Беговые лыжи | Новые фото

Юрий Каминский (о письме спортсменов президенту Д.Медведеву): да всё нормально они сделали, но способ реализации выбрали далеко не лучший, и об этом они потом ещё будут жалеть.


Мы повстречались с Ю.Каминским на круглом столе во ВНИИФКе позавчера. Юрий Михайлович сделал на этом круглом столе большой доклад, с которым мы обязательно ещё познакомим наших читателей.

10:30, 29 апреля 2010: Добавлен комментарий Юрия Каминского к своему интервью.


Но я не упустил возможности подойти к нему в перерыве, чтобы уточнить его позицию относительно письма спортсменов президенту. Помните, Юрий Михайлович однозначно осудил тогда подписантов этого письма?

- Да мне и самому хотелось подойти к вам объясниться, потому что я насчитал в этой публикации сразу несколько неточностей. За исключением трёх, которые не настолько уж важны, остальные хотелось бы как-то прокомментировать. Не буду ни с кем судиться, скандалить, но думаю, что когда такого рода непонятки возникают, может быть, стоит у вас на сайте давать какие-то объяснения?

- Это была бы хорошая традиция.

И всё-таки вопрос: есть письмо президенту спортсменов сборной команды России, которые, я употреблю жаргонное словечко – «замочили» Логинова. «Замочили» потому, что это письмо оказалось последней каплей, последней гирей на весах, которые, наконец, утянули этого человека вниз. Я не стесняясь говорю вслух о том, что российский лыжный спорт, наконец-то, освободился от этого персонажа, и все мы вздохнули с облегчением. И вдруг мы читаем: самый успешный тренер России на Олимпиаде в Ванкувере Юрий Михайлович Каминский говорит о том, что спортсмены из-за этого письма потеряли в глазах тренеров, и в его глазах в том числе, уважение. Как прикажете это понимать?


- Во-первых, я даже сам для себя кое-что написал на эту тему и хотел отправить вам на сайт для публикации. И, наверное, так и сделаю потом.

Что касается самого письма… Понимаете, история с написанием этого письма очень напоминает ситуацию, когда люди собрались на базаре и начинают что-то обсуждать – без цифр, без фактов. Вот этот сказал так, а этот сказал по-другому… Уж если решились выносить вопрос на такой уровень, то надо было письмо по-другому писать, с цифрами, фактами. А так писать какой смысл? Они только себе этим навредили.

И второй вопрос – этическая составляющая. Есть же, как говорится, определенная субординация. Ну, обратись ты к непосредственному руководству. Например, ко мне. Я, предположим, скажу: ничего не могу сделать. Подойди тогда к Логинову, Чарковскому. Не помогает? Иди к Мутко. И только потом уже иди к Медведеву. А так для чего это сделано? Чтобы пиар себе создать? Но они же не журналисты, им-то пиар зачем? И им этот пиар оказался во вред, всё выглядело очень несолидно, они поступили как маленькие дети. Я их до этого воспринимал как партнёров, а сейчас, после этой истории, я не могу воспринимать их как партнеров, на уровне какого-то подсознания я начинаю их опасаться.

- Очень по-разному мы с вами воспринимаем эту историю, потому что я вижу, что тренер Каминский, предлагая спортсменам идти сначала к нему, потом к Логинову, потом к Чарковскому и Мутко, рассуждает как человек, пришедший в сборную команду лишь в последние два года. А ведь вопросу, противостоянию этому гораздо больше лет и месяцев. Вспомните хотя бы эту знаменитую историю с высокогорными отборами в Цахкадзоре в 2005 и 2006 году. К Логинову и Вяльбе стучались, предупреждали, что мы загубим там немало народа, мы помним многочисленные выступления на эту тему самых различных тренеров и специалистов – об этом и писали, и говорили, а всё было как в стенку горох.

- Согласен.

- Вспомните, обращались и к Фетисову – помните открытое письмо к нему многих ведущих специалистов? Никакой реакции! И я считаю, что тренер Каминский очень «виноват» перед российской лыжной общественностью тем, что он обеспечил России в Ванкувере такое количество медалей, завоёванных спринтерской группой - он кинул Логинову спасательный круг. Я, конечно, иронизирую, Юрий Михайлович…

- Да я понимаю вашу иронию.

- Наверное, это письмо не самое лучшее. Наверное, его можно было написать как-то по-иному. Но всё-таки они набрались мужества, написали именно открытое письмо, подписались своими именами и сумели поставить в истории пребывания Логинова в российском лыжном спорте самую последнюю, самую весомую точку. Для меня, да и для очень многих людей, Логинов – это то же самое, что и Тихонов в биатлоне. Когда-то ведь надо было ставить точку в этой истории?

- Не знаю, не знаю… На эту ситуацию можно посмотреть и с другой стороны – прежде чем попытаться что-то изменить, нужно было сначала подготовить тылы. Вот кто сейчас будет президентом? Кто будет главным тренером? Я не знаю. Допустим, тот же Чарковский – при всех его недостатках я много чего хорошего о нём могу сказать. Я с ним, будем так говорить – приспособился, привык работать. И с ужасом думаю, что сейчас придёт кто-то новый, достанет шашку и начнёт рубить с плеча, ломать наработанное. Я не уверен, что останусь в команде при новом человеке, не исключаю, что уйду.

- Юрий, Михайлович, но всей российской лыжной общественностью вас попросим и, надеюсь, вы останетесь (улыбаемся оба).

Что-нибудь слышали о кандидатуре будущего президента ФЛГР?


- Да я сам в полном неведении! Вот Михаил Толгатович Девятьяров предложил Кубеева, но Александр Владимирович отказался. А эта кандидатура, на наш взгляд, была очень хороша. Человек поработал на всех уровнях, знает эту работу, настоящий и глубокий специалист в нашем виде спорта. У него, я знаю, есть программа развития российского лыжного спорта на ближайшие и перспективные годы, да и много чего положительного есть в этом человеке.

- Мне кажется, что это мы Кубеева просто пока хорошо не просили. А если хорошо попросим, то вряд ли он сможет отказаться.

Спасибо вам за это короткое интервью. Но в самом конце нашего разговора мне всё-таки хотелось бы ещё раз зафиксировать, что самый успешный тренер России в Ванкувере Юрий Каминский осудил ребят, а общественность в лице журналистов и читателей журнала «Лыжный спорт», напротив, снимает перед ними шляпу и говорит: «Молодцы».


- Да всё нормально они сделали, но способ реализации выбрали далеко не лучший, и они об этом потом ещё будут жалеть.


* * *

Интересна в этой связи точка зрения олимпийского чемпиона Евгения Дементьева, высказанная им недавно у себя в блоге на сайте Евроспорт:


Отставка Логинова еще ни о чем не говорит


Президент Федерации лыжных гонок России подал в отставку… Об этом и поговорим!

Безусловно, случившееся – положительный момент для отечественного лыжного спорта, однако радоваться, на мой взгляд, пока рановато. Смена главы федерации еще ни о чем не говорит – необходимо сменить всю систему. На место Логинова может прийти другой человек, но если не изменятся принципы работы, пользы будет мало. Так уже было. Именно об этом говорили ребята в своем письме Президенту РФ Дмитрию Анатольевичу Медведеву.
Я думаю, что Логинов сам бы никогда не написал бы такое письмо. Его попросили это сделать, а главным аргументом в этом вопросе стало послание лыжников сборной России. Ребята, без сомнения, молодцы, что решились на такой поступок. Это действительно смелый шаг. Далеко не факт, что их прошение возымело бы нужный эффект и тогда они попали бы в опалу руководства федерации. Наши спортсмены сделали все правильно, а главное – вовремя. По горячим следам провальной Олимпиады!
Сложно сказать, кто сейчас способен кардинально изменить ситуацию в российских лыжных гонках. Нужен сильный человек во всех отношениях, который имеет вес не только в спортивных кругах, но и в политических. Кроме того, у него должна быть мощная - своя – команда. Только работая сообща можно максимально эффективно и в короткие сроки что-то изменить. Домашняя Олимпиада в Сочи не оставляет нам права на ошибку. Нужно начинать с чистого листа и с действительно переживающими за лыжные гонки людьми. Если все сложится именно так, то восстановление лыжного хозяйства нашей страны не займет много времени. Главное – создать ребятам условия для работы, тогда все встанет на свои места. У нас отличная команда, которая готова бороться за самые высокие места.
Еще бы хотелось отметить тот факт, что перемены в руководстве могут положительную роль сыграть на конгрессе Международной федерации лыжных видов спорта в конце мая, который рассмотрит многочисленные случаи положительных результатов допинг-тестов. Высшие чины FIS примут во внимание начавшуюся перестройку и, думаю, сделают правильные выводы. Нас не должны дисквалифицировать. К тому же, впереди российская Олимпиада, которая также наложит свой отпечаток на вердикт руководителей FIS.

* * *

Комментарий Юрия Каминского к своему интервью (10:30, 29 апреля 2010 г.)


Сегодня ночью в комментариях к этой новости появилась реплика от Юрия Каминского. Утром мы связались с Юрием Михайловичем, чтобы уточнить, его это запись, или какого-то «самозванца»?

- Моя, - ответил Юрий Михайлович. – Понимаете, мне сразу после публикации этого интервью начали звонить разные люди, и я понял, что в двух вопросах мы с вами допустили двусмысленность, неточность.

Например, в своём вопросе вы упомянули высокогорные отборы в Цахкадзоре в 2005 и 2006 году, и я на вашу реплику ответил «Согласен». А мне теперь звонят и спрашивают – ты что, против Цахкадзора? Тут в своё время произошла и по-прежнему происходит подмена понятий: я согласен с тем, что высокогорные отборы в Цахкадзоре перед Олимпиадой и чемпионатами мира – быть может, лишнее. Но место-то само по себе очень хорошее, и его можно использовать в подготовке. И мы планируем использовать это место в подготовке к Сочи-2014. Правда, работать там мы будем не с первыми составами, а с какими-то экспериментальными группами, чтобы отработать нюансы «кавказской» подготовки. Поэтому мне хотелось бы ещё раз подчеркнуть: я никоим образом не против этого места, и когда я сказал «Согласен», это касалось только самих отборов.

И второе. Много уже было комментариев относительно письма спортсменов президенту, и я много раз высказывался на эту тему, а двусмысленности в моей оценке этого поступка девчонок и ребят избежать всё никак не удаётся. Вот и мой вам ответ «…Да всё нормально они сделали, но способ реализации выбрали далеко не лучший, и они об этом потом ещё будут жалеть…» оказался, как я теперь понимаю, тоже двусмысленным. Хочу чётко и ясно обозначить свою позицию: считаю сам факт написания этого письма спортсменами аморальным поступком. Надеюсь, после этих моих слов неясность в толковании моей позиции относительно этого эпизода исчезнет.
45 5856 Иван Исаев 28.04.2010 12:48
Рейтинг: 0 0 0

Чтобы оставить комментарий, зарегистрируйтесь и войдите через свою учетную запись.

28.04.2010 12:58
Может хорошо, что тренер будет опасаться спортсменов. Будет понимать, что перед не расходный материал, а достойные и уважаемые люди.  
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
28.04.2010 15:31
Ну, не согласен я с Юрием Каминским.
Не важно, как оформлены подобные коллективные письма. Не важно, насколько сильна в них доказательная база. Более того, не важно, что стоит за этими письмами – борьба за власть, чей-то корыстный интерес или переполненная чаша терпения сотрудников. Когда основная часть лучших сотрудников организации выражает недоверие своему руководителю, это событие вообще не может расцениваться как хорошее или плохое. Это факт, свидетельствующий о том, что руководитель потерял контроль (в хорошем смысле этого слова) над вертикалью управления и, соответственно, не понимает того, что происходит в его организации (хотя ему, конечно, кажется, что он все понимает и даже больше того). А это значит, что ему пора на выход.
Исключение бывает, по большому счету, только одно – сопротивление старой системы инициативам нового руководителя и попытка убрать его через подобные письма. Но это явно не наш случай.
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
28.04.2010 15:38
Ну не понял тебя непосредственный руководитель, сходи выше.....
И так до смерти- хождение по мукам.

Чувствуется некая зависимость от покинувших посты, но не потерявших влияние чинуш.
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
28.04.2010 17:04
флгр это общественная организация... и не кому не должна подчиняться, хоть трижды президенту... и не обязана отчитываться не членам федерации... а может спокойно послать всех и будет права... только собрание членов все может решить, и никто - хоть президент не повлияет на ситуацию... так должно быть, никто не имеет вмешиваться во внутренние дела общ. организации если ты не член..
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
28.04.2010 18:00
Я полностью согласен с Олегом Копосовым: жалоба к президенту страны от кого-либо, кроме его родственников или непосредственных подчиненных - это жест отчаяния. Значит, все совсем плохо! Армейские штучки, типа, жаловаться на своего непосредственного начальника ему же - ну это просто несерьезно.  
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
28.04.2010 20:53
УДАЛЕНО (А.К.)
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
28.04.2010 21:29
Иван Иванович, позвольте  не согласиться с этим вашим заявлением, что общественность в лице журналистов и читателей журнала «Лыжный спорт», напротив, снимает перед ними шляпу и говорит: «Молодцы». Нет и ещё раз нет,и шляпа моя на месте и лицо своё я никому в аренду не сдавал.Челобитная с доносом да ещё и коллективным, это что-то невероятное. И это же ещё совсем молодые люди Ну и времена, ну и нравы?!С уважением. Иван Никифорович.
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
29.04.2010 00:15
Плохо, что я не прочитал черновик интервью...
===========================================
- Да всё нормально они сделали, но способ реализации выбрали далеко не лучший, и они об этом потом ещё будут жалеть.
============================================
Еще раз подчеркиваю:наши спортсмены нормальные ребята,но поступили они аморально,что не есть норма для человека разумного. Потому и теряют уважение тренеров всей страны. И все-таки очень хочется послушать это интервью!
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
А вот интересно, Иван Никифорович (Протасюк), когда Вы ник выбирали - забыли, что у Гоголя Иван Никифорович имеет конкретную фамилию - Довгочхун? Или так далеко Ваша фантазия тогда не простиралась? И это Вы позже сообразили?
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
Забанен пожизненно.
Прав Каминский, не согласен - уходи и доказывай свою правоту делами, а не пиши всякие доносы.
Отношение к письму- тест на понимание, что такое порядочночность.
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
29.04.2010 09:19
Это настоящий Юрий Каминский или нет, в комментариях??? А то Николай Дурманов настоящий был. :)
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
29.04.2010 10:00
Spartanus:
"...Это настоящий Юрий Каминский или нет, в комментариях?.."

Да, настоящий. Сейчас переговорил с Юрием Михайловичем, думаю, уточняющий комментарий разместим в течение часа.
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
29.04.2010 10:03
Александр Родимов, Иван Протасюк,
Есть понятие критической массы. Не видеть разницы между доносом и коллективным письмом (=акцией протеста) это все равно что не видеть разницы между прогулом и забастовкой, нарушением общественного порядка и революцией.
Мое мнение: в забастовке виноват руководитель предприятия, в революции - руководитель страны. Почему в нашем случае вы считаете виноватыми спортсменов - мне не понятно.
Аморальность, непорядочность - тонкие материи. Вчера после матча Барселона-Интер часть болельщиков объявила игроков Барселоны непорядочными, потому что они постоянно симулировали, а другая часть болельщиков объявила непорядочными игроков Интера, за то что они "убивали" футбол и всячески тянули время. Можно быть уверенным, что эти две группы ничего друг другу не докажут и ни к какому согласию не придут.
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
29.04.2010 10:41
Добавлен комментарий самого Юрия Михайловича Каминского в теле новости.
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
29.04.2010 11:01
Иван Исаев:
>Spartanus:
>"...Это настоящий Юрий Каминский или нет, в >комментариях?.."

>Да, настоящий. Сейчас переговорил с Юрием >Михайловичем, думаю, уточняющий комментарий >разместим в течение часа.

Ух ты! Круто. Всё-таки хорошая вещь Интернет - можно пообщаться напрямую с людьми, с которыми "в реале" напрямую увидеться шансов практически нет.

Хотелось бы услышать мнение Юрия Михайловича по тому вопросу, который я ему задал в комментариях к более свежей новости (к его докладу). А именно: как возможно - у меня такое просто в голове не укладыватеся! - чтобы тренер сборной страны (Седов), по словам Грушина, совершенно не разбирался и путался в базовой терминологии?! Это же такой же нонсенс, как, я не знаю, если бы конструктор ракет путался в понятиях скорости и ускорения! Мне, как болельщику, очень боязно в связи с тем, что Седов назначен/выбран главным тренером сборной, а про него такое пишут...
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
Забанен пожизненно.
После добавления комментария Юрия Каминского,необходимо поменять заголовок к новости.
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
00
29.04.2010 12:28
Надо было спортсменам прийти к начальству, выпить с ними, намекнуть что начальство неправо, еще выпить, набить морду начальству - вот это правильно. А писать письмо аморально.
А зачем у Медведева и Путина сделали прямой доступ, в том числе и через интернет? Наверно для того, когда другого решения нет у народа.
А тренеры трусы в большинстве своем. Молчат и дрожат. Давно могли сами снять хунту Логинова.
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
29.04.2010 13:25
Алексей * " А зачем у Медведева и Путина сделали прямой доступ, через интернет". А, действительно, зачем? Если всё равно положительно решаются только жалобы полученные непосредственно в их руки. Положительное решение вопроса об отставках в данной ситуации полностью подрывает в народе веру в новое и прогрессивное. Народ( ну я в данном случае) наверно полагает теперь, что для того и за нанотехнологии взялись, чтобы как можно больше жалоб можно было за один раз протащить. И потом, геройством всегда считалось, .когда один против кучи врагов и за общее дело, а здесь куча против одного и каждый за своё место. Полная подмена моральных устоев.
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
00
29.04.2010 14:05
Иван Протасюк
Вы о чем писали?  
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
  Уж так повелось у нас, что никто ни за что не отвечает. Эта безответственность присутствовала  у нас в профессиональном спорте и многие тренеры хотели бы все так и  оставить. Как в том анекдоте про старую клячу: "Прости мужик, не смогла я, не смогла".
Поэтому Каминскому и всем тренерам это письмо как "серпом по феберже".
А я считаю, что ребята правильно сделали что воспользовались случаем.  Пусть тренеры знают, что это может повториться и не раз.
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
2 Алексей *

У Логинова есть деньги, а у тренеров нет. Деньги от государства и Лукойла. Обоим "по барабану" художества Логинова и его окружения. Значит и государство и Лукойл устраивает эта ситуация. Жалоба спортсменов Медведеву унижает их достоинство. По-чести, если тебя что-то не устраивает - требуй от непосредственного начальника, не выполняются твои требования - уходи, не ожидая когда от тебя будут избавляться. Во всем мире именно так. А хочется и на рыбку сесть и елку съесть. Но это не может вызывать симпатию.
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
29.04.2010 21:16
 2 Алексей * ,    29-04-2010 14:05
Иван Протасюк
Вы о чем писали?                           Я писал о том, что ребята,  так лихо отстоявшие свои личные интересы, могли бы применить накопленный опыт для общего дела и помочь в борьбе за лыжню в Битце,  помочь горожаном сохранить лыжный стадион, ведь многие из них выступают за Москву. Нас тут убеждали, что мы ими гордимся.С чего бы это?

Ссылка Рейтинг: 0 0 0
2 Иван Протасюк

Ага, щас. Интересы у них чисто шкурные. Этим они мало отличаются от Логинова.
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
Протасюк, Модест! Только люди к нам на огонек заглянули (Юрий Каминский) - как вы опять балаган устраиваете... Но Протасюк (снегурка54) - чистой воды тролль неизвестного пола (модеры, ау! вроде клонов собирались чистить и банить?), но Модест-то - еще и реальный Стасик. Зачем ХРЕНЬ-то нести, если не знаешь по теме ни шиша? Опять ведь люди сюда ходить перестанут, уже и Каминский теперь перестанет, и Крюков, а не Бородавко и Легков! Кого тогда винить будем? Логинова? Или все же - модерацию комментов к новостям (ее отсутствие)?

По-моему, модераторам надо начинать работать. Товарищи, ясна ведь мысль, правда? Удаляем и баним безжалостно за фразы "интересы у них шкурные", "ребята, так лихо отстоявшие свои личные интересы", и т.д. Не за то, что имярек хвалит или ругает Логинова или Крюкова. А за базар и троллизм, мешающий НОРМАЛЬНЫМ людям, типа Саши Родимова или Юры Каминского, обсуждать свои точки зрения, приводя АРГУМЕНТЫ.

Я сейчас говорю только о комментах к новостям. В форум, плиз, тролли всех мастей!

По делу. Как отец Дмитрия Ильвовского :)), занимавшегося с половиной нынешних спринтеров - вместе в Спартаке и параллельно в Бабушкино, я знаком со всеми этими ребятами хорошо. Весной с двумя пообщался. Обсудили и письмо. Мне их аргументы показались НЕ шкурными, а разумными. Люди НЕ МОГУТ сделать, как Модест велит - уйти в другую федерацию, если здесь Логинов и Чарковский. Это - путь Насти Кузьминой, а они не хотят ТАК. По-другому - не умеют решить этот вопрос (Модест, а ты - умеешь?). Поэтому их осуждать я не могу.

С другой стороны, я понимаю и позицию Юрия Каминского, которого с тех же времен (Бабушкино) ОЧЕНЬ уважаю как высокопрофессионального и глубоко порядочного человека. Понимаю - но не соглашаюсь с ней. К тому же, с обеих сторон очень много недоговоренностей. Если бы их проговорить явно и ясно - у людей многие вопросы снялись бы сами собой.

Надеюсь все же, что вся эта история не помешает Юрию и его ученикам доверять друг другу и далее, как это было последние годы. Юра, по-моему, надо понять, что ребята - не наши с тобой ровесники, их не воспитывали комсомол, курс научного коммунизма (слава Богу) и фильмы "Розыгрыш" и "Чужие письма" (увы!), как нас. Они уже ВЫРОСЛИ (сужу по общению с бывшими приятелями и ровесниками моего сына - твоими учениками). И выросли ДРУГИМИ. Они не принимали "присяги советского человека" - не выносить сор из избы. Они не понимают, почему между собой ВСЕ старшие товарищи вокруг ругают существующие порядки (я сейчас не о персоналиях), а вслух, официально, ничего не предпринимают и не делают, и все остается по-старому. Они хотят, чтобы их не считали за "плохой материал". Имеют право! Способ кривой выбрали? Отчасти - да. А что надо было делать? Идти советоваться? Они наверняка боялись, что их "отговорят". И ничего не изменится опять. Мальчишество? Может быть. Но в сказке про голого короля тоже не все так ясно. Тот, кто крикнул, что король - голый, тоже нарушил иерархию, да и непорядочно поступил, короля обидел, ведь он не виноват, что дурак! Другие видели - и молчали, и правильно делали - нечего людей обижать, непорядочно это :))) Значит, не надо было кричать?

Я, конечно, утрирую, но суть мысли ясна...
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
30.04.2010 07:29
Алексею Ильвовскому:

«…По-моему, модераторам надо начинать работать. Товарищи, ясна ведь мысль, правда? Удаляем и баним безжалостно за фразы "интересы у них шкурные", "ребята, так лихо отстоявшие свои личные интересы"…

Не знаю, Лёш, не знаю… По-моему, это как раз и есть обсуждение. А тролли они, или не тролли, кто это знает? Получается, что когда здесь критикуют Логинова с Бородавко, тогда пожалуйста, а как только что-то сказали о Крюкове и Каминском, так сразу тролли? Не уверен, что это правильно.

А Крюкову с Каминским всё равно нужно научиться вырабатывать иммунитет на такого рода слова – всем рот не позатыкаешь. Вспомни, как все задыхались от восторга после финиша Жени Дементьева в Турине. А потом тональность комментариев начала сильно изменяться. То же самое может случиться и с Крюковым и Каминским. Просто им нужно уметь воспринимать это как данность, как факт окружающей среды и не придавать этому большое значение.

Кстати, сам в модераторы скиспорта не хочешь? Можем предоставить такую возможность :)
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
Согласен с Исаевым.
Модерация должна быть только по форме. Мы сами разберемся.
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
Поддерживаю философию Ивана Исаева...
Ну а ради того,чтоб на форум заходил Юрий Каминский,предлогаю опустить все распри,интриги,такую страсть (грех)как осуждение...
Счита,что с Каминским сайт может превратиться из междусабойчика во влиятельную...пока не знаю как сказать.

 - Москвичи тогда точно ухнут по лыжному бездорожью Битц!


Ссылка Рейтинг: 0 0 0
00
30.04.2010 11:14
Это уже вторая серьезная ошибка Каминского. На войне нельзя быть сразу на обеих сторонах воюющих. На войне прав только победитель, он же и судит побежденных. С Турина идет война против Логинова и Чарковского. Выжили, подставили всех тренеров, кто требовал изменений в ФЛГР. У спортсменов хватило мозгов в голове, чтобы не повторять ошибок других. Суть письма спортсменов в том, что они хотят профессиональную федерацию, а не совковую. Вся верхушка ФЛГР понятия не имеет о профессионализме в современном спорте и при даже при желании не смогут работать  по новому. Не надо думать так, что спортсмены наивны и не понимали что кому-то из них аукнется это письмо, но они подписали и это вся сборная. Значит чаша терпения переполнена. Сейчас, когда рубикон пройден, можно быть только на одной стороне. Самое большое извращение в спорте, когда спортсмены последние люди в нем, а чиновники считают что спорт для них и их блага. Нет, спортсмены имели полное право требовать замены чиновников.
Первая же ошибка Каминского - это слишком большой кусок, который он недавно отхватил в виде количества спортсменов своей группы, не подавился бы как Бородавко.
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
2 Алексей Ильвовский

Не читатель, а писатель? Я полностью согласен с уважаемым Юрием Каминским. Если человек в системе и уходить оттуда не хочет, то нечего жаловаться наружу.

>> В форум, плиз, тролли всех мастей!

Это вам мерещится.

>> По-другому - не умеют решить этот вопрос (Модест, а ты - умеешь?)

Если Вас, Алексей, не удовлетворяет работодатель, Вы тоже пишете Медведеву, или, может быть, сразу в ООН, Пану Гемуну? ;)
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
Модесту: про земельную ренту слыхали? И про то, что есть ограниченные ресурсы, как земля. И для них другие правила, чем для машин и коров.

Так и тут. Из компании я могу уйти в другую компанию, организовать свою, в конце концов. А из сборной России - куда? В сборную Пуэрто-Рико? И почему уходить должен спортсмен (их мало, как и земли), а не чиновник (их много, как коров и машин)?

Исаеву. Ваня, я против БАЗАРА и троллизма (про Протасюка - почитай ветку про митинг в Битце. Если ЭТО не тролль - то я папа Римский!). Базара, понимаешь? А не критики конкретных персонажей. Если бы тот же Логинов имел мужество общаться с народом и вначале бы ходил сюда - он бы тоже ушел в конце концов с ЭТОГО сайта (и я - на его месте). И не из-за критики. А из-за дискуссии на уровне Модеста (все - козлы и допингеры, Логинов - вор, а я - граф Монте-Кристо). Без ЕДИНОГО АРГУМЕНТА или ФАКТА. Я понимаю - Интернет. Но тут надо выбирать: или общаться с Каминским и Дурмановым тут напрямую (я ЭТО выбираю) - или ТОЛЬКО с Модестом и протасюками с евроазиатами. Другого варианта нет. И это - вопрос модерации. Вся мысль.

Правила форума не обязаны совпадать с законами о клевете или экстремизме - можно и ЖЕСТЧЕ.
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
Забанен пожизненно.
Алексею Ильвовскому:
Алексей, а у меня нет никаких аргументов, я просто убежден, что ученик не может так говорить об учителе, даже если он тысячу раз прав.
И потом, я ведь не только так думаю, но, ты же знаешь, я и поступаю так же. Ни разу от меня не слышно было дурного слова в адрес тех, с кем я работал.
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
30.04.2010 13:47
Алексей Ильвовский
Вы сайту наносите гораздо больший вред, чем те кого называете троллями. Пишите, пишите и потом жалеете что написали, начиная обвинять всех вокруг. Вы всех евроазиатов назвали троллями - это нормальное мировоззрение москвичей и правильно делает вся Россия, что смеется над такими как вы. В своем посту здесь вы цитируете евроазиатов, выдавая за свои мысли. Дошло наконец. Когда же до вас дойдет и то, что прежде чем кормить Протасюка и Модеста своими постами надо подумать о последствиях. Да и за что вы не возьметесь делаете как и пишите, все коту под хвост. Ваша защита Бицы обернется уничтожением Бицы. Принципа ради власти сделают наоборот, нежели вы хотите методом пикетов. И сделают они это легко, без скандалов, и может быть даже с помощью вас и подобным вам, обведя вокруг пальца. Например, начнут строить там биатлонный комплекс, разроют все и заморозят строительство. И вопрос с лыжными трассами в Бице будет закрыт. Ваш московский инфантилизм достал уже весь российский лыжный спорт.
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
2 Евро Азиат:
Как-то лихо вы про ВСЕХ евроазиатов обобщили.

P.S. Передавайте фану про, что доступ к комментариям ему открыт.

* * *
Теперь по теме новости.
А есть и такие, кто считает переезд спортсмена в другую страну и выступление за неё на соревнованиях аморальным поступком, и что в таком случае остается делать спортсменам? Бросать этот самый спорт?  
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
30.04.2010 16:18
2 Алексей Ильвовский  Меня и так удалили полностью, при чем я написал свой коммент после хамского Senja1 Pachomov (dgoker64@mail.ru) ,    28-04-2010 20:53
Меня он взбесил до глубины души, а вы ничего, пережили. Но в одном я с вами согласен на данный момент; "Правила форума не обязаны совпадать с законами о клевете или экстремизме - можно и ЖЕСТЧЕ" смелее и креативнее.
 
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
30.04.2010 17:05
Алексей Ильвовский
На свой аршин всех мерить, не хорошо, цензор вы наш, вы конечно не папа РИМСКИЙ, но и не эльф белокрылый, банить все коменты, которые вам кажутся просто БАЗАРОМ, тогда вообще зачем все эти обсуждения, просто имя, фамилия, согласен или не согласен, или факты есть пиши, фактов нет, молчи, Модест с Протасюком наверное сюда тоже не просто так зашли языки почесать, их волнует эта тема, да и про Битцу не надо вас там не было.  
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
30.04.2010 18:37
Сергей Коновалов
Так фан про забанен?! Похоже справедливость и здравый смысл полностью отсутствуют тут. Фан про просто так писать не будет и пишет только правду. Получается, что правда вам не нужна.
Теперь мне понятна шумиха вокруг Бицы с пикетами. Да вы просто светитесь там в сми, пытаясь набить себе цену. Все подобные акции имеют политическую основу или рекламу отдельных лиц, например как Ильвовский, который рад что его показали. Результат таких акций как правило обратный, но организаторов это не волнует, у них личные цели.
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
30.04.2010 20:57
Алексей Ильвовский
Приношу свои извинения за Битцу, погорячился, но про трелей и модерацию это зря
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
00
30.04.2010 23:12
Обзывать посетителей сайта тролями может только блатной или невменяемый.  
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
Саше Родимову: Саш, про то и речь. У тебя есть ПОЗИЦИЯ. У Каминского есть. Еще у нескольких высказавшихся по теме. У меня - другая ПОЗИЦИЯ. Если бы здесь был не базар, то мы бы смогли обсудить РАЗНЫЕ позиции и что-то понять.

Теперь глянь на эту ветку, и на ветку про Битцу и митинг - для сравнения. Там - диалог на 40 сабжей "как бы Протасюка" и "как бы Бугримова". О чем? Да они и сами не скажут! Зато все остальные оттуда слиняли, и ветка умерла. И здесь - то же самое.

Не замечаешь, что ПОЗИЦИИ и МНЕНИЯ просто тонут среди БРЕДА про инфантильных москвичей (все-таки какая-то у фана детская психотравма, ей-богу! Жаль, у меня квартира 22 м на троих, а то бы я ему предложил пожить недельку или годик тут - перестал бы ТАК завидовать, думаю), про "шкурных лыжников" (Модест! Зачем Крюкову или Морилову "снимать" Логинова? Какие КОНКРЕТНО шкурные интересы они преследовали?), и т.д.

Итог. Есть МНЕНИЯ - и есть БАЗАР, ФЛУД. Базар составляет в Сети 3/4 (увы). У нас - уже за 90%. При этом что-то ОБСУЖДАТЬ становится невозможным. Надо модерировать. Это - мое ЛИЧНОЕ мнение. Я - не Исаев, сайт мне не принадлежит, поэтому решать не мне. Но Модеста и бугримопротасюков стало многовато... Боюсь, скоро тут только они и останутся.
(Кстати, сам по себе Модест наш сайт украшал. Но все хорошо в меру).
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
Алёшке со звездой*
Алексей,победителеё не судят!
Ну а если Вы и дальше будите инсинуировать в  адрес Каминского,буду вас методично мочить!
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
2 Алексей Ильвовский

Алексей, вы на самом деле разрушаете дружелюбную атмосферу общения на сайте. Думаю, не специально, а в силу эмоциональности. Да, я считаю, что сборниками в основном движут материальные интересы и проблема как поделить деньги Росспорта и Лукойла между ними и Логиновым. Никто из сборной сам не ушел в знак протеста, значит принципиально всех это устраивает. Просто каждый ловит свой шанс. Это довольно цинично, но такова реальность.
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
02.05.2010 12:17
 

Призывая нас на митинг 24 апрель Алексей Ильвовский обещал, что власти со страха могут "наложить в штаны ", если мы все придём и заявим свой протест. Но Наст Настов пояснил: " Надо прийти и молча постоять, терпеливо. Все. У микрофона Ильвовский расскажет ПРАВИЛЬНО." Раз   ПОЗИЦИИ и МНЕНИЯ Алексея Ильвовского, просто тонут среди БРЕДА других с кем он лично незнаком, т.к. знакомых он всё-таки привечает, то "надо модерировать"  Скоро тут только он и останется,И все обсуждения  превратятся только в ПРАВИЛЬНЫЕ суждения.
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
02.05.2010 23:02
Потрындеть- это по нашему! По русски!
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
2 "Протасюк". "Призывая нас на митинг 24 апрель Алексей Ильвовский обещал, что власти со страха могут "наложить в штаны ""

1. Поздравляю вас соврамши-1: Я ЛИЧНО НИКОГО на митинг не призывал (только сообщил инфу лыжероллистам). Орг митинга от нас - Леша Федоров, но про Каминского он не писал, а Протасюку очень хотелось огрызнуться - пришлось врать...
2. Поздравляю вас соврамши-2: обещал, что "власти со страха могут "наложить в штаны " - ссылку в студию! И поживее!
3. А что, все это имеет отношение к Каминскому?
4. Насчет незнакомых - я бы поостерегся. Поскольку Иван Протасюк в природе не существует, но кто-то же все ЭТО тут ...пишет, значит, есть реальный персонаж, скажем, Пупкин Василий. И, возможно, с НИМ (или с НЕЙ) я знаком, увы...
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
06.05.2010 20:00
Злой вы Алексей Ильвовский, ну ВАС, оставайтесь теперь с ней, с разлюбезной вашему сердцу псевдоборьбой, на ваши митинги и пикеты больше ни ногой.  
Ссылка Рейтинг: 0 0 0