Лыжи проскальзывают или не едут в определенную погоду – в чем дело?

лыжи не держат при -20? это что-то новое

техника на фото кмк не очень

а вообще Соцков - находка для саломона
думаю ему надо зряплату поднять

Много наукообразия, а рекомендации банальны.

Я что-то не помню, чтобы у меня были проблемы с держанием при -20.

Грунт Токо тоже зеленый, но совсем не на -20. Почему надо брать зеленую мазь, а не белую или черную? И что-то совсем не хочется таскать тиски с собой. Лучше уж банку мази-универсал в подсумок для держания.

У "чайников" бывает и не держит в мороз - они же когда в магазин лыжи выбирать приходят им жесткач подавай Да и в магазинах классику мягкую хрен найдёшь - видимо продавцы подстроились под спрос

Нормальная статья. Расшифровка саломоновских стикеров информативнее некуда.
"Зеленая мазь" - это скорее, просто общепринятый синоним морозной мази.
Ухудшение держания на морозе - автор рассматривает случай мягкой теплой и "бетонной" морозной лыжни, о чем сразу честно предупреждает.
Почему же "зряплату"? Какая-то ухмылка за этим словом видится.. По-моему, кипучая и в тоже время корректная просветительская деятельнось Алексея заслуживает одобрения и уважения.

Подкину немного науки (или наукообразия?).
Из Breitschädel, F., Klein-Paste, A. & Løset, S. 2010. Effects of temperature change on cross-country ski characteristics. Procedia Engineering, 2, 2913-2918:
"Conclusions
The major finding in the present study was that static and dynamic ski characteristics change for skating skis in the temperature range between 20°C and -15°C.
• There was a significant decrease in the damping coefficient,  of -34.3% for the front section of the skis.
• Ski stiffness increased for all skis with decreasing temperature at the early load range from 0.3 to 0.5 kN. At the higher load range from 0.7 to 0.9 kN load, the stiffness results were not that uniform. No brand increased its stiffness between T1 to T2 but three brands became stiffer at T3, except brand D which decreased by -6.49%.
• Both, contact at the front and back sections became shorter for 40 out of the 42 ski / temperature combinations skis at all temperatures.
• Skis might change their characteristics in either way, but compared with the differences between ski brands the magnitude is of a much smaller scale.
The measurements presented make it possible to both compare and match skis from one brand, as well as ski brands compared to each other. Ski producers use different core and cap materials, production methods and shapes for their skis. This results in different thermal behaviour. It is not possible to state a general trend about thermo-dependent characteristic changes over all measured brands.
This study was only done on skating skis. Thermo-dependent changes could play an even more important role for classic-style cross-country skis. The kick-wax zone is usually determined by measurements at room temperature.
Changes in camber height and length according to thermo-related property changes might have an effect in the length of these zones, especially for colder skis."

To Malex
На самом деле бывает при -20 не держит. Особенно SWIX. Но думаю по другим, чем у автора причинам.
To Alexey - в глоссарии дается определение Н3.3, а дальше по тексту Н3. Ошибка что ли?

Если в -5 лыжи держат, а в -20 нет - надо у психолога консультироваться, по меньшей мере.

доп к:
Александр Музыка :
Если в -5 лыжи держат, а в -20 нет - надо у психолога консультироваться
****

надо свечку пойти в церковь поставить

думаю, гораздо актуальнее была бы проблема " в -5 катило, а в -20 стоят" вот здесь интересно было бы послушать))

Если лыжи не держат,то надо или слой побольше или колодку подлиннее или колодку сдвинуть вперед.Да это же настоящая  революция в смазке!!!Надо признать что эта штука посильнее не только Фауста...Плохо только что термины на русском...Алексей,давайте на импортном. Шведский уже занят, так что можно норвежский или староголандский...
Главное не останавливаться  в развитии.Например провести эксперименты с более теплой мазью.

А у меня была как раз такая проблема: переставали держать на бетоне и всё тут... Мне, по-вашему, надо свечку ставить или к психологу?..

"Мне, по-вашему, надо свечку ставить или к психологу?" - Надо сделать и то и другое.

УДАЛЕНО ЕК

Грунтоваться надо на бетоне и слоев побольше. (Не путать с потолще). Тогда и проблем с держанием на бетоне не будет.

Не думал, что всё так запущено. Человек всё разжевал, положил в рот, осталось только проглотить. А вы ничего не поняв накинулись на человека. Почему в -5 держит, а в -20 не держит? Ведь всё очень просто. В -5 сколько слоёв мажете? 3-4 слоя как минимум. И мазь тёплая т.е. слои более толстые, чем в мороз когда мазь твёрдая, а слоёв достаточно 2-х(иногда 3-х).  Соответственно слой мази тонкий. В данной статье у "перца" лыжи на тёплую погоду с высоким Н3, о чём он не подозревал. Отсюда и вывод был сделан - мажьте больше слоёв(если лыжи не на мороз). Ведь никто же из вас не бежит в клистерную погоду на морозных лыжах. Хотя всё может быть. Учиться надо, господа, а не посылать к психологу или свечи ставить

Присоединяюсь к словам Николая.
Я вот впервые узнал про остаточную колодку.
Думал, это дефект.
Так что спасибо.

А ещё есть лыжи "горбатые". Есть такой термин у финнов. Это лыжи с очень высоким Н3, хотя они и морозные. Несколько Фишек таких видел. Человеку они по жёсткости в самый раз, а продавить он их не может. Далеко не каждый лыжник владеет сильным и правильным толчком. Но если он им владеет, то на таких лыжах и держать и катить будет хорошо.

николай кабанен (nikkabanen@gmail.com) ,    09-10-2012 16:41
Учиться надо, господа, а не посылать к психологу или свечи ставить

Да тут все ученые такие пошли, что прямо страшно... а как посмотришь протокол соревнований, днем с огнем никого не сыщешь...

)))), Андрей не в обиду - с некоторых пор про себя называю Вас "некто Краснов". С тех пор, когда в протоколах Вами не был найден "некто Смеркалов".
судить людей только по протоколам как то не очень)...

to Андрей Краснов

Про остаточную колодку мне тренер объяснял еще в 1988 году, правда он не называл ее так. Но это не имеет никакого отношения к смазке лыж на определенную погоду. Это имеет отношение только к выбору лыж на определенную погоду.
Собственно, смысл здесь не в размере остаточной колодки, а в отличиях эпюр плюсовых и минусовых лыж.
А в статье, ИМХО, написана ерунда, поскольку все жесткие лыжи как правило имеют большую остаточную колодку, а мягкие - нет. И чем жестче лыжня, тем более жесткие лыжи можно брать, поскольку в жесткой лыжне можно толкаться мощнее и более кратковременно. Много раз бегал в мороз по бетонной лыжне на плюсовых клистерных лыжах - никаких проблем с толчком и катят как отвязные.

Так как опыт тренировок и соревнований в мороз за время пребывания в Новосибе у меня накопился довольно большой, позволю себе высказаться по поводу статьи и комментариев к ней.
Алексей все очень понятно, и, как мне показалось, довольно правильно описал. Я бы высказалась более простыми словами, объясняя, как мазаться в мороз, но здесь зато виден профессиональный подход, да, к тому же, рассказал еще про лыжи Саломон подробно. Чего же еще нам желать, автору респект за статью!
(К Сало не имею никакого отношения, представляю команду скивакс.ру)
Какие я сделала выводы по намазыванию в морозную погоду:
1. Мазь, очевидно, надо брать морозную, дабы держало и катило.
2. Мазь в мороз и по жесткой лыжне "слетает" в период от 5 до 15 км в зависимости от условий.
3. Под мазь при жесткой агрессивной лыжне (что бывает при переходе с высокой на низкую температуру, при условии, что лыжня старая и не присыпана снегом) неплохо бы положить "залипучий" (на длинную дистанцию или тренировку при жесткой или бетонной лыжне), "не очень залипучий" (короткая дистанция/тренировка, лыжня жесткая) грунт. Под утюжок его. Если дистанция короткая и есть опасность, что будет "тупить", то можно первый слой мази под утюг и сверху еще замазать при остывании.
Если уж совсем страшно, что будет тупить, ну положите сверху че-нить скользко-флюровое. Откатите в конце-концов мази и выберете катучую, мы же лыжники, значит и головой должны думать.
4. Мазать лучше немного повыше, чем обычная ваша колодка, в зависимости от изъянов техники можно даже снизу чуть длиннее мазануть, все одно, сдерет. Но не грунтом так баловаться! Это все о мази. И ну прям совсем чуть-чуть повыше, может это для душевного успокоения больше =)
5. А жесткие лыжи или мягкие... у меня вот одни, на мой вес, и у большинства лыжников одни, под их вес. Не слишком жесткие, не слишком мягкие. Есть, конечно, индивидуальные предпочтения, но здесь я обобщу.
Играться нужно и можно с колодкой и мазями, экспериментировать всяко-разно. И опыт будет тогда, и простреливать не будет, и тупить и прочее.
6.Остаточная колодка - так вот как называется это место, где мазь остается после долгой треньки по "бетону"
7.Не держит в мороз - бывало и такое, причин много, начиная от мази и заканчивая сыпучкой в лыжне. Какие свечки, упаси вас бог )))))))
Вообще в мороз у меня обычно больше проблем с "тупит". А после месяца-двух под -20 и ниже все варианты настолько опробованы, что становится очевидно, чем мазаться, а после 6 лет в Сибири и подавно =)

Добавлю.
Думаю всем понятно,что вопрос придумал сам отвечающий,но тем не менее то же попробую ответить что надо делать любителям.Спортсмен такие вопросы не задает поскольку это очевидно.Чисто ИМХО.
Самое главное-надо адекватно оценивать СВОЙ УРОВЕНЬ подготовки.Бежать на короткой колодке да еще сдвинутой вперед-это удел больших мастеров.Если посмотреть соревнования в Битце,то совершенно очевидно что 80% просто не умеют ездить классикой.При том что конек освоили вполне неплохо.И вот такой перец-ветеран покупает конечно жесткие лыжи,потом делает колодку 5 10см,причем от середины стопы и вперед,проезжает 2 км,а потом у него начинается отдача. В их терминологии-мазь сошла...
Господа-чайники не  майтесь дурью.Кладите мазь начиная от 5-10см ниже пятки,и вперед на длину на которой у вас будет нормальное держание.Конечно катить будет хуже,но в целом и удовольствие и результат только улучшится.

если у кого-то не держит по причине очень жесткой лыжни, то так можно и написать, а не про мороз

пысы
краснова в протоколах можно найти
значит имеет право )
тем более, что его мнение объективно и не предвзято... ведь это он разместил материал

Если очень холодно, ниже -17, то попробуйте намазать тонко всю лыжу (от носка до пятки) - не пожалеете.
Например. На чистую лыжу Рода -10 - -30 тонко под утюг, а потом пробкой растереть. Скольжение будет одним из лучших, а держать будет мертво - все подъемы на параллельных.

Дерево то раньше от носка до пятки мазали

Леонид,
верю. знаю... но вот смоется оно потом со всей СП? (когда Т станет нормальной

2 malex
Я обычно смывкой сначала прохожу, а потом слегка подциклеваю. Все чисто.

Неплохо бы было еще и ворс поднять по всей длине лыжи, а то мазь сойдет с концов через полкилометра))))))

Интересно и то, что СП лыж с Родой -10 - -30 по все длине не седеет/белеет в такую холодную погоду.

Уважаемые читатели, я очень рад что статья вызвала такой значительный интерес. Конечно приятно читать коментарии и услышать вашу позицию по поводу выбора лыж. Несколько вопросов на которые я хочу ответить: Вопрос пришел от реального лыжника на страничку Саломон на файсбуке. Ответ является более коллективным, чем только моим виденьем процесса. В ответе использованы разработки компании Саломон и так же в значительной мере главного опыт и разработки специалиста по подбору лыж для сборной США Зака Калдвелла (Зак, как вы понимаете, работает со всеми производителями лыж). Ну и конечно, мои наблюдения и накопленный опыт.
Если есть желание, можно организовать что то подобное по подбору лыж для конькового хода и новичков. Удачи всем на лыжне и спасибо еще раз за внимание!  

ох уж эти компютеры... Зак является ГЛАВНЫМ СПЕЦИАЛИСТОМ  (и моим хорошим другом и практически соседом) по подбору лыж для лыжников сборной США (извините за каламбур в тексте моего коментария)

На колодке нужно обязательно  поднять ворс, тогда мазь "слетает" не так быстро. А грунт на моей практике всегда показывает тупление лыж, чем его не замазывай, но он гарантия "долгого" держания.  Вообще чем больше практики тем меньше вопросов.
  Вот вопрос - "Алексей,( и не только) к примеру  есть круг на открытой местности(3км) с пересеченной местностью и искуственным снегом, снег не выпадал неделю и каждый день температура воздуха поднималась до  +5,  затем температура понижается до минусовой и выпадает свежий снег , на след день снег прекращается , температура остается минусовой -5-7. В лыжне меж тем образуется жесткий "глянец" присыпанный "свежаком", чем мазаться?

2 Александр Будник
"На колодке нужно обязательно поднять ворс, тогда мазь "слетает" не так быстро" . Нет, Александр, не обязательно. См.:
http://www.facebook.com/photo.php?fbid=241056075962141&set=a.197446770323072.46490.177000155701067&type=1

Давно так делаю, и мазь держится днями и неделями.

ну это конечно провокационный вопрос - если кто то скажет что всегда знает чем мазаться.... Но попробую: во первых если -7, то глянца не должно быть - будет лед. Тогда я бы положил грунт и закрыл твердой голубой мазью. а вот если -1-2... тут я бы положил +2-2 Стар красного цвета твердую а например я знаю что тренер Ковальчик Александпр Веретельный в таком случае положит фтористую твердую роде розового цвета... очень трудная погода... в этом году в новой зеландии но вакс тоже хорошо работали на такую погоду...  

Согласен с Алексеем. Вопрос провокационный. Ведь ничего, что нужно знать смазчику не известно. Сколько снега выпало, трактор перемешал снег или нет, снег прекратился до подготовки лыжни или после, при какой температуре начал падать снег и динамика понижения температуры, влажность вчера и сегодня и т.д. Глянец наверняка от того, что трактор поднял снизу сырой снег. На такую лыжню вариант смазки может меняться несколько раз. Однозначного варианта просто не может быть.

Александру Бурнику.
Фирма старт выпускала до недавнего времени мазь Осло. В комплекте есть -2--8.Утром встал, в окошко руку сунул, и, никаких проблем-любые условия от +3 свежий снег до среднего мороза -10 С.Свойства этой мази-приспосабливаться к условиям лыжни.Мазь инерционна, если по ходу ступил в свежак, будет дергать, ее надо понимать по ходу гонки.

А я и не прошу однозначного варианта, и тем более вас не провоцирую, под глянцем подразумевал естественно лед,  присыпанный свежаком. Николай-ратрак не проходил))) Спасибо!

Александр, ради Бога не обижайтесь. К сожалению, на бумаге не передать интонацию разговора. Ну а лёд и глянец-это разные состояния лыжни. В любом случае лыжню надо потрогать рукой.
Анатолий Назаров.
Привет Толя. Рад, что ты опять появился на форуме. Не пропадай. На днях приеду домой.Увидимся.

александр, я не в обиду сделал коментарий о провокационности вопроса! Просто вопрос такой! А теперь, зная больше, я добавлю что грунт должен быть ТВЕРДЫЙ иначе все клистеры подмерзают - проверил 1000 раз = знаю, ответ окончательный!
Спасибо за доверие и интерес к моему мнению!  

2 Alexei Sotskov
"грунт должен быть ТВЕРДЫЙ иначе все клистеры подмерзают - проверил 1000 раз = знаю, ответ окончательный!" . Алексей, зачем такая резкость в суждениях? Есть старый добрый (теперь, наверное, забытый) метод, когда жидкий грунт наноситься, а потом разогревается и тряпкой снимается для получения очень тонкого слоя. Держится лучше твердого и не подмерзает.

Вот тут я полностью согласен с Леонидом.Метод старый и очень действенный. Я бы только добавил,по личной практике, что перед тем как наносить твердую мазь надо немного остудить до температуры чуть ниже комнатной,но не дать остаткам клистера замерзнуть.
А еще для в качестве грунта очень удобно использовать рексовский Пауэр Грип на бумажной ленте.Слой получается очень тонкий и мазь очень хорошо ложится.

То, что описал Леонид это под мазь. Слой очень тонкий, но его достаточно. А мазь на ленте толстовата. Сверху можно не наносить твёрдую мазь.Точнее по ситуации.  

статья рекламная, что говорить.
практические советы узки.  

Скажу вам одно, господа: если вы приложили полный вес на переднюю часть стопы и полностью зажали лыжу в районе крепления. Но при этом впереди этого места (как написано в статье)образовался зазор - некая "остаточная колодка". Значит у вас просто угэшные лыжи, намучаетесь вы с ними...
Ещё раз убедился, что есть Фишер, и есть все остальные...

У Фишера как раз это чаще других и бывает.

Это точно. Я когда купил флекс-тестер, перемерил все свои классические пары. Это были Фишки, пар пять или шесть. У всех была эта остаточная колодка. Я решил, что это недостаток. Мне и вправду не сильно нравилась работа этих пар. В общем, я их все снес в спортшколу.
И перешел на Росси. Там такого нету. И работа лыж мне очень нравится.

Пастор Шлаг, все те 6 пар классических Фишер, от которых ты избавился НЕ ДЕРЖАЛИ в мороз(из-за остаточной колодки)???

Андрей, это были разные пары, по жесткости в том числе.
Какие-то держали, но при этом ехали не очень.
Но на всех была эта остаточная колодка. То есть, когда под креплением лыжа задавливалась в ноль, впереди от крепления была зона с зазором.
Я посчитал это недостатком.

Это не недостаток, что существует остаточная колодка - необходимо так же смотреть на другие параметры - см в тексте статьи.  

812 модель Фишер, остаточная колодка есть всегда. Есть у меня пара.  Тоже, когда промерял, думал что лыжи мне жесткие, потом покатался, побегал соревнования и понял, что это нормально. Лыжи отличные, но сейчас уже  изрядно подсели и я перевел их в разряд тренировочных. Взял бы еще пару но не за 400 Евро, конечно, брал в свое время за 215 долларов и сегодняшние цены как то напрягают. Зарплата то не выросла...

Алексею Соцкову - А можно перенести обсуждение в форум? Есть комменты и вопросы но здесь не очень удобно писать и читать, плюс новость потом "уползет по ленте вниз" и ее трудно будет искать.  

Конечно и мне удобнее будет намного! Моя ветка там Саломон Вопросы и товеты часть 3
Я обещаю подключить ведущих специалистов в этой области так что надеюсь на обьективность (я думаю например всем интересно как  поднять ворс на лыжах с превратить обычные в Зеро - просто как пример!)

А, по-моему," остаточная колодка" - это все-таки технологический брак. Ни разумного объяснения, ни убедительных доводов я не нахожу.
В советские времена очень распространено было вставлять в рессору дополнительный коренной лист. Люди, которые так поступали, думали, что так лучше. Естественно, как работает рессора и чем это грозит, они не читали. Здесь, по-моему, аналогичный случай.

2 Александр Родимов
Полностью согласен, "остаточная колодка" без сомнения является недостатком лыж. Похожая ситуация с расходящимися при сжатии концами лыж. Этот недостаток тоже подается как достоинство.

Читаю статью дальше. А там ещё забавнее. Оказывается если Н3 = 0.2 мм - у вас одни лыжи, а вот если Н3 = 0,25 мм - у вас уже сооооовсем другие лыжи для другого снега (при том же самом L3.3).
Кто-нибудь из господ маркетологов знает вообще, что такое 0.05 мм ??? ЛОЛ