Елена Вяльбе: "В российской команде есть те, кто может потрепать нервы Бьорген и Ковальчик"

"...на всю катушку..."
Елена Валерьевна, это мы уже проходили перед Ванкувером. Помните, как Седов старший заставил Хазову на кануне ОИ в Канаде сделать 1000 км. за месяц...до сих пор не отойдёт, как и вся женская сборная, которую он угробил. "Всю катушку" могла переваривать только Вяльбе и К.

Не хочу ввязываться в полемику, но Хазова выиграла бронзу в спринтерской эстафете. Как раз благодаря Седову. А то, что после олимпиады кто-то никак не вернется на прежний уровень - это вопрос уже к самому человеку, причины могут быть разные.
Кстати, про " всю катушку". По-другому нельзя, почитайте информацию о тренеровках Ковальчик, Бъерген и других: все пашут до красных соплей. Конечно, выдерживают не все, так и должно быть: кто-то чемпион, а кто-то мимо проходил.

Алексей Седенков
А разве 1000 км в месяц какая-то запредельная цифра для сборника?

Ivаn для нынешней женской сборной-да, запредельная. сам Седов сказал, что эта сборная не выдерживает того, что выдерживала сборная 90-х, т.е. Вяльбе и К

Максим, можно без этих 1000 км. в мес. это доказано практикой. об этом я уже 1000 писал. для Вас 1001: Н.Бажуков сделал 500 (ПЯТЬСОТ) км. за год и стал ОЧ на 15-и в 1976 г. затем последовали эти 1000-и в месяц и перестал бежать быстро, кстати, эти бессмысленные и беспощадные объёмы не позволили Е.Вяльбе выиграть индивидуальное олимп.золото.Бог долго наблюдал, как наши тренеры доводили Вяльбе и К до потемнения в глазах и до автопилота, и перестал посылать нам Вяльбе и Компанию.

Алексей Седенков, 500 км за год ???
Циклической работы за 12 месяцев?
По-моему,бред.
Не составит труда расшифровать?

На всякий случай, Бажуков выигрывал золотые медали не на одних Играх... так что про перестал быстро бежать я бы не стал так категорично утверждать...

Юрий М лично был знаком ещё с одним лыжником ,который занимался таким же "бредом" каждый год. он в декобре 80-го в красногорске на отборе на спартакиаду народов СССР на 30-ке 3 мин второму привёз, а на 15-ке 1,5 мин. в тех гонках участвовала половина сборной СССР, такие,как Андрюша Асташкин, Саша Чайко..этого лыжника из Подольска не куда не брали, потому что он почти всегда летом загорал, а осенью-бег трусцой. ещё один мой товарищь и этого не делал: он только выступал зимой раз в неделю, а за минуту до старта выбрасывал окурок и всегда был в призах на соревнованиях своего уровня.никогда не забуду,как он бычок выплинул в Красногорске за несколько секунд до старта. никакие объёмы...только талант. объёмы-это неестественная среда человека-человек - не сайгак.
Андрей, всё верно, но второй раз это было в эстафете в 1980: это разные вещи. лыжы-это наш менталитет, и не надо от добра добра искать. доискались.

Алексей, я тоже знал таких. Только не поверю,что в сборной СССР при подготовке к ОИ могли позволить "загорать". Ну если только травма или болезнь. Или Бажуков Вам сам рассказывал?))

Во времена Бажукова только соревновательных километров у сборников получалось примерно 500. Обычно соревнования проходили по программе 30+15+Эстафета+50. За зиму их набиралось немало. У меня в те годы выходило до 40 стартов. У мужиков-сборников в те годы годовой объём был около 10 т.км(плюс-минус).

Юрий,а Вы сами у него спросите.

Ольга Медведцева почти толькь что сказала:  Есть спортсмены, которым объемы противопоказаны. Они просто останавливаются, если сильно перебирают. Надо говорить об этом тренеру. http://www.sports.ru/biathlon/144562552.html

В поддержку А.Седенкова: история о том, как Н.Зимятов то ли заболел (по-настоящему), то ли "заболел" (в кавычках) перед Олимпиадой 1980-го в Лейк-Плесиде, а потом, отдохнувший и свежий,  привёз оттуда три олимпийских "золота", стала хрестоматийной. А ведь не заболей он перед Играми, точно убили бы его тренеры нагрузками...

Иван, спасибо за поддержку. недавно такую же историю, но только про Ивана Скобрева, рассказал по телеку ( канал эксперт) В.Ф. Маматов; мол, сачковал Иван,находясь в Италии; тренировки прогуливал, а его главный оппонент из сборной Италии вкалывал до 7-го пота. результат: Ваня приехал с медалями из Ванкувера, а его главный конкурент-звезда сборной Италии, от которой ждали медали-по нулям...

Это всё красиво конечно, но такие персонажи ка Бъёрген, Ковальчик, Колонья, Нуртюг и т.д.
будут рады встрече на лыжне с приверженцами подобных методик )))

Правы все. Все зависит от индю физиологических и генетических способностей. По И.Скобреву инфа:Конькобежный спорт
Скобрев: предыдущие 10 лет я неправильно работал
25.02.2010 16:30  | Чемпионат.ру
После завоевания двух олимпийских медалей конькобежец Иван Скобрев буквально нарасхват. Журналисты "Советского спорта" буквально выдернули Ивана из-за стола во время совещания с тренерским штабом, на котором также присутствовал новый президент Союза конькобежцев России Алексей Кравцов.
"После финиша на "десятке" мы не эйфории предаёмся, а думаем о будущем, о том, как создать сильную российскую команду, способную успешно выступить на Олимпиаде-2014 в Сочи. Вы выдернули меня из-за стола, за которым мы с тренерами обсуждали перспективы. Не исключён вариант, что удастся привлечь Маркетто к работе с нашей сборной со следующего сезона. Но пока ему надо закончить эти Игры. Впереди командная гонка, в которой у итальянской команды неплохие шансы. От души желаю ей удачи. Это и для нас важно.
Был момент, подумывал, что, наверное, не добьюсь большего в спорте. А потом попал в руки к Маурицио, и всё закрутилось по новой. Вдруг выяснилось, что предыдущие 10 лет я неправильно жил и работал. Вернее, мне казалось, что всё идёт верно, но, как известно, многое познаётся в сравнении.
Дома больше двух часов силовой подготовкой не занимался. А у Маркетто три часа - минимум. Пахота дикая, сумасшедшее отношение к тренировочному процессу! У меня глаза от изумления как в прошлом июне открылись, так до сих пор не закрываются. А я, повторяю, не новичок в спорте.
Работать надо, блин, работать! Вот концепция итальянцев.
Не думаю, что на меня потратили денег больше, чем на любого другого члена сборной России. За то, что Маурицио тренировал меня, Союз конькобежцев России заплатил Ассоциации ледовых видов спорта Италии 50 тысяч евро. За две олимпийские медали не самая высокая цена, как считаете? Тем более деньги пошли не в карман Маурицио, а на счета ассоциации", - поделился Скобрев.
Чемпионат.ру

не исключино, что в этом сезоне тренировка на выживание добъёт и нашу мужскую сборную. Жмурко уже встал, а Вылегжанин из-за неё королём лыж не стал.

все будет, надо больше лежать на печи... а потом в 30 лет и три года встать и испортить нервы Ковальчик и Бьорген. )))

2 Иван Исаев (skisport@mail.ru) ,    08-11-2012 20:40
Вань, русский народ очень любит подобные истории. Владимир Алексеевич Гиляровский называл это: «На грош пятаков». В мою бытность курсировали десятки таких историй. "Пил, курил - выиграл МГС/ЦС/Союз/Мир/ОИ", ненужное вычеркнуть.

Леониду Кузьмину: Тренировочная методика "Пил, курил, слегонца шевелился - выиграл ..." от основания Руси (с перервом на Лобановского) господствует в отечественном футболе. Его выдающиеся достижения при крайне скромных затратах налицо.

Кто-нибудь кроме Алексея Седенкова может подтвердить про 500 км. в год Н.Бажукова? Может, спросить у самого Н.Бажукова?
Алексей уже 1001 раз про это сказал (причём только он один), а мне что-то всё не верится...

Я думаю, А.Седенков под цифрой 500 км имел в виду месячный объём,, а не годовой. Это, действительно, очень мало по сравнению со среднестатистическими объёмами сборников тех лет (плюс-минус тысяча).  

Сивокобыльный бред про 500 км в год и т.д....)))особенно, когда лыжи пишутся через Ы на конце...

Леонид Кузьмин, факты вычеркнуть невозможно. тут как то Виктор Мжан про лыжника Ивана Утробина очень интересные факты выкладывал, как он пьяный в снегу спал, и после этого шёл и выиигрывал.

Русский ум — изобретательный ум! Только, конечно, ходу ему не дают, да и хвастать он не умеет… Изобретет что-нибудь и поломает или же детишкам отдаст поиграть, а ваш француз изобретет какую-нибудь чепуху и на весь свет кричит. Намедни кучер Иона сделал из дерева человечка: дернешь этого человечка за ниточку, а он и сделает непристойность.

Алексей Мазуров, а вы знаете, что такое лыжИ? уверен на 500 %, что нет. скорее всего вы знаете, что такое лыжЫ, и на 1000 % уверен, что вы не умеете в них правильно толкаться, передвигаясь классикой. если хотите узнать, что такое лыжИ, не стесняйтесь, спрашивайте, отвечу.

Иван, я думаю Вам не составит труда связаться с Николаем Бажуковым и конкретно узнать: за год или за месяц...

Да, Леша, прости - не знаю и толкаться не умею и намазаться не могу, даже крепления застегнуть не всегда получается и палки из рук вываливаются, но у вас совета спрашивать не буду, в ваших перлах в каждом слове по три ошибки и советы точно такие же, как грамматика... их и читать то можно только как сказку на ночь (перлы эти), чтобы поржать перед сном.

Лёш, думаю, что всё-таки, для объщего образования, будет для тебя полезно.
лыжа — это спортивный снаряд, созданный по образу и подобию рессоры. рессора ответит взаимностью только при правильном направлении на неё силы. дерзай ! если не допрёшь, то спроси у Н.Зимятова или Р.Сметаниной. Алексей, а когда научишся толкаться мощнейшем тандемом ( дельтовидная плеча плюс широчайшая спины), то палки из рук у тебя не будут вываливаться, и работать руки будут естественно и мощьно. сила не в руке, а в плече,-говорили наши богатыри. чтобы научиться толкаться плечом, нужно знать, что такое скрестные движения плечевого пояса и тазобедр.сустава: это мощь и динамика. Алексей, советую тебе больше не язвить в мой адрес по этому вопросу, чтобы очередной раз не краснеть.Алексей, не обижайся, но тут ты не в теме...кое что тебе в личку скину.
 

я бы только разделил два понятия:
-объемы человеку не нужны вообще
и
-снизить нагрузку на какой-то период

переход на разбор орфографии - прием не верный
как бы вы не относились к словам оппонента

У нас в журнале было опубликовано большое интервью с Бажуковым (№36). Там ни слова не сказано о 500 км, зато были такие пассажи:
"- А правда, что в молодости у вас была своя система подготовки? - Это не совсем верно."
"- Мне доводилось читать... что во время гонки норвежец от злости проколол вам палкой ногу. - Такого не было. Это ошибка. Про меня разное писали, так что я уже просто не обращаю на это внимания".

Так что, судя по "осведомленности" Алексея Седенкова, судящего о тренировках сборной по отрывкам интервью, информацию о 500 км он почерпнул из подобного же источника...

критику в свой адрес по поводу орфографии принимаю.просто я стучу по клавишам порой не глядя: особенно,когда без очков,-да ещё и в азарте.
Андрей, ох уж эти пресловутые "500".думаю, что эту полемику пора прекращать.

Кстати,отличный пиар-ход. Придумать или пересказать какую-нибудь невероятную небылицу и бурная дискуссия обеспечена))

Юрию М по поводу пиара.
Принципиальное отличие методики доктора мед. наук Ю.П.Сергеева ( ВНИИФК) для циклических видов на выносливость от традиционной методики:
Нагрузку (объём), которую атлет выполняет в непрерывном режиме на около максимальной скорости от 75 до 98 %%, дозирует собственный организм (определяет её предельную продолжительность  ), а не тренер.Тренер планирует только скорость.
То, что планируют перевозчиковы ( 40,50,60...км. в день на пульсе 160,170...уд.в мин.-это эмпиризм); это угробило много талантливых спортсменов; это не позволило завоевать Е.Вяльбе индивид.золотую олимпийскую медаль; из-за этого М.Вылегжанин не стал королём лыж.

Алексей Седенков, в самом деле откуда Вы взяли эти 500 км в год ? Ссылку в студию !

Павел, ссылки не бубет, но это факт.

Алексей Седенков, из ваших постов я сделал вывод, что вам нравятся научные изыскания. В науке принято указывать источники, а не уктверждать, что это факт. Укажите ваш источник. Спасибо.

Алексей Седенков, Вы уже повторяетесь.))
Факты обычно подтверждаются, чтобы не быть голословным. И расставить все точки над и может только сам Николай Серафимович. А то,что Вы против объемов,это уже все поняли и это Ваше право.))

То, что планируют перевозчиковы ( 40,50,60...км. в день на пульсе 160,170...уд.в мин.-это эмпиризм);

а вот это вы откуда взяли? дневники сборников читали? Тоже неплохо бы обосновать...

В далёкие 90-е на одном из учебнотренировочном сборе практиковались вечерние посиделки со звёздами (Завьялов, Тихонов, Медведце и тд). Так вот Завьялов кроме многих других вещей расказывал как он во время подготовки в Раубичах почувствовав усталось "резал петли" и кушал малину, а потом зимой "рвал" всё что можно. Молодых слушателей было много и каждый услышал то что хотел - кто то что можно хитрить, а кто то что помимо головы тренера неплохо бы иметь и свою, которая может прислушаться к собственому организму и внести коррективы в тренеровочный процес  

Может имелось в виду 500 грамм в месяц, а не км? Юноши в то время больше км в месяц накатывали.
Про пользу пил. курил и выиграл что-то. В начале 20-го века на ОИ бежали марафон и лидирующему с большим отрывом стало скучно бежать. Он завернул в ресторан и сел попить пива. Пил, пил и решил дальше не бежать

Андрей в инете есть эта информация.Грушин заставлял своих подопечных делать по 50 км. в день на пульсе 170 уд в мин. лично читал этот его план в инете. зо км с утра и 18 на вечерней тренировке. Александр Алексеевич всегда ратовал за тренировку на выживание до потемнения в глазах: это тоже в инете есть.
Юрий, согласен, но как с ним связаться,не знаю.я не против объёмов...дело в том, что всему своё время. по этому поводу есть замечательная методика Артура Лидьярда.атлет более менее созревший биологически, примерно, лет в 18-затем, на интенсивности трусцой,по холмам, в течении годичного цикла выполняет запланированный тренером объём. это делается для того, чтобы растянуть сердечную мышцу-сделать её спортивной. профессор В.Н. Селуянов не исключает до 8 часов такого бега.бег трусцой не вреден для здоровья.затем переходим на методику доктора сергеева, планируя только скорость 75-98 % % от максимальной, показанной здесь и сейчас. пульс и объём определяет собственный организм.это самая эффетивная методика, отвечающая за результат, потому что она биологически обоснованная, а не придуманная тренерами. но почему перевозчиковы не хотят её ещё раз на ком нибудь опробировать...не понятно,хотя,есть конкретный результат: А.Чайко благодаря ей стал ЧМ по юниорам в отрыве. он тогда на 3 головы был выше остальных.скорее всего тренеры её прсто не знают, из-за того,что она не вовремя появилась-в 70-х. в те времена страна "кишила" талантами.без всяких методик, как с методиками, становились чемпионами.

Алексей Седенков (alsed63@mail.ru) ,    09-11-2012 14:03
Алексей, а причем тут Перевозчиков? Кстати, Грушин в основном добивался упехов именно с женщинами, чей организм гораздо лучше реагирует на объем. См. Ковальчик, Бьорген и т.д.
Перевозчиков же работает с мужчинами. Если вы читали где-то в интернете, что он их грузит, как Грушин женщин в свое время, дайте ссылку. Но, по-моему, вы "слышали звон, а не знаете, где он"..

Андрей,не могу найти. Вам легче с ним связаться будет для подтверждения моих слов. таким, как Ковальчик,Вяльбе,Бьорген...доно переваривать эти объёмы-они не от мира сего. но это не обязательно-даже им. объём и скорость-это разные вещи. объём не тренирует скорость, он тренирует только выносливость. методика Сергеева тренирует и то и другое намного лучше. в этом я убедился на собственной шкуре в своё время.

 Лео Лебедев...
А кто-то о пользе малины )))

Алексей Седенков. 500 км за год - это понятно, но вот хотелось бы узнать что помимо этих невероятнх объемов делал Бажуков. Т.е. если даже представить, что из 300 тренировочных дней спортсмен делает 500 км, т.е. 1,7 км в день, то чем он занимается в остальное время?

Алексей Седенков, я правильно понимаю, что источника "500 км Бажукова в год" у Вас нет и ваше утверждение является слухом ?

Есле Александр Седенков считает, что 50 км в день на двух тенеровках в день на пульсе 170 - это запредельная доза, то у меня есть большие сомнения в его компетентности как лыжника. Поэтому считаю вправе спросить: каков уровень, какие результаты, После этого можно продолжить обсуждение.

Алексей Седенков - ну тролль профессиональный!)) Сам же про себя пишет: без очков, в азарте... А мы ведемся, дискутируем. Зачем кормить его  ответами?))

В 12 лет 40 км
http://on-sports.ru/%D0%BD%D0%B8%D0%BA%D0%BE%D0%BB%D0%B0%D0%B9-%D0%B1%D0%B0%D0%B6%D1%83%D0%BA%D0%BE%D0%B2/
Вот вам и база
Впрочем как у большинства лыжников и лыжниц тех лет.

"Забью гвоздь" словами Зимятова Что касается моделей, то в основном мы использовали гдровские роллеры с четырьмя колесами: два с трещоткой впереди и два сзади. Они были нескоростные, 50-60 км на них – это объем длительной тренировки, которую мы делали обычно в последний день тренировочного цикла. Хотя, насколько я знаю, сейчас лыжники выполняют на длительных тренировках такой же объем только на более скоростных роллерах. Но в любом случае если сравнивать объем, который мы делали тогда и который делают сейчас, то надо вносить определенные коррективы.http://www.biathloner.ru/lon/sport/81/

– Говорят, вы в прошлом разработали особую систему тренировок, которая и позволила вам добиться столь впечатляющих результатов. Не поделитесь?
– Я просто давал себе очень большую физическую нагрузку. А в перерывах между сборами целыми днями ходил на лы¬жах – и не по трассе, а по снежной целине. Это очень сложно, тяжело, и такой способ тренировки уже почти забыт, но, я думаю, спортсмены к нему ещё вернутся.
http://www.usnov.ru/2437-nikolajj-bazhukov-v-usinske-idealnye-uslovija.html

и самого Бажукова

немного расшифрую предыд. цитату зимятова (как я ее понял) думаю, тренировочный цикл имелся в виду 21 день, как обычно бывало, потом неделя отдыха, где тренировки не 2, а 1 раз в день, длительная 50-60км на тех роллерах 1 раз в месяц в принципе нормально, но обычно катали 25-40. сегодня же 40-50 км - обычный объем практически любой роллерной летней тренировки, по времени примерно одинаково.
так что, не думаю, что сегодня делают меньше объемов

Aнатолий Нестеров, спасибо. Ответ получен. Итог: "Бажуков делал 500 км в год" - это НЕправда.

вроде как в сборной ссср не практиковался индивидуальный подход, вся команда на сборе выходила и выполняла примерно одну и ту же работу, бажукову просто не позволили бы пропускать тренировки  

карен хачкованян, скорее всего речь идет о недельном цикле. В то время почти все так тренировались, и в последний день цикла перед днем отдыха делали длительную.

ребята, внимательно читайте. где вы нашли у меня то, что он это делал каждый год.с течением обстоятельств у него так получилось в предолимпийский.
Олег Ганушкин, вы о чём? вы хоть поняли, куда вы попали и про что тут пишут.

Алексей, да заканчивайте весь этот цирк - а то как представишь, что весь этот бред предстоит читать на протяжении сезона, становится тошно.

Только за одно отношение к тренерам сборной, и вообще отождествление профессии тренера и некомпетентности, говорит о вас многое.
Я б вас забанил, будь моя воля

ниочем
тролль - не тролль, не знаю

вы вот мне скажите
АК упомянул тезис о том, что женщины  с объемами лучше дружат
я такое слышал не раз, но откуда ноги растут
1)какие-то тесты или исследования делались?
2)в элите если недельный объем посмотреть, то вряд ли женщины (массов) смогут мужчин переплюнуть. так?

аргументы?

в пользу алексея седенкова однако говорит эта цитата

Летом 1972 года Бажуков приступил к собственной системе подготовки. С раннего утра – на сенокосе, вечером – пробежки на 10-15 километров (для серьезного лыжника фигня, а не тренировки, после таких никто бежать не будет, а он побежал - прим.мой) И уже в декабре того же года на всесоюзных лыжных соревнованиях среди взрослых в Перми на своих стареньких деревянных лыжах занял второе место, опережая ближайшего соперника на две минуты. Тренеры сборной не могли не заметить упрямого и хорошо физически подготовленного паренька из далекого северного поселка.
Первыми серьезными соревнованиями, в которых принял участие Николай, стал юношеский чемпионат Европы в Кавголово. На дистанции пятнадцать километров он занял третье место. После соревнований счастливый случай свел Бажукова с известным лыжником-гонщиком Валерием Таракановым. "По стилю бега лыжника можно судить о его характере, из Коли получится очень сильный гонщик, – сказал тогда Тараканов, – если не перегружать его изнурительными тренировками. Бажуков – щедро одаренная природой натура".

В советские времена, когда у руля сборной стояли В.Иванов (женская команда) и Б.Быстров (мужская), лыжники сборной работали 7-дневным циклом и выполняли за год: женщины 7-9 тысяч км, мужчины - 10-14 тысяч км. И Бажуков не стал большим исключением. А дабы подтвердить сказанное, сегодня вечером мы вывесим на сайте фрагменты книги Н.Бажукова, коорую он подарил мне в Сыктывкаре.

Парафин, а вы не читайте.

Татьяна Секридова, я тоже примерно такие цифры слышал от Евгения Беляева и его тренера В.Д.Евстратова,когда у него тренировался.

в декабре 95-го Б.М.Быстров у себя в кабинете ( он тогда был президентом флгр ) лично мне сказал про эти 14 000 км в год, и добавил: другого ничего не бывает.
карен, а ещё в мою пользу говорят результаты женской сборной. большая вероятность,что в этом сезоне и мужики капнут. может после этого любители нечеловеческих объёмов задумаются. а то они сегодня смотрят в книгу и не видят там наших лыжниц из сборной.

Злой Вы какой-то Алексей. Обидел Вас кто-то из тренерского состава сборной,что ли? А я вот надеюсь,что в наступающем сезоне будет лучше,чем в прошлом.

Юра, да не злой я. а обижаться-грех. всё нормаль. а вот наших сборников жалко. от сюда все мои ворчания.

Все будет хорошо!)

дай то Бог.

Леша, а Елену Валерьевну ты мимоходом ударил по самому больному месту (насчет золотой олимпийской индивидуальной так и  неслучившейся) - еще от Л. Егоровой слышали...

Алексей, я всего лишь констатировал факт. все вопросы к её тренеру и к самой себе. может она рано завязала и поэтому не успела завоевать главную свою медаль. считаю, что Елена Вяльбе счастливый человек. Бог дал ей великий талант.

Алексей, что-то у вас со знанием и осознанием БОССТ нелады... С лыжниками не прокатило. Давайте лучше про гребцов - это дальше от лыж, чем бегуны

В гребную тему.
Приплыли как-то к финскому берегу мужики на гребных лодках. "Кто вы?"- спросили финны. "Мы руотси"- ответили те. Так и называют с тех пор финны Швецию.
"Ruotsi" - исходная форма назв. в швед. яз. означает "гребля", "плавание на гребных судах".

Иван, вы ко мне не придирайтесь.я сам могу бридраться. последние летние и зимние олимпийские игры,последний ЧМ по биатлону и результаты женской сборной по лыжам показывают к кому надо придираться.толи ещё будет...я ету методику уже давно осонал собственным организмом. мне кажется, что вы опять имеете в виду тот босст, который для качков и штангистов. так вот: этот босст довёл до ума В.В.Бойко ( специалист по гребле, Киевский ИФ). он вывел уникальную формулу энергозатрат, куда стекались все биохимические маркеры; ваши любимые инструментальные методы медицинских обследований; результаты диагностики работоспособности по А.А.Аникиной... после доктора Сергеева этот учёный подверг босст более глубокой биологии, которой запад уже начал нас мочить не по детски. наши тренеры тоже мочат наших сборников своими интуитивными наработками...
вся надежда на Ю.Каминского.на мой взгляд, это-первый грамотный тренер-аналитик, который первый обратился к науке, а не к допингу, в отличии от его многочисленных коллег.  

Алексей Седенков
Вы кого подготовили как тренер, чтобы судить о грамотности всех тренеров России?

Алексей, если вы с Бажуковым так в лужу сели, думаете, теперь вам про ваш босст кто-то поверит?

Серж, читайте вниматальней: не всех, а большенства-и в основном наших нац. сборных-и это не только моё,но и мнение многих наших учёных,например,профессора Селуянова...и это стали доказывать результаты...
инструктором по лыжам я проработа всего лишь 1 год. взял заурядного разрядника,который 5 лет на одном месте "топтался"...через пол года по методике доктора Сергеева по кандидатам побежал: это первое. второе-есть тренер, который за три года подготовил 10 мастеров спорта из самого "разнообразного материала", включая абсолютно "безнадежных", от которых отвернулись все тренеры. В основе его методики, с позиций сегодняшнего дня, и лежала методика д.м.н. Ю.П.Сергеева БОССТ ( биологически обоснованная система спортивной тренировки) вкупе с системой Лидьярда. Только это нашим ведущим тренерам совсем не нужно. В основе наших, вчерашних и сегодняшних, тренировочных процессов лежит потогонная система + фарма.третье- Василий Большаков ( тренер А.Чайко) сделал его по этой методике чемпионом мира в отрыве. В своё время мой тренер в кабинете у Большакова брал у него план тренировочного процесса по этой методике: это был план по которому он и сделал Чайко чемпионом мира. а ведь методики Сергеева и Бойко-это был госзаказ.эти методики работают везде и всегда-на всех уровнях одарённости: в этом и заключается истина этих методик, основанная на физиологической сущности человека, а не на эмпиризме тренеров наших сборных.  вместо этого на наши сборные ставят безграмотных чудовищ- вредителей, типа пихлера.  

Понятно, один год инструктором по передвижению на лыжах работали и совсем не тренер.
Внимательно читать ваши фантазии смысла нет.

Андрей, имеете полное право не верить в босст...тем более, что вы его не пробовали на себе. беда в том, что в него продолжает не верить Перевозчиков, не смотря на результаты женщин.он не понимает, что встал в очередь за Седовым старшим.
если наши сборники начнут делать те объёмы,которые написаны в книге Н.Бажукова, то точно в лужу сядут,и мы забудем про них,как про сборную двоеборцев.

Серж, с вами тоже всё ясно: даже до инструктора по передвижению на лыжах не доросли, а всё туда же...

http://www.supertrening.narod.ru/book2/Nauka/Protasenko/bosst.htm

В защиту А.Седенкова!!!
И хотя не во всем согласен с Алексеем, но тем не менее поддерживаю его и хочу отметить одну особенность БОССТ.
Это возможность достижения спортсменом стадии суперкомпенсации (супервосстановления).
Наши тренеры об этом состоянии организма знают  только понаслышке. О грамотном применении не то чтобы системы БОССТ, а хотя бы только этой составляющей тренировочного режима, не идет даже речи.

Повторюсь еще раз, об этом уже писал:
«Только это нашим ведущим тренерам совсем не нужно. В основе наших, вчерашних и сегодняшних, тренировочных процессов лежит потогонная система + фарма.
Спортсмен в данном случае является машиной по перевозке тяжестей. Что очень отчетливо показал пресловутый немец, не просто загнавший женскую сборную по биатлону, а разрушивший их организмы. Это просто неграмотное чудовище, добравшееся до бесплатной, извините за выражение, жратвы. Молох, уничтоживший за один сезон, лучший цвет женского биатлона России.
В наших сегодняшних методиках нет даже намека на БОССТ, или что-то другое, близкое к ней.
И генетики в наших отборах тоже нет.
И сто раз прав В.Н.Селуянов: - у тренеров и спортсменов нет достаточного образования. Я не знаю ни одного тренера, который был бы хорошо образован. Их нет в природе, и быть не может, пока нет развитой теории спортивной подготовки. Спортсмены - люди вообще биологически неграмотные. Они же «дети», еще нигде не учились.

И наши комплексные «научные» группы, вкупе с тренерами лишний раз подтверждают это. Вспомните выступления наших биатлонистов. Там была «ну очень компетентная КНГ» и очень грамотные и вообще лучшие тренеры мира (Пихлер). И что они сделали? Результат, как говорится, на лице.»

Да, пахать надо, но грамотно. Но нее до упаду, а потом химией поднимать «упавшего» спортсмена.
Спросите у того же Вылегжанина, Легкова, Чудова и др. Что они восстанавливаются баварскими колбасками? Побудьте на их «кухне».Посмотрите чем питают на этой «кухне» их «повара-доктора».

А Сочи не за горами. Будем ждать результатов сегодняшней зимы.

Денис, спасибо Вам...но защитили вы не меня,а фундаментальную науку.я всего лишь её продюсер. без того, о чём мы тут с вами написали, тренировочный процесс-это, всё равно, что математика без цифр и чисел, а химия без таблицы Менделеева. результаты это начинают доказывать. а может тренеры и не виноваты,-система такова: фарма плюс допинг на фоне общепринятой спортивной тренировки.

Денис,

Да знают ВСЕ наши о БОССТ - уже стопицот раз разжевали. Начиная с "качка" Ивана Поддубного... Все тренеры (и не наши) знают о БОССТ, т.к. это простой калькулятор. Но БОССТ не дает ответа на вопрос, какую именно работу выполнять спортсмену на сегодня. Т.е. вы вводите в машинку-БОССТ функциональное состояние спортсмена за определенный период, на выходе получаете ОБЪЕМ работы на сегодня. И ничего более. Дальше тренер уже должен думать сам, поэтому и результаты разные.

БОССТ - это не "таблэтка", которую съел и можешь делать по 500км в год БОССТ не отменяет применения фармы и огромных объемов в подготовительный период. Ну, а те, кто восхваляет "русский БОССТ", в пример приводят ТОЛЬКО гребцов, кроме, конечно, уважаемого Алексея )) Подумайте почему.

И, Денис, Вы несправедливы к тренерам. По крайней мере Самохин активно использует БОССТ. Но именно в той роли, которая ему отводится - в качестве калькулятора. При этом и микроциклы, и объем работы у него совсем не "классические": вспомним того же Дементьева или, что нагляднее, Смирнова, который делал просто огромный годовой накат/набег...

Уважаемый Иван!
Приятно было «услышать» хоть одного человека, выступившего, пусть косвенно, в «защиту» БОССТа. И хотя Вы сами себе кое в чем противоречите, а именно:
«Да знают ВСЕ наши о БОССТ - уже стопицот раз разжевали. Начиная с "качка" Ивана Поддубного...»

«Качок» Поддубный. Это не тот ли знаменитый русский богатырь, которому не было равных в мире? Если Вы о нем, то мне право стыдно как то читать то, что Вы о нем пишете. Иван Поддубный стал уже «Качком». Как меняются ценности в мире некоторых людей.

«БОССТ - это не "таблэтка", которую съел и можешь делать по 500км в год БОССТ не отменяет применения фармы и огромных объемов в подготовительный период. Ну, а те, кто восхваляет "русский БОССТ", в пример приводят ТОЛЬКО гребцов, кроме, конечно, уважаемого Алексея )) Подумайте почему.»

И в то же время пишите о применении В.Самохиным БОССТ.  
Так значит БОССТ все же заслуживает применения!  

Думаю, что кроме В.Самохина, за деятельностью которого, тем более он сейчас тренирует Е.Дементьева, слежу с особой тщательностью, никто серьезно БОССТ не использует И ИМЕННО В  СИЛУ СВОЕЙ НЕГРАМОТНОСТИ (это к Вашему – «Подумайте почему»).  

Про В.Самохина могу сказать, что это не просто тренер. Это тренер – философ. Тренер от Бога. И то, что он применяет БОССТ, говорит только о том, что этот одаренный тренер не будет заниматься не дающими результата системами. И Вы правы, говоря о том, что надо творчески подходить к этой системе, используя ее в той степени, что она может дать. Но он то - В.Самохин, ее использует. Значит она ему что-то дает.
Прочтите его работы. Даю ссылку.
http://www.ski-ugra.ru/ru/index.php?option=com_content&view=article&id=483:inoe-&catid=78:blogsamohina&Itemid=421
И для тех, кто не удосужится посмотреть эту ссылку.

Один пример от В.Самохина: немного о питании и суперкомпенсации:
  И только после этого на первый план выходит протеин. Причем рационально будет построить свой тренинг и диету таким образом, чтобы максимальным образом использовать суперкомпенсационные возможности организма и получать как можно более весомые приросты мышечной массы и силы от каждой проведенной тренировки. Безусловно, это справедливо только в том случае, если вас интересует в первую очередь результат, а не только сам процесс работы с отягощениями. Подумайте, стоит ли загружать протеином «белковое окно» в течение первого часа после тренировки, если повышенная потребность вашего организма в нем (протеине) возникнет не ранее, чем спустя сутки после интенсивной тренировки? Восстанавливать с помощью белка запасы гликогена - это то же самое, что топить печку денежными ассигнациями.

И НУЖНЫ ЛИ ВАМ ЕЖЕДНЕВНЫЕ ТРЕНИРОВКИ,
ЕСЛИ ПОСЛЕ ОДНОГО ИНТЕНСИВНОГО ЗАНЯТИЯ
ВАШИ МЫШЦЫ РАСТУТ ЕЩЕ 3 ДНЯ?

Почитайте интервью Евгения об их тренировках. Особенно меня впечатлило их отношение к тренировкам в Австралии. С этой жуткой сменой часового пояса. Лично я знаю только одного спортсмена, который рассуждает также, как они. И это тоже думающий спортсмен. Про тренера умолчу. У грамотного спортсмена не может быть неграмотный тренер. Наша же основная масса тренеров и спортсменов не принадлежит к грамотным. Достаточно вспомнить высказывания А.Лекгова, когда он говорил, что надо тренироваться, даже тогда, когда болеешь. Оставим это  его высказывание без комментариев. Ведь ему это кто-то внушил. Не сам же он додумался до такой чуши. Вот вам  грамотность и спортсмена, и  тренера, и  врача, и КНГ!

А по поводу несправедливости к тренерам. Вы сами только одного В.Самохина и упомянули. Остальные же  все (будем говорить о самых Великих – Б.Быстров, А.Иванов, А. Грушин, Н.Лопухов), ВСЕ,  БЕЗ ИСКЛЮЧЕНИЯ!!! «садили» спортсменов на иглу (запретную).  Мы все знаем, какого тренера называют и сейчас «мистер шприц». Давайте ж смотреть правде в глаза!  И БОССТ им не поможет. Да он им и не нужен.
Нужны СУПЕР ОБЪЕМЫ, СУПЕР НАГРУЗКА И СУПЕР ФАРМА.
ПРИЧЕМ ФАРМА ВСЕГДА СТОЯЛА И СТОИТ СЕЙЧАС НА ПЕРВОМ МЕСТЕ.

Денис, списывался я с В.В. Самохиным. к сожалению пользоваться он босстом не умеет. переводящую нагрузку он даёт методом тыка на глаз- и скорость рссчитывать он не умеет, и алгоритма нагрузок не знает.этой зимой у Жени Дементьеав будет дальнейший регресс.он у него уже пошё в конце этой зимы. О.О. Перевозчиков вообще не знает, что такое босст.летом 2011 ему её предложили-на что он ответил: а вдруг не побегут.ВО !!! как выглядет босст на практике для цикликов на выносливасть, и как выстраивается алгоритм нагрузок в пределах недельного микроцикла.
понедельник: начинаем  с диагностики работоспособности организма, т.е.с индивидуального подхода к каждому атлету посредством контрольной прикидки ( достаточно от 1 до 3 км. ). прикидка выполняется посредством кросса с палками в руках по пересечёнки-в подъём прыжковая имитация. всё это лучше тренирует силу и выносливость, чем просто кросс, или лыжероллеры. роллеры использовать на второй тренировке-делать восстанавливающие прокаты на технику. каждый атлет на данном отрезке покажет свою скорость: это и есть самое индивидуальное, самое объективное, самое...состояние организма на сей час. затем, от этой максимальй показанной скорости, рассчитывается околомаксимальная ( 75-98 % %. эти цифры вибирает тренер. они зависят от промежутка годичного цикла). после этого атлет в непрерывном режиме штампует каждый круг на рассчитанной скорости до тех пор, пока он не сможет поддерживать заданную скорость. пульс у каждого атлета во время такой работы свой,определённый организмом- и объём у каждого получится свой-например,один после 30-го км не сможет поддерживать эту скорость; другой после 20-го упадёт. после такой тренировки следует двухдневный отдых ( время для работы закона суперкомпенсации )-после чего выолняется, с интевалом через день, удерживающая нагрузка: это-тоже самое,но только атлета надо остановить после того, как у него увеличится пульс.после чего день от дыха-и с понедельника всё по новой.вот, что такое индивидуальный подход для цикликов по боссту.так тренировался А.Чайко в юниорах у В.Большакова. день между удерживающими нагрузками заполняется периодически интервальным, повторным, целостноприближённым...методами. всему вышенаписанному в новосибирском техническом универе делали математическое обоснование. вывод: форма будет обеспечена на всю спортивную кареру. регресса, который произошёл у Рочева после 2005, а у Дементьева пос 2006, не было бы. но для Перевозчикова это не аргумент. своя рубаха ближе...все результаты наших лыжников-благодаря только их таланту и фармы.

Было время у меня сегодня и сумел исчитать всю "историю" коментарев. Очень, интересно, провокативно. Кажется, мне, простому любителю (никакие предзнания у меня поводу методики лыжников нет) что А.С. прав. Я не смог додуматься до всех пор почему мой любыми лыжник Рочев не доминирует КМ-а после выигрыша на ЧМ, ну в классике на пример.
Запомню полемику и с вниманием посмотрю как пойдут дела у Дементиева.

П.С. Я помню (если другого нет, у меня очень хорошая мемория) что и 2-3 года назад Седенков говорил про обёмов Вылегжанина, т.е. такой методикой его резултативный рост под вопросом (хотя Максим супер гонщик). Кажется А.С. оказался в точку. Посмотрим.  

Дорогой Денис,

По пунктам:

Поддубный - именно что качок, т.к. качался. Из наших атлетов он первым начал применять БОССТ, когда еще и аббревиатуры такой не существовало.

По Самохину. Самохин никогда БОССТ не восхвалял. Я писал именно о "восхваляльщиках". Самохин просто использовал БОССТ, как калькулятор. Как и все тренеры во всем мире.

БОССТ используют все, только называется этот калькулятор у всех по-разному. Вы же не кричите на каждом углу, что используете калькулятор какой-то определенной модели? Почему Сергеева в зарубежном научном мире не заметили, а Верхошанского наоборот? Да потому, что первый просто написал инструкцию к калькулятору (БОССТ), а второй – предложил что-то новое. Хотя оба профессора – адепты БОССТ.

Проблемы в неумении использовать БОССТ у наших тренеров нет. Есть проблемы: а) контроля восстановления спортсмена  и  б) составления общего плана тренировок и определения типа разовой работы «на сегодня» - на чем основное внимание заостряет Самохин, как раз в  «Семинарах». Никакой калькулятор-БОССТ здесь не поможет.

Что касается «примера от Самохина». К самому Самохину этот пример никакого отношения не имеет, это – репринт из качковского журнала. И направлен этот пример ТОЛЬКО на силовую тренировку с весами. К тренировкам на выносливость и укрепление ССС он никаким боком не применим.

Самохин грузит тренировками конкретно. По-моему, инфа об этом мелькала и здесь - в каком-то из интервью Дементьева. Ни о каких "500км" и речи нет.  Сейчас у любого тренера минимум по юношам – это  5000км циклической работы в год!  Так в чем же дело, не могли же адаптационные способности человека за 30 лет вырасти в 10 раз? Думаю, ответ очевиден ))

Алексей,

Ваш метод определения УР - это именно Ваш метод. Не выдавайте его за часть БОССТ. Я, конечно, с интересом читаю про этот Ваш метод из сообщения к сообщению, но хочу отметить, что с таким методом спотрсмен действительно больше 500км в год не сделает )) Пожалейте их и дайте им тренироваться, а _современная_ методика пусть базируется на инструментальных методах, как это есть во всем мире.

Иван, это-не мой метод:
-его, исходя из системы босст, к циклическим видам на выносливость адаптировал В.М.Большаков ( тренер Чайко) в природе, исходя из физиологической сущности человека, не существует более объективных и эффективных методик, которые тренировали результат лучше бы.босст - это неотъемлемая часть тренировочного процесса; это его сердце,матрица...которая удерживает форму во время всей кареры. всё остальное эффективно в течении одного сезона, за которым начинает действовать адаптационный криз,организм прекращает реагировать на то,что атлет делал в предыдущем сезоне и результат начинает падать-даже если объём будет увеличен. за такими экспериментами я уже наблюдал.конечно,есть такие супер одарённые самородки с храническим пиком формы,типа Борзаковского,Вяльбе,Дели...но такие рождаются раз в сто лет.недавно по одному из центральных каналов В.В.Тихонов ( великий хоккейный спец.) заявил: "Наши методики лучшие в мире, но мы ими не пользуемся" Иван-например, мой организм по боссту эти 500 намотал за 3 месяца, а результат был лучше, чем тогда, когда я делал эти 500 по плану тренера каждый месяц на пульсе 150 160. Иван, а вообще-то, мы уже начинаем понимать друг друга. это радует. главное достучаться до Олега Перевозчикова.

Алексей, я про метод определения текущего УР. Вы предлагаете использовать жесткую контрольную. Если я правильно понял, по факту две контрольные в один день: сначала кросс 3км с прыжковой имитацией, потом спортсмен жарит на Л или на ЛР, стараясь показать максималку. Кстати, сколько по времени? Потом тоже самое, но дольше на субмаксимальной скорости (20-30км). Вы такую контрольную хотите делать раз в неделю? Если это просто контрольная, то для недельной она "жоская". Если это тренировка, то во-первых, на что она нацелена, а во-вторых где вариативность? Если так тупо штамповать из недели в неделю, эффективного прироста не будет. Такая методика - это не БОССТ. Это просто методика (ваша или Большакова) с применением постулатов БОССТ.  

Как тут все по детски глупо. Как будто обезьяны обсуждают человеческие проблемы.

Иван,одна контр. в день-после неё через 10 мин. работа. я делал контрольную раз в месяц, каждое 1-е число на кругу 2 км с июня по ноябрь на интенсивности 80 %.затем переходил на интенсивность 90 % а за меся до глвного старта сезона на 95 % Иван, от части ты прав: туповато. первые три месяца рост скорости стабильный и хороший-потом практически на одном месте, но стабильно, без провалов, и скорость после этого выросла на порядок, по сравнению с тем, что я делал до этого: 30 км по плану тренера на пульсе 160, 15 км на пульсе 170 и т.д. после чего в физ. диспансере мне сказали, чтобы я в нём больше не появлялся.страшная перегрузка миакарда, шумы в сердце конкретные, работоспособность 24 ВТ. короче, в скорой в МОНИКИ увезли.к весне еле отошёл.с июня по сентябрь на боссте посидел-и: работоспособность 53 ВТ, шумы почти прошли, ЭКГ зашибись, соревновательная скорость выросла.ещё одну зиму отдохнул и с лета подсел на ноу хау: Сергеев плюс Бойко. через 3 месяца шумы в моторе ушли совсем, работоспособность 70 ВТ. врачи в обморок попадали. на сергеев плюс бойко я год просидел. скорость росла каждый месяц ( всего 9 раз). если Бойко через 2 года сделал своих гребцав МСМК, то тут я чайник-разрядник целых 15 км проехал за МСМК по лыжам во время гонки.а ведь мне не дано заниматься циклическими видами на выносливость при моём весе почти в центнер. в купе Сергеев с Бойко-"страшная машина" получилась, за которой будущее. Мне показалось, что эта "машина" поменяла мою физиологию.  

Серж, пускай будет по Вашему. всего вам доброго и удачи.

Вам я такого не пожелаю. Я впервые столкнулся с таким псевдонаучным нахальством, огульно поносящим тренеров.

Алексей Седенков (alsed63@mail.ru) ,    12-11-2012 17:18
Я тоже как-то с Ваней Бабиковым после Турина 5 км ехал, а никакого босста не применял))))))))

Сержу Кащееву и другим.
«Я впервые столкнулся с таким псевдонаучным нахальством, огульно поносящим тренеров»…
Начните с В.Селуянова:
«… у тренеров и спортсменов нет достаточного образования. Я не знаю ни одного тренера, который был бы хорошо образован. Их нет в природе, и быть не может, пока нет развитой теории спортивной подготовки. Спортсмены - люди вообще биологически неграмотные. Они же «дети», еще нигде не учились.»

Уважаемые коллеги по спортивной тренировке. А не пора ли заканчивать этот бессмысленный разговор. Тут уже и грамотность выходит на первое место  «жи ши пиши через И». Скоро будет не лыжа, а лажа и т.д.
И «обезьяньи» потягушки с нашими высокопрофессиональными тренерами.
Скоро перейдем на уровень базарного народа, которого кто-то когда-то уличил во лжи, или поймал на обмане покупателя, как равно и подсунутой фальшивой купюре. Уже не понятно кто прав, кто нет. Есть только большой шум – типа «держи вора» и  «где он?»
Все тут специалисты. Вот только сборную тренируем не МЫ!!!. И это главное. Им доверили, а нам нет. А ножками можно еще долго сучить, и не до чего не стучаться. Караван – то идет сам по себе.
Не обращая на нас внимания. И не обратит! Это проза жизни.

Андрей, то Вы, а то я. Вы лыжник, а я чайник. Вы ехали, а я бежал гонку со своим "попутчиком". Андрей, благодаря твоей "пропоганде" БОССТа этой зимой наша сборная по лыжам встанет-вот увидете.  

Андрей, призываю заниматься пропагандой наших русских методик, а не "пропогандой"

Пусть лучше Е.В. скажет, почему  сейчас лыжники становяться мастерами спорта ЛЕТОМ!!! В Воронеже это сейчас очень популярно, стать мастером срорта по лыжным гонкам летом!!! Когда эту лавочку прикроют???

В-общем, виноватого за предстоящий сезон уже назначили: А.Краснов ))