Юрий Каминский: «Петухов порадовал длинным финишем»
Главный тренер сборной России по лыжным гонкам Юрий Михайлович Каминский специально для читателей «Лыжного спорта» прокомментировал сегодняшние спринты в Давосе, а также подвел итоги всего швейцарского этапа Кубка мира.
12 декабря, 13:40. Добавлено видеоинтервью с Никитой Крюковым
- Всё хорошо, что хорошо кончается. С одной стороны, выступление удачное, с другой стороны, есть спортсмены, результатами которых мы недовольны. В первую очередь, это Михаил Девятьяров и Никита Крюков, но, конечно, результаты Петухова и Матвеевой эти неудачи перекрывают. В целом девушки смотрелись сегодня лучше, в забегах они выходили не как раньше статистами, а боролись. Пусть проиграли, но зато смотрелись вполне достойно. Лёша, наконец, порадовал длинным финишем. Раньше у нас с этим всё время были проблемы – боялся рано начинать финишировать.
- В мужском финале у нас была командная тактика? Наши ребята заранее договорились об том, что Морилов притормозит соперников?
- Нет, так получилось случайно, никто ни о чём не договаривался. Но мы всегда говорим нашим ребятам, и, кстати, у норвежцев тоже есть такой неписанный закон, что если кто-то из твоей команды убегает в отрыв, другой насколько это возможно в рамках правил, пытается придержать соперников. В данном случае, это получилось спонтанно, но Коля действительно чуть-чуть помог Петухову.
- Вы обсуждали с Петуховым тактику на забеги, какие задачи ему ставили?
- Перед финалом я сказал Алексею, что его соперники утомлены. Так, во втором полуфинале время было намного медленнее, но, тем не менее, никто не смог оторваться, поэтому Петухову имело смысл натянуть и разорвать эту цепочку. Но это я посоветовал, а решение всё равно принимает спортсмен: по своему состоянию, по обстановке, и предугадать это невозможно. Но вообще на тренировках, в том числе и во время подготовки к предыдущему чемпионату мира, где Лёша выступил неудачно, мы нарабатывали умение длинного финиша. И это очень хорошее оружие для него, потому что по средней дистанционной скорости Алексей превосходит многих, если не всех.
- Как оцените форму наших ребят? Есть ли на сегодняшний день кто-то, кто мог бы противостоять Петухову?
- Хочу сказать, что в данном успехе Петухова большую роль сыграла индивидуальная особенность его организма. Она заключается в том, что акклиматизационная яма у него приходится на другие дни: на третий, четвертый после приезда в горы. У его конкурентов, например, у того же Хаттестада, возможно, она пришлась на сегодня. Не знаю, когда приехали норвежцы, но если в понедельник, то сегодня у них шестой день, которого я, например, стараюсь избегать. Мы и после Дюссельдорфа сразу приехали сюда, но, видимо, Крюков всё-таки краем захватил этот спад. В горах эти моменты могут иметь решающее значение. Но, слава богу, наши проблемы после переезда из Дюссельдорфа подравнялись тем, что многие дистанционщики бежали вчера тридцатку.
- Как оцените выступление Глеба Ретивых?
- Хорошее выступление. Чувствуется, что ему не хватает и опыта, и немножко выносливости, но, в целом, результат обнадеживает. Тот же Петерсон, который сегодня был вторым, выиграл в Куусамо и бежал в финале в Дюссельдорфе, тоже начинал с дальних мест, вылетал на ранних стадиях. Глеб же начал очень сильно, тут ничего не скажешь.
- С кем сейчас готовится Михаил Девятьяров-младший?
- Он готовится в группе Рето Бургермайстера.
- У нас на сайте кто-то из читателей написал, что он вернулся тренироваться к отцу…
- Нет, пока не вернулся. Но по моему частному мнению, лучше ему это сделать. В той группе у него нет спарринг-партнеров, и это для него плохо.
- Как главный тренер сборной как оцените результаты вчерашних дистанционных гонок?
- Мы провели анализ, и так получилось, что мы много проигрывали на равнине и спусках, то есть, возможно, не очень хорошо работали лыжи. Также чувствуется, что многие ребята к тридцатке оказались не готовы. Тот же Илья Черноусов – призер чемпионата мира на тридцатке, пусть там и был дуатлон, но всё-таки коньковый ход имел в нём решающее значение. Для его класса это выступление очень плохое. От женщин мы очень хорошего выступления и не ожидали, но, конечно, хотелось бы, чтобы в двадцатку сильнейших они попадали регулярно, потому что это тот плацдарм, откуда можно двигаться дальше. Сейчас надо понять, чего нам не хватает, определиться с дальнейшей работой, необходимой для дальнейшего скачка в результатах. Надо сделать системой, чтобы наши попадали в десятку сильнейших, а сейчас это происходит эпизодически: один-два раза в году.
- Какие изменения в составе нашей команды ожидаются на этапе в Рогле?
- В спринте изменения будут минимальные. Мы заменим какого-то одного спортсмена, кого, пока точно не знаю, надо поговорить с ребятами, узнать, кто как себя чувствует, чтобы дать пробежать Панжинскому.
Фото от FISCHER: Теодор Петерсон, Алексей Петухов, Эмил Йонссон
скорости в лг уже дошли до того предела, когда скольжение лыж может и должно определять результат. по моему мнению, что в шушене, что в давосе, именно эта причина стала одной из решающих в распределении мест. мы как всегда отстаем в этом направлении от всех, не хватает продуманного, научно обоснованного подхода, а не кустарного мастерства, имхо. и в такой ситуации гонки с масс-старта наоборот принижают эффект от скольжения лыж и подравнивают шансы на успех, за счет эффекта слипстрима.
из-за несовершенной техники в классике лыжи для лидеров нашей команды вынуждены готовить на более лучшее держание в ущерб скольжению. В то же время из-за неэффективного хода на финиш уже не хватает сил. Мне кажется, что наоборот, чем выше скорости тем меньше влияние смазки из-за увеличения сопротивления воздуха и тем больше влияние технического мастерства на конечный результат. При этом показатели дистанционщиков в спринтерских гонках как раз и являются показателями их технических кондиций. На примере классической тридцатки можно проследить, как менялось исполнение техники попеременного хода у Легкова в течение гонки, несмотря на неплохое держание лыж до самого финиша. Это же прослеживается и у других наших гонщиков, тогда, как шведы, например, держат технику до самого финиша.
лобовое сопротивление воздуха пропорционально квадрату скорости, так что можно и не обсуждать - закон физики. Если, конечно, не применять гвозди для держания.
Сопротивление воздуха для всех едущих в одном темпе примерно одинаково... Однако одни на спусках объезжают остальных как стоячих, а другие нет. И почему-то это сильнее всего заметно там где скорости максимальные...на спусках. Так что законы физики мало знать - их надо ещё и применять к месту.
200bhp Самое смешное в том. что компактных гонщиков нередко стороной объезжаеют ТАКИЕ шкафы, с таким миделевым сечением, что аэродинамика хочет застрелиться
И это абсолютно логично. Т.к. шкафы не только большие и широкие, но и тяжёлые. А чем тяжелей лыжник, тем он инертней и тем труднее его остановить, в том числе и "всемогущему" сопротивлению воздуха)))
Интересно почитать лыжников-физиков. Добавлю своих пять копеек. Чем тяжелее лыжник, тем бОльше работы ему надо сделать на подъеме, и соответственно, он запасает больше потенциальной энергии. Потенциальная энергия пропорциональна массе и высоте. На спуске лыжника тормозят две силы: сопротивления воздуха и сопротивления качения лыж. Сопротивление воздуха зависит от площади миделя (лобового сечения). Так вот, лобовое сечение примерно пропорционально квадрату линейных размеров (например, роста), а масса - кубу. Соответственно, на спуске это соотношение работает в пользу более тяжелого спортсмена.
По этой же причине чугунное ядро падает вниз быстрее перышка, хоть оно и заметно больше по миделю. Если, конечно, рассматривать случай падения в воздухе, а не в вакууме.
В связи с интервью Крюкова вот какой вопрос возник: он говорит, что горы на него ложатся очень тяжело. А как же Сочи? Там ведь такая же высота. Или просто ему акклиматизироваться надо побольше (или поменьше)? Тренерам есть над чем подумать, мне кажется.
Леонид Климанович Добавьте еще к сопротивлению воздуха и сопротивлению качения лыж сопротивление Морилова и наплевательское отношение ко всем сопротивлениям Петухова. Просто секрет Нортуха и Бьерген в реактивном выхлопе сзади, от него народ тухнул и отставал, плюс тяга дополнительная....в ентот раз не прошло, в пустоту выходил выхлоп или не то горючее съели, не было выхлопа эффективного.
200bhp "Сопротивление воздуха для всех едущих в одном темпе примерно одинаково..." Pw =Сх х S х р х (V2)/ 2 Имея такие исходные данные, например, как Сх=0,9 и S =0,5 кв. м, При скорости 10 м/сек сила сопротивления воздуха еще невелика, — всего 2,8 кг. Но при 20 м/сек она составляет 11,2 кг. Это к вопросу о сопротивлении. "А чем тяжелей лыжник, тем он инертней и тем труднее его остановить" Это горнолыжникам надо сказать - они не знают . Вы верно подметили, что физику надо знать. Инерция на спуске ни при чём. Следуя этой логике лыжник весом в 100 тонн улетит как ракета.
Так можно сказать, что и парафины у всех примерно из одной бочки
ИИ Прошу извинения, я ИМХО не дописал...с ентим тут все можно. Хотя...я подозреваю что ИМХО - это справка от врача и пропуск на эту портянку со своим "ароматом".
"Инерция на спуске ни при чём. Следуя этой логике лыжник весом в 100 тонн улетит как ракета."
Давно учил физику, но всё таки. Там есть закон о запазении энергии и количество импульса. О первом, если два человека находятся на похожую высоту, тогда у них различные энергии "потенциальные"= m*g*h, где h= высота, m = масса и g =гравитация земли (G=m*g сила Земли). Так если они доходят на точку где считаем что h=0, значит (при истом скольжении!!!) у всех потенциальная энергия поменялась в кинетическую Е=m*v*v/2 и конечно тяжелейший проходит дальше если считаем что одинаково трение (скольжение , что на самом деле и не так). Проблем (!!!) сколько сил утратит тяжелейший пока катается на подъеме. На самом деле решение есть "дифференциально равенство", найти первого "извода".... что бы соблюдали какое оптимальное решение - оооочень сложно. По моему если человек легче то лучше, т.е. лучше быть Бёрндаленом, Кайсей, Домрачевой.. чем Нойнер и Фери.
to Kiril Kolarovski: плохо вы вспоминаете, и там и там масса присутствует, поэтому v=sqrt(2*g*h), так что никакой тут связи нет с массой. разумно выглядит предположение ниже о % соотношении силы сопротивления (вопрос только в ед измерения) к массе, потенцильная преобразуется в кинетическую, и одновременно расходуется на торможение за счет сопротивления воздуха и трения скольжения лыж.
вообще пусть настоящие физики напишут что к чему, тут есть такие. посыл был в том, что на таких скоростях, в разделках, скольжение лыж становится одним из определяющих факторов победы. и что, в масстартах более справедливая борьба получается, с позиций физической готовности.
Алексей Крупцов, Опростите, Вы не прав, посмотрите, компонента сили которая придвижает спортсмена на спуске пропорциональна на m*g *cos(a) (или sin(a), сейчас не знаю, нужно посмотреть), и если m лучше то и сила лучше которая придвижает спортсмена и при истом скольжении траектория у того у кто m лучше при одинаковых условиях о коих говорит Николай Казак. Уверен. привет
Забавное обсуждение про влияние массы на спусках. Как будто никто сам не пробовал ехать параллельно с человеком другой комплекции. Лично я, как низкий (173 см) и тяжелый (83,5 кг) и с относительно узкими плечами на спусках догоняю почти всех и почти всегда. Как на лыжах, так и на велосипеде!!! В последнем случае, в куче велосипедистов мне на спусках приходится тормозить, если нельзя их объехать. Правда потом, на подъемах, я за это тяжко расплачиваюсь. Чудес никаких нет. У инженеров есть такая дисциплина, как моделирование, основанное на критериях подобия. На пальцах это попытался объяснить ниже Леонид Климанович. Я попробую объяснить чуть иначе (вдруг это будет проще для понимания). Силы, которые гасят скорость на спуске (все в совокупности) примерно пропорциональны площади (сила трения на высокой скорости дает скромный вклад в общую картину в сравнении с аэродинамикой). Сила, которая тянет вперед (проекция силы тяжести) пропорциональна массе объекта. Если человека пропорционально "удлинить" на 5%, то его площадь вырастет примерно на 10%, а его масса - примерно на 15% (это очень грубо). Таким образом, сила сопротивления движению увеличится на 10%, а сила "тяги" - на 15%. То есть, большой человек будет ехать быстрее. Так понятно? Этот закон проявляется не только в лыжных гонках или велоспорте, но и везде в жизни и в технике. Инженеры эту задачу научились точно рассчитывать лет сто назад. Или даже еще раньше. Вряд ли кому-то из лыжников удастся открыть в этой области что-либо новое. Всем спасибо. Надеюсь, что никого не обидел.
Из своего опыта. Я тяжелый (92 кг при 185 роста). Уезжаю на спусках от всех почти всегда, что по жесткой лыжне, что по мягкой. Даже на горных лыжах меня разгоняет гораздо быстрее, чеи более легких товарищей.
Чтобы оставить комментарий, зарегистрируйтесь и войдите через свою учетную запись.
30 классиком бежали по каналу "Ретроспорт", у вас его нет, вы не пьете.
А как вы думаете чему пропорционально сопротивление скольжению лыжи до скорости 15 м/с (свыше условия скольжения меняются)?
Сопротивление воздуха для всех едущих в одном темпе примерно одинаково... Однако одни на спусках объезжают остальных как стоячих, а другие нет. И почему-то это сильнее всего заметно там где скорости максимальные...на спусках.
Так что законы физики мало знать - их надо ещё и применять к месту.
Самое смешное в том. что компактных гонщиков нередко стороной объезжаеют ТАКИЕ шкафы, с таким миделевым сечением, что аэродинамика хочет застрелиться
И это абсолютно логично. Т.к. шкафы не только большие и широкие, но и тяжёлые. А чем тяжелей лыжник, тем он инертней и тем труднее его остановить, в том числе и "всемогущему" сопротивлению воздуха)))
Ну что я говорил про держание на 30-ке! А мне никто не верил.
Добавьте еще к сопротивлению воздуха и сопротивлению качения лыж сопротивление Морилова и наплевательское отношение ко всем сопротивлениям Петухова.
Просто секрет Нортуха и Бьерген в реактивном выхлопе сзади, от него народ тухнул и отставал, плюс тяга дополнительная....в ентот раз не прошло, в пустоту выходил выхлоп или не то горючее съели, не было выхлопа эффективного.
И охота вам флудить?
"Сопротивление воздуха для всех едущих в одном темпе примерно одинаково..."
Pw =Сх х S х р х (V2)/ 2
Имея такие исходные данные, например, как Сх=0,9 и S =0,5 кв. м,
При скорости 10 м/сек сила сопротивления воздуха еще невелика, — всего 2,8 кг.
Но при 20 м/сек она составляет 11,2 кг.
Это к вопросу о сопротивлении.
"А чем тяжелей лыжник, тем он инертней и тем труднее его остановить" Это горнолыжникам надо сказать - они не знают
Вы верно подметили, что физику надо знать.
Инерция на спуске ни при чём. Следуя этой логике лыжник весом в 100 тонн улетит как ракета.
Так можно сказать, что и парафины у всех примерно из одной бочки
В физику погружаться не буду, но вот последняя фраза - истинная правда
Вы сами всё и посчитали, для лыжника весом 90кг - сопротивление в2.8кг это 3%, а для 60кг - те же 2.8кг сопротивления это 9%.
Я об этом, а вы о чём? Лишь бы поспорить?
Прошу извинения, я ИМХО не дописал...с ентим тут все можно.
Хотя...я подозреваю что ИМХО - это справка от врача и пропуск на эту портянку со своим "ароматом".
Давно учил физику, но всё таки. Там есть закон о запазении энергии и количество импульса. О первом, если два человека находятся на похожую высоту, тогда у них различные энергии "потенциальные"= m*g*h, где h= высота, m = масса и g =гравитация земли (G=m*g сила Земли). Так если они доходят на точку где считаем что h=0, значит (при истом скольжении!!!) у всех потенциальная энергия поменялась в кинетическую Е=m*v*v/2 и конечно тяжелейший проходит дальше если считаем что одинаково трение (скольжение , что на самом деле и не так).
Проблем (!!!) сколько сил утратит тяжелейший пока катается на подъеме.
На самом деле решение есть "дифференциально равенство", найти первого "извода".... что бы соблюдали какое оптимальное решение - оооочень сложно.
По моему если человек легче то лучше, т.е. лучше быть Бёрндаленом, Кайсей, Домрачевой.. чем Нойнер и Фери.
Привет всем
разумно выглядит предположение ниже о % соотношении силы сопротивления (вопрос только в ед измерения) к массе, потенцильная преобразуется в кинетическую, и одновременно расходуется на торможение за счет сопротивления воздуха и трения скольжения лыж.
посыл был в том, что на таких скоростях, в разделках, скольжение лыж становится одним из определяющих факторов победы. и что, в масстартах более справедливая борьба получается, с позиций физической готовности.
Опростите,
Вы не прав, посмотрите, компонента сили которая придвижает спортсмена на спуске пропорциональна на m*g *cos(a) (или sin(a), сейчас не знаю, нужно посмотреть), и если m лучше то и сила лучше которая придвижает спортсмена и при истом скольжении траектория у того у кто m лучше при одинаковых условиях о коих говорит Николай Казак. Уверен.
привет
на тему сопротивления воздуха и эффективности передвижения, есть очень интересная статья в английском разделе википедии:
может и для лыж такая появится? )
Привет всем, хорошего сна.
кстати хорошая методичка, разобраны почти все стили передвижения
Правда потом, на подъемах, я за это тяжко расплачиваюсь.
Чудес никаких нет. У инженеров есть такая дисциплина, как моделирование, основанное на критериях подобия. На пальцах это попытался объяснить ниже Леонид Климанович. Я попробую объяснить чуть иначе (вдруг это будет проще для понимания).
Силы, которые гасят скорость на спуске (все в совокупности) примерно пропорциональны площади (сила трения на высокой скорости дает скромный вклад в общую картину в сравнении с аэродинамикой). Сила, которая тянет вперед (проекция силы тяжести) пропорциональна массе объекта.
Если человека пропорционально "удлинить" на 5%, то его площадь вырастет примерно на 10%, а его масса - примерно на 15% (это очень грубо).
Таким образом, сила сопротивления движению увеличится на 10%, а сила "тяги" - на 15%.
То есть, большой человек будет ехать быстрее.
Так понятно?
Этот закон проявляется не только в лыжных гонках или велоспорте, но и везде в жизни и в технике. Инженеры эту задачу научились точно рассчитывать лет сто назад. Или даже еще раньше. Вряд ли кому-то из лыжников удастся открыть в этой области что-либо новое.
Всем спасибо.
Надеюсь, что никого не обидел.
Даже на горных лыжах меня разгоняет гораздо быстрее, чеи более легких товарищей.