Беговые лыжи | Новые фото
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Андерс Сёдергрен протестует против российского закона "О запрете пропаганды нетрадиционной сексуальной ориентации"
Шведский лыжник, олимпийский чемпион Ванкувера Андерс Сёдергрен выступил с критикой принятого недавно в России закона "О запрете пропаганды нетрадиционной сексуальной ориентации". Дело в том, что в ряде западных СМИ после принятия в России закона появились публикации о том, что под санкции могут подпасть и некоторые из иностранных спортсменов, которые приедут на сочинские Игры.
Министр спорта России Виталий Мутко, комментируя высказываемые на Западе опасения в связи с принятием в РФ закона о запрете пропаганды нетрадиционной сексуальной ориентации, заверил, что никто не собирается вмешиваться в личную жизнь гостей и участников Олимпийских игр в Сочи, однако все приехавшие в страну должны безусловно соблюдать законы.
"В соответствующем законе речь идет не о запрете нетрадиционной ориентации, а о других вещах - о пропаганде, о вовлечении несовершеннолетних, молодежи, - сказал Мутко агентству "Р-Спорт". - Спортсмену с нетрадиционной сексуальной ориентацией приезжать в Сочи никто не запрещает, но если он выйдет на улицу и начнет ее пропагандировать - то его, конечно, привлекут к ответственности. Хоть он и спортсмен, он должен, приезжая в страну, уважать ее законы".
"Вот пловцы, например, сейчас находятся в Барселоне (на чемпионате мира по водным видам спорта) - они же не могут выйти на улицу и начать нарушать местные законы? Так и здесь. Приезжай, но не вовлекай молодежь, не пропагандируй - вот о чем идет речь", - добавил министр спорта.
В минувшую пятницу Международный олимпийский комитет (МОК) в специальном заявлении для агентства "Р-Спорт" заверил, что принятие в России закона о запрете пропаганды нетрадиционных сексуальных отношений среди несовершеннолетних не приведет к какой-либо дискриминации атлетов, официальных лиц, зрителей и журналистов на Олимпиаде в Сочи.
Андерс Сёдергрен, комментируя высказывания министра спорта России, заявил, что "это звучит идиотски".
По материалам Р-спорт и NRK
Лыжные гонки | Полезное
Лыжные гонки (беговые лыжи) | Новые сообщения форума
- Лыжная болезнь.
- Лыжный Бог
- Russialoppet: золотой мастер / мастер - в чём разница?
- Масло SCIATORE Base Oil 2.0
- Про мельдоний - есть ли польза для любителя?
- Нужны ли любителю карбоновые ботинки
- Подскажите, Helium по весу 88кг, нашёл вариант
- штайншлифт и сервис в мск
- Отзыв о Камском лыжном марафоне-2025
- Байкальский лыжный марафон 2026
- Свежий фильм об Иване Гаранине (2026)
- Фэста bwlf
- Беговые лыжи Rossignol X-Ium Skating 2024/2025
- Отзывы о лыжах STC MAX PRO/MAX ULTRA - часть 3
- Salomon - теория и практика 2026. Как подобрать, что лучше работает, советы по уходу
- Слот на Байкал 2026
- ГАБОвский экстрим-марафон "Прощание со снегом 2026"
- Никогда такого не было, и снова...
- Крах платформы IFP. Ремонт.
- Реальная длина дистанции Югорского ХIII лыжного марафона 2026 г.
Чтобы оставить комментарий, зарегистрируйтесь и войдите через свою учетную запись.
Олимпиада должна стать праздником объединившим геев, многоженцев, некрофило-педофилов, наркокурьеров из зимбабве и людмилу алексееву.
Хватит позориться перед всем миром, Мутко. Расслабься. Один раз не ..., как говорится )
"Поучите лучше ваших паучат" (с) )))
Пусть Андерс попробует пройти в Иране в шортах и майке(всего навсего),а затем нас поучит!!!!
Равняемся теперь на Иран?
И так понятно, что на очковатых лыжах кататься не по пацански. Заклеивать однозначно, а в терках с поцанчегами внимания на этих позорных лыжах не заострять. Кстати, правильным пацанам, кому и на заклееных стыдняк, предлагаю принять лыжи на утилизацию, недорого
Кандидат в президенты Международного олимпийского комитета Ричард Каррион раскритиковал российский закон о запрете пропаганды гомосексуализма. Спортивный чиновник считает, что Олимпийские игры не стоит проводить в странах, где допускается дискриминация людей.
Насколько понимаю, это еще один шаг в подготовке общественного мнения к бойкоту игр в Сочи.
"Я не понимаю этого п..са изи МОК. Дискриминация людей и пропаганда гомосексуализма разные понятия."
В заданном вопросе уже есть и ответ. Ведь если этот чинуша так упорно не замечает очевидной разницы между дискриминацией и запретом пропаганды, то "это ж-ж-ж неспроста"? Вы же не думаете, что он настолько уж тупой? Тогда и возникает главный вопрос: зачем он это делает?
Государство может быть светским, но общественное сознание в значительной степени определяется исторической религией народа.
А Кант вона как заворачивал:
"Нравственный закон через понятие высшего блага, как объекта и конечной цели чистого практического разума, приводит человека к религии, т.е. признанию всех своих обязанностей, как заповедей Божиих, - не как санкций, т.е. произвольных и самих по себе случайных определений чужой воли, а как существенных законов всякой свободной воли самой по себе".
Кант, безусловно, имел право на свою точку зрения.
Вот и Вольтер это подтверждает: "Мне могут быть
ненавистны ваши убеждения, но я готов отдать жизнь за то, чтобы вы могли их
свободно высказывать".
А вы уверены, что правильно понимаете приведенную вами цитату? По вашему религия виновата в том, что народам требуется ненавидеть друг друга?
Не столько народам требуется ненавидеть друг друга сколько отдельно взятым людям нередко хочется ненавидеть других отдельно взятых людей. И да, религии способствуют этому по мере сил и возможностей. Одни религии объявляют нетрадиционную сексуальную ориентацию грехом и тем дают идеологическое обоснование желающим преследовать таких людей. Другие религии предлагают убивать "неверных" и т.д.
Если уж вспоминать всех классиков подряд, то давайте вспомним Жванецкого: "О чем может спорить человек, который не поменял паспорт? Какие взгляды на архитектуру может высказать мужчина без прописки? Что может говорить хромой об искусстве Герберта фон Караяна? Если ему сразу заявить, что он хромой, он признает себя побежденным."
Особой пропаганды нетрадиционной ориентации я не замечаю, а вот пропаганда ненависти к сексменьшинствам идет полным ходом.
К Содергрену отношусь с уважением, его ориентация мне по барабану.
Ах, Пастор, Пастор, сей предмет столь политизирован, что фехтовать цитатами вроде вашей совершенно бессмысленно. Науки в них давно уже нет - одна хорошо оплачиваемая лысенковщина. Сбой биологической программы, есть сбой биологической программы. И традиционные религии, которые, прежде всего коллективные представления объединявшие общества в единое целое, не давали этому сбою превратиться в опасную трещину. А те, которые давали - давно сгинули. Можно ли этой дать этой трещине разрастись непрерывно забрасывая её доселе невиданными благами цивилизации? Эксперимент ставится на наших глазах. Результаты пока не впечатляют.
Ну, Новый-то Завет кое-что в консерватории поправил, да и Ветхий Завет сам-по-себе приводимых вами буквальных рекомендаций не содержит.
"Если уж вспоминать всех классиков подряд..."
А мне показалось, что это вы начали зачем то втыкать цитаты классиков, да еще не очень к месту. Вам на это ненавязчиво указали, в том числе и я. С цитатами вообще сложно: вырвал из контекста и доказывай что угодно. Вот, например, из вышеупомянутого Жванецкого:"вот моя мечта, разровнять бы то место, где была Россия". Так что лучше бы без них, потому как, кроме демонстрации энциклопедичности познаний приводящего данную цитату, ничего они не показывают.
"дают идеологическое обоснование желающим преследовать таких людей"
Вы статейку то перечитайте, тогда увидите, кто и кого сейчас преследует.
Подчеркну еще раз, государство приняло закон о запрете пропаганды, а не запрете гомосексуалистов. Гомосексуализм - это сексуальная патология, НЕ НОРМА. К сожалению, данная патология на данный момент неизлечима. Травить больных аморально, но и называть болезнь нормой тоже нельзя. Почему же сейчас это происходит? Вы представляете себе борьбу шизофреников за право проводить парады в центре Москвы и пикет у ГД с транспарантом "Долой шизофобию!", "Шизофрения - это норма". Вот и с педерастами такая же история...
А светским дамам одни соболезнования, им только свечку держать остается.
А может это нужный сбой?
Количество геев среди известных людей впечатляет:
Прошу не пинать за ссылку, но даже если так наполовину, все равно сильно.
Ну а насчет трещины беспокоиться не стоит, кмк, процент стабильный и потомства не оставляет.
Лично меня она возмущает тем, что в ней я вижу подготовку общественного мнения европейцев и американцев к бойкоту зимней олимпиады в Сочи.
"процент стабильный"
классики уже высказались на эту тему, у них все посчитано
Доказывать я никому ничего не собирался, это довольно бессмысленное занятие, люди не склонны менять свою точку зрения. Я просто высказал свою точку зрению.
На тему употребления цитат - я употребляю цитаты тогда, когда осознаю, что то, что я хочу сказать уже было сказано до меня. В этих случаях мне кажется более приличным сослаться на первоисточник. Естественно, все употребленные цитаты отражают мою точку зрения, иначе бы я их не использовал.
Если захотите, чтобы я объяснил что-нибудь еще - всегда к вашим услугам.
Ну, а побочный эффект - сразу видно, чего наше "православное" большинство стОит. Немного, мягко говоря. Идеи добра, сострадания и терпимости поддержки у них явно не находят.
Всегда есть соблазн вставить в споре цитату. Но оборотной стороной лаконичности и изящности цитаты является возможность разного смыслового наполнение этой цитаты для оппонентов. И получается, что если люди малознакомы, то применение цитат только все запутывает. Проще самому выражать свою мысль. Ради бога не принимайте мои слова за нравоучения и попытку наставить вас на путь истинный. Это только мой опыт, возможно неправильный. Успехов в нашем нелегком увлечении
Что будут делать блюстители порядка если кто-то из участников или зрителей развернет радужное знамя, или спортивная форма будет отражать какие-то символы ЛГТБ,или победители забега от радости будут обниматься и целовать друг друга на глазах у зрителей.По закону это пропаганда???
"кто-то видел хоть раз в жизни пропаганду гомосексуализма в России?"
Поэтому и не видели, что в России к ним негативное отношение и общество не поймет. Сейчас в России, с учетом негативного к гомосексуалистам отношения, только начинаются осторожные попытки начинать эту пропаганду. Если разрешить, то нашим детям в школах и по ТВ будут внедрять уверенность в том, что гомосексуализм - это норма. Но ведь это не норма и никакая религия тут ни при чем!
"наше "православное" большинство стОит."
Зачем то религию приплетаете...
Во первых,
в религии(не только православной), данному явлению дана четкая негативная оценка. Какие могут быть поддержка и сострадание к греху? Конкретных людей гомосексуалистов никто не травит, наоборот, они в телевизоре косяками ходят, так что с терпимостью все в порядке.
Во вторых,
судя по агрессивному продвижению своих интересов, терпимости меньше как раз у меньшинств. Кстати, я уверен, что адекватным гомосексуалистам эта борьба с гомофобией нравится еще меньше, чем "традиционщикам". Ну не пойдет нормальный человек участвовать в гей параде!
В третьих,
вы же сами заметили про "наше "православное" большинство", а при демократии, напомню, большинство и решает. Что вас не устраивает? Или “Высшая форма демократии - это абсолютная диктатура настоящего демократа”?
Кстати, если набрать в поисковике что то вроде "детские книги о гомосексуализме", то окажется что очень даже существует.
Владимир Житенев
с опросом это была шутка. А если всерьез, то да, я озабочен тем, что мой младший, когда ему придет время идти в школу, может попасть на урок, который будут проводить извращенцы из ЛГБТ сообщества или будет читать дурацкие книжечки по половому воспитанию, написанные извращенцами. Я верю, что когда придет время, они и без их помощи во всем разберется.
Неужели наложат мораторий на такой прогрессивный закон? Зачем тогда принимали?
"я вижу, что этот закон разжигает агрессивные настроения"
Где борьба, там и агрессия, тут ничего не поделаешь, вы же сами спортсменка, что тут объяснять...
"Пользы же от него я не вижу никакой"
Навскидку, вы гарантированно сейчас и впредь будете называться самым лучшим словом "мама", а не "родитель один"(или "родитель два"? Ведь указывать самого главного в рождении ребенка родителя нетолерантно...), про вашего ребенка в дет.саду или в школе будут говорить "она" или "он", а не новоизобретенное бесполое слово. Это навскидку, подумав, можно еще что то придумать, но даже за одно слово "мама" закон стоит оставить.
" На будущее мы должны создать условие для проведения Олимпийских игр только в тех странах, где нет дискриминации", - приводит слова Р.Карриона Reuters. По моему, это будет офигенская коррупционная зацепочка.
О цитатах людей великих и не очень. Когда в качестве аргумента в дискуссии приводится цитата, я вспоминаю ненавистные в студенческой молодости марксистко-ленинские науки: историю КПСС, научный коммунизм и др. Как все просто: сказал цитату и других аргументоа не требуется. Произнес "учение Маркса всесильно потому что верно" и убил наповал. Не лучше ли думать своей головой и приводить свои аргументу особенно учитывая что уважаемые вами люди высказывались совсем по другому поводу?
"... даже если и сбой, почему они должны быть лишены простых человеческих радостей?"
Ну а почему бы не дать тогда возможность "простых человеческих радостей" педофилам и некрофилам ? Кроме всего прочего, пока никому нет дела до того, чем гомосексуалисты занимаются за закрытыми дверями. Им, к сожалению, всего-лишь запретили открытое рекрутирование неофитов, свидетелем чего я неоднократно бывал. Это, кстати то, чего в силу принадлежности к женскому полу, не могла лицезреть уважаемая Елена Копылова.
"А может это нужный сбой?"
Поинтересуйтесь насколько римлянам пришлось по душе правление Нерона или Гелиогабала и насколько оно приблизило крах Рима. Даже столь совершенная инструкция по выживанию общества под названием "Христианство" смогла спасти только Восточную Римскую Империю и дала ей дополнительные полтысячи лет жизни.
Да, оттуда эта цитата, оттуда - из одной из самых совершенных инструкций по выживанию общества. Только, вот, призывов к побитию камнями и прочим живописуемым вами ужасам том в буквальном смысле нет.
Господа, мне кажется, вы не понимаете, что гомосексуализм - это НЕ извращение, не прихоть, не каприз и не недуг.
От него нельзя "вылечить", закодировать или переубедить. Этих людей НЕ переделать. Нужно признать их полноценность и начать учиться уживаться друг с другом, тем более что никакого вреда обществу они не приносят.
Представьте себя на их месте, представьте, что мир вокруг вас - гомосексуален, и это считается нормой. А вас, при каждом публичном появлении с любимой женщиной (мы же тут в мужкой компании этот вопрос обсуждаем, да? Лена - не в счет, она - модератор
Вот вы сейчас именно так себя ведете.
эти ребята в думе действительно идиоты: наверняка ведь на предыдущие ОИ тоже приезжали геи и даже одерживали там победы. Но ВЫ ХОТЬ ЧТО-НИБУДЬ об этом слышали? И я не слышал. А в Сочи, благодаря этому прекрасному закону, будьте уверены, каждый победитель или призер-гей если и не выйдет на награждение с радужным флагом, то обязательно будет с пристрастием допрошен журналистами. И мы все точно узнаем о его ориентации.
Хотя нет, в думе, конечно, не полные идиоты. Они добились того, что мы вместо фундаментальных проблем страны каких-то геев обсуждаем.
ваше высказывание говорит гораздо больше говорит о вас, чем о Содергрене.
Сергей Мешков, в мед. справочниках прошлого века ( зарубежных) чёрным по белому написано, что гомосексуализм-это псих. заболевание. лично читал,а справочник брал у знакомого врача, который после войны 5 лет отработал в австрии терапевтом и привёз из этой страны этот самый справочник.
1.Тема воровства на олимпиаде набила уже оскомину. Не совсем понятно, зачем вы сюда это притянули. Но если вам действительно хочется разобраться в вопросе затрат на олимпиаду, то попробуйте почитать вот это: Воровство, и крупное, конечно, там есть, но не настолько катастрофичное, как вам представляется.
2. Какое отношение к спорту имеет размахивание радужными флагами и прочая публичная поддержка ЛГБТ сообщества? Нормально воспитанному человеку, будь он хоть трижды гомосексуал, не придет в голову обсуждать и демонстрировать на людях свои сексуальные предпочтения, недаром они называются интимными.
3. "Блюстителям нравственности". Речь идет не только о нравственности. Люди с сексуальными патологиями пытаются объявить свою патологию нормой и навязывают это представление остальному обществу. Пытаются добиться права воспитывать детей и иметь все права нормальной семьи. Почему общество должно прогибаться под прихоти психопатов?
Исходя из личного опыта и доступного мне опыта мировой культуры, особой разницы между гомосексуалистами и педофилами не вижу. Биологический сбой в обоих случаях носит весьма близкий характер.
педофилию сравнивать с гомосексуализмом конечно нельзя. хотя большинство толерантов даже не знает наверное почему. но ... многоженство то можно сравнить. почему многоженство запрещено и в европах и в америках? почему не озаботится никто правами мармонов?
"особой разницы между гомосексуалистами и педофилами не вижу"
Добавлю, что борьба за право воспитания детей в однополых семьях выглядит несколько двусмысленно...
"Нужно признать их полноценность и начать учиться уживаться друг с другом"
Флаг вам в руки. Для начала приютите хотя бы парочку.
Американская статистика, кстати, показывает исключительно высокий уровень самоубийств среди детей "воспитываемых" в этих "семьях".
1. Почитал, спасибо. Тему воровства притянул только тому, что когда ее обсуждали тут в прошлый раз (новость была пару недель назад), аудитория особого интереса не проявила. А тут уже за 70 комментариев и то ли еще будет.
2. Никакого отношения сексуальная ориентация к спортивным результатам, конечно, не имеет. Именно поэтому мы ни на одной предыдущей Олимпиаде ничего о ней не слышали. А на этой услышим, потому что людям, когда их начинают ущемлять в правах и свободах, свойственно заявлять от этом.
3. "прихоти психопатов". Предлагаете лечить?
Милая девушка не заваливалась со своим уставом в чужой монастырь.
что касается реального положения дел, то если предположить, что детская смертность в американских гомосексуальных парах и выше чем в обычных, то уж точно на порядки ниже чем у российских, и эта статистика находится с полтычка, так что сироту уж точно лучше американским геям отдать, чем русским "нормальным" алкашам.
и прежде чем о сбое программы писать изучили бы предмет. в природе среди биологических видов гомосексуализм распространен широко и имеет свой смысл. среди гомо сапиенс гомосексуалистов-мужчин 10-15% среди всех наций и народностей, эта норма заложена природой, так было, есть и будет, сколько бы русские депутутки не прыгали, и вы вместе с ними. и эти 10% не должны быть ущемлены в правах. если есть пропаганда гетеросексулизма -фильмы про любоф и день святого валентина, то пусть будут и гей-парады, и свадьбы тоже, чем они хуже?
русские против западных ценностей? ради бога, тогда будьте последовательны, ничего оттуда не покупайте, ходите в лаптях, летайте ракетами и смотрите балет. хотя ракеты и балет кажется тоже просрали
"Да у нас разрешена любая пропаганда- поцелуи с мертвыми щуками, спящими тиграми и животами чужих детей- а вам слабо?"
А закон так на всякий случай, для защиты от Седенкова- уж больно суровый мущщина.
"в природе среди биологических видов гомосексуализм распространен широко и имеет свой смысл."
Вы можете расшифровать, какой именно смысл в этом есть?
На мой взгляд, в этом есть точно такой же смысл, как и в разных врожденных синдромах - просто сбой программы "сборки" или плохая наследственность. Кстати о процентах - все эти ужасные синдромы тоже имеют строгую периодичность своего появления. Современная медицина их вылечить не может и несчастные люди остаются со своей болезнью на всю жизнь. Все это очень грустно, но не значит, что ради спокойствия больного его болезнь должна объявляться нормой, а все его закидоны удовлетворяться.
Насчет западных ценностей. Не занимайтесь демагогией, покупка материальных ценностей не имеет отношения к системе идеологических ценностей. Например, Хорьх, на котором ездил Штирлиц, очень хорошая машина, а вот тогдашняя система ценностей немецкого народа, собиравшего эту машину, полное г-но.
Гомосексуализм это болезнь- на генном уровне, пока, к сожалению - не излечимая. Пропагандировать её, объявлять всеобщей нормой - неправильно, может марш туберкулезников проводить и харкать по улицам?
Ну не повезло в этой жизни - родился ты с этой патологией, зачем это напоказ выставлять? Любите незаметно для окружающих себе подобных, потому что для абсолютного большинства это противоестественно как минимум.
Бог если где-то взял, то и дал в другом: среди геев много талантливых в разных областях искусства...
Иран, как сравнение. Если вы знаете анекдот-" и эти люди не разрешают нам ковырять в носу!!!"...
Арменак Алачачан, Фрунзик Мкртчан, Роберт Саакянц.
Вы добейтесь того, чего добились эти люди, и мы, возможно поверим, что и Вы научились мыслить.
- Это гей-парад, сэр.
- А чего они хотят?
- Они хотят однополой любви, сэр.
- А им кто-то запрещает?
- Нет, сэр.
- Так чего же они шумят?
- П....асы, сэр:)
В моем детстве мультяшные герой курили (особо отличился волк). Милиционеры, из отделения напротив нашего дома, (очень уважаемые, по произведениям Михалкова, мною люди) тоже курили. Лучший друг, с которым мы проводили все свободное время, начал курить 1 сентября в 1 классе (первое, чему научила школа))). Не знаю (не помню) почему я не пошел по стопам этих персонажей, но мне точно никто не запрещал. Возможно родители проводили какие-то беседы, делали акценты, расставляли ударения ))) Не помню. То есть явление было, о нем спокойно говорили, и ни к чему оно не привело )))
А вот другое событие. 1 мая 1986 года, Киев, Крещатик, демонстрация. АЭС уже не было, о последствиях не говорили, но ведь они были!
Те кто считает, что закон оградит их детей от обсуждений – глубоко заблуждаются. Всё они узнают, но от кого, при каких обстоятельствах, как интерпретируют и как это аукнется – нам не узнать. Уж пусть лучше на уроках полового воспитания, без лишней эмоциональной окраски расскажет учитель (думаю большая проблема здесь разработать методику подачи материала, вот над этим бы сосредоточились наши думские мужи). Либо родители в спокойной беседе из общедоступных материалов (уж не знаю будет ли являться это пропагандой по принятому закону).
По сути явления.
У нас в стране культивируется отторжение, причем очень жесткое, всего чужеродного, непривычного, незнакомого (в том числе и этим законом). Зачем? Мы не можем сопереживать, понять другого человек, быть терпимее. Почему? Оглядитесь вокруг, мы ненавидим рыжих, лысых, кавказцев, собачников, автомобилистов, мигалки, американцев, пешеходов, геев, евреев, велосипедистов, соседей в пробке и т.д., и т.п.
Те, кто доказывает, что закон очень полезный и действенный добавляет в это отторжение масла. Но и вас это безумие может задеть в любой момент. Вот пример.
В пятницу вечером пошел прыгать имитацию. У самого начала подъема, у реки расположились ВДВ-шники. Пока разминался и бежал без палок, ребята на меня внимание не обращали. Но вот прошел первый круг имитации. Захожу на второй. Слышу парни обсуждают между собой: опять этот педик с палками бежит. Еще лифчик какой-то нацепил. Может из мелкашки шмальнем? Третий круг я делал на другом склоне )))
У меня жена и двое детей, если что )))
В заключение анекдот.
Диспетчер такси сообщает клиенту: - Выходите через 3 минуты, вас ожидает Мазда, голубой (странно MS Word 2003 подчеркивает слово голубой, на замену предлагает голубей, голубкой, голубок. Что-то тут не чисто)))) металлик. Далее рассказывает таксист. Из подъезда выходит блондинка, обходит машину несколько раз, подозрительно щурится и осторожно спрашивает: - Простите, а это вы голубой Виталик?
ВДВшники вроде голубые береты
Спасибочки за ликбез. Живу, можно сказать именно та, где стряпают "научные" подтверждения естественности гомосексуализма и знаю как эта лысенковщина делается и на чьи гранты. Эта макулатура в силу своей крайней политизированности никакой научной ценности не имеет. И цифирки, которые вы привели у менее бесстыдных "учоных" обычно втрое ниже.
Кстати, Конрад Лоренц, первым предавший внианию широкой публики наличие сбоев у животных отнюдь не почитал их за норму. Традиционные западные ценности, из которых выросла современная цивилизация - христианские и к современному идеологическому наросту, отношения не имеют.
Вдогонку добавлю, что даже в Сан-Франциско и его окрестностях либертарии даже распропагандированные широкие народные массы изрядно утомили и фитилёк им потихоньку и без лишнего шума прикручивают. Скажем, ещё десять лет назад в старших школах проводились "парады толерантности" - сейчас об этом и речи нет.
А теперь (для начала) просто скажи, ты видишь разницу между этими двумя предложениями, или нет:
1. Закон "О запрете пропаганды нетрадиционной сексуальной ориентации"
2. Закон "О запрете нетрадиционной сексуальной ориентации"
А, вот, тут я вас разочарую. Я большой поклонник Дробышевского и стараюсь не пропускать его лекций.
1. Интересная логика - размещать оффтоп под предлогом "а в этой теме комментариев много!".
2. "А на этой услышим, потому что людям, когда их начинают ущемлять...". Всегда бывает слышно, когда кому нибудь что нибудь прищемили...
3. Лучшим выходом было бы лечить. Для "урожденных гомосексуалистов" на данном этапе развития медицины это, к сожалению, невозможно, а вот тех, кого в гомосексуализм втянули
Какой бы флаг им подошел?
Именно так - пограничные случаи излечимы, но "толерантность" накладывает табу на саму отрасль медицины, занимающуюся этой темой. Большей толерантности, чем в Сан-Франциско и его окрестностях достигнуть невозможно. Но даже здесь, навскидку, 90% встретившихся мне гомосексуалистов не вполне социально адаптированы и счастливыми никак не выглядят. А, ведь, значительная их часть - это излечимые пограничные случаи, но каток "толерантности" проехался по ним и раздавил их.
"Олимпиада от этого отсутствия не обеднеет"
К сожалению, обеднеет - это же глобальное международное событие, а не междусобойчик
"Они", объявив бойкот, вполне могут испортить нам ОИ. Но самое интересное, что в России полно народу, которые хотят этого бойкота еще больше чем "они", видимо, это их предки в 1905 году отправляли японскому императору поздравительные телеграммы
1) Почему я считаю гомосексуализм нормой? Я так не считаю. До принятия известного закона у меня вообще не было на этот счет определенного мнения (не было повода даже задуматься об этом), а сейчас я считаю, что это психофизиологическое отклонение, вызываемое неизвестными пока причинами и в большинстве случаев необратимое. Но мое отношение к этому явлению ни в коей мере не связано с моим отношением к известному закону. На счет закона у меня есть вполне определенное мнение: это сознательный маневр нашей власти, которая таким образом направляет общественное недовольство в выгодное ей русло. Попутно в очередной раз разделяя общество и подставляя в качестве мишени для агрессивных гопников беззащитное меньшинство. У гопников при этом формируется теплое чувство к власти, которая с ними заодно, а у власти - управляемый электорат. И это мне не нравится потому, что вписывается в общее направление происходящих в стране перемен, о последствиях которых я даже думать боюсь. Политические посадки, открытое жульничество на выборах, клерикализация всех областей жизни, включая образование, перечислять всё - места не хватит.
2) Pussi Riot я тоже не одобряю, не считаю их героинями и так далее, а их поступок считаю мерзким и отвратительным. Но! Когда за элементарное мелкое хулиганство, тянущее максимум на административный штраф или 15 суток, дают реальный срок в несколько лет колонии женщинам, у которых несовершеннолетние дети, это настораживает. За оскорбление, при котором никто не пострадал, ни человек, ни сооружение - почему такое наказание? Ведь все мы понимаем, что соверши они свою выходку в буддистском храме, никто бы и не заметил (устраивали же они перфоманс в музее - и ничего!), а приди они к баптистам или свидетелям Иеговы - наши православные ещё и порадовались бы: так им и надо, сектантам! Хотя с точки зрения закона в нашем светском государстве все религии равны и отделены от власти. Но по факту мы видим судебные решения, в которых "обмен товара на деньги в храме Христа Спасителя не считается торговлей" - новое слово в экономической теории! Посадки по заказу: и так далее, примеров масса.
Выводы каждый делает для себя сам. Но лично я абсолютно уверена, что никакой опасности гомосексуализм для России не представляет, как и его пропаганда (лично меня куда больше беспокоит пропаганда гамбургеров, колы и лекарств по ТВ, хорошо хоть алкоголь и сигареты ограничили). А вот агрессия, на которую дается государственное одобрение - это мне страшно.
Надеюсь, я всем ответила, и прошу всех: дискуссию на эту тему в личной переписке со мной больше не затевать.
Ехали мы с подругой однажды на йогу и заблудились. Дело было в 4 утра в воскресенье, ранней весной. Остановились спросить дорогу в районе Курского вокзала и подошли для этого к ярко-зеленому Део Маттису (естественно, никаких прохожих в 4 утра там не было). Собственно, подошли потому, что автомобильчик явно женский, а вокруг темно, холодно и страшно. Подходим, а там сидит ярко накрашенный мужик и готовится дать газу - нас испугался. Наверное, из ночного клуба какого-нибудь вышел и собирался поехать домой.
Тут надо пояснить, что у моей подруги раздолбанная в хлам 99 модель Жигулей с курскими номерами, и чувак явно решил, что это кавказцы какие-нибудь, и ему лучше убраться. Кто ещё на таких машинах по ночам ездит по Садовому? В общем дорогу мы спросили, он нам показал, всё ок.
А теперь вопрос: кто из нас нормальнее? Трансвестит, вышедший из ночного клуба, или мы, две дамы, которые в 4 утра в воскресенье ищут какой-то "Сурья Рам", чтобы там принимать странные позы, петь странные песни на непонятном языке и учиться задерживать дыхание?
Гей он или нет, я конечно не знаю. Но то, что в Москве мы все боимся друг друга - это грустно.
...
Хотя нет, в думе, конечно, не полные идиоты. Они добились того, что мы вместо фундаментальных проблем страны каких-то геев обсуждаем.
+1000000!
Сергей дал отличное "summary" ко всей этой ветке.
Если по делу - вот что я хотел бы добавить.
1. Ветку видел 2 дня назад - она была пуста. Прочел тогда саму новость - поразился только ИДИОТИЗМУ комментариев Мутко.
2. Сейчас зашел - 111 комментов! ПОЧЕМУ?! Потому ли, что в жизни vacvvn, Андрея Пшеничникова, Игоря Нефедова, Алексея Седенкова и многих других произошла какая-то личная трагедия из-за того, что ЛГБТ-сообщество в присутствии их детей, детей их знакомых или друзей разнузданно пропагандировало гомосексуализм? Ответ, думаю, ясен всем...
3. Но откуда же тогда такие страсти? Ответ тоже прост: оттуда же, откуда многотысячные РАДОСТНЫЕ демонстрации палестинцев, сирийцев и т.д. на улицах арабских городов после взрыва башен-близнецов. Логика простейшая: мы чувствуем себя ЛУЗЕРАМИ - и ведем себя, как лузеры! Несмотря на наши 1000 лет христианства (а у арабов - несмотря на 1500 лет мусульманства). Наши власти весьма изощренно манипулируют нашими комплексами: мы - великая нация, а нас победил Запад в 91-м году. Они - наши враги, все, чего они хотят - нас унизить, отнять у нас Олимпиаду и веру в Бога, нашу рассейскую самость! Так не дадим же им! Если они скажут, что солнце встает на востоке, мы скажем: на западе! Если они скажут: Волга впадает в Каспийское море, мы скажем: нет, в Северный Ледовитый океан!
...Дешевая разводка. И сколько умных людей на нее ведется, а? Включая "финнов", "американцев" (тут, правда еще Довлатов отмечал, что наиболее непримиримые "правые" на Брайтоне получаются из бывших наших комсомольцев-эмигрантов, и наоборот). Включая человека, перед которым я просто шляпу снимаю за его подвижничество (трасса в Вешках). Когда Ду..а принимала этот закон, все вокруг меня говорили: "Нет, ну это уже перебор! Скоро и газовые камеры примут! На кого же это рассчитано, а?" А вот на кого! На наших людей это рассчитано, увы, 70 лет успешно отучаемых думать своей головой. Пусть и на давно уехавших наших.
4. Простейший тест для vacvvn и его единомышленников: а с чего вы взяли, что Сёдергрен - гей? Он где-то про это сказал? Если в каком-то доме регулярно звучит слово "чернож..пый", и я откажусь подавать руку хозяину этого дома, следует ли из этого, что я - с Кавказа? Представляете, как вам застит глаза ваш "думский" энтузиазм, что вы таких элементарных вещей не замечаете?
5. Ответ на вопрос из ветки ниже: да нет, конечно, НИКАКОЙ разницы в запрете гомосексуализма и запрете пропаганды его среди несовершеннолетних! Просто даже наша Ду..а (пока!) не может прямо написать ВСЕ, что у нее в голове, вот и изъясняется эзоповым языком. Но это ПОКА - с вашей, друзья, поддержкой и энтузиазмом в недалеком будущем геи, белоленточники, евреи и демократы (тем более это ведь все - одно и то же, в глазах многих комментаторов) будут ходить по нашим улицам с желтыми звездами на груди (в ожидании газовых камер). Вы ведь НА САМОМ ДЕЛЕ ЭТОГО бы хотели, не правда ли?
6. ...В связи с вышеизложенным, не могу в ОЧЕРЕДНОЙ раз не отметить, как меня ВОЗМУЩАЕТ последовательная позиция по ряду вопросов Игоря Нефедова и Андрея Пшеничникова. Господа, вы ведь отлично понимаете, что ВАШИ дети и внуки не будут жить в пещерном обществе с мракобесными гундяевыми и мизулиными, их не будут кидать в автозаки и бить ВДВшники за то, что они в очках или с серьгой в ухе (при всех проблемах Финляндии и США, как и любых стран мира до наступления Царствия Божьего на земле). Т.е. вы тут НАМ и НАШИМ детям этого мракобесия желаете, их "безопасного далёка"? У нас тут усилиями кучки манипуляторов за последние пару лет просто дышать нечем стало, у всех знакомых милые, хорошие дети просто в ужасе бегут из страны кто куда (многие - даже не дожидаясь окончания вузов или школ - боятся, что Ду..а границы захлопнет черех годик-другой, а тут танки и БТРы по улицам пойдут, гомиков и велосипедистов мочить). А вы из своего чистенького и сытого далека на это все довольно поглядываете и дровишек в огонь подкидываете... Стыдно, господа! Побойтесь, в конце концов-то, Бога!
7. И совсем уж напоследок. Сбой или норма - этого мы друг другу никогда не докажем, да и не важно это ни разу! Я - такой же совок, как и вы все, увы, вырос оттуда же, поэтому сам в душе не знаю, какому богу молиться за то, что я и мой сын - НЕ геи (и не сифилитики, не прокаженные, не туберкулезники). Так вот это вот и есть СБОЙ - такое наше мышление и такие аналогии! Так нас воспитали партия и правительство: в черно-белой гамме. То, что они в первую очередь - ЛЮДИ, а не негры, армяне, геи, коммунисты, либералы,... - нам в голову не приходит. И что же, теперь нам ГОРДИТЬСЯ этим черно-белым мышлением? Вы что думаете, если мы перестанем пальцем показывать на подозрительно мужественных мужчин (как мои любимейшие певцы Меркьюри и Дэвид Боуи) или мужеподобных женщин - мы сами на следующее утро геями станем? Вы в это ПРАВДА верите?
Да только среди московских ЛЫЖНИКОВ и ЛЫЖНИЦ я знаю немало человек, которые (совершенно этого не афишируя) относятся к тем самым "изгоям", по вашему мнению (это к вопросу о процентах). Среди них есть люди милые и мерзкие (первых большинство, как и вообще среди людей), но серой не пахнет ни от одного из них, и моего сына они не "пропагандировали" ни разу, пока он рос. И никого не пропагандировали, поскольку нельзя пропагандировать рыжего стать брюнетом. Они просто жили и выживали, стараясь остаться людьми в нашем злобном, ненавидящем всех "иных", "чужаков" обществе. И кто я такой, чтобы кинуть в них камень?
Не будет никакого бойкота. Олимпийские Игры стали коммерческим проектом огромного масштаба для таких серьёзных людей, желания которых для какого-нибудь Обамы равнозначны приказу. В крайнем случае, допустят отказ парочки каких-нибудь уж совсем запредельных дурней и то - исключительно для подогрева интереса.
По пункту 2 вы совершенно правы - имелся личный опыт столкновения с бандой растлителей в московских банях. Разок шуганул снимавшего подростка дяденьку уже в Штатах.
Горжусь заслуженным у вас званием "мракобеса" и понемножку помогаю утвердится тому, что вы именуете "мракобесием" там где живу. Разумеется с соблюдением законов и уважением традиций. Так, что возмущаетесь вы напрасно.
Многословие и переход на личности - признак отсутствия аргументов.
Уже задолбали эти товарищи, свинтившие из России, учить, как и что тут делать! Да пусть бы Пшеничников на любом американском форуме попробовал бы написать то, что пишет здесь - уже имел бы чуть больше, чем дофига проблем.
Это ОЧЕНЬ нехорошо для образованного человека: понимать разницу - и все равно сознательно мешать все в одну корзину. Именно этим и Дума наша занимается. Если выглядишь не так или с мужиком живешь - значит, совращаешь несовершеннолетних. Где связь? "Сегодня носит Адидас - а завтра Родину продаст".
(Забавно, вообще: как Лена уже сказала, до этого закона и моя жизнь проходила параллельно с ЛГБТ, в разных вселенных. Теперь всех честных людей в России ЗАСТАВИЛИ их защищать - и тем самым, о них думать. Может, это и к лучшему?)
2 Игорь Нефедов: а Вы приезжайте сюда, послушайте НАШ телевизор и НАШИХ правителей месяцок-годик-другой, поглядите на их лица (и на их же счета в ВАШИХ западных банках и их детей, живущих в ВАШИХ нехороших странах). Поглядите ОТСЮДА, а не из безопасного финского укрытия, на наш ОМОН, винтящий попавших под руку беззащитных людей, и на шьющие им дела суды - а потом сравним наши впечатления.
У нас тут властями развязана натуральная ВОЙНА со всеми нормальными людьми, а вовсе не с геями (ниже Лена все написала) - ясно? А Вы сидите в блиндаже и подбадриваете черносотенцев. Выглядит все это "не айс", а поскольку у нас тут война, молчать я об этом своем впечатлении далее не намерен. Вот какое мое дело - объяснил? А лузером лично Вас я не называл - это вообще "национальная идея", которую нам, как нации в целом, пытается привить власть. Некоторым - вполне успешно, судя по их агрессивному поведению.
Ну прямо россыпь спорных утверждений!
1. "подставляя в качестве мишени для агрессивных гопников беззащитное меньшинство"
"У гопников при этом формируется теплое чувство к власти". К власти у них теплых чуйств нету, теплые чувства у них к лохам, потому как, "без лоха жизнь плоха". А на власть им плевать, они живут в другой реальности.
" о последствиях которых я даже думать боюсь". Вот и живите себе спокойно, про кошмары не думайте, вы ведь сами себя пугаете. Поймите меня правильно и не обижайтесь, но на самом деле, чтобы думать о последствиях чего либо в глобальном масштабе (т.е. о судьбах страны и мира), нужно, по крайней мере, иметь высокую ученую степень, да еще и в нескольких науках. Для рядового человека активная гражданская позиция необходима, но вот только не надо претендовать на истину в последней инстанции и быть "совестью нации", иначе, превратитесь в сектанта тоталитарной секты.
"клерикализация всех областей жизни, включая образование"
Государства без идеологии не бывает. Так уж исторически сложилось, что религия эту роль и играет. Те же США вполне религиозная страна и ничего, не передохли. Если можете предложить другую глобальную идеологию, милости просим. Желающие уже были, достигли большИх успехов, но даже они не удержались.
Да и в чем клерикализация? Вам в магазине священник нахамил? Или в школе ребенка на горох за ошибку в "Отче наш" поставили?
2."Когда за элементарное мелкое хулиганство"
Вы юрист?
"несколько лет колонии женщинам, у которых несовершеннолетние дети"
Лично мне кажется ужасным, когда женщины с детьми сидят в тюрьмах или рожают в тюрьмах, но закон есть закон, женщинам с детьми надо головой думать и тщательно взвешивать свои поступки, а прикрываться детьми от расплаты за проступки, это как то не очень...(чуть не написал не по пацански
"За оскорбление, при котором никто не пострадал"
Приведите, пожалуйста, пример оскорбления, при котором никто не страдает.
"устраивали же они перфоманс в музее"
Зачем же так обтекаемо? Пишите уж прямо, что "несчастные матери несовершеннолетних детей" устроили групповой секс в общественном месте(в музее). Одна из "художниц" была беременна при этом. В процессе осуществления "акта искусства"(или просто акта?), издавались не соответствующие занятию звуки, а провокационные лозунги. Запечатлев все это на фото и видео, "художники" выложили материалы в интернет. Для полноты картины и чтобы вызвать больше сочувствия, надо было бы упомянуть, что данные "художницы" устроили "перформанс" еще и в продуктовом магазине. Актом искусства при этом стало засовывание трупика несчастной курицы во влагалище одной из "матерей несовершеннолетних". Про то, что это делалось под видеозапись, которую выложили на всеобщее обозрение, можно и не упоминать. А видео, где они своего ребенка научили песне про убийство ментов, сняли на видео и выложили в инет? Ну и, конечно же "вишенка на торте", мега акция "х.. в плену у ФСБ", в которой поучаствовала одна из матерей героинь. Уж не знаю, брала ли она свое чадо на акцию, но на репетициях ребенок присутствовал точно
Остальные акции описывать неохота, наберите в википедии пусси райот, группа война и почитайте. Вобщем, срок они получили по делу - сами нарывались. Возможно, эта встряска их спасет от чего то более ужасного. А детей жалко, да... Кстати, государство все таки виновато - за акцию "х.. в плену у ФСБ", они отхватили премию(!), в которой и государство участвует. Вобщем, поощрили невинных девчушек и мальчуганов, они рады стараться, а их в "турму". Видимо, Путлер их просто заманивал!
"наши православные ещё и порадовались бы"
Я смотрю, вы в "наших православных" очень разбираетесь, прям, моделируете их поведение без калькулятора даже
"Посадки по заказу"
Да, согласен, не в раю живем...
PS. Кстати, о беззащитном меньшинстве. Как только они перестанут быть "беззащитными", беззащитными без кавычек станут нормальные люди. Такое уже бывало: "Среди первых пятнадцати римских императоров один только Клавдий не имел любовных связей с мужчинами. Это считалось необычным поведением и высмеивалось поэтами и писателями, которые говорили: любя только женщин, Клавдий сам стал женоподобным."
"Да пусть бы Пшеничников на любом американском форуме попробовал бы написать то, что пишет здесь - уже имел бы чуть больше, чем дофига проблем."
Если это сарказм, то слишком тонковато, многие всерьез воспримут
Сами разберемся.
Ты очень хорошо написал.
Мы здесь видим несправедливость каждый день.
И не должны молчать. И я стал тоже писать в этой ветке только ради надежды, что кто-то возможно задумается о своем отношении к этой проблеме.
Лена, тебе тоже спасибо, ты - молодец.
Александр Музыка, и Вам спасибо за Вашу позицию.
И извините меня - сами знаете за что.
почему Свендсена не привлекли
почему тут спустили на тормозах
закон приняли? значит он один для всех
1. В чем заключается ИДИОТИЗМ(вот прямо так)высказываний Мутко? В том, что он призвал выполнять закон?
2. Это ваше осознание своей абсолютной правоты позволяет вам такие тонкие издевки? Не ожидал...
3. Манипуляция общественным мнением является высшей степенью искусства государственного управления. Так везде... Говорят, даже, что для этого не жалко пары тройки небоскребов, но это маргиналы говорят...
"...Включая "финнов", "американцев"...", а вам не приходило в голову, что "финны" и "американцы" могут видеть то, чего не видите вы?
"Включая человека, перед которым я просто шляпу снимаю за его подвижничество". Вот это и есть "дешевая разводка". Типа, Вася, ну ты же чоткий поцанчег, ну как ты мог так запомоиться? Вася плачет и обещает исправиться... Занавес.
Если серьезно, то я не понимаю, почему вы выделяете в теме о Вешках именно меня? Только из за того, что я чаще там пишу? Ведь очень часто мое участие в судьбе трассы этим только и ограничивается. Ну да ладно, проехали.
4. Какой то слишком простоватый тест - может с подковыркой, а я и не заметил? Точно двойку получу от учителя, вот всегда так...
Вопрос:
"а с чего вы взяли, что Сёдергрен - гей?".
Ответ:
А с чего вы взяли, что я вообще об этом заморачиваюсь? Обсуждение шло вокруг "закона о защемлении геев" и вопроса "гс - это патология?". Отсюда встречный вопрос - а с чего вы взяли, что мы обсуждали Седергрена?
5. Насколько знаю, звезды, газовые камеры, да и прочие умные штуки, ЛУЗЕРЫ выдумать не смогут. Но на помощь им пришли предки уважаемых ныне толерантных европейцев(вот ведь выдумщики, то холокост, то толерантность, то гуманитарные бомбардировки, а что еще завтра выдумают?) и успешно их внедряли на нашей отсталой территории.
"с желтыми звездами на груди (в ожидании газовых камер). Вы ведь НА САМОМ ДЕЛЕ ЭТОГО бы хотели, не правда ли?"
Не перекладывайте с больной головы на здоровую.
В России этот вопрос не по адресу, такого не было и не будет.
6. Больше всех этот пункт нравится, просто вкусняшка!
Вот как так получается, что людей, называющих себя думающими, может "в ОЧЕРЕДНОЙ раз ВОЗМУЩАТЬ последовательная позиция"? А ответ то прост - вы присвоили себе право на истину в последней инстанции, поэтому с инакомыслящими обсуждать вам нечего. Вы сектант, который повторяет мантры вроде "вы сурковская пропаганда", "КПСС - ум, честь и совесть нашей эпохи", упомянутую уже мантру "учение Маркса всесильно потому что верно" и тем заглушаете голос своего рассудка и голос своего оппонента.
А вообще, меня умиляет способность либерально настроенных личностей свести любую тему в обсуждение следующего набора высказываний: "мракобесный гундяев", "пора валить", "режим скоро нас всех убьет", "хутин - пуй". Вот только "Мизулину" кровавому режиму шить не надо, ее "послужной список" - КПСС->Яблоко->СПС->Справедливая Россия.
Не бойтесь танков(почему ваша братия все время чего то боится?).
Насколько помню, последний раз танки и бтр-ы стреляли в Москве по всенародно избранному парламенту. Вас это не возмущает? А избрание президента с двухпроцентным рейтингом? А коробки из под ксерокса? Думаю, нет, потому что тогда были нужные "коррекции", а Г.Думу вы иначе как Ду...й не называете и, будь ваша воля, вы бы тоже ее расстреляли. Просто, для этого надо будет взять демократические танки...
7. "Сбой или норма - этого мы друг другу никогда не докажем"
Прикольно, из семи пунктов только один по теме обсуждения
"чтобы думать, не нужно иметь ученую степень, достаточно иметь мыслительный аппарат и уметь им пользоваться. "
Согласен, но это только для того, чтобы думать. А вот, для того, чтобы "понимать", "уметь" и "делать", надобно поучиться. Ваше высказывание напомнило мне эпизод из "Теории большого взрыва", где один из героев (гениальный ученый) научился скалолазанию и плаванию в интернете, а потом столкнулся с практикой...
Толерантность! Это не к нам. Люди могут жить как им нравиться, но пока они не мешают другим. Как только начинают - я сразу против их гей-парадов, алкоголиков, хулиганах и т.п. - и не вижу ничего плохого в том, чтобы это стало законом.
Кстати - закон предусматривает смешные штрафы за пропаганду "нетрадиционных ориентаций" среди несовершеннолетних. Тут сразу надо спросить оппонентов: "а вы за то чтобы эта пропаганда была разрешена?"
Единственно, сразу прокомментирую про Клавдия: Вы абсолютно правильно все описали! Только выводы отсюда следуют прямо противоположные: это отличное док-во, что все не от пропаганды, а от природы (там не только императоры - вся страна этим отличалась, а уж про 300 спартанцев, как и про всю Спарту в целом - я помолчу). В связи с этим "гомозаконом" довольно подробно в прессе обсуждались природные причины (например, не очень мной любимая Юлия Латынина в Новой газете подробнейшую статью с выкладками привела - найдите). Кратко: если еды и пространства много, или есть другие суперважные причины для сохранения этноса - рождается больше людей "традиционной ориентации", и культура данной цивилизации в целом это поощряет. Если нет места, цели, еды - больше людей, не включенных в воспроизводство. Только и всего. Плюс еще 7 бочек арестантов деталей - смотрите Новую, да и еще 10000 мест.
Ярчайший пример: Пятикнижие, евреи, Ветхий завет (а вся наша культура - родом оттуда). Кро-о-хотный народик, затерянный среди великих империй (Египет, Вавилон, Персия, Греция, Рим, ...). Но - богоизбранный (и не суть, Бог ли так решил - или сами евреи себе это решили). Итог: создается ПОДРОБНЕЙШИЙ катехизис выживания народа, чтобы донести эту религию через века. Какое уж тут мужеложество! Содом и Гоморра - сжечь их, чтобы показать всем иудеям, что будет за ослушание. И т.д. Аналогично - у арабов во времена пророка.
А вот у спартанцев и македонцев была другая проблема и культура - военная, и ее отлично решали однополые отношения (не ВМЕСТО - ВМЕСТЕ с разнополыми, дети-то отлично рождались от жен). Почитайте книжки - из кого набирались элитные части, кто кого спиной к спине защищал до последней капли крови.
А в природе? Одни и те же виды ИНОГДА гетеросексуальны, иногда - гомо.
Главное: пропаганда тут ни при чем! Природа...
" снять" вовсе не значило снимать на камеру. Жаргонное значение этого слова "познакомится с целью вовлечения в половую связь".
Александру Музыке
Вы будете удивлены, но я неоднократно по просьбе моих американских знакомых вёл не то что сетевые, а живые политические дискуссии, в частности с участием местных активистов республиканской партии и проблем от этого у меня ни разу не случилось. Мне скорее могло прилететь за участие в работе Сербского Национального Конгресса во время войны НАТО против Югославии, но Бог миловал.
P.S.
Ни у кого не встречал столь диких и не соответствующих истинному положению дел представлений о США, как у российских представителей "прогрессивного человечества".
Игорь, я в этом Вашем сабже согласен почти со всеми утверждениями. И мне тоже кажется, что на Западе перегибают палку с "самовыражением" маргиналов.
Но мы тут - не на Западе! Мы в стране, где власть именно что систематически натравливает одну часть населения на другую (белых на красных, Кавказ на славян и обратно, Уралвагонзавод на "либералов", православных на атеистов и иноверцев, регионы - на Москву, и т.д.). И я - против этой травли! Здесь за последние годы и месяцы достигнут такой градус ненависти всех ко всем, что просто кожей его на улице чувствуешь, будь ты хоть сто раз пролетарий традиционной ориентации и титульной национальности. А я хочу здесь жить! И чтобы моим внукам здесь жить моглось и хотелось. А для этого надо НЕМЕДЛЕННО прекратить искать чужаков и их травить!
"про всю Спарту в целом - я помолчу ..."
Брал курс истории уже в США. В нём утверждалось, что в Спарте традиционная греческая педерастия-педофилия в афинском духе не была распространена. Наверно врали.
"это звучит идиотски" (слова Мутко).
+1
Алексей Ильвовский, 05-08-2013 13:25
+1
А на форуме, похоже, появился "засланный казачок", причем высокого класса. И языком владеет хорошо, и приемами ведения дискуссии владеет, и на клавиатуре строчит, как из пулемета. Да и лексика что-то очень знакомая. Вот бы еще понять какова его цель.
Про то, что евреи выжили как нация, не смешались с другими народами и просто не вымерли, за счет четких и строгих правил поведения, совершенно с вами согласен. На самом деле круто. Единственное замечание про Содом и Гоморру. В то время понятия были другие и содомский грех состоял не только в гс. Там и гордыня в ход пошла и то, что нищим не подавали и всякие прочие вещи. Но не суть. Главное, в чем я не согласен, так это с "не от пропаганды, а от природы". В том то и дело, что от природы появляется более менее стабильный процент гс, а вот царящие нравы(то есть все таки пропаганда) диктуют количество людей вовлеченных в гс - тут как раз можно привести в пример и древний Рим и Спартанцев. Но и нравы не так уж сильно зависят от скученности или количества еды - посмотрите на китайцев, по этой логике, с учетом скученности и небольшого количества еды, там все, вплоть до детей и женщин должны бить пи****ми!
Численность вида природа регулирует гораздо проще и эффективнее: много корма -> много едоков -> мало корма -> мало едоков и так далее по кругу.
Выкладки от Латыниной я найду, но смотреть их буду вместо комедии - хоть и недостоверно, но зато смешно. Куда ей, она же даже не ракетчик!
"Спортсмену с нетрадиционной сексуальной ориентацией приезжать в Сочи никто не запрещает, но если он выйдет на улицу и начнет ее пропагандировать - то его, конечно, привлекут к ответственности. Хоть он и спортсмен, он должен, приезжая в страну, уважать ее законы".
Перевожу на русский. Если спортсмен-гей выйдет в Сочи на улицу в той одежде и в том виде, как он привык у себя дома, кто будет решать, является ли это пропагандой-сами знаете-чего среди несовершеннолетних? (а они там ходят, на улице, несовершеннолетние-то - как им запретишь? - и увидят - о ужас! - эту самую Вибеке Скофтеруд - и как распропагандируются от ее вида - и потом на суде, как миленькие, про это расскажут!) Видимо, наши правоохранители будут решать. Как они решают вопросы - Вы знаете. Другими словами, человек "не той ориентации" может быть легко посажен в тюрьму просто за "выход на улицу" - именно это и сказал Мутко. Т.е. прямо опроверг начало своей фразы, что "приезжать в Сочи ему никто не запрещает".
Вы скажете, что и в Саудовской Аравии женщины не могут выйти в юбке, и т.д. Верно. Возможно, именно потому в Саудовской Аравии и не проводят Олимпиады. И еще: мне не хочется движения общества своей страны в сторону Саудовской Аравии - в смысле возврата к средневековью.
"Вы скажете, что...".
Нет, я скажу другое, а именно, что при наличии команды "фас", соответствующие службы могут до*****ся и до столба. И не только в России. При наличии команды "к ноге" они будут спокойно лежать и, может быть, даже помахивать хвостиком и улыбаться своей зубастой пастью.
Хоть бы про меня, хоть бы про меня!
Вы удивительно безграмотно рассуждаете. Вы хоть почитайте что значит слово "пропаганда".
А закон почитать, который Вы так горячо осуждаете "как и все умные люди мира" даже не предлагаю.
А в средневековую Францию Вы хотите?
Судя по всему какие вопросы ему (да и не только ему) задавались, такие и ответы получились. Как пример еще один шведский лыжник на эту тему:
Маркус Хельнер
— На прошлой неделе даже шли разговоры о том, что спортсмены нетрадиционной ориентации могут быть лишены возможности выступить в Сочи. О чем ты думаешь, когда слышишь нечто подобное?
— Это же просто вздор.
— Со стороны России?
— Именно. Это ведь сама суть Олимпийских игр. Что они должны быть для всех.
Ясно, что такие взгляды не соответствуют олимпийским ценностям. Международный олимпийский комитет (МОК) устанавливает требования, и я не знаю, можно ли что-то с этим поделать. Это ведь МОК принимал решение о том, какая страна будет устраивать Игры. МОК продает свой продукт, и он должен позаботиться о нем, делая акцент на правильные вещи. Может быть, не мы должны вести эту битву.
Вот так. У нас разные понятия о смысле закона. А может иностранные журналисты специально нагнетают ажиотаж перед олимпиадой? Пахнет жареньким. А чем сильнее запах, тем выше урожай.
Но мне, тем не менее, нужен ваш совет относительно некоторых моментов в Божием Законе, и как лучше их исполнять.
- Когда я сжигаю быка на алтаре в качестве жертвы, я знаю, что запах этот приятен Господу — Левит 1:9. Проблема в моих соседях. Они уверяют, что этот запах не приятен им. Нужно ли мне их поразить?
- Мне бы хотелось продать свою дочь в рабство, как разрешается в Исходе 21:7. В наше время, как вы думаете, какую цену за неё лучше запросить?
- Я знаю, что не могу общаться с женщиной, пока не истёк срок её нечистоты после месячных — Левит 15:19-24. Проблема в том — а как об этом узнать? Я пытался спрашивать, но большинство женщин обижаются.
- Согласно Левит 25:44 я могу владеть рабами, мужчинами и женщинами, если они были захвачены из соседних народов. Мой друг считает, что имеются в виду украинцы, но не белорусы. Прав ли он? Могу ли я владеть белорусами?
- Мой сосед всё время работает в субботу. В Исходе 35:2 ясно сказано, что он должен быть за это убит. Обязан ли я убить его собственноручно?
- Мой друг считает, что есть моллюсков — мерзость согласно Левит 11:10, но меньшая мерзость, чем гомосексуальность. Я не согласен. Можете ли вы нас рассудить? Есть ли «степени» мерзостей?
- Левит 21:20 чётко указывает, что я не могу приближаться к алтарю Господа, если у меня есть дефекты зрения. Я ношу очки для чтения. Обязательно ли мне иметь стопроцентное зрение, или это можно как-нибудь обойти?
- Большинство моих друзей-мужчин стригут свои волосы, в том числе и на висках, что ясно запрещено в Левит 19:27. Как они должны умереть?
- Я знаю, что согласно Левит 11:6-8 прикосновение к коже мёртвой свиньи делает меня нечистым, но могу ли я продолжать играть в футбол в перчатках?
- У моего дяди есть ферма. Он нарушает Левит 19:19, сажая два вида саженцев на одном поле, точно так же поступает его жена, когда носит одежду из разных видов пряжи (смеси хлопка и полиестра). Он также часто проклинает и богохульствует. Обязательны ли все эти хлопоты с собиранием всего города вместе и забиванием их камнями? Можем ли мы просто сжечь их заживо в семейном кругу, как мы должны поступать с теми, кто спал с кем-то из родни жены или мужа?
Я знаю, что вы всё это изучали, и мне очень важен ваш совет, я уверен, что вы мне поможете. Спасибо ещё раз, что вы напоминаете нам, что слово Божие остаётся вечным и неизменным.
Действительно, Интересное наблюдение.
Судьба легкоатлетов не волнует журналистские круги. Упустили момент. Ох, скольких арестуют-расстреляют, а оставшиеся пойдут этапами на Колыму.
Карен,мы сейчас говорим о новом законе. При чем тут ВВ Путин целующий в живот мальчика? Закон я читал.
Вижу ли я проблемы в поведении Путина? Нет - проблем не вижу, но я не специалист ))).
The International Olympic Committee issued its own statement stating those attending or participating in the Winter Games would not be affected by the legislation. Russian sports minister Vitaly Mutko told R-Sport that gay athletes would not be banned from competing, but if propagandizing takes place, they will be held accountable for their actions.
The IAAF responded to a statement with the following:
"We are fully confident that all athletes and officials taking part in the World Championships in Moscow will not be subject to any discriminatory treatment as a result of nationality, religion or sexual orientation, since this is something that is enshrined in Article 3 of our own constitution."
Article 3 of the IAAF Constitution states one of the objects of the IAAF is:
"To strive to ensure that no gender, race, religious, political or other kind of unfair discrimination exists, continues to exist, or is allowed to develop in Athletics in any form, and that all may participate in Athletics regardless of their gender, race, religious or political views or any other irrelevant factor. "
Я знаю, как решить эти вопросы радикально!
-Зайдите на кухну, когда ваша супруга что то жарит на сковороде.
-покажите на экране или озвучьте ей вот этот ваш вопрос:"Я знаю, что не могу общаться с женщиной, пока не истёк срок её нечистоты после месячных — Левит 15:19-24. Проблема в том — а как об этом узнать? Я пытался спрашивать, но большинство женщин обижаются."
-если у вас хорошая ловкость, то после слова "большинство", вы воплне успеете повернуться лицом к супруге, и сможете заметить быстро приближающееся дно сковородки, потом вспышка и темнота...
А если серьезно, то вдумчивый подход евреев к жизни и жизненным коллизиям поражает воображение!
Прежде, чем решать вопросы радикально, советую прочитать первоисточник и узнать, чем слово "общаться" отличается от "трахаться".
IAAF волнует. А где журналисты?
Где острые вопросы Болту во время тусовки в Парке Горького? Почему Соня Ричардс не собирает пресс-конференцию в Associated Press под радужными флагами?
Приведенные мною выдержки прочитали? Какие еще вопросы? Вы действительно думаете, что спортивным журналистам больше нечем заняться?
"чем слово "общаться" отличается от "трахаться"."
А это вы будете своей уважаемой супруге растолковывать, но только, если очнетесь.
Шутка
На самом деле, я до слез смеялся. Браво! Если бы на этом форуме посту можно было поставить плюс или еще как то его выделить, я бы это сделал. Шедевр!
Я не обижаюсь.
На самом деле, это известный американский прикол, письмо к Laura Schlessinger, американской проповеднице с аудиторией в 20 миллионов слушателей. Седенкову есть куда стремиться.
Седергрен сам думаете решил высказаться? Ему задали вопрос независимые шведские журналисты.
Вы полагаете, что я должен перелопатить интернет и узнать, задавали ли такие вопросы участникам ЧМ по ЛА? А почему бы вам не сделать это самому? Это вообще-то лыжный сайт, а Сёдергрен - лыжник.
Я написал что журналистов не волнует судьба легкоатлетов. Вы "перелопатили интернет", приведя ссылку не на журналистов, а на IAAF. Зачем напрягались, если это Вам и не особо важно как оказалось, да и здесь не легкоатлетический, а лыжный сайт?
Я написал что журналистов не волнует судьба легкоатлетов. Вы "перелопатили интернет", приведя ссылку не на журналистов, а на IAAF. Зачем напрягались, если это Вам и не особо важно как оказалось, да и здесь не легкоатлетический, а лыжный сайт?
Затем, что это сообщение было на сайте IAAF, а я его читаю в преддверии ЧМ. Так что я ничего не перелопачивал, а просто скопировал прочитанное ранее.
Я написал что журналистов не волнует судьба легкоатлетов. Вы "перелопатили интернет", приведя ссылку не на журналистов, а на IAAF. Зачем напрягались, если это Вам и не особо важно как оказалось, да и здесь не легкоатлетический, а лыжный сайт?
Вы не читатель, а писатель?
время идёт а песня всё актуальней и актуальней
А может это и к лучшему? Геи с возу медальному плану зеленый свет.
А вот интересно (может кто в курсе), что это за международно-правовые обязательства?
Сказано тот много. Мне честно говоря побарабану кто из спортсменов "голубой" или "розовый". Меня лично волнуют мои дети. Я как мама двух сыновей скажу честно очень боюсь услышать от одного из них, что им нравятся мальчики, а не девочки. Как то у одного из сыновей на странице в контакте увидела приглашение в группу геев. Находилась в штопоре минут пять. Он естественно из любопытства заглянул на страничку этой группы, почитал. Я не знаю относится ли это к рекламе нетрадиционных ориентация, но я как РОДИТЕЛЬ, хотела бы оградить от таких вещей своих детей.
Андрей Пшеничников "Ваши бы слова да богу в уши"
Извините за сумбур.
Всем капец, короче
Вы можете напрячься и выразить вашу мысль вашими же словами?
А вы, пардон, журналист? Или может даже, не дай бог, конечно, ученый
Согласен С Игорем Нефедовым и еще замечу от себя. Что доказывает эта цитата? То, что гс существуют? Или то, что их больше, чем кажется? Так что с того? Например, психопатов, которые состоят на учете у врача, гораздо меньше, чем "диких"
За счет пластичности своей психики человек и стал царем природы - мы можем приспособиться и привыкнуть ко всему. Оборотной стороной этого качества является факт, что любого здорового человека можно "втянуть"(раньше это называлось развратить, растлить) в гс и другие неприятности.
Вот за это и борются геи, во первых им нужно расширение "кормовой базы" за счет "натуралов", так как сами они не размножаются, а "природных" гс не очень много(да и не все красивые:)), во вторых, они хотят это делать легально, чтобы общество не могло мешать "выхватывать" подходящую "жертву". Это их желание понятно и совершенно естественно, но почему "натуралы" должны им помогать?
Почему до сих пор не запретили йоркширских терьеров?
Вон, идешь, смотришь - собачка вся в розовых бантиках, с хвостиками на голове - а под задницей яйца болтаются. Это ж пропаганда!
Вы бы выработали согласованную позицию с Нефедовым, а то вы кто в лес, а кто по дрова.
Он пишет, что информация о 10-15% мужчин склонных к гомосексуализму - ложь. Я в ответ - мнение Фрейда, о том, что их гораздо больше за счет латентных гомосексуалистов.
А тут подтягиваетесь вы и подтверждаете, что что их больше, чем кажется
Что и требовалось доказать. А больше я ничего доказывать и не стремился.
Есть знаете ли разница между быть и иметь склонность, которая у 99,9% склонных так никогда и не перейдет в "быть".
Карен с процентами рассмешил (такой процент только в СБАРБАНКЕ, в центральном офисе:)).
to Игорь Нефедов: А ваш индекс цитирования какой?
Заходите на Web of knowledge, там где Author вводите "Nefedov I* OR I* Nefedov" и узнаете. Нет проблем для тех кто реально интересуется.
Ну да ладно, до 200 комментов догнали, посещаемость сайта увеличили, повеселились, можно пожалуй и закончить с этим.
А зачем нам вырабатывать общую позицию? Мы же с вами не деремся а ведем обсуждение, причем, не ради желания "заткнуть" оппонента. Так уж сложилось, что по обсуждаемому вопросу я совершенно согласен с Игорем Нефедовым, так же мне близка позиция Андрея Пшеничникова.
Если ваша цель была всего лишь доказать, что любого человека можно сделать гс, то вы своего достигли, это действительно так. Но смысла в этом достижении я не вижу. Тот факт, что человека можно втянуть в гс, вовсе не значит, что этот человек латентный гс, это просто эффект пластичности человеческой психики. Об этом и был предыдущий пост. Кроме того, в нем было написано, что хоть и можно(сделать любого человека гс), но не нужно.
Либо выражовывайся прилично, либо молчи. Ты все портишь.
Модераторы, отреагируйте, пожалуйста, на его хамство.
В целом я с вами согласен, но одно но: мы не геев защищаем, а демократические свободы, процесс удушения которых был ярко выражен через этот закон. Будут и еще законы, направленные на изъятие гражданских свобод, но уже предназначенные для натуралов
Вот давайте рассмотрим допустим такой случай. Биатлонист выходит на масс-старт с плечевым ремнем, окрашенным в цвета ЛГБТ-флага. Это пропаганда?
А если он выиграет масс-старт и финиширует с двумя флагами - своей страны (как патриот) и ЛГБ (как гей). Это пропаганда?
Игорь, вы знаете ответ на этот вопрос. Западу выгодно делать то, что ему выгодно. Это мы знаем. Нам (россиянам) выгодно делать то, что выгодно делать нам (скажем жить в свободном государстве с демократическими ценностями). И в желании достичь этого мы моем опираться на помощь Запада. А когда нам эта помощь будет не нужна, мы можем и на танках до Берлина скатать еще разок. Бог троицу любит, Седенков в курсе.
"Биатлонист выходит на масс-старт с плечевым ремнем, окрашенным в цвета ЛГБТ-флага. Это пропаганда?"
Отвечу вам так, это значит, что данный биатлонист по своей воле вступил в игру, которую ведут большие дядьки, в качестве разменной карты. Если он это понимает, то флаг(радужный конечно) ему в руки
Тут ведь надо понимать вот что: права геев - это один вопрос, а вот западная кампания по защите их прав в России - это борьба политиков, для которых права геев в РФ - это просто рычаг для манипуляции общественным мнением у себя. Цели борьбы скрыты во мраке, но к геям они отношения не имеют.
"мы не геев защищаем, а демократические свободы, процесс удушения которых был ярко выражен через этот закон."
Какое отношение имеет право растлить кого либо к "Демократическим свободам"? Женщины уже задрожали, и они совершенно правы - "бабу не обманешь, она сердцем чует..."(Извините, дорогие женщины, но это цитата)
"Будут и еще законы, направленные на изъятие гражданских свобод, но уже предназначенные для натуралов
Я так понимаю, слово "будут" требуется чтобы я не попросил вас привести пример такого закона? Хотите помогу? Такой закон уже есть, называется он "Патриотический Акт".
Наши представления о будущем различаются, так что давайте не будем ими меряться?
Ну в целом могу согласиться, точки зрения у всех разные
Только одно замечание: вы "патриотический акт" сами читали? Я - нет, в нем более 1000 разделов и страниц не меньше.
"Патриотический акт" не читал, но осуждаю!
Начал читать и бросил, муть какая то...
я думаю после апостола Павла выразить мысль своими словами - всё равно что с Усэйном Болтом бежать 200 или плыть 1500 с Сун Янем
можно конечно и поднапрячься...
Не могли бы Вы привести высказывание Седергрена по поводу принятия в России закона "О запрете пропаганды ..." , желательно, в переводе. Или привести ссылку. В статье цитируется только его реакция на слова Мутко.
Формально это высказывание породило бурную дискуссию, но складывается впечатление, что причина, ее породившая, скорее результат троллинга.
Напрячься все таки придется: вы ведь не Павел, а мы не римляне
Недостатки цитат уже здесь обсуждались - смысл, который вы им придаете, доступен только вам, а собеседник может видеть в них что то свое. Да и неинтересно это - меряться цитатами. Если есть у вас мысли, выражайте, Павел это одобрил бы.
It sounds idiotic. As a politician and minister ... Although he believes that, then you should not say things like that. It is just idiocy.
Там еще продолжение от лидера крупнейшей организации молодежи Норвегии (Workers' Youth League) есть:
It is unacceptable if our neighbor excludes some because of their sexual orientation.
То есть не евреи все-таки виноваты?
Или евреи все-таки не виноваты?
Или евреи все же виноваты?
О дальнейшей логической цепочке страшно и подумать...
А можно ссылочку на английский перевод, цитату из которого вы привели? Просто, по вашей ссылке лежит вью на непонятном норвежском
Но вообще, порадовал его ответ: "Although he believes that, then you should not say things like that.". Совсем уже в лицемерии погряз...
Ну и лидер организации хорош, ну вот не верю я, что он не понимает различия запрета пропаганды и запрета ориентации.
Я перевел с норвежского на английский, поскольку не у меня нет переводчика с норвежского на русский
Alpine skier Marie Pietilä Holmner about Russia as Olympic organizer.
- I just do not think you should make a difference whether you are gay or hetrosexuell. All is well welcomed. I think that statement sounds very strange. Stupid words.
Речь шла о реально действующих игроках политического поля. Можно рассуждать на любые темы и быть либералом в душе. Можно быть крайним консерватором в душе, но при этом быть лидером какой-нибуть ГП, реально учавствовать в политической жизни, преследуя определенные цели. Я имела ввиду второй вариант.
-Я думаю , "наш аналитик", предпочел бы обращение на ты, чем то что вы ему выдали. Даже меня покоробило. Недаром ваш коммент вытерли, а вам монастырь за него пообещали.
-А зачем вы мне сообщаете, что готовы перед ним извиниться?
-По поводу vacvvn.
Вам рассказы не нравятся или vacvvn, или и то и другое? В любом случае, помочь ничем не могу. Хотя, что греха таить, уже подумываю о смене ника. Может, и вам стоило бы - я бы со стыда сгорел, видя свое имя над комментами, подобными вашим.
Нет, все-таки виноваты, только к ним еще добавились и п...
Вы совершенно правильно заметили, ума мне иногда не достаёт - могу выдать что то глупое. Я за собой это знаю и, чтобы не было стыдно, прячусь за ником. Когда буду уверен, в том, что никому глупостей не наговорю, тогда и сменю vacvvn на реальное имя.
А я вот хочу привести цитату в точности описывающую борьбу в предыдущих 200+ постах.
Все то же самое происходило значительно раньше...
"...наши летописи за шесть тысяч лун не упоминают ни о каких других странах, кроме двух великих империй — Лилипутии и Блефуску. Итак, эти две могущественные державы ведут между собой ожесточеннейшую войну в продолжение тридцати шести лун. Поводом к войне послужили следующие обстоятельства. Всеми разделяется убеждение, что варёные яйца при употреблении их в пищу испокон веков разбивались с тупого конца; но дед нынешнего императора, будучи ребёнком, порезал себе палец за завтраком, разбивая яйцо означенным древним способом. Тогда император, отец ребёнка, обнародовал указ, предписывающий всем его подданным под страхом строгого наказания разбивать яйца с острого конца. Этот закон до такой степени озлобил население, что, по словам наших летописей, был причиной шести восстаний, во время которых один император потерял жизнь, а другой — корону.
… Насчитывают до одиннадцати тысяч фанатиков, которые в течение этого времени пошли на казнь, лишь бы не разбивать яйца с острого конца. Были напечатаны сотни огромных томов, посвящённых этой полемике, но книги Тупоконечников давно запрещены, и вся партия лишена законом права занимать государственные должности. В течение этих смут императоры Блефуску часто через своих посланников делали нам предостережения, обвиняя нас в церковном расколе путём нарушения основного догмата великого нашего пророка Люстрога, изложенного в пятьдесят четвёртой главе Блундекраля (являющегося их Алькораном). Между тем это просто насильственное толкование текста, подлинные слова которого гласят: «Все истинно верующие да разбивают яйца с того конца, с какого удобнее
"
Посмотрел первоисточник с помощью Gogle-переводчика. Если я правильно понял, то последовательность событий была такова: выступление Мутко, реакция Седергрена на это выступление. Собственно, высказываний Седергрена по поводу Закона я не увидел.
Леонид, если я не прав, уточните, пожалуйста.
"... мы не геев защищаем, а демократические свободы, процесс удушения которых был ярко выражен через этот закон. Будут и еще законы, направленные на изъятие гражданских свобод, но уже предназначенные для натуралов
А, мы защищаем вполне конкретных людей, как правило подростков из группы риска, ибо их легче рекрутировать в гомосексуалисты. Кстати, это сближает ЛГБТ пропаганду и педофилию. Защищаем от потенциальной социальной дезадаптации и краха всей жизни. Защищаем общество от демографического провала вроде того, который привёл США к фактическому двуязычию. Поэтому и поддерживаем обсуждаемый закон.
Ну и про то, что понимают и чего не понимают на Западе - совсем смешно. Даже и не знаю, как комментировать вашу то ли естественную, то ли наигранную наивность.
И ещё раз напомню, в силу проживания в непосредственной близости от мировой столицы либертарианства я вижу тему в деталях, развитии и красках.
> Поэтому и поддерживаем обсуждаемый закон.
Ну так и поддерживайте его в непосредственной близости от мировой столицы либертарианства, тащите его в конгресс США, что в России то поддерживаете?
Хотя почти 100% россиян, живущих в США, поддерживают Путина и его действия. Вам не понять...
Разумеется, по мере возможности, я поддерживаю инициативы по ограничению ЛГБТ пропаганды в Калифорнии, но я разделяю точку зрения, состоящую в том, что диаспора обязана, насколько возможно, помогать своей Родине. В частности, расширять её социальный опыт и предохранять от ошибок страны проживания.
А, аргумент "вам не понять" - двусторонний. Готов поспорить, что у вас, например нет друзей, чья дочь в течении нескольких лет переделывает себя "в мальчика". Её состояние я бы охарактеризовал, как предгробную смерть, состояние её родителей можете представить сами. Ещё раз повторю: нам дано видеть ситуацию в развитии, которое может быть только усугублено культурными особенностями России.
Ну эти-то ладно, про них говорить нечего.
Но вот почему умные, образованные и порядочные люди, уехавшие из страны, защищают наши порядки - вот загадка!
Я могу предположить следующее. Такая позиция психологически комфортнее, поскольку если признать, что здесь все хреново, то получается, что ты бросил своих соотечественников на произвол судьбы. А вы нам тут нужны
Но вот почему умные, образованные и порядочные люди, уехавшие из страны, защищают наши порядки - вот загадка!
*****************
А не уехавшие почему?
Дима, вот ответь прямо, ты за пропаганду гомосексуализма, против нее или тебе на нее фиолетово?
Большинство уехавших из моего круга - профессионалы из экономической эмиграции 90-ых. Они ездят и сравнивают. Мало кто из них в восторге от Кремля теперешнего но их ещё менее прельщает возвращение инфернального Кремля 90-ых осколки которого, главным образом, и стоят за организованным "протэстом". Во-вторых, они знают реальный Запад, а не его иллюзорный образ, населяющий головы "протэстантов".
никакие осколки 90-х не стоят за сегодняшними протестами, и большинство протестантов отлично знают все плюсы и минусы запада, побывав там не только туристами, но и прожив по нескольку лет, начиная с навального и кончая, скажем, мной.
причина протестов банально проста - масштабные фальсификации выборов, невозможность найти справедливость в суде, усиливающийся авторитаризм и зашкаливающее воровство властей точка
это оффтоп применительно к данной теме.
Вы лучше ответьте по существу: Вы за пропаганду гомосексуализма, против нее или Вам на нее фиолетово?
никакой пропаганды нкиаких сексуальных отношений среди детей до 16-17 лет не должно быть, но информирование обязательно, чтобы хотя бы частично нейтрализовать то, что они хватают с улицы от сверстников.
а среди взросых допустима любая пропаганда любых ненасильственных отношений, в т.ч. и гомосексуализма. я за.
Я против пропаганды, но поскольку ее нет, я против этого закона, поскольку он имеет обратный эффект.
Представь, убили гея, дело не расследуют, его товарищи вышли на протест - это уже пропаганда получается? Они хотят, кмк, просто нормального отношения.
Не уехавшие - по разным причинам.
Многие сталкиваются с государством только когда загранпаспорт получают и политикой не интересуются - живут в условиях внутренней эмиграции. И государству от них ничего не нужно. Все у них хорошо.
Многие другие просто встроены в систему.
Но все мои знакомые бизнесмены волком воют.
Очень позитивная вещь сегодня случилась:
Андрей, спасибо за ответ. А почему Вы предлагаете выбирать из двух плохих вариантов.
И простой вопрос: выборы в Думу были фальсифицированы?
Я вот бизнесом занимаюсь и меня
Стало быть, прямой ответ на вопрос Олега Копосова дан.
гомофобный закон мизулиной противоречит статьям 26, 28 и 29 конституции рф, а потому должен быть и будет отменен, независимо от вашего или моего частного мнения. увы, у нас в конституционном суде пока девочки по вызову работают, поэтому видимо не скоро отменят, но неизбежно.
Виктор, там на видео Сёдергрен отвечает на вопрос журналиста, но вопрос не прозвучал. Поэтому невозможно сказать, на какой вопрос он отвечал.
Мне кажется, что обсуждать высказывание Сёдергрена - дело пустое.
Ок, значит против. Ну и хорошо
Я пропаганду вижу. Про обратный эффект - не согласен.
Правильно я тебя понимаю, что россиянин может поддерживать текущий курс развития страны только в том случае, если он либо аполитичен, либо встроен в систему, либо дурак?
На моей памяти, начиная с 89 года, бизнесмены всегда волком выли от госорганов. Только одно время, помимо госорганов, им приходилось выть еще и от братков. А иногда не просто выть, но и жизни терять (среди моих знакомых в 90-е четыре человека из совершенно разных бизнесов полегло за свою принципиальность).
С мнением женщины по ссылке во многом согласен, но не согласен в главном: она занимается подменой понятий - постоянно сваливается в рассуждения о геях, а не о пропаганде их отношений.
Дальше дискутировать здесь не буду. Ответ на главный вопрос я получил, спасибо
Нужно добавить еще один вариант - он не разделяет мою точку зрения.
Теперь давай я спрошу: ты считаешь приговор Навальному беспристрастным и справедливым?
Не вступая в дискуссии
я за закон, оппозиция пусть выбирает форму протеста другого цвета...
Так один из персонажей с тех самых трибун говорит. Сам я ничего не придумал.
"Андрей Пшеничников, вы очень много себе напридумывали и сами в плену иллюзий.
никакие осколки 90-х не стоят за сегодняшними протестами"
Речь идёт не о рядовых участниках, а о тех, кто стоит на трибуне. А там я вижу именно осколки Кремля 90-ых и его идеологическую обслугу, слегка разбавленные новыми персонажами, напоминающими "народных героев 90-ых", в те самые годы.
Если на клетке с крокодилом не написано "Крокодил", то я не вижу в этом причины считать, что в ней слон.
"большинство протестантов отлично знают все плюсы и минусы запада"
Речь шла не о плюсах и минусах а о мотивах и интересах. И позвольте мне-таки усомнится в том, что большинство стояших на площади прожили на Западе в качестве обычного работающего обывателя по нескольку лет. Навальный, в частности, там стажировался в аналоге советской ВПШ.
" А почему Вы предлагаете выбирать из двух плохих вариантов."
А иначе для нас с вами почти никогда и не бывает. Что здесь, что там.
Нужен ли закон? Да, и появился он вовремя.
Поддерживается ли он обществом? Да,да не просто поддерживается, а подавляющим большинством.Поэтому и дискутировать об этом бессмысленно.
Но мне хотелось бы попробовать.
Кстати, на два моих вопроса так никто и не ответил.
Навальный красавчег на самом деле, как он народ разводит, прелесть. Без лоха и жизнь плоха.
> Поддерживается ли он обществом? Да,да не просто поддерживается, а подавляющим большинством.
Наше подавляющее большинство много чего поддерживало и много чего и кого не только подавило, но и раздавило. При таком подходе мы вообще получаем не демократию, а диктатуру агрессивно-послушного большинства.
Да, демократия несовершенна, но лучше же, как говорят ее поклонники, ничего не предумано. Так?
на каждый вопрос по два ответа, выбирайте любой или оба сразу
вопрос 1.
"...считаешь приговор Навальному беспристрастным и справедливым?"
ответ 1
Я считаю Навального средней руки мошенником(кстати, вот это самое обидное, ладно бы крупный был, а то мелочь какая то). Когда я узнаю, что очередной мошенник получил 5 лет, то меня это устраивает: деталей я, конечно не знаю - на каждого мазурика время тратить неохота, но по совокупности он заслужил. И опять же, не как страстотерпец Ходорковский, который до второго пришествия сидеть будет, а каких то пять лет. Несолидно для жертвы режима, не уважает его кровавый тиран.
Кстати, это, конечно, баян, но вы пробовали читать "Киров Лес" наоборот? Интересный эффект.
Ответ 2
Я считаю, что это оффтоп.
Вопрос 2
"выборы в Думу были фальсифицированы?"
Ответ 1
Как всегда. Только в этот раз не в вашу сторону, надо же и совесть иметь, очередь же...
Овет 2.
я считаю, что это оффтоп.
Комментарий к ответу 1. Вот как так получается, что люди, которые гордо называют себя "думающим меньшинством" претендуют на победу на выборах? Меньшинство может перевесить большинство только с помощью "демократических процедур".
"При таком подходе мы вообще получаем не демократию, а диктатуру агрессивно-послушного большинства."
Вот всегда знал, что "либералу" надо просто дать выговориться и он сам все что нужно расскажет.
Судя по вашему высказыванию, для вас демократия, это когда тупое быдло знает свое место? Или когда "агрессивно-послушным большинством" командует рукопожатный демократ?
Элита этого сайта борется за права гомиков. На самом деле же прав у гомиков больше чем у гетеро. Даже по сайту видно, что защитников гомо не забанят никогда. Гомо очень хорошо кучкуются в мощный кулак, чего не скажешь о гетеро, которые по природе своей индивидуалы. Гетеро может похвастаться своей силой, но не пойдет на гетеро-парад пропагандировать себя. И почему-то гетеро должны защищать Родину, воспитывать детей для Родины. они реально ущемлены бывают в карьерном росте иногда относительно гомо, которые не ходя в армию и по странной закономерности стремительно прогрессируют в бизнесе в весьма молодом возрасте....и тп.
Недавние исследования в Америке показали, что 93% гомо не имеют генетической предрасположенности, а занялись этим по иной причине. Это или по принуждению (тюрьма или карьерный рост, например), или от любопытства под влиянием ПРОПАГАНДЫ агрессивной гомо-сообщества (в том числе в СМИ или в различных видах искусства).
Как-то тут не замечают, что среди педофилов процент гомо огромен относительно процента их в обществе.
Да какие им права еще нужны дополнительно? Детей наших хотят, что им не дано? Я и не удивляюсь. что женщины тут едины во мнении. Мужики пока настоящие сдержаны, но это пока. Страна наша настолько разная, что гомо в некоторые регионы вообще не суются.
Может для Москвы издать отдельный закон? Проблемы Москвы уже мало кого интересуют в регионах, делайте что хотите, быстрее вымрете без потомства.
> Да, демократия несовершенна
Вы о какой модели демократии говорите? О той, где решения принимаются под давлением агрессивно-послушного большинства? Так это не демократия, а вече, или что-то типа казацкого круга, где несогласных с решениями большинства могли порешить прямо не выходя из круга.
Современная модель демократии ставит ценность прав и свобод человека выше мнения большинства.
> для вас демократия, это когда тупое быдло знает свое место
Для меня демократия - это когда права и свободы меньшинства уважаются большинством.
Я понимаю, что для вас демократия гуигнгнмов - идеал.
Вы полностью правы. Но замечу, что предусмотрительнее было бы сразу привести ссылки на результаты исследований, которые вы упомянули. Вас же борцы с "защемлениями у геев" заклюют сейчас...
Элита этого сайта борется за права гомиков. На самом деле же прав у гомиков больше чем у гетеро. Даже по сайту видно, что защитников гомо не забанят никогда. Гомо очень хорошо кучкуются в мощный кулак, чего не скажешь о гетеро, которые по природе своей индивидуалы. Гетеро может похвастаться своей силой, но не пойдет на гетеро-парад пропагандировать себя. И почему-то гетеро должны защищать Родину, воспитывать детей для Родины. они реально ущемлены бывают в карьерном росте иногда относительно гомо, которые не ходя в армию и по странной закономерности стремительно прогрессируют в бизнесе в весьма молодом возрасте....и тп.
Недавние исследования в Америке показали, что 93% гомо не имеют генетической предрасположенности, а занялись этим по иной причине. Это или по принуждению (тюрьма или карьерный рост, например), или от любопытства под влиянием ПРОПАГАНДЫ агрессивной гомо-сообщества (в том числе в СМИ или в различных видах искусства).
Как-то тут не замечают, что среди педофилов процент гомо огромен относительно процента их в обществе.
Да какие им права еще нужны дополнительно? Детей наших хотят, что им не дано? Я и не удивляюсь. что женщины тут едины во мнении. Мужики пока настоящие сдержаны, но это пока. Страна наша настолько разная, что гомо в некоторые регионы вообще не суются.
Может для Москвы издать отдельный закон? Проблемы Москвы уже мало кого интересуют в регионах, делайте что хотите, быстрее вымрете без потомства.
Мы вроде уже установили, что цитаты великих людей и ссылки на авторитетные научные исследования не могут считаться доказательством
Я тоже могу привести ссылку на исследования связи гомофобии с латентной гомосексуальностью, но я же этого не делаю.
"в результате вполне демократических выборов."
Добавлю, что он даже попал в книгу рекордов Гиннесса за эти выборы.
"права и свободы меньшинства уважаются большинством."
А обратное при демократии обязательно? Я так вижу, что, по крайней мере, в обсуждаемом вопросе, меньшинство отстаивает право решать свои проблемы за счет ущемления прав большинства.
Потрудитесь, пожалуйста, сформулировать, какие именно права и свободы большинства ущемлялись до принятия этого закона и какими действиями. Пожалуйста, не используйте статьи и положения, не представленные в Конституции РФ. Пишите прямо: нарушалась такая-то статья Конституции.
Вы гордый, умеющий использовать мыслительный аппарат и современно-демократичный, а я - агрессивно-послушное большинство? Корона не жмет?
Демократии все в мире разные. Вы о демократии в какой стране говорите, в качестве примера? Чтоб знать Ваш идеал.
Я вас вроде ни к какой группе не относил, вы сами вписались. Приводить какую-то демократию в качестве примера не вижу смысла.
to Игорь Нефедов
> геи, добившиеся высокого положения в какой-либо области, составляют хорошую протекцию людям своего круга
А в это я вполне верю, поскольку люди, объединенные общими интересами
Да, так, к сведению... Продукцию Apple используем? На Youtube, Twitter, Facebook заходим?
Ок. Тогда все кто не агрессивно-послушное большинство - извращенцы. И поверьте, Вас лично, я никуда не записывал. )
Да пожалуйста, если Вы думали что я расстроюсь - зря.
УДАЛЕНО ЕК. Не завирайтесь
Ну вы зверь!
Статья 17-3. Осуществление прав и свобод человека и гражданина не должно нарушать права и свободы других лиц.
Дети натуралы имеют право вырасти без деформаций психики, которую им нанесет открытая пропаганда ЛГБТ в школах и дошкольных учебных заведениях.(пускай ЛГБТ в суде доказывают до скончания веков, что деформацию не нанесут)
Статья 38-1. Материнство и детство, семья находятся под защитой государства.
Пропаганда ЛГБТ способствует созданию "нетрадиционных семей" и, тем самым, разрушает традиционную семью. Нетрадиционная семья, как юридическое понятие отсутствует, поэтому прав на защиту не имеет.
Статья 41-1. Каждый имеет право на охрану здоровья и медицинскую помощь. Медицинская помощь в государственных и муниципальных учреждениях здравоохранения оказывается гражданам бесплатно за счет средств соответствующего бюджета, страховых взносов, других поступлений.
Пропаганда ЛГБТ приводит к росту сторонников "нетрадиционного секса", который вреден для психического и физического здоровья.(пускай на ЛГБТ на своих агитках печатает надпись с предупреждением о потенциальном вреде здоровью или компенсирует гос-ву и гражданам вред)
Статья 41-3. Сокрытие должностными лицами фактов и обстоятельств, создающих угрозу для жизни и здоровья людей, влечет за собой ответственность в соответствии с федеральным законом.
Всех чиновников, которые говорят, что гс это норма, надо привлекать к ответу, потому что гс является болезнью(!), а они это скрывают и нарушают права педиков!
Опять же, перед началом пропаганды, сначала должны предупредить о возможном вреде физическому и психическому здоровью под роспись. А за несовершеннолетних кто будет решать, родители? Пускай в школе раздают бланки "я Иванов Иван Иванович, не возражаю против вовлечения моего ребенка в сети зла, о последствиях предупрежден, мне пофиг, у меня еще один ребенок есть", а родители пускай подписываются.
От себя.
Крючкотворы, конечно же, найдут в конституции еще больше зацепок на ущемление прав детей и взрослых, но мы же не в суде сутяжим?
И спасибо, с вашей подачи я первый раз прочитал хотя бы вторую главу конституции
Евреев - по определению
Apple, YouTube ну и ЖЖ до кучи - Тим Кук, Брэд Фитцпатрик ну и еще до кучи. Не противно пользоваться изделиями геев?
Ну вот, гораздо лучше! Осталось еще текст закона прочитать
"Продукцию Apple используем? На Youtube, Twitter, Facebook заходим?"
Добавьте, "Чайковского слушаем, а Квинов?"
P.S. а что Вы так настойчиво сюда евреев вплетаете, что за пунктик такой?
Он просто привел их как пример социально сплоченной группы.
Как мне кажется, опасность гей-пропаганды сильно преувеличена. Меня, например, как не агитируй, нифига не выйдет. И за своих детей в этом плане я спокоен, потому что в вопросе их воспитания всегда полагался на себя, а не на государство.
Вы слышали недавнюю историю про то, как два гопника убили приятеля за то, что он всерьез или в шутку признался, что он гей?
Как вы думаете, принятие закона чему способствует - увеличению или уменьшению таких случаев?
А как вы считаете, какие газеты читают гопники за утренним кофе? Это я к тому, что принятие закона может увеличить число политинформированных гопников.
Упомянутые гопники убили приятеля не за то, что он гей! Они замочили его за то, что он пи**р, а они об него запомоились. Это к нашему закону не относится, это к их понятиям относится, а понятия уже давно приняты.
Александр, а Вы не пользуйтесь тогда плодами трудов "агрессивно-пассивного большинства". Питайтесь фейсбуком, ездите на планшете.
Газет не читают, но телек смотрят и тренд улавливают. Примерно как Вы с Навальным:
"Когда я узнаю, что очередной мошенник получил 5 лет, то меня это устраивает: деталей я, конечно не знаю - на каждого мазурика время тратить неохота, но по совокупности он заслужил."
"ездите на планшете" - убил!
Кстати, в планшетах еще бегать можно! Темпл ран, по моему...
"как допинг у мужиков используется анальный секс"
Разве такое может быть? Офигеть...
Разве такое может быть? Офигеть...
Опять мы позади планеты всей, все по старинке скипидарчиком.
1. фальсификации выборов в РФ были всегда. На главный итог прошедших выборов, уверен, они не повлияли.
2. Процесс над Навальным - политический (это если рассматривать его как суд, а не как спектакль). И такие в РФ были всегда. И будут. Саакашвили с Ющенко этим, к примеру, не брезговали.
3. Я уверен, что Закон точно уменьшит количество таких случаев. По моему убеждению, одно из основных негативных влияний гей-пропаганды состоит в том, что она конвертирует геев в, образно говоря, ряженых участников гей-парадов. Проведи по всей России гей-парады - и мне очевидно, чем они закончатся. Причем чем дальше от Москвы, тем жестче. Закон препятствует этой конвертации - уже хорошо. Пусть геи живут обычной жизнью, зачем провоцировать их на публичную демонстрацию своих комплексов. В условиях России они же сами потом об этом пожалеют.
Остальное обсуждение, если есть желание - при встрече) Готовь пересечься на следующей неделе.
"Политический строй — демократия. Коренное отличие демократии — свобода. Если при царизме важно было не погибнуть на каторге, при социализме — в психушке, то при демократии главное — выжить на свободе."
— Анатолий Трушкин
Да, все всех боятся, никому не доверяют, не любят никого, кто от них отличается (до ненависти). Ильвовский в своём единственном коротком посте это очень точно описал. А государство это всё подогревает.
А вас не пугает, что годика через три в какой-нибудь гарем продадут? А вы видели, что афганские моджахеды или чечены с нашими пленными и мирными жителями делали? Рассказать? Если расскажу-спать, блин, неделю не будете! Спросите у беженцев из бывших союзных республик (Таджикистана, Армении, Киргизии), как они гнали оттуда русское население в конце80-начале 90 годов прошлого века! А скольких просто растерзали и изнасиловали! А знаете ли вы, что в столичном регионе 78% преступлений совершается гостями с гор? Или спросите у какого-нибудь жителя Люберец, который проживает рядом с негритянским гетто в этом городе, как ему живётся и расскажите ему о толерантности! Легко быть добренькой за чужой счёт! Или напомнить взрывы в московском метро, Буйнакск, Буденновск, Беслан, "Норд-Ост". Расскажите семьям погибших там и бывшим заложникам о толерантности! Слабо? Конечно, слабо! Потому как вас разорвут за такие слова! Хорошо рассуждать у экрана монитора, пока вас самих всё это не коснулось! Всех бы толерастов хотя бы на неделю в кавказские горы, посмотрел бы я потом на вас! Тьфу!!!!
Я за плоды этих трудов расплачиваюсь заработанными деньгами, причем по ценам, намного выше, чем в демократических странах. Так что имею право.
> демократы отняли у большенства простого народа право на бесплатное образование, медецину, жильё...
Не вижу вообще в этом проблем. На Западе все это платное. Другой вопрос, что низкие зарплаты и недоступность кредитов делают все это недоступным для россиян.
Я лично за 100% платное образование. Может необходимость отдавать образовательный кредит вправит мозги раздолбаям, учащимся в институтах сейчас. Бесплатное высшее образование, как таковое, уничтожило престиж профессии рабочего.
При этом медицина продолжает оставаться бесплатной до сих пор, а жилье что в СССР, что в России недоступно, в СССР - очередь 20 лет, в России - ипотека на 20 лет.
В то же время самого искреннего уважения достойны люди, у которых хватает воли и гражданского мужества открыто противостоять агрессивному напору геев и их заступников. Жму руку vacvvn, Ю.Б., Алексею Седенкову, Андрею Пшеничникову, Артёму Спиридонову и всем остальным единомышленникам. Сейчас масонские круги навязывают нашему обществу такую систему ценностей, при которой всякие извращения являются вариантом нормы, а все нормальные и порядочные объявляются извращенцами и уродами! Но, слава Господу, на Руси ещё много настоящих людей, способных противостоять гейско-толерастической заразе!
Дефицитный бюджет и дешевая нефть не мешали сколачивать миллиардные долларовые состояния правильным людям, да тому же "узнику совести" Ходорковскому.
Да, тяжело многим без руководящей роли партии, самим думать приходится.
Даю наводку: Российская империя. А мы расхлебываем.
Шустрый живчик-комсомолец?
Русских грабить доброволец?
Вонь пуская про свободу,
Нашу нефть качал как воду?
Первым кто попал на нары?
Любит быть тюремной шмарой?
Был у нас почти царьком,
С зоной будет кто знаком?
Отвечайте же, детишки!
– Ходоркович это! Мишка!
> Я за плоды этих трудов расплачиваюсь заработанными деньгами, причем по ценам, намного выше, чем в демократических странах. Так что имею право.
Я право Ваше и не оспаривал, я Вам взаимовыгодный прожект предлагаю. Чтоб никому противно не было жить в недостаточно для Вас демократичной стране. Я не пользуюсь фейсбуком, а вы когда морковку на рынке будете покупать, уточняйте у продавца - он за геев или нет )
Так то оно так, да только вот пришли они туда в рамках "Большой игры", а совсем не для того, чтобы азиатов спасти людей от неграмотности и эпидемий.
В целом американцы тоже сейчас разносят демократию под схожими лозунгами.
Так называемые демократы, Гайдар, Чубайс и К нам трындели о безальтернативности их сценария реформ. В политике и экономике всегда есть альтернативы и кто из не видит либо недоумок либо мошенник. Так что можно было совместить и экономические свободы и поступательное развитие страны - пример Китая.
Вы упомянули армию Российской Империи, я вам ответил в том же контексте, а сравнивать царскую армию и современную пиндосскую манеру "сеять демократию" не очень корректно. Везде были свои задачи. Соглашусь, что царь послал армию на Кавказ и в Азию не для обучения и лечения коренного населения этих стран, первоочередными были стратегические и территориальные интересы России, но ведь попутно русские строили школы, больницы, организовывали "народное хозяйство", а позже- и производство. Да, в конце концов,в туалет сидя ходить научили некоторые народности:)
А старшее поколение всегда твердит, что во времена их молодости было лучше - это нормально, и тоже было всегда.
В Китае идет такая эксплуатация людей, что русским крепостным и не снилось... По мне уж лучше российская недодемократия, чем китайский жесточайший госкапитализм. Хоть какая-то свобода...
Хотя о Китае вообще практически ничего не знаю. 70 % ВВП обеспечивается частными предприятиями - может и не так плохо. Опять же, четыре свободные экономические зоны, 53 зоны высоких и новых технологий... Надо подумать...
"Да, все всех боятся, никому не доверяют, не любят никого, кто от них отличается (до ненависти). Ильвовский в своём единственном коротком посте это очень точно описал. А государство это всё подогревает."
Елена Копылова
А может, иначе взглянуть на вопрос?
Либеральная общественность(дальше буду говорить "вы", но имею в виду не вас конкретно, а ваших единомышленников)сама себя изолировала в узкое тесное сообщество. Вы устроили внутри себя строгую самоцензуру, а так же отгородились от информации, которая противоречит вашему мировоззрению, вы преодолеваете ее мантрами "высурковскаяпропаганда", "Россия без Пу" и прочими. Отгородившись, вы внутри вашего сообщества нагнетаете истерию, вам кажется,что власть только и думает, как бы вас изничтожить, что в стране стало душно, что вот-вот на улицы выйдут танки, установят передвижные газовые камеры(возможно, платные), все ваши драгоценные свободы отнимут, а инакомыслящих и велосипедистов начнут уничтожать. Фактически, вы создали для себя новую реальность и живете в ней, как в настоящем мире и ладно бы так, но вы пытаетесь реалии вашего мира примеривать на мир настоящий, в котором живем мы, все остальные. Помимо истерии, вы распалили в себе неимоверную гордыню, чванство(кстати, к этому есть некоторые основания, потому что среди вас есть много успешных и состоявшихся людей, но беда в том, испытание медными трубами внутри себя эти люди пройти не смогли), вы все "совести нации", пророки, аналитики, экономисты и юристы сами в себе - ведь вы умеете пользоваться разумом! Вы открыто презираете свой народ и считаете, что тупое большинство(это еще из мягких ваших терминов) вас отталкивает, а власть это поощряет(а Пу потирает руки и инфернально хохочет, скорчившись за кремлевской стеной). Любая беседа с представителем вашей группы выливается в обсуждение тем "пора валить", "как страшно жить" и перечисленные мною ранее(почитайте Ильвовского), на любое возражение следует презрительный взгляд человека, знающего истину, выскакивает выражение бесконечного превосходства, привычной усталости от тупости собеседников и далее набор стандартных фраз вроде: "ты это на орт услышал?", "чепуха, на самом деле..." и так далее.
Так вот, тупое покорное быдло вас не отталкивает(вполне возможно, что даже не знает о вашем существовании), напротив, это вы отталкиваете свой свой деморализованный, растерянный и озлобленный народ, вы его предали. Ваши Макаревичи рассуждают о полной дебилизации народа, а кто же, как не вы, делали это на протяжении 15 лет, снимая "счастливы вместе", "Сволочи", "Штрафбаты", "сколько то дней в мае" и прочую хрень(причем, стремясь показывать их на праздники, подобные 9 мая), создавая книги, которые льют ложь и грязь на историю великого народа, распаляя комплекс национальной неполноценности. Не льстите себе, власть вас тоже особо не замечает - вы не представляете из себя реальной силы. Это происходит не из за происков путлера, а потому что ваши авторитеты обычно заняты склокой вокруг денег, должностей и прочих вкусняшек, и могут объединиться только при угрозе полного распада оппозиции ну или перед лицом Макфолла, чтобы выцарапать очередной грант. Вспомните позор по избранию КСО, его заседания и дальнейшую судьбу этого органа. Вспомните утечки записей Немцова с его характеристиками товарищей по оппозиции. Если взгрустнулось, вспомните Шендеровича на несчастном матрасе. Вы старательно это игнорируете, записи Немцова - это монтаж, КСО не очень то и хотелось, Шендерович вспоминал жену. При этом вы, даже не умея реально объединиться внутри себя и честно выбрать себе руководство, претендуете на власть в многомиллионной стране! Вы, русская интеллигенция, должны вести за собой народ, воспитывать его, выбивать из него серость и дикость. Вместо этого вы называете его быдлом и анчоусами, уралвагонзаводом(Кстати, Елена, вы хоть знаете, что там производят? Это ведь одно из самых высокотехнологичных предприятий в России и делают там продукцию, пользующуюся мировым спросом. Откуда такая ненависть именно к этому заводу?)и ноете об своей исключительности в твиттере или в жан жаке. Кстати, вы, кажется, чувствуете, что своим поведением звание интеллигенции вы уже девальвировали, поэтому последнее время оно почти исчезло и на замену пришли "креативный класс", "рукопожатные", "компетентное меньшинство" и так далее. Повторюсь, вы, русская интеллигенция, в очередной раз отказались от своей роли, в очередной раз предали свой народ, переживем ли мы все вместе это предательство и в этот раз, покажет время. Спасибо за внимание.
На Хиихту приезжают десятки если не сотни лыжников из Москвы и Питера, редко один-два из Саратова и никогда из более малых городов нашей области. Москвичи, оглянитесь вокруг, снимите розовые очки.
Я лично к вам никаких претензий не имею, а в посте специально пояснил, что под "вы" понимаю либеральную общественность, к которой вы принадлежите. Ничего личного
Да как впахивают москвичи - не впахивают нигде. Они свою зарплату отрабатывают, не волнуйтесь.
> обычные люди не имеют права на достойную жизнь?
Имеют. Но ее разрушили не те, кто свалил от нормальных людей в Москву, а те, кто приехал в Москву сначала из Е-бурга, а потом из Питера.
500 возьмем!
Вряд ли. Про п*в уже перестали, разбрелись в обсуждении в разные стороны. Но и достигнуто немало! И почти без срача, что не может не радовать. Надеюсь, что уважаемые Елена Копылова, Андрей Краснов и другие авторы Лыжного Спорта, подкинут нам вскоре что нибудь обсуждабельное. Заранее их благодарю за это.
> скоро Александр Музыка останится один и будет ругать демократию
Уж по вам во всяком случае я плакать не буду.
> все стояли в очередь за квартирой по 20 ле бесплатно и получали. комнаты давали сразу бесплатно. кооперативная однушка стоила 1,900
То-то я в детстве с родителями девять лет по баракам жил.
И еще я вас умоляю: все ж таки соблюдайте хоть немного правила русского языка и пропустите публикуемый текст через spellchecker. Отказ от них, знаете ли, тоже символизирует.
Тут можно долго обсуждать. Ведь для того чтобы их вырезали, белые и дворяне
> Вряд ли. Про п*в уже перестали, разбрелись в обсуждении в разные стороны.
Заграница поможет взять 500:
Британский писатель и актер Стивен Фрай призвал Международный олимпийский комитет и премьер-министра Великобритании Дэвида Кэмерона бойкотировать Олимпиаду в Сочи. Причиной этого стало отношение российских властей к ЛГБТ-сообществу, которое Фрай назвал фашистским. Свои мысли писатель изложил в открытом письме, которое опубликовано на его личном сайте.
В частности, Фрай призывает спортивных чиновников вспомнить события Олимпиады 1936 г. в Берлине, которая, согласно его точке зрения, укрепила власть Гитлера в Германии. "Он (Путин) поступает с геями, как Гитлер с евреями, делая гомосексуалистов козлами отпущения", - возмутился Фрай.
По теме: мне ближе позиция vacvvn.
Конечно, нам за каждый пост капает от ЛС.
Работаем. За компьютером. НаписАл в одно окно, потом во второе, при скорости в 120 знаков в минуту не много времени уходил. Ну и Исаев бонусы обещал
Ну да, что то они мутят с бойкотом и немцы, по моему, уже разрешили своим бойкотировать. Но мне лично Андрей Пшеничников обещал, что не будет бойкота, а ему с той стороны океана через окошко лучше видно, что там в госдепе собираются делать
Может, на форуме тему запустить с обсуждением перспектив бойкота? Или ньюсмейкеры опубликуют эту новость, а мы обсудим на 500-700 постов?
Ну что за писец у человека с головным мозгом? А считался интеллектуалом и приличным человеком.
Хотя взять того же Стинга в 80-х. С некоторым недоумением какбе вопрошал мировую общественность : "Я надеюсь, что русские тоже любят своих детей". Нет дорогой, Стинг хотелось ему ответить, мы едим детей на завтрак и поэтому расфигачим ваш альбион к чертовой бабушке.
довели до ручки-хотя, по большому счёту, народ сам захотел этих перемен.помните у Колчака про тот нужник, который 1 000 мужиков захотели сделать в келии Священика в одной из церквей накануне революции. у меня два деда были участниками этого движения.оба-и первую мировую,и гражданскую...одного красные в 20-м отравили ( поручик Шулындин) другой ( солдат царской армии)выжил и ещё с гитлером повоевал. кое о чём по поводу тех времён знаю не по наслышкам.
Александр Музыка, я тоже успел пару лет в бараке пожить. зато бесплатно. сегодня даже в барак нас не пустят бесплатно. ваши замечания принимаю.
Мне кажется, если рассматривать всех этих артистов не как деятелей искусства и властителей дум, а как бизнесменов, то все встанет на свои места. Тем более, никому не хочется повторить судьбу М.Джексона(я имею в виду не его смерть, а судебные преследования и позор на весь мир), а это вполне реально.
-Насчет распития и курения в общественных местах я согласен, но тут одной милицией не обойдешься, кроме штрафов, надо и людей воспитывать, чтобы нарушитель чувствовал себя в присутствии посторонних так же неуютно, как девушка в мини юбке в центре Грозного.
-Насчет целующихся дядек. Я думаю, если ребенок воспитывается в нормальной семье, то при виде таких дядечек, он увидит, что что то не так и громко спросит у папы с мамой, что происходит, а вы можете сказать ему, что это плохие(защитники могут сказать, что хорошие)дяди. У меня сейчас четырехлетка, так он даже при виде мужиков с длинными волосами громко мне рассказывает, что длинные волосы должны быть только у девочек. Волосатик явно слышит, но поделать ничего не может. Одновременно и смешно и неудобно.
-с криминальным кодексом чести, тоже, не соглашусь. Как сейчас помню, идем мы с товарищем(в возрасте 7-8 лет), а он мне рассказывает, что Брежнев запретил е***ся в ж**у. В том возрасте мы точно про петухов и пи*****ов ничего не знали.
Кстати про церкви. Вот как так получалось, что в одних деревнях церквям головы рубили, а в других нет? Мне кажется, дело в личности священника и отношении к нему паствы.
Раз вы согласны с Фраем, вас не затруднит назвать эквиваленты Майданека и Треблики для гомосексуалитов на территории РФ ?
А А.С.Пушкину тоже большевики нашептали, чтобы он написал "Сказку о попе и его работнике Балде"? С кулаками все тоже непросто, почитайте, хотя бы Шолохова. Конечно, кулаки были разные, да и беднота им завидовала. Но и кулаки на деревне типа банкиров были - любили давать в долг в счет сельхозтехники должника. Недаром, их мироедами звали. С людьми сложно все...
Погодите, рано еще, во время ОИ в Берлине их еще не было.
Вообще-то, в Германии, где жил Маркс, тоже произошел переворот. Итогом был приход к власти Гитлера, произошедший примерно в то же время, что и приход к власти Сталина.
Ну, так и Гитлер тогда дружил с сионистами и участвовал в их переселенческих проектах и Джесси Оуэнс планировал стать невозвращенцем. Фрай-то говорит о настоящем времени. А вам, похоже, дано предвидеть бушующее. Вот, что радужный флаг животворящий делает !
Вы совершенно напрасно приписываете Фраю столь сложные мысли и чувства. В данной ситуации он, подобно инструктору обкома, чисто рефлекторно повторяет заученные фразы. На его вместе вполне справился бы и дрессированный какаду.
Андрей, да ничего я не приписываю этому типу. Хороший актер не обязательно является порядочным человеком.
Давай. Я тебе письмо напишу
Я бы хотел поблагодарить участников обсуждения за корректное (в основном) и содержательное ведение дискуссии. Хотя тема термоядерная
Большое спасибо.
"Самое знаменитое определение естественного состояния как войны всех против всех дал Гоббс. В хаосе естественного состояния предельно свободные люди употребляют свою свободу без всяких ограничений и обязательств по отношению к другим, что приводит к торжеству самых сильных, ловких, пронырливых, удачливых и наименее богобоязненных. Права на жизнь, свободу и собственность (примерно таков классический набор естественных прав) распределены в естественном состоянии равномерно, однако защиту этих прав никакая инстанция, кроме самого свободного индивида, не гарантирует. Хочешь пользоваться своим естественным правом на жизнь — будь готов убить всякого, кто на него посягает. Невыносимость такого состояния логически приводит к заключению общественного договора: эта гипотетическая процедура (которая если и может состояться, то только в уме каждого гражданина) заключается в том, что люди делегируют государству свои естественные права и получают взамен них гражданские — наряду с гарантией их исполнения. У самого Гоббса, надо заметить, естественные права отчуждались полностью (стал гражданином — вручил свою жизнь и свободу суверену, то есть составленному из наших мелких тел «политическому телу» во главе с монархом). Если вдуматься, именно на гоббсианской конструкции паразитировал миф Путина о «лихих девяностых», от беспредела которых он пришел нас избавить, попутно лишив всех естественных прав и свобод. Недаром именно тогда среди политологов стали страшно популярными теоретизирования насчет «нового общественного договора».
Но теория общественного договора имеет и либеральный вариант, в рамках которого естественные права отчуждению не подлежат: становясь гражданином, человек не лишается права на жизнь, свободу и собственность. Свобода при таком раскладе ограничивается свободой другого, все это регулируется законами, а чтобы граждане и в гражданском состоянии могли пользоваться своими естественными правами, вводится принцип верховенства закона и равенства всех перед ним. (Именно эта либеральная теория естественного права эволюционировала в доктрину прав человека, которой должны придерживаться все страны — члены ООН)."
Насколько понимаю, тут в одну цитату вложена еще одна, уточните, вы за какую извинялись?
В данном обсуждении, так уж сложилось, мы договорились не использовать мега цитаты от мега и микро людей в качестве доказательства. Тем более у вас оффтоп. Вы опять сводите все на "хутин-пуй".
"Кулаки, в большинстве своём, были трудягами и работали от зари до зари"
Да, все правильно, но только вы и дальше договаривайте. В результате того, что они становились зажиточными, их менее удачливые(пускай даже по собственной вине) односельчане приходили к ним брать в долг какие то ресурсы(например зерно для сева). Кулак, естественно, сразу обговаривал с ними варианты возврата долга, он же не благотворитель? Деньгами возвращать было геморойно, да и ненадежные они тогда были. Вот и возникал вариант - отдавать зерном или какими то материальными ценностями. А какие мат. ценности у крестьянина? Лошадь да сельхозтехника - средства производства. Оба варианта загоняют должника еще глубже в яму. И на следующий год, он, кроме зерна, берет в долг еще и свой же плуг, который он продал кулаку в прошлый раз. Ну и так далее. Не идеализируйте ни кулаков, ни бедняков и не подходите к ним с современными мерками. Они были другие, к примеру, вместе с пресловутым Павликом Морозовым(тоже, кстати, интересная тема), забили до сметри палкой и добили ножом его малолетнего брата. Вы такое себе можете представить? А тогда это было не так уж и необычно.
Живем мы последние 14 лет в США (так же как и Андрей Пшеничников, которого я знаю почти 30 лет - вместе работали, вместе бегали на лыжах и без лыж, но вот взгляды у нас всегда были разные, в том числе и на обсуждаемую проблему). У детей моих было и есть много голубых приятелей - в основном, очень приятные люди. Здесь гомосексуалисты не вынуждены прятаться, поэтому и заметны они больше, чем в России.
Кто-то на сайте упомянул евреев и ему задавали недоуменные вопросы - при чем здесь евреи. На самом деле ситуация и с евреями, и с гомосексуалистами очень похожая - и те, и другие были изгоями общества веками, и те, и другие ни в чем при этом виноваты не были. Это как у Довлатова - "- Что ты думаешь насчет евреев?
- А что, евреи тоже люди. К там в МТС прислали одного. Все думали - еврей, а оказался пьющим человеком."
Как человек от нас отличается, так мы его готовы сразу заклеймить.
А может не надо?
Может принять, что мы все разные?
Кстати, тут были высказывания, что вот все они, эти русские на Западе, думают одинаково.
Да нет, все по разному, также как и в России. И про Путина, и про гомосексуализм, и про всякие прочие вопросы все думают по разному. И вообще объединять все страны, которые на западе от России, словом Запад это так же как если бы отсюда говорили - там, на Востоке, имея в виду Москву, Грозный, Стамбул, Пекин, Улан-Батор и Токио в одном флаконе.
А я вам сочувствую насчет хотя бы киноискусства. Столько замечательных фильмов теперь запретят к показу в России просто потому, что там гомосексуализм является основной темой. Теперь нельзя будет - пропаганда, понимаешь.
Кстати если спросить Алексея Седенкова или Игоря Нефедова, боятся ли они, что их моральные устои будут поколеблены этой пропагандой, скажут поди, что за себя то они уверены, вот за других боязно.
И очередной папа римский, кстати, ответил на вопрос осуждает ли он гомосексуалистов -"кто я такой, чтобы их судить" (правда гомосексуальный акт при этом по прежнему грехом пока считает - не особо последовательно). Ну да нам, православным и атеистам (я и сам атеист) папа римский не указ. Мы никому не простим, мы лучше всех знаем, что положено, а что нет.
И в конце еще одна цитата противникам цитат:"не судите да не судимы будете"
Александр Рязанский, правильно про ростовщиков сказали. не наше это. Христос менял выгнал из Храма.
Александр Музыка, гитлер пришёл к власти на свободных демократических выборах.
Никто вам ничего не навязывает. Человек излагает свою точку зрения. Вы же тоже ничего никому не навязываете, правда?
А что там предвидеть-то? Сходящаяся спираль развития. Все повторяется на новом уровне. За прогрессом всегда следует реакция, за демократией - авторитаризм, за повышением цен на нефть - падение
Пропагандировать.
Впрочем, мои желания в данном случае не важны, если речь идет о их жизненном пути. Каждый волен себе выбирать свою дорогу.
Вы говорите, что все мы толерантны по части проблем нас не касающихся. То есть, видимо, имеете в виду, что меня то эти проблемы не касаются, а вот Вас касаются. Может, поделитесь, как Вы с такими проблемами столкнулись?
И что? Революция в Германии все равно была, только была установлена не диктатура пролетариата, а республика. В Германии родился Маркс. Все сходится
А приход к власти Гитлера - гениальная комбинация, разыгранная Круппом, Тиссеном и прочими представителями крупного немецкого капитала. Можно подумать, что наши олигархи заинтересованы в демократии...
Лет восемнадцать назад мы убеждали одну нашу знакомую девушку, что лыжи-это очень сексуально. Сильные мужчины, обтягивающие комбезы... На что она сказала, что не находит ничего сексуального в мужчине в обтягивающем трико и желтых ботинках, и сделала заявление, что так могут одеваться только "голубые" или Фредди Меркьюри на сцене, что, в прочем, одно и то же
С балами, красавицами, лакеями, юнкерами и вальсами Шуберта и хрустами "хранцузских булок" мы с вами скатились в оффтоп. Про геноцид не ответить не могу, я не поддерживаю геноцид русского народа. Я против геноцида любого народа.
Мне много есть сказать
"Здесь гомосексуалисты не вынуждены прятаться"
А у нас они вынуждены прятаться?! Это такая шутка или вы так всерьез считаете?
Вообще то дело идет к тому, что это натуралам придется прятать своих детей от гс, а они с этим активно борются!
Вчера целый ездил и ходил по Москве. Никого не встретил. При этом в Сан-Франциско только за пятнадцать минут можно насчитать как минимум троих. Да и Эрик Картман подтверждает
"Каждый волен себе выбирать свою дорогу"
Это правильно, да и звучит красиво. Вот только при всем богатстве выбора, альтернативы на самом деле две: правильно/неправильно, добро/зло. Человек имеет полное право выбирать зло лично для себя, но нельзя отказать окружающим называть этот выбор своим именем и нельзя позволять этому человеку продвигаться по его пути в том случае, если это начинает мешать обществу.
Ну хоть в чем-то согласились
А что странного-то в Газпроме и нефтянке тоже в основном сибиряков продвигают, москвич там особой карьеры не сделает.
Ну и анекдот в тему:
Попал П. в ад. Ну перед тем, как мучаться - обзорная экскурсия. Подводят его к первому котлу с кипящим дерьмом. Котел открыт, в нем люди варятся, лепота. П. спрашивает: "Странно, а что они из котла не вылезут и не убегут?"
Черт ему отвечает: "В этом котле - немцы. Мы повесили табличку ВЫХОД ЗАПРЕЩЕН, а немцы - народ дисциплинированный".
Подходят к следующему котлу. На нем - крышка, заваленная тяжелыми камнями. Черт говорит: "А в этом котле - евреи. Если выберется хоть один - он сразу вытащит и всех остальных. Поэтому камни навалены".
Следующий котел. Крышки нет, табличек нет. Черт говорит: "В этом котле - русские. Если хоть один попытается выбраться - свои же затащат его обратно".
Как-то так...
"Вчера целый ездил и ходил по Москве. Никого не встретил."
На ходу и за рулем печатаете? Вы бы поосторожнее.
А что, гс должен как то выделяться из толпы? Может быть, они должны ходить по улицам в стрингах и перьях, а из задниц у них должны торчать пробки со стразами? Вот такие например
Недорого. Вот, кстати, сторонникам утверждения "это не патология, а норма", рекомендую почитать вот это. Доставляет!
Нет, только когда еду в метро или когда жду коллег.
> А что, гс должен как то выделяться из толпы?
Я же ссылку на мультик дал
Например - маечка цветов ЛБГТ. Хотя для России это неактуально, убить могут.
Это шутка, конечно была.
Раз вы договорились опять до апологии либерализма я осмелюсь вам напомнить одну недавнюю историю. Жители одного из районов стольного града Лондона в соответствии с канонами либерализма решили утвердить своё право на территории проживания. Они решили легализовать в рамках собственной территории шариат. Притом, в его самом суровом - салафитском изводе. Ведь это никак не противоречило формуле: "Моя собственная свобода заканчивается там, где начинается свобода другого" в рамках отдельно взятого района. За пределами района они готовы были признать первенство законов Великобритании.
И что не удивительно, группа членов парламента поддержала их, потому, что это совершенно в духе современного либерализма. Проецируя эту ситуацию на Москву, представьте, что в шариатском районе Гольёво отца побивают каменьями за то, что он не убил дочь, вышедшую замуж без его дозволения, а в общероссийском Митино отца, убившего свою дочь ровно за то же, приговаривают к пожизненному заключению.
Как же подобная система взглядов могла прийти в голову родоначальнику современного политического либерализма Джону Локку и его верным приемникам - отцам-основателям США ? Дело в том, что они все были либо верующими христианами, либо, как Локк верили в своего "улучшенного", но в основе своей христианского бога. И права суверенной личности и сама суверенная личность понимались ими как плод воспитания в рамках христианских ценностей. Христианство было самой тканью их мысли, осознавали они этот факт или нет. Как только из классического либерализма была удалена его родовая христианская составляющая, современный либерализм стал средством оправдания всевозможной дикости вроде вызвавшего недавно в либеральной прессе бурю восторгов пожирания салафитским боевиком сердца сирийского солдата.
Но даже у классического христианского либерализма с его рождения было немало уязвимых мест. И главное из них состоит в том, что либерализм рассматривал абсолютно равных абстрактных индивидов, чего никогда не бывает в обществе. При формальном равенстве прав сильный и богатый, сын сильного и богатого, всегда будут иметь больше реальных прав, чем слабый и бедный, и сын слабого и бедного.
Нет, не пошутил. Хотя может быть моя информация сильно устарела, так было в начале 2000-ых. В любом случае, хорошо, что есть положительные сдвиги. Хотя у меня есть мысль, что эти москвичи - дети тех сибиряков из начала 2000-ых
Хорошо написали, абсолютно правильно. Но это лишь исторический экскурс. В свое время христианство было движущей силой цивилизации и прогресса, потом оно, не сумев в итоге реформироваться, стало его тормозом. Согласен, что за удаление этого тормоза мы наверное заплатили цену, несопоставимую с тем, что дал нам прогресс.
Мысль не заканчиваю, поскольку не могу ее закончить
"Дело совсем далеко зашло"
Вот про это очень метко и написал Андрей Пшеничников - толерантность мешает признать гс патологией и искать способы ее лечения. И судьбы небезнадежных людей оказываются раздавлены. Вот и получается, что больной ребенок идет не к психотерапевту, а к журналистке, а эта мразь рада радешенька попиариться на чужом горе.
Ну а последователи Тесака, конечно же, полные отморозки. Возможно, некоторых из них только усыплять.
А вы их спросили - они лечиться хотят? Или вернемся к карательной психиатрии?
А проводить исследования и установить причины - кто мешает-то?
Ну думаю нам еще подкинут г-на на вентилятор
"А вы их спросили - они лечиться хотят?"
А вы зайдите в ПНД, спросите, они лечиться хотят?
"Или вернемся к карательной психиатрии?"
Не захотят, пускай не лечатся, но должны четко понимать, что пропагандировать свою болезнь они не имеют права.
"А проводить исследования и установить причины - кто мешает-то?"
Может быть те, кто выделяет немалые средства на доказательства "толерантной точки зрения"? Ну, и если обществу навязывают ложное отношение к гс, заставляют прогибаться под их потребности, то откуда возьмутся желающие лечиться?
> А вы зайдите в ПНД, спросите, они лечиться хотят?
На принудительное лечение в ПНД могут направить только в случае, если человек представляет собой угрозу для общества.
> Может быть те, кто выделяет немалые средства на доказательства
Вообще-то гетеросексуалов больше, значит и финансирование таких исследований должно быть больше. Готовы платить десятину на организацию ЗАО РПЦ таких исследований?
"Готовы платить десятину на организацию ЗАО РПЦ таких исследований?"
Что вы к РПЦ прицепились? Почему они должны проводить исследования? Кстати о церкви, нижеупомянутая цитата папы Римского была жестко вырвана из контекста и смысл ее извращен до противоположного. Сказал он следующее: «Если человек гей, находится в поисках бога и его намерения чисты — кто я такой, чтобы судить его?». Журналисты, они такие журналисты...
Исследования должны проводить медики, это их работа. Платить готов, но только вскладчину и не десятину
Для тех, кто не читал, рекомендую:
Это не отдельный закон, это поправки к ранее принятым законам, направленные на запрет пропаганды гс среди (подчеркиваю) несовершеннолетних. И только.
Уголовных сроков там нет, только штрафы.
На мой взгляд, шумиха, поднятая противниками закона, не адекватна содержанию закона. Искренне не понимаю морально-нравственных мотивов тех, кто выступает против этих поправок. Хотя, безусловно, оставляю им право на это.
- (Искренне не понимаю морально-нравственных мотивов тех, кто выступает против этих поправок)
Поздравляю вас. Ваше непонимание вполне разумно, а вы адекватны.
А те, кто недовольны законом - гомо-педофилы. Как им теперь мозги несовершеннолетним обламывать?
Вчера я вбросил несколько мыслей о непоследовательности в запрете пропаганды (про курение, алкоголь, накрокотики, криминальный кодекс, псевдокультуры, секты и пр.) только выводы не написал, вы вроде как согласились, типа, да давайте запретим курить придетях, только пусть люди курильщикам делают замечания. Так вот, вывод то я имел в виду, что закон не пытается защитить детей от наболее насущных угроз, а носить исключительно гомофобский характер. Гомофобия, ксенофобия, антисиметизм, расизм, шовенизм и сексизм - ягоды одной поляны. Не знаю термина, но встречаются ненавистники душевнобольных и калек. Дети часто издеваются над даунами на улице. Или же возразите, что все эти -измы отвратительное явление, которое вот-вот искореним, а вот гомофобию оставьте, пожалуйста, в покое? Или пару -измов вам тоже оставить? Что конкретно оставим?
рекомендую Вам прочитать Федеральный закон «О защите детей от информации, причиняющей вред их здоровью и развитию», в который внесены поправки о запрете гс-пропаганды.
В частности, выдержка из статьи 5 этого Закона:
"2. К информации, запрещенной для распространения среди детей, относится информация:
1) побуждающая детей к... причинению вреда своему здоровью, самоубийству;
2) способная вызвать у детей желание употребить наркотические средства, психотропные и (или) одурманивающие вещества, табачные изделия, алкогольную и спиртосодержащую продукцию, пиво и напитки, изготавливаемые на его основе, принять участие в азартных играх, заниматься проституцией, бродяжничеством или попрошайничеством;
3) обосновывающая или оправдывающая допустимость насилия и (или) жестокости...
4) отрицающая семейные ценности...
...
7) содержащая информацию порнографического характера"
По-моему, есть практически все из того, что Вы перечислили.
"Искренне не понимаю морально-нравственных мотивов тех, кто выступает против этих поправок."
Да тут против закона почти никто и не выступал. А если и выступал, то скорее предполагая очень вольное применение законов в России.
Формально, дискуссия развернулась в связи с тем, что 'Андерс Сёдергрен выступил с критикой принятого недавно в России закона "О запрете ...".' Но Сёдергрен по поводу закона ничего не говорил! Он всего лишь дал оценку выступлению Мутко. На мой взгляд это выступление действительно не самое удачное.
Тем не менее, мне было очень интересно читать комментарии.
Что-то удивило. Например, реакция некоторых комментаторов: мужик, которого природа наделила нормальным основным инстинктом, вдруг так остро реагирует на геев!?
Кроме того, уяснил для себе "кто есть кто" на форуме. Произошла переоценка, кто-то для меня перестал существовать.
> среди (подчеркиваю) несовершеннолетних
В поправках к закону - самая жесткая статья за пропаганду с применением СМИ или интернета. И она наверняка будет использована как дубина, поскольку в интернет лазят и кому надо и кому не надо, в том числе и несовершеннолетние. По остальным поправкам - вопросов нет.
а что касается гомофобии, которую Вы почему-то отождествляете с принятым Законом, то это особенности Вашего личного восприятия.
Я, к примеру, нормально отношусь и к гомосексуалистам, и даже к зоофилам. Главное, чтобы человек был хороший
Леонид, спасибо. Сильнее всех наших аргументов.
Лучше бы приняли закон для защиты таких детей.
В поправках к закону - самая жесткая статья за пропаганду с применением СМИ или интернета. И она наверняка будет использована как дубина
***********************
Поживем - увидим. Если за дело - то правильно. Если не по делу - думаю, и без этих поправок основания нашлись бы.
Принимая законы, надо это учитывать.
такой аргумент можно подтянуть практически к любому российскому закону. Так что их теперь, отменить все что ли?
Ладно, внепланово появившееся окно закончилось, убежал по делам
Вы все смешали в винегрет
-Расизм, шовинизм, сексизм - это идеи разделения людей на худших и лучших по соответствующим признакам. Они отвратительны.
-Ксенофобия - это боязнь чужих и чужеродного. Способствует выживанию вида, но если давать ей слишком много воли, может трансформироваться в расизм и шовинизм. Настороженное отношение к чужакам - это ведь не так уж и плохо? Вы же своим детям не разрешаете к чужим дядям и тетям подходить?
-"Ненавистники душевнобольных и калек" - совершенно аморальное явление. Работа для психотерапевтов и психологов.
-Гомофобия - Если рассматривать современное понимание данного слова, то окажется, что это навязанный и некорректный термин. Поясняю, если любую ...фобию переводить на русский язык, то сразу становятся понятными внешние признаки заболевания. С гомофобией не так. Если порыться в тырнете, то все становится ясно.
"Согласно Оксфордскому словарю английского языка, слово гомофобия (homophobia) изначально использовалось в значении «боязнь мужчин, или отвращение к мужскому полу». В психиатрии под гомофобией понимался страх однообразия, монотонности"-Википедия.
Но пускай, я понимаю, что под гомофобией вы имеете в виду ненависть к лицам с нетрадиционной сексуальной ориентацией. Я не психиатр, не медик не биолог, но так как вы спросили именно меня, то скажу как понимаю, а вы не упрекайте меня в незнании терминов и ненаучности. Так вот, для природы секс - это инструмент продолжения рода и любое органическое(но не социальное!)изменение этого механизма:), ведущее к снижению количества потомства, это патология. Вобщем, общий смысл поведения вида в природе: "размножайся или ВЫмри!". Из этой логики, нетрадиционные ориентации являются патологией и наука даже знает, какие нарушения должны произойти в организме, чтобы человек родился с партбилетом ЛГБТ.
а вы оказывается и пятится назад умеете)))
Только такая позиция уже не спасет вашу репутацию после комментов тут. Разве что по ноуту каждому дадите)))
Действительно, кто есть кто в обсуждении выяснилось.
а вы оказывается и пятится назад умеете)))
Только такая позиция уже не спасет вашу репутацию после комментов тут. Разве что по ноуту каждому дадите)))
Действительно, кто есть кто в обсуждении выяснилось.
то, что перечисленно в законе «О защите детей от информации, причиняющей вред их здоровью и развитию» всей своей массой нацелено на СМИ. Этот закон зрел лет 15 не меньше и все никак не принимался пока с телевизора лились сцены насилия все что угодно. Смотреть нужно КоАПП, а из него заключаем, что не пропагандировать, а непосредственно вовлекать детей в распитие пива стоит от 100 до 300 рублей, если этим занимаются родители - чуть более. Тоже самое примерно с курением, другим алкоголем и дураманящеми веществами. Пропагандировать можно сколько угодно, главное не расспространять журналичик, где будет пропагандироваться это. Вообщем, возвращаю обратно вам эти законы, почитайте.
> В психиатрии под гомофобией понимался страх однообразия, монотонности"-Википедия.
Ой, зря вы в педивикию полезли
я по пятницам не подаю.
Аналогично, Тёзка! Держи пять!
-Ну как же, не пнуть педивикию - себя не уважать. Статью на лурке про нее уже читал, данная статья - УГ, чуть менее, чем полностью
-Вам термин homophobia кажется логичным для того явления, которое он сейчас описывает?
Даже если убрать цитату от википедии, мой ответ Артёму Стоноженко смысла не потеряет и не изменит.
Аналогичный пример. После увольнения из ВС на пенсию искал работу. Устроился начальником СБ в туристическую фирму, Через три дня работы понял, что попал в какое-то "кафе "Голубая устрица". А директор этой конторы в открытую сказал мне, - либо становись таким же, или ищи себе другой коллектив. Уволился в тот же день, перед этим забросив п/директора на шкаф. Ещё девушку знаю, которая работала секретаршей в п/фирме. И месяца не проработала-уволилась. Угадайте, по какой причине?
Это я к тому, раньше п..ры тоже были, но они сидели в своих подвалах, имели друг друга, носа никуда не высовывали, не говоря уже о том, чтобы вякать в общественных местах. Это сейчас разбушлатились... Ну ничего, события развиваются по спирали...
Ну почему же они по подвалам сидели раньше? У них была привилегия, могли снять номер в гостинице. Нормальные моги, если только муж и жена.
Ну, в гостиницах, наверное , "голубая" "элита" могла себе позволить расслабляться, а п-ы рангом ниже как раз где-нибудь и в подвалах..Ну, или там в котельных, если зима:)
Ага, а при Николае I - долговременными каторжными работами, а при Алексее Михайловиче- посажением на кол.
Были ж времена!
Назовите хоть одного гея, которого посадили в "были ж времена"?
Статья была, а весь Большой Театр почему-то был на свободе, как и прочие сферы с доминацией геев.
ИМХО в школе надо учиться, а не переживать по поводу своей сексуальной ориентации.
По поводу отношения озверелых родителей к сознавшимся детям нетрадиционной ориентации: случаев озверелых отношений к забеременевшим девочкам традиционной ориентации не меньше (а значительно больше). Не так давно был случай в Сергиев Посаде, когда молодая мама традиционной ориентации выбросила новорожденного ребенка из окна, потому что боялась сказать родителям.
Проблема ненависти и издевательства над детьми очень актуальна. Но нетрадиционной ориентации она только слегка касается, достается в основном все-таки традиционно ориентированным детям, поскольку их большинство. И бороться надо против издевательства над всеми детьми, а не за права детей нетрадиционной ориентации. Что над геями издеваться нельзя, а над толстыми или близорукими, к примеру, можно?
А вас, видать, и пропагандировать уже не надо, раз вы так за геев ратуете:) Наверное, любимое место отдыха клуб "Три обезьяны?"
С анонимами, обращающимися ко мне подобным образом, я не общаюсь. Потрудитесь обращаться по фамилии и имени. Хотите обращаться по фамилии – раскройте свою.
Говорите что угодно, но про Чай***ского ни слова! Я предупредил, потом не жалуйтесь. Письмецо интересное, там много всякого...
99% нормальным геи по барабану, пока они не начинают учить жить нормальных.
> Если Ваша фамилия Музыка, то почему я не могу быть Бау?
Можете.
Только если вы заметили, все пишущие под реальными именами пишут и имя и фамилию. А то разбери, что это-фамилия или ник.
> Письмецо интересное, там много всякого...
Ну что же, в письме хватает и правды и неправды.
С нетерпением жду открытия игр. Не исключаю хорошей заварухи. Бойкот и бан - практически невероятно.
Ваш вариант абсолютно ничего не означает достоверно. 1. Куча писателей известных имели и имя и фамилию, но это были псевдонимы. Так и тут. 2. Даже то, что написано в паспорте у человека, может быть не его настоящей фамилией. Исключая криминальное приведу пример обычного гомо-хода. Просто такие капризы и приспособленчество характерны для гомиков. У нас работал Альфред Иванов)))) В свое время, чтобы проникнуть в определенные круги русских, он женился на Ивановой и взял ее фамилию. Но в 90-е пошла другая мода и с такой фамилией чаще всего работали на заводе, хотя фамилия самая распространенная. А ему надо было в другие круги, а не на завод. Вот он и стал, не помню точно, но что-то типа - Блюмблямшлагбаумом. При встрече с нами он шарахался в сторону, услышав - здорово, Иванов!
Кстати, представлюсь полностью - Михаил Бау.
> Почему бан невероятно?
Потому что просто не верится.
> самая главное, что Книга Жизни ( БИБЛИЯ)
Не стоит начинать заново. Если хотите начать - ответьте сначала на мой пост от 06-08-2013 09:25
Кто-то тут говорил, что газовые камеры - это бред воспаленного воображения. В Германии при Гитлере тоже не все сразу появилось, подождите немного.
> to Виктор Попадьин
Еще не факт, что вы бы охраняли при Сталине. Может быть охраняли бы вас.
До 500 еще чуть-чуть...
Александр Музыка
А как так получается, что в штатах "нормальных людей" в доноры крови не берут? Наглая дискриминация? Обама, вон из Кремля, тьфу, из Белого Дома!
"В Германии при Гитлере тоже не все сразу появилось, подождите немного."
Неубиваемый аргумент "подождите".
Вы сначала разберитесь, для чего немцы газовые камеры строили, а потом уже к нашей стране это примеряйте.
Вот только не надо лжи. Приостановлен не значит запрещен.
В документе сказано, что забор донорской крови у лиц данной группы приостановлен начиная с 1992 в связи с эпидемией СПИД (и то только у тех, кто имел половые контакты с мужчинами начиная с 1977 года). Так же там сказано, что данный подход может быть пересмотрен при получении новых научных данных или подходов к переливанию крови.
Приостановка чисто по медицинским показателям.
Для чего? А я думал, для кого...
При Сталине у меня ни один родственник не был "репрессирован", потому как не было среди них врагов народа, а были воины, учёные и учителя с врачами. И все честно работали и Родину защищали, а не вредительством и саботажем занимались. Я горжусь обоими своими дедами, один из которых кадровый разведчик, а другой- старший майор НКВД. По всему остальному очень правильно Алексей Седенков изложил в своём посте от 12.08 14:59.
Если быть патриотом - значит ностальгировать по Сталину, то я не патриот.
> а какие фильмы ставили: "весёлые ребята", "Суворов", "Александр Невский","Подвиг разведчика"...
Скачайте их с торрента и посмотрите еще раз, кто запрещает? Кстати тоже самое можно сказать и про старые Голливудские фильмы - гораздо лучше сегодняшних.
> нет в иране толерантного закона и нет спида
Процент зараженных СПИД в Иране выше, чем в весьма толерантных Нидерландах, Швеции и Норвегии. Судя по вашей логике первое в мире гей-государство - Свазиленд с примыкающей Ботсваной.
> И все честно работали и Родину защищали
Даже не знаю, что и сказать. Наверное вы просто не в курсе истории своей семьи. А может просто повезло.
Я достаточно поездил по миру и пообщался с людьми. Так что не стоит мне рассказывать как и что думают о России.
Знаете, кто из моих дедов и их братьев отсидел при Сталине и сколько, я узнал уже после 1991 года. А все люди заслуженные, повоевавшие, с орденами и медалями.
Я пожил. И поработал. Не пять лет, конечно а в районе года за последние шесть лет. Так что определенное мнение об отношении к России за рубежом составил.
А вы видимо свой в доску в Японии?
> даже на нюрнбергский процесс не отдали
Его никто туда и не брал. Военные преступления Японии рассматривались в другом трибунале. СССР хотел выцепить его на этот трибунал, но это не позволили сделать союзники по антигитлеровской коалиции, так же, как они не позволили вытащить на Нюрнбергский процесс верхушку ВПК рейха (Крупп, Тиссен и т.д.)
> ругающие сталина, который победил МИР
Не смешите мои тапочки. Хотя можете продолжать тешить себя победой над миром.
> победителей не судят
Напомните мне, для продолжения моего образования, куда делся СССР? Не вижу его на карте мира.
Чё там щас обсуждаете?
Да пожалуйста, улыбайтесь сколько влезет.
Игорь Нефёдов + 100 баллов
Да, я не пОтриот
И даже не патриот.
А вы уж такой патриот, что желая это показать, пропускаете буквы в словах и пишите с ошибками такие слова, правила написания которых каждый патриот должен впитать с молоком матери.
Вы как зависли в конце 70-ых, так там и остаетесь, абсолютно не видя перемен в стране. Я далеко не в восторге от Путина, более того, считаю, что он ведет страну обратно в тоталитаризм и к железному занавесу. Но не дойдет, потому, что ту свободу, которую мы сумели получить в 90-ых, пусть со всеми ее недостатками и проблемами, мы не отдадим.
Сахаров предсказал развал Союза за 20 лет до того, как это произошло и обосновал предпосылки к этому.
Если мне не изменяет память, Россию в 1917 тоже развалили масоны. Можете предсказать следующие шаги масонов?
Всем спасибо, особенно патриотам, без них это было бы невозможно!
если раньше можно было кровь брать у геев, а теперь нельзя, то хоть назови это "приостановлением", хоть "запрещением", суть от этого не изменится - нельзя.
А вообще мне нравятся ваши комментарии, хоть у меня и другая позиция, излагаете свою точку зрения вполне логично и не поддаетесь на провокации.
Теперь к делу!
Александр Музыка
1."Вот только не надо лжи"
Вот, только не надо лицемерия! Кровь, взятую у доноров, всегда проверяют. Из за того, что доноров натуралов в несколько раз больше, чем всех п***в, вместе взятых, затраты на проверку их крови несоизмеримо больше затрат на проверку крови гс. Поэтому, гс вполне могут рассматривать этот запрет, как дискриминацию - ведь их объявляют гражданами второго сорта. Ведь не все же они больны, и в общем объеме забракованной крови, доля крови гс будет заведомо невелика? И, что с. характерно, гс борются с этим запретом, что вполне для них логично по вышеприведенным причинам.
2. "Для чего? А я думал, для кого..."
Газовые камеры немцы строили по вполне логичным для них соображениям - они готовились уничтожать, сотни миллионов людей в сравнительно сжатые сроки(в России должны были остаться от силы 20-30 млн. человек, вот и считайте сколько их надо было уничтожить только у нас), а это весьма непростая задача. Так вот, при всем невероятном злодействе вашего любимого пугала Путина(мне даже завидно - вот бы и мне знать, кто во всем виноват!), ему это просто не надо, строить "фабрики смерти", как у немцев для него просто бессмысленно - у нас нет такого количества кандидатов, а мир он захватывать и расчищать от "низших наций" не собирается. Я уже писал Алексею Ильвовскому по этому же поводу, что он перекладывает с больной головы на здоровую. Я это делал неспроста - ведь сейчас оппозиция весьма плотно контактирует с нациками, а вот для них газовые камеры, это подходящий метод.
И еще, тут шла дискуссия о том, что чуть ли не 10-15 % мужиков являются геями. Из этого же документа явно видим - их всего 2% из всего населения США, или я неправильно что то понимаю? Также интересно, что в этом письме приведены данные, согласно которым, среди инфицированных HIV(правильно ли я понял из документа, что это вирус, который вызывает СПИД?)в 2010 году, мужчины, относящиеся к категории MSM, составляют 61%. А в общем количестве мужиков, больных этим самым HIV, этих самых MSM аж 77%. Очень умиляет, что под политкорректной аббревиатурой MSM скрывается "Men who have had sex with other men"(мужчина имевший секс с другим мужчиной). По сравнению с их MSM, наш термин "лицо кавказской национальности", нервно курит в сторонке. Как же, ведь неполиткорректно заявить, что больше половины больных спид-ом, это педики. Да и трудновато будет доказать их нормальность, если объявить во всеуслышание, что каких то 2 процента п***в, совершает 61 процент всех заражений спидом! Вовсе нет, это злобные MSM, а милые гс ни при чем!
Контрольный в голову
ё-маё, кто-то еще из скиспортовцев есть против закона о запрете гей-пропаганды среди несовершеннолетних?
Взяли 500 постов. Вразумить вам меня не под силу, поучите историю еще.
"Нет, Калибана мне не приручить!
Он прирожденный дьявол, и напрасны
Мои труды и мягкость обращенья.
Напрасно все!"
С отвагой пьяной бьют безумцы ветер
За то, что им подул в лицо; бьют землю
За то, что прикоснулась к их подошвам.
Он ее любил,
Она съела кусок мяса,
Он ее убил,
Вырыл яму, закопал,
Крест поставил, написал,
Что...
Мы вам Шекспира, а вы... Я разочарован
"Мы вам Шекспира..."
А я вам общий ход обсуждения
Тем более, что у Шекспира в конце концов все пришли к консенсусу, а у нас все никак
Да, помню, в Гамлете.
Все умерли
Но ведь те две цитаты не из Гамлета, а в том хеппиэнд...
Да стесняюсь признаться. Признаться в том, что заметил, что все, кто более-менее бегает на лыжах встали на защиту демократических свобод, а те, кого не найдешь ни в одном протоколе - против, за исключением пожалуй Игоря Нефедова и Андрея Пшеничникова (они в других протоколах) и Олега Копосова.
В мыслях имея всегда непристойные многие речи
Вечно искал он царей оскорблять, презирая пристойность
Все позволяя себе, что казалось смешно для народа."
Вы есмь ЦАРЬ?
До Илиады добрались, отлично, что дальше?
Очевидно, "Рождение трагедии из духа музыки".
"Признаться в том, что заметил..."
Для выводов о том, кто за демсвободы, а кто против, здесь выборка слабовата. Я тоже за них, но вот понимаем их мы с вами по разному. Почему вы думаете, что ваше понимание свободы правильнее и, вообще, является ли демократическими свободами то, что вы понимаете под этим словом для себя? Пока я вижу, что вы защищаете право меньшинства на ограничение права большинства.
и ключевой воды из них напьюсь.
за свою душу богу помолюсь,
и за тебя, моя святая русь.
и,наслаждаясь чистой красотой,
увижу в отрожении облик твой,
твои черты,Россия,хороши (без гей парадов)
и в них живёт исток моей души.
Респект Александру Музыке за великолепное ведение дискуссии !
Еще понравилось стихотворное завершение (я надеюсь) дискуссии.
Или кто в протоколах есть. А что кого в протоколах нет тот рожей не вышел, второй сорт? А вроде демократ (
Это значит кто тявкнет (в смысле нарушит правило олимпийской хартии)- получит дисквалификацию или будет лишен аккредитации. Оказывается "ЛГБТ-сообщества призвали спортсменов во время церемонии открытия Олимпиады взяться за руки и надеть на одежду радужные значки, чтобы выразить поддержку людям с нетрадиционной сексуальной ориентацией".