте от обратного, рост популярности конька связан с трудностью его освоения, так?
Конек это круто и красиво)))Серьезно, у даже  меня женщина когда смотрит со мной лыжные гонки с кубков мира говорит, что классику не интересно смотреть (а в момент этил слов там показывали Клэбо, бегущего впереди)
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 +1 -1
19 Bor Ki 12086
C этим согласен
11.05.2026 15:36
не всем нравится балет, но не всем и брейк ;)
Предложение на конек в разы превышает классику.
Вверх Ссылка Рейтинг: +2 +2 0
14 Михаил Рудберг 3230
Зовите женщину к телевизору,
12.05.2026 13:28
когда со старта в три-четыре колонны видом спереди идет волна синхронная, элитная волна. Сердце замирает от восторга
Вверх Ссылка Рейтинг: +3 +3 0
14 Михаил Рудберг 3230
Чем отличается
10.05.2026 06:07
…скользящий шаг от шарканья?
Элементарно, Ватswон. И там и там, по завершении приложения к опоре импульса силы отталкивания, чел приобретает импульс движения тела вперед, и перед началом следующего отталкивания скользит в прокате на очередной опорной ноге. (Ходоки и бегунки/собачники начинают следующий шаг без оного).
Отличаются же СШ от ШШ действиями маховых или шаркающих ног. В первом случае они изготавливаются к следующему выпаду на постановку  махом по воздуху и начинают ставиться/постепенно загружаться после того, как поравняются с опорно-толчковой стопой.        
Во втором случае мах по воздуху заменяется протяжкой стопы вперед без её отрыва от  опоры по завершению отталкивания этой ногой. Загрузка (давление на опору) шаркающей стопы хоть и в меньшей степени, чем опорной, но все же присутствует по определению. Торможение в этом скольжении возрастает, но такова цена большей устойчивости.  И меньшей затратности на отталкивания ногами, как следствия недодачи проекции ОЦМТ до опорной стопы в скольжении на ней. Впрочем, бабушки/дедушки и малолетки  компенсируют такую недодачу более ранней постановкой очередной палки, чтобы  на неё опереться, протягивая себя  вперед .
В СШ палка ставится намного позже, когда импульс тела в одноопорном прокате начинает уже значительно угасать .
Вверх Ссылка Рейтинг: +3 +3 0
16 Александр Калиничев 10790
Резюме
03.05.2026 09:00
Термин "классический лыжный ход" пришел из спорта для разделения с появившимся новым "коньковым лыжным ходом". То есть, изначально это спортивный термин. На бытовом уровне, конечно, можно его использовать для ходьбы на лыжах и всего, что издалека похоже. Но, на специализированном спортивном лыжном сайте, по-моему, нужно отделять мух от котлет.
ПС Похожая история с классической (греко-римской) и вольной борьбой. Это спортивные термины.
Ссылка Рейтинг: +5 +6 -1
14 Михаил Рудберг 3230
Если вспомнить
10.05.2026 07:56
"Ход белой королевы" Кассиля, всплывет в памяти  илюстрация расширительного толкования слова  применительно к спорту. Там и ход не ход, а ходьба (спортивная). Да и моряки не пешком ходят по морям :D
Вверх Ссылка Рейтинг: +3 +3 0
12 I L Oldman 462
...)))
03.05.2026 09:38
Какая животрепещущая тема оказалась!
Неделя не прошла с даты релиза а коменты уже к пятистам стремятсятся.., так и ветка скоро встанет.


Даёшь лям до конца недели!!! 💪😉
Ссылка Рейтинг: +5 +5 0
04 Вячеслав_SSh 3134
Это да
03.05.2026 09:57
Межсезонье - как раз время для таких тем!
)
Вверх Ссылка Рейтинг: +4 +4 0
21 Игорь Лисицын 172
Цель благородная. Сделаем! ))
03.05.2026 10:23
Вот что с людьми бесснежье делает.
Вверх Ссылка Рейтинг: +3 +3 0
14 Бойков Александр 17377
Игорь приветствую
03.05.2026 13:27
Вот что с людьми бесснежье делает.
Просто наступила весна)))
Вверх Ссылка Рейтинг: +5 +6 -1
16 Александр Калиничев 10790
Олдмэн
03.05.2026 18:31
Либо излишне оптимистичен, либо не в ладах с математикой :)
От пятисот до миллиона такой не хилый рывок нужен :)
Вверх Ссылка Рейтинг: +3 +3 0
19 Bor Ki 12086
Боюсь
04.05.2026 12:52
Если осилим лям))) Сайт опять ляжет)))
Вверх Ссылка Рейтинг: +2 +2 0
16 Александр Калиничев 10790
А что, могём
04.05.2026 13:32
Тут уже на полном серьезе перешли к анализу кинематики движений бабушкиной ходьбы на лыжах. Сейчас Михаил Рудберг подключится с покадровым разбором, разложит вектора по трем осям. А дальше - больше, методички для активного долголетия. Еще, не дай бог, эксперты начнут учить бабушек правильно ходить на лыжах бабушкиной ходьбой. Все бабушки попадают, как в истории с гусеницей, и совсем популярность классики накроется :D
Вверх Ссылка Рейтинг: +5 +5 0
12 I L Oldman 462
...)))
04.05.2026 21:44
Первое!)
Надо рвануть, как Клебо на олимпийском 50ке в последний подъем 😉
Вверх Ссылка Рейтинг: +2 +2 0
03 BigSol 171
-
03.05.2026 18:04
Поколение, которое не умело коньком, а от того каталось классикой уже ушло. Потому классикой катают меньше.
Техника на классике не сложнее конька, но мороки с промерами и мазями\клистерами намного больше.  
Ссылка Рейтинг: -2 +3 -5
21 Игорь Лисицын 172
Или так
03.05.2026 19:32
С середины 80-х, с появлением пластика, лыжи вдруг стали заметно быстрее. Это и обусловило появление конькового хода – на дровах он почти невозможен. С тех пор оба стиля сосуществуют. Конёк ощущается более динамичным, стремительным и поэтому особенно популярен у новичков. Но классика никуда не делась и, по моим наблюдениям, востребована у всех поколений.
Вверх Ссылка Рейтинг: +7 +7 0
03 BigSol 171
-
04.05.2026 17:47
Конёк ощущается более динамичным, стремительным и поэтому особенно популярен у новичков.
Мне он нравится тем что более расслабленный, можно достаточно лайтово без напряга двигаться.
Но классика никуда не делась
Очень ее люблю, но у мня немного лыжи промялись, надо промерять колодку пометить маркером пределы нанесения мази. Изначально лыжа на 4 кг мягче половины моего веса, а тут еще есть подозрение , что промялось чуточку. Хорошая мазь, которой пользовался несколько лет засохла напрочь, пробовал в этом сезоне купить парочку, работают совсем плохо. Начинается долгий поиск хорошей мази держания для классики. Смывка кончилась, надо покупать, цены на смывку космос.
То ли дело конек-покупаешь лыжи p5-1 структурой примерно на свой вес и можешь даже без парафина наваливать в тот же день.
Вверх Ссылка Рейтинг: -3 +1 -4
19 Bor Ki 12086
Знаете, есть такая шутка
04.05.2026 18:08
если едут лыжи с p5-1, значит просто других едущих нет :D
Вверх Ссылка Рейтинг: +2 +2 0
03 BigSol 171
-
04.05.2026 18:15
Я не знаю более универсальной структуры, которая продается в магазинах, а не по предзаказу)))
Вверх Ссылка Рейтинг: +1 +1 0
19 Bor Ki 12086
так  я же написал
04.05.2026 18:46
что шутка, вполне однозначно.
У меня тоже есть конек р5-1 :D
Правда я в этом сезоне тренил больше на св600, а гонки на 3312 или s11-2, ну такие погоды были. Правда знакомый на моих р5-1 пробежал гонку, доволен. Он на них больше гонок, чем я на них пробежал :D
Вверх Ссылка Рейтинг: +2 +2 0
21 Игорь Лисицын 172
Есть решение!,
04.05.2026 18:21
Организуем ветку мастеров зельеварения маземешания, будет у вас мазь!
Вверх Ссылка Рейтинг: +3 +3 0
14 Бойков Александр 17377
Игорь, Вы сейчас надоумите, еще и правда возьмется мази варить
04.05.2026 18:44
дома на газовой плите :)
Тут как-то было обсуждение (со смартфона искать неудобно), как один форумчанин собирался варить остатки снятого с лыж парафина в ацетоне у себя на кухне. 🥶
Вверх Ссылка Рейтинг: +4 +4 0
21 Игорь Лисицын 172
На газовой нельзя!
05.05.2026 07:59
  Только на живом огне сухого можжевельника. Иначе подлипа не избежать...
Вверх Ссылка Рейтинг: +4 +4 0
19 Bor Ki 12086
А разучивать заклинания будем?
04.05.2026 18:51
:D:D:D
что бы так карбоновой палочкой авада кедавра :D:D:D
Вверх Ссылка Рейтинг: +4 +4 0
21 Игорь Лисицын 172
Да
05.05.2026 07:56
А как без них?
Вверх Ссылка Рейтинг: +3 +3 0
03 BigSol 171
Мдаааа
16.05.2026 11:02
но у мня немного лыжи промялись, надо промерять колодку пометить маркером пределы нанесения мази. Изначально лыжа на 4 кг мягче половины моего веса, а тут еще есть подозрение , что промялось чуточку.
Так оно и вышло. Промерял гантелями - каждая лыжа держит на 10 кг меньше  чем надо. FA 47 , а держит максимум 40кг.Зона нанесения мази всего 25 см. Вот такая вот история с этой классикой. надо еще гантелей иметь 50 кг для промера. Любителям намного проще с коньком и с подбором лыж.
Вверх Ссылка Рейтинг: -2 0 -2
03 BigSol 171
Значит
16.05.2026 11:21
SpeedMax classiс идет в продажу....
Вверх Ссылка Рейтинг: +1 +1 0
14 Бойков Александр 17377
Поражаюсь самоуверенности некоторых форумчан.
04.05.2026 01:06
После 4хлетнего перерыва за месяц подкачал ягодицы и на тисе за час 15 км укладываю , не уверен что успею в этом году 20 км в час уложить, на след.год оставлю такую цель.
https://skisport.ru/forum/cross-country/107246/#1355331
А потом вот такие "экспертные" выводы

Техника на классике не сложнее конька
Вверх Ссылка Рейтинг: +5 +5 0
05 Aventurero 1693
Чувак
04.05.2026 13:30
просто стебется над олдами с форума:)) Там от всей переписки с ним веет сарказмом и подтруниванием.
Вверх Ссылка Рейтинг: -2 +2 -4
03 BigSol 171
-
04.05.2026 17:39
Обещаю на тисе марафон проехать в ближайшем сезоне. Не знаю будет ли это стеб или еще что)))
Вверх Ссылка Рейтинг: -2 +1 -3
04 Вячеслав_SSh 3134
)))
04.05.2026 20:50
Обещаю на тисе марафон проехать
А тиса какая? ))
Тут у нас есть два "брата -акробата" , связанные со школой звс.
Когда в школу в старые времена поставляли 100500 пар украинских тис, как которые по факту фишер, они с этих 100500 откатанных пар выбрали себе по паре.

Так эти пары до сих пор рвут любой топ, как тузик обос****ю тряпку.

Просто когда ты имеешь выбор из 100500 пар и неограниченное время на выбор из них, то и среди самых дров найдётся вундерваффе 😉  
Вверх Ссылка Рейтинг: +1 +3 -2
03 BigSol 171
-
04.05.2026 21:17
А тиса какая? ))
Обычная , мукачевская))
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
04 Вячеслав_SSh 3134
Об том и речь
05.05.2026 07:02
Обычная , мукачевская))
Среди мукачевских тис попадаются вовсе и не тисы, а скорее аэролайты, нежели тисы или лски.

Я на своих аэролайтах-60 к марафонам и готовлюсь - катят не хуже спидмаксов топовых и эпюра та же, просто тяжелые.
Если ляхи с жопой раскачать, то и на них можно марафон катить запросто  
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 +2 -2
03 BigSol 171
Кхе Кхе
05.05.2026 08:52
Я на своих аэролайтах-60 к марафонам и готовлюсь - катят не хуже спидмаксов топовых и эпюра та же, просто тяжелые.
Ну вот там , на марафоне и встретимся. Я на тисах, а вы на аэролайтах.
Эпюра на моей тисе явно не на 100 кг, но я готов ради  рекламы мукачево покатать и на тех, которые на 60 кг заточены)))
Вверх Ссылка Рейтинг: -3 +1 -4
04 Вячеслав_SSh 3134
неа
05.05.2026 12:09
Я на тисах, а вы на аэролайтах.
не-не-не :D
1.5кг на одну лыжу на 50км - это для меня перебор :D
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 +1 -1
03 BigSol 171
-
05.05.2026 14:10
Деды бегали и не жаловались)))
Вверх Ссылка Рейтинг: -1 +1 -2
04 Вячеслав_SSh 3134
)))
05.05.2026 21:06
Деды бегали и не жаловались)))
Тут у нас в Долине Уюта есть такие деды, что они до сих пор выше первого разряда бегают, несмотря на свои 65+.

Это из-за них наверняка пенсионный возраст подняли! 🤣

Но я еще не достиг такого дзена, так что я как-нибудь на мягких лапках (гелиумах) помарафоню.

А суровые тяжелые лыжи оставлю суровым дедам😁
Вверх Ссылка Рейтинг: +2 +2 0
03 BigSol 171
)))
06.05.2026 08:17
мягких лапках (гелиумах)
Следует оставить этот выбор для слабых норвежцев на кубках мира, мы же суровые русские мужики на любительских соревнованиях, только тиса только хардкор.:D
Вверх Ссылка Рейтинг: -1 +1 -2
21 Игорь Нефедов 4748
1.5кг на одну лыжу на 50км
12.05.2026 16:32
Когда-то, в нашем городе последняя гонка- марафон, 50 км, проходила в середине или второй половине марта. Температура - большой + и текут ручьи, а ты на деревянных лыжах. Сколько лыжи набирали воды мы не исследовали. Но сейчас проводится такое количество сверхмарафонов и даже суточных гонок что этим никого не удивишь.
Вверх Ссылка Рейтинг: +1 +1 0
03 BigSol 171
Угу
04.05.2026 17:37
на тисе
Я ее еще не готовил по современному, порошками и таблетками обработаю и норм повалят.
Техника на классике не сложнее конька
Мне классикой проще, у меня ноги прямые и менее мясистые чем руки. А то что техника на классике проще это факт, коньком надо сразу 3(а то и поболее) техники ставить : 1) по прямой 2) в гору 3) с горы. Это если еще в расчет не брать двухшажную одношажную, а если еще взять в расчет , что техника сильно отличается от катучести лыж, то вообще голова кругом. Классика существенно проще по технике.
Вверх Ссылка Рейтинг: -1 +2 -3
19 Bor Ki 12086
Оппа
04.05.2026 18:10
я честно говоря с горы как-то все одинаково съезжаю что коньком, что классикой, ну за исключением того что в коньке расталкиваюсь конькобежцем перед спуском и вначале спуска)))
Вверх Ссылка Рейтинг: +1 +2 -1
03 BigSol 171
-
04.05.2026 18:31
расталкиваюсь конькобежцем
Само собой этот навык от рождения всем дается)))
Вверх Ссылка Рейтинг: -2 +1 -3
19 Bor Ki 12086
ну не знаю
04.05.2026 18:38
честно не задумывался об этом (без сарказма). Я так делал еще на деревянных  году в 85-87 (а они гады не ехали)  лет в 10-12, когда расталкивался перед трамплином и после ковырял коньком изображая Свана)))) Да так ковырял, что за сезон канты деревянных лыж  становились круглыми а пятка кожаных бот опускалась на снег )))) В общем был полный трэш но в удовольствие. Ну и на горных так же спуск начинаю, там иначе очень уныло стартуешь вниз)))
Вверх Ссылка Рейтинг: +2 +3 -1
14 Бойков Александр 17377
Тут ведь еще все дело в том,
04.05.2026 18:39
Какая у вас (или другого условного любителя) классическая техника ;)

Мне классикой проще, у меня ноги прямые и менее мясистые чем руки.

Это,конечно, определяющий фактор :D
Вверх Ссылка Рейтинг: +1 +2 -1
01 Ал. Голдаев 493
.После 4хлетнего перерыва за месяц подкачал ягодицы
04.05.2026 20:07
и на тисе за час 15 км укладываю
Слабовато. Физкидаец в свои 60 на герминах с насечкой почти с такой скоростью шпарит одновременным двухшажным, еще и печку на себе везет.
Вверх Ссылка Рейтинг: +4 +5 -1
19 Bor Ki 12086
А вот поддержу
04.05.2026 20:28
не смотря не на что.
Тут "физкидаец уделает" на лыжне, и BigSol, и ColaCova, я бы на него ставил.
Вверх Ссылка Рейтинг: +4 +5 -1
14 Бойков Александр 17377
Ох, не упоминайте к ночи!))
04.05.2026 22:36
Здесь уже есть по меньшей мере пара "чудотворцев", не хватало, чтобы еще одного принесло :)
Вверх Ссылка Рейтинг: +4 +5 -1
05 Aventurero 1693
Поколение, которое не умело коньком, а от того каталось классикой уже
04.05.2026 13:32
Вы осторожнее, доведете тут до инфаркта полфорума лыжебегов, они нам живые нужны - для передачи опыта!;)

зы Или это ваш план и есть - извести последних классистов?
Вверх Ссылка Рейтинг: -2 +2 -4
03 BigSol 171
Угу
04.05.2026 17:38
Тренеруем сердечную мышцу в межсезонье.;)
Вверх Ссылка Рейтинг: -2 +1 -3
19 Bor Ki 12086
да мы еще
04.05.2026 18:22
по прошлой теме в себя не пришли.
Ждем выполнения плана и рекордов скорости ;)
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 +2 -2
04 Вячеслав_SSh 3134
Хм...
05.05.2026 06:56
ваш план и есть - извести последних классистов?
Последний из нас, по заветам Ф. Купера, сломает все ратраки и протопчет лыжню к обрыву.... 😁
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 +1 -1
16 Александр Калиничев 10790
Вот, кстати, еще одна идея родилась
04.05.2026 13:50
Крайний вариант бабушкиной ходьбы. Когда лыжи вообще не отрываются от поверхности. Знаете, такой шаркающий ход, очень пожилые люди могут так ходить, с нулевым отрывом. Так вот, в чем суть вопроса. При шаркающей ходьбе на лыжах в лыжне, лыжи параллельны друг другу - это у нас выходит классический ход. А если мы шаркающим ходом вне лыжни идем не отрывая лыж от поверхности, но лыжи под углом друг к другу, это еще классика или уже конек?
Ссылка Рейтинг: +1 +2 -1
16 Александр Калиничев 10790
А если бабушка
04.05.2026 14:00
встала одной лыжей в лыжню, а другой лыжей под углом. И также шаркающим шагом, не отрывая лыжи от поверхности, волочит обе ноги. Это будет полуконьковый ход?
Ссылка Рейтинг: +2 +3 -1
19 Bor Ki 12086
)))))))))))))))))
04.05.2026 14:04
шаркающий-полуконек :D
Вверх Ссылка Рейтинг: +2 +3 -1
01 Ал. Голдаев 493
.
04.05.2026 19:56
.
Вверх Ссылка Рейтинг: +1 +1 0
04 Вячеслав_SSh 3134
О!
04.05.2026 20:45
шаркающий-полуконек 
Шаранёк!

"И как пошла шаранеком по лыжне"...
"Хватит шаранёчить по лыжне !"

Всё, фиксед, Кирилл!
Спасибо за новый термин!
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 +2 -2
19 Bor Ki 12086
Слава,
04.05.2026 21:14
я до шаранька (запомню ;) ) не додумался бы, так что придумал сам, но при совместном творчестве, где основа заложена Александром )))
Вверх Ссылка Рейтинг: +1 +2 -1
05 Aventurero 1693
Подгядывали
04.05.2026 14:11
за нашей совместной тренировкой с BigSol что-ли? Да, навели мы там шороха, пробежав на тисах деда 15 км из часа. Спасибо деду за победу. :D
Вверх Ссылка Рейтинг: -4 +2 -6
16 Александр Калиничев 10790
Что-то медленно
04.05.2026 14:19
в следующий раз палки берите, с палками быстрее :)
Вверх Ссылка Рейтинг: +4 +6 -2
05 Aventurero 1693
в следующий раз палки берите,
04.05.2026 14:30
Ну это уже было бы слишком:)), видели название темы Артема рядом с этой ? Ему бы пришлось в ней о нас писать. А мы ребята скромные.
Вверх Ссылка Рейтинг: -3 +2 -5
16 TG 1507
Да погоды нормальной нет
04.05.2026 23:04
Прошлый сезон  вообще весь вылетел. Этот сезон на месяц позже начался.
Из-за отмен соревнований в прошлом сезоне, многие не решились проводить в этом.
На мой взгляд, количество гонок св и кл стилями уменьшилось пропорционально.

Вот чего бесит, это ДПшники. Особенно те, которые силы не рассчитали и в наглую едут коньком в горку. Организаторы глаза закрывают, если не о призовых местах речь. Иначе ездить не будут.  
Ссылка Рейтинг: +3 +5 -2
04 Вячеслав_SSh 3134
)))
05.05.2026 21:01
Вот чего бесит, это ДПшники
Достаточно на финише сказать этому номеру: чо, решил подаблить, а сил в горку хватает только под**чить?
И будет высока вероятность, что на следующий раз он так делать уже не будет )))
Вверх Ссылка Рейтинг: -3 +1 -4
19 Bor Ki 12086
Не надо
05.05.2026 22:01
недооценивать упертость, назло бабушки, действует безотказно :D:D:D
Вверх Ссылка Рейтинг: +1 +1 0
16 TG 1507
Ещё бесят минусаторы
05.05.2026 22:51
Подконёчивающие тайком ДПшники, наверное.
Вот бы реакции не были анонимными, я думаю, тогда желающих поставить минус поубавилось бы.  
Вверх Ссылка Рейтинг: +2 +4 -2
19 Артем Елисеев 691
(-)
05.05.2026 23:52
Минус. Легче?
PS Никогда не конёчил на классике и всегда пытался бороться с нарушителями
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 +2 -2
16 TG 1507
А за что минус-то влепили?
05.05.2026 23:56
Мне просто интересно.
Из-за личной неприязни? Сообщение не понравилось?  
Вверх Ссылка Рейтинг: +1 +2 -1
19 Артем Елисеев 691
Нытье
05.05.2026 23:59
Нытье про минусаторов не люблю. Никому лично минусы не ставлю. Только оценка сообщения
Вверх Ссылка Рейтинг: +3 +5 -2
16 TG 1507
Вообще минусы здесь
06.05.2026 00:14
многим не нравятся. Это воспринимается как негатив.
Я вообще бы оставила только "+".
Чем лучше сообщение,  тем больше у него "+".
А кто не согласен аргументирует сообщением.  
Вверх Ссылка Рейтинг: +3 +4 -1
19 Артем Елисеев 691
А многим нравятся
06.05.2026 00:27
Было же большое обсуждение, вроде бы даже с голосованием. Решили оставить и плюсы и минусы. Считаю что те сайты которые убрали минусы потеряли. При этом, если я вступаю в дискуссию, то минусы не ставлю
Вверх Ссылка Рейтинг: +3 +5 -2
20 sw 1018
Минус и плюс
06.05.2026 17:30
Разница не очень большая.
Плюс - ваше мнение разделяют
Минус - ваше мнение не разделяют, но по крайней мере не игнорируют и проявляют заинтересованность, т.е. фактически минус - это половинный плюс.
А если категорически не согласен - то прямо об этом напишет
Вверх Ссылка Рейтинг: +2 +4 -2
01 Ал. Голдаев 493
Лучше смайлы, чем
06.05.2026 22:49
плюсы и минусы. Они могут выразить гораздо большую гамму чувств. Иной раз смех разбирает, например, от писанины одного апологета всем забытого лыжного хода(тоже классического). Ну не минус же ему ставить за то, что подарил такие приятные минуты! А если плюс, так он не поймет за что и еще больше укрепится в своей ереси.
Нормальный юмор тоже заслуживает более эмоциональной оценки, нежели плюс.  
Вверх Ссылка Рейтинг: +4 +4 0
02 vioch 185
спасение утопающих — дело рук самих утопающих))
05.05.2026 23:26
в наглую едут коньком в горку.
вешайте на себя экшн камеру и потом подавайте оргам протесты - будут дисквалы
Вверх Ссылка Рейтинг: -2 +1 -3
19 Bor Ki 12086
Кстати
06.05.2026 08:41
наверное действенный метод.
Но в целом судя по тому, что на любительских классических гонок случается дисквал, то информация доходит до судей и все же пытаются следить за нарушениями. Тут же под каждым кустом судью не поставишь.
Вверх Ссылка Рейтинг: +1 +1 0
04 Вячеслав_SSh 3134
О нарушителях
06.05.2026 06:35
подавайте оргам протесты - будут дисквалы
С одной стороны - да, это возможно и нужно .
А с другой - а зачем?

Если человек уже по жизни такой - его же не исправишь.
Исправить человека можно, когда он еще поперек лавки лежит, а не повдоль.

Если он мусорит на марафоне на трассе пакетиками из под геля - он и дальше будет это делать .
Если он конячит в дабле - он всё равно будет конячить.
И тд и тп

Я лично знаю о некоторых коллегах, которые несмотря на очень взрослый возраст перед любительскими гонками сидят на капельницах.
На вопрос " зачем??? Тебе же **** лет!" был ответ "да привык уже, не нравится иначе".

Что тут можно сказать?
Каждый сам себе папа Карло.

Я , например, установил себе некие правила спортивной этики и их соблюдаю - я ж ради самого себя лыжами занимаюсь, а не чтоб кому-то что-то доказать.
И в гонках бегаю опять же ради самого себя - просто нравится это и пофиг на результаты или места.
Ссылка Рейтинг: +8 +8 0
19 Bor Ki 12086
Этика не однородна
06.05.2026 08:47
а имеет субъективизм. Но вообще конечно, прежде всего нарушениями ты сам себя обьегориваешь, но получается такие люди в ладу с самим собой, но объехал меня коньком в горку, я конечно непримену прокомментировать в голос про соблюдение стиля, но вот как-то запомнить номер и заявить о нарушении даже не приходило на ум, зачем? Он прежде всего сам себя обманывает, он же меня объехал не на коньковой гонке :D
Вверх Ссылка Рейтинг: +4 +4 0
14 Бойков Александр 17377
Вспоминается один случай.
06.05.2026 09:02
Однажды я чуть не опоздал на старт Марафона МВТУ - попал на МКАДе в огромную пробку.
Пока доехал, заявился, намазался, и в стартовый сектор вбежал уже за полминуты до старта, встав где-то в последних рядах.
Как только выбрался, постепенно начал подбирать народ, стартовавший с более выгодных позиций.
И вот на "ромашке" (для тех, кто не знает - "ромашка" - связка серьёзных подъёмов в Битце; к сожалению, с некоторых пор этот участок не входит в трассу) догоняю одного такого спортсмена. Он оглянулся, и давай от меня в подъём внаглую "коньком" убегать.
Я возмутился и говорю: "чего ты вытворяешь?"
Он мне в ответ: "Не видишь, что у меня не держит?"
Я чуть не остановился от подобного нахальства. Встал на параллельную лыжню, ускорился и убежал от этого "конькобежца".
Понятно, что протест подавать я не собирался, но справедливость восторжествовала. На Марафоне МВТУ на подъёмах ведётся видеофиксация чистоты стиля, "товарищ" попал в объектив, и был дисквалифицирован
Вверх Ссылка Рейтинг: +10 +11 -1
16 Александр Калиничев 10790
Надо штрафы за конек вводить на классических гонках
06.05.2026 11:16
Поставить камеры с автофиксацией нарушений, там вон выше писали, что искусственный интеллект уже нас почти заменил - сюда его и внедрить. При регистрации на гонку расписку брать "обязуюсь соблюдать классический стиль передвижение, за каждое нарушение - штраф в размере стартового взноса и +10 минут к финишному времени". Сразу желающих будет около нуля процентов, и организаторы не в накладе, если что, и скоростное преимущество нивелируется. И если держание плохое - всё для клиента - за отдельную плату.
Вверх Ссылка Рейтинг: +7 +7 0
14 Бойков Александр 17377
А что, прекрасная идея!
06.05.2026 13:34
И польза обоюдная))
Вверх Ссылка Рейтинг: +5 +5 0
16 TG 1507
Хорошая идея
06.05.2026 15:56
Вроде как и дисквала нет, и результат хуже. И в следующий раз могут подумать.
"Мазь не держит". Ну так никто вроде не запрещает взять с собой баночку мази и пробку, если не уверен в держании. Раньше на МВТУ даже можно было в сервисе на трассе подмазаться, если совсем беда.

А на зарубежных марафонах как борются с "коньком"? Или там все честные?  
Вверх Ссылка Рейтинг: +4 +4 0
21 Игорь Нефедов 4748
Или там все честные?
12.05.2026 16:17
У многих честность заканчивается вместе с силами. Последний раз ехал Марчу 4 года назад, причем имел далекий стартовый номер. Среди ехавших поблизости со мной было несколько даблполлеров. К середине дистанции они уже откровенно коньячили, хотя до этого пытались ехать "честно". Видимо, переоценили свои силы поехав без мази. На Хиихтах, где у меня бывал стартовый номер в первой четверти, видел как на крутых торчках такие лыжники пытались идти елочкой, падали и валили всех кто был рядом с ними. В общем, мое мнение: чтобы ехать без мази классические марафоны нужно иметь соответствующий уровень подготовки а не следовать моде.
Вверх Ссылка Рейтинг: +9 +9 0
01 Ал. Голдаев 493
Ну<
06.05.2026 21:05
кто откажется платить?
Вверх Ссылка Рейтинг: +1 +1 0
02 vioch 185
эти
06.05.2026 11:24
мусорит на марафоне на трассе пакетиками из под геля
пусть вообще горят в аду))

на лыжных трассах не так много замечаю, а вот после xc веломарафонов - полно этих пакетиков в лесу
Вверх Ссылка Рейтинг: +2 +3 -1
11 Алексей Седенков 7690
Вячеслав
06.05.2026 14:44
сидят на капельницах. Зачем ?
Может для того , чтобы побить рекорд мира Седых ( молот ) который с 1986 года держится.

Столько нынче новых методов, методик и субстанций , которые вливают в вены - но, талант превыше всего !  
Ссылка Рейтинг: +2 +2 0
04 Вячеслав_SSh 3134
Фиг их знает
06.05.2026 20:54
С моей тз это сродни "несостоявшемуся по жизни швейцару".

Навроде - да, я ничего не добился, но счаз я тут всем лузку надеру!

Других мыслей у меня нет ((
Вверх Ссылка Рейтинг: +1 +1 0
14 Рифат Махмутов 1824
Про нарушителей стиля
06.05.2026 15:44
Не видишь, что у меня не держит?"
Бежим в этом году Утробинскую. Первый подъём на Эверест на первом круге. Так на глазах зрителей, судей уже конячили. Я одном такому крикнул,  так он ещё удивился. Он даже не понял, что на конёк перешёл.
Ссылка Рейтинг: +9 +9 0
16 Александр Калиничев 10790
Лингвистика
06.05.2026 21:53
А кто-нибудь обратил внимание на то, что коньки, которые дали название коньковому ходу, это русскоязычный феномен. Конёк - это маленький конь.  А в других языках коньки с конями никак не связаны.  
Ссылка Рейтинг: +5 +5 0
04 Вячеслав_SSh 3134
Это
06.05.2026 22:17
Просто историческое
Конёк - это маленький конь.  А в других языках коньки с конями никак не связаны.  
Не в четырехногом коне дело.
А в коньке на крышах русских домов.
Форма "строительного" конька полностью совпадает с ледовыми коньками тех времен.
И тот конек происходит не от коня, а от кона, одно из названий конца, границы, рубежа.
Вот и название.
Вверх Ссылка Рейтинг: +6 +6 0
16 Александр Калиничев 10790
Вон как
07.05.2026 07:30
Так это выходит коньковый ход традиционный русский народный, генетически связанный с избой. Не мудрено, что народ на коньковый ход тянет, возвращаемся к своим древним корням, истокам. А вы говорите деды, деревянные лыжи, классика :)
Вверх Ссылка Рейтинг: +7 +7 0
14 Бойков Александр 17377
Еще вариант:
07.05.2026 09:21
А может, ход так называется потому, что поза лыжника при передвижении коньковым ходом напоминает Конька-Горбунка?))
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 +2 -2
04 Вячеслав_SSh 3134
вот
07.05.2026 10:01
Совсем не хочется в это верить:
напоминает Конька-Горбунка
там было "бух в котел и там сварился"!!!:o

:D:D:D
Вверх Ссылка Рейтинг: +1 +1 0
04 Вячеслав_SSh 3134
ну
07.05.2026 10:01
я б даже добавил скрепный ;)
Вверх Ссылка Рейтинг: +1 +1 0
14 Михаил Рудберг 3230
Спор тупоконечников с острыми…
07.05.2026 09:43
Интересно, а в плавании такие же разборки были по стилям? По мере их появления.     Знаю лишь, что спина давалась наиболее тонко организованным спортсменам, дельфин удавался самым могучим, брассисты  с ними рядом, вольный стиль оставшимся. Два последних стиля самые демократичные и прикладные. Ну, и слава богу, разобрались по предпочтениям и ага. Никто же не хлещет плавками по первым двум… Что за конфронтация у нас? Давайте о том, за что люблю этот, а не чем плох тот стиль
Ссылка Рейтинг: +9 +9 0
04 Вячеслав_SSh 3134
или
07.05.2026 10:02
Никто же не хлещет плавками по первым двум
может мы этого просто не видим и не знаем что там в дУше происходит???? :D
Вверх Ссылка Рейтинг: +3 +4 -1
14 Михаил Рудберг 3230
Да бегают, поди, друг за другом
07.05.2026 19:56
с визгами "–Противный! "
Вверх Ссылка Рейтинг: +3 +4 -1
19 Bor Ki 12086
)))))))))))))))))
07.05.2026 21:03
:D:D:D
я как представил...
лучше бы не представлял, теперь не могу остановится от смеха.
Вверх Ссылка Рейтинг: +2 +3 -1
16 Александр Калиничев 10790
Не знаю, как у пловцов
07.05.2026 14:04
А вот тяжелоатлеты у нас в спортбатальоне весьма пренебрежительно отзывались о пауэрлифтинге. Дескать, вот у нас техника: рывок, толчок. А у этих какая там техника, смех один, жми да приседай. Типа, любая бабушка сможет :) Но, там действительно, менее сложная траектория выполнения упражнения. Хотя, наверняка нашлись бы несогласные паурлифтеры, но у нас их не было. А то бы блинами по мордасам, а это вам не плавки :)
Вверх Ссылка Рейтинг: +8 +8 0
03 BigSol 171
Сморю олимпиаду 2026, лыжные гонки разумеется, а там!
10.05.2026 21:21
А там смешанная эстафета женщины. Француженка финишировала  и ее команда стала 9е. Так вот - французы понимают толк в троллинге спонсоров, она была в ботинках синего бренда, а лыжи были одна красная , вторая желто-зеленая.:D
Ссылка Рейтинг: +2 +3 -1
21 Игорь Нефедов 4748
классика и конек в Финляндии
12.05.2026 22:18
Еще лет 10 назад я бы сказал что среди катающихся в регионе Хельсинки соотношение классика/конек - фифти/фифти, или даже классикой больше. Сейчас ситуация изменилась. Большая часть катается коньком. Это если говорить о хороших трассах. Есть и такие, "трассы выходного дня", которые не освещаются и кататься там можно только классикой так как они узкие для конька. И висят предупреждающие знаки что коньком там ездить нельзя чтобы не портить лыжню. Но в последние годы из-за теплых зим по таким трассам кататься удается все реже и реже. Поэтому весь народ крутится на кругах с искусственным снегом, длиной не более 5 км. В основном, сейчас классикой катаются либо те кто участвует в соревнованиях (тренируются), где половина гонок проводится классикой, либо ползают потихоньку на скиновых лыжах.

Причины почему конек стал более популярным четко изложил Александр Бойков. Правда, третья причина не столь остро стоит у финнов, но двух первых достаточно. Причем, я не считаю что коньковый ход легче классического. Там столько нюансов зависящих от рельефа и физических кондиций лыжника.. Ход  одновременный одношажный, КООХ (Вассберг у финнов), ход подъемный в крутой подъем (коукка), похожее но при меньшей крутизне, когда трудно ехать КООХ, ход "в раскат" (мугрень). Но надо признать, что научиться более-менее нормально передвигаться коньком научиться проще чем классикой, особенно учитывая необходимость уметь мазать лыжи на твердые искусственные трассы большей частью при плюсовых температурах. А так, для большинства из нас нет предела совершенствования как конькового так и классического хода. Лично я свои техники оценил бы классическую на 4, а коньковую на 3 с минусом. Естественно, не в сравнении с Большуновым и Клебо, а с теми кто едет с моей скоростью массовые марафоны и гоняется на соревнованиях в моей возрастной группе. Ну а говоря о коньке, хоть я его и не люблю (мягко сказано), и техника у меня такая как оценил выше (в основном свои недостатки знаю, но в моем возрасте исправить их нелегко), два года назад я проехал 102 км за 8 часов. Мне было 73 года.
Вверх Ссылка Рейтинг: +12 +12 0
16 Александр Калиничев 10790
102 км новое
18.05.2026 14:29
два года назад я проехал 102 км за 8 часов. Мне было 73 года.
Круто!
Вверх Ссылка Рейтинг: +4 +4 0
11 Алексей Седенков 7690
Игорь Нефедов , Браво !
16.05.2026 06:26
Дело не в102- х км, а в Вас
В свои лета вы здоровей быка )

А вот с вашим мнением какой ход легче не согласен. У конька , по сравнению с классикой , никогда не  бывает отдачи. Коньком всегда лыжи держат, нет того напряжения в мышцах, как в промазанной классике - после первого подъёма обе ноги, как две формы, залитые свинцом. Теже самое  можно сказать и про другие мышцы.
Так что, конёк, в этом плане , доминирует в любительских лыжах  
Ссылка Рейтинг: +5 +5 0
21 Игорь Нефедов 4748
Алексей, Ваше возражение ко мне не относится новое
18.05.2026 17:02
Когда появился коньковый ход (вначале полуконьковый) кто-то сразу поехал им легко, а для меня такой способ передвижения долгое время был мучением. Сразу я не стал соперником для большинства тех, кого не считал соперниками пока бегали классикой.
У меня и классикой практически всегда лыжи держат, за исключением немногих случаев, как например, на Бирке в 2009 г., когда не смог правильно намазаться, и что хуже, не взял в рюкзак мазь клторая была нужна в изменившихся условиях. И нет такого напряжения в мышцах как при коньке. В крутой подъем я до сих пор могу забежать прыжками (естественно, если он не слишком длинный), а коньком мне при этом намертво сводит мышцы. В общем, такие у меня индивидуальные особенности.
Собственно, я стал получать какое-то удовольствие от конька когда купил хороший Фишер и ботинки с системой "Пилот".  
Вверх Ссылка Рейтинг: +1 +1 0
11 Алексей Седенков 7690
Игорь, для меня конёк тоже был новое
18.05.2026 17:15
сплошной катастрофой вначале . Особенно подъемный КОДХ ноги разъезжали , как у коровы на льду. Хуже всех им ехал среди тех , с кем на секции тренировался. Больше года ушло на его  обучение. Кое как баланс словил.
С классикой на много проще дела обстоят, как и коньком под каждую  
Ссылка Рейтинг: 0 +1 -1