Юлия Чепалова: невнятные слова Тягачева, еще более оторванные от здравого смысла заявления Логинова направлены на одно: избежать необходимости защищать спортсмена, чья вина не доказана
Новая запись в блоге Юлии Чепаловой на сайте Sports.ru.
Всем добрый день! Надеюсь, что на моем блоге вам будет интересно читать мои впечатления о текущем сезоне. А кроме того, здесь я смогу информировать вас о том, как развивается история, связанная с обвинением в употреблении допинга и моими попытками добиться правды от всех тех, кому эта правда, как мне кажется, режет глаза.
Не знаю, насколько часто я смогу появляться в сети, но постараюсь найти время в напряженном тренировочном и семейном графике, чтобы читать комментарии и, по возможности, отвечать.
Прежде всего, хочу поблагодарить всех тех, кто поддерживает меня в этой сложной ситуации, сопереживает и подбадривает. Это и мои дорогие родственники, и профессионалы, которые разделяют мою точку зрения, и, конечно, вы, мои болельщики. Огромное вам спасибо!
В последнее время в СМИ прозвучал ряд противоречивых мнений от представителей различных спортивных организаций и объединений. Это и г-на Рогге, который якобы не видел моего письма. Это и мнение г-на Тягачева, который отчего-то назвал мое письмо «субъективным». Интересно каким оно еще может быть, если я его написала, и сетовал на то, что я не согласовала свою позицию с ОКР. Про бесконечные комментарии г-на Логинова о жесткости мер федерации по отношению к провинившимся спортсменам и говорить не хочется. Словом в комментариях наших чиновников от спорта ничего нового я не услышала: невнятные слова Тягачева, еще более оторванные от здравого смысла заявления Логинова направлены на одно: не взять на себя ответственности за защиту спортсмена, чья вина не доказана. Ну да ладно, это не сюрприз.
Прежде всего, хотела бы поделиться своим мнением по двум немаловажным аспектам этой истории, которые могут быть интересны всем для понимания моих текущих и дальнейших действий:
1. О субъективности письма и несогласованности позиции с ОКР…
Я с глубочайшим уважением отношусь к идеям олимпизма и ко всей деятельности ОКР. Но и вопросов к работе этой организации у меня возникает предостаточно. Я вот специально пересмотрела устав ОКР, чтобы определить свое место в этой системе. Интересные вещи: статья 2 Устава ОКР гласит, что одной из основных целей ОК является «борьба за обеспечение чистоты спорта, в том числе путем неуклонного соблюдения и выполнения требований Всемирного антидопингового кодекса». Никто не спорит – абсолютно оправданная и благородная цель.
Также заявляется, что ОКР ставит себе целью бороться «против любых форм дискриминации и насилия в спорте». Вот тут возникает первый вопрос – а мой случай и случаи других спортсменов, пострадавших по вине ошибочных результатов и непрозрачных процедур получения этих результатов, разве не является дискриминацией?
Читаем дальше – статья 3 говорит о том, что «для достижения своих уставных целей ОКР … защищает интересы спортсменов, тренеров, спортивных арбитров и судей, ветеранов физической культуры и спорта». Вот и второй вопрос – а как на деле? А на деле принцип «есть человек – есть проблема, нет человека – нет и проблемы» в действии. Без малейшего желания разобраться в ситуации через СМИ последовали рекомендации тихо смириться и без лишнего шума уйти… Такая позиция должна была быть согласована со мной в ОКР?
2. Об аргументах
А во-вторых, наверное, многие думают, что все мои последние действия и заявление – это только эмоции, которые вызваны амбициями и желанием прославить свое имя… И что нет у меня аргументов, которые я могла бы предъявить в защиту своей позиции. Они есть. И я готова ими делиться, потому что дальше так нельзя.
Для начала потребуется простой комментарий – на самом деле, исследование любой биопробы на наличие запрещенного ЭПО проводится двумя способами. Мой случай не стал исключением. Сначала моя проба подверглась анализу методом двойной изоэлектрофокусировки, который показал наличие чего-то, похожего на допинговый ЭПО. Для подтверждения результата был проведен анализ методом разделения по молекулярной массе (недешевое исследование, но ведь потратились на меня, что бесспорно приятно). Именно результат, полученный в ходе этого анализа, является показательным.
Наверное, многие думают, что все мои последние действия и заявление – это только эмоции, которые вызваны амбициями и желанием прославить свое имя
Прокомментирую приложенные иллюстрации. Это результаты анализа моей пробы «А» методом разделения по молекулярной массе, которые были проведены Дрезденской лабораторией, аккредитованной WADA, и были перепроверены в Барселонской лаборатории, также аккредитованной WADA. Про сроки затягивания объявления результатов сейчас говорить не хочу, думаю, что еще будет возможность рассказать об этом нарушении более подробно.
Посмотрите на картинку 1 (см. ниже): на ней четко отмечены стандарты человеческого ЭПО (недопинга) и стандарты рекомбинантного-ЭПО (допинга). Вот моя проба (отмечена стрелкой), а вот экспериментальная биопроба сотрудника Дрезденской лаборатории, которого укололи запрещенным допинговым рЭПО (также отмечена стрелкой). Результат – обратите внимание, что моя проба находится на уровне стандарта человеческого ЭПО, а проба немца сместилась в сторону стандарта запрщещенного ЭПО!
Ничего запрещенного в моей пробе нет. Кроме того, эти ребята упорные, и результаты исследования отправили на подтверждение в Барселону (2-я картинка) – и там в ответ: «Образец показывает результаты аналогичные человеческому ЭПО стандарта NIBSC». То есть допинга не обнаружено! Как же тогда понимать окончательное решение лабораторий WADA, которые в финальных заключениях прописывают: допинг есть! Ведь это все равно что смотреть на белое и с пеной у рта доказывать, что оно черное! Отрицательная проба налицо, а мне выносят однозначный вердикт – виновен.
Не это ли дискриминация? Как иначе трактовать это, если не произвол?!
Рисунок 1
Посмотрите на картинку 1 (см. ниже): на ней четко отмечены стандарты человеческого ЭПО (недопинга) и стандарты рекомбинантного-ЭПО (допинга). Вот моя проба (отмечена стрелкой), а вот экспериментальная биопроба сотрудника Дрезденской лаборатории, которого укололи запрещенным допинговым рЭПО (также отмечена стрелкой). Результат – обратите внимание, что моя проба находится на уровне стандарта человеческого ЭПО, а проба немца сместилась в сторону стандарта запрщещенного ЭПО!
Рисунок 2
Кроме того, эти ребята упорные, и результаты исследования отправили на подтверждение в Барселону (2-я картинка) – и там в ответ: «Образец показывает результаты аналогичные человеческому ЭПО стандарта NIBSC». То есть допинга не обнаружено!
Если то, что выложено на сайт Юли, действительность (думаю, так оно и есть), то всех этих "логиновых" и "тягачевых" надо гнать грязной метлой и очень далеко, чтобы никогда не вернулись и близко к спорту не подошли и никогда не могли влиять на судьбы людей.
Большинство поленится лезть в комменты, поэтому перепощу:
----------------------------------------------------- Ересиарх 18 декабря 11:32
Зарегистрирован 13 мая 2009, написал 893 комментария
Господа, совсем нет времени (и не будет), потому кратко:
Redd-вопрос о мол.массе- это не вопрос на пару строчек
я уверен на 99,9% что ситуация с делом Чепаловой будет развиваться четко по сценарию с делом АЮ. Более того, по этим фотографиям (сканам) вообще ничего нельзя сказать. Поглядите вот здесь КАК могут выглядеть сканы:
см. страницу 13
как сверяются полоски- более того, они не просто сверяются, они видимо считаются и соотносится их положение.
Здесь, по этим фоткам, в этом масштабе, ничего понять банально невозможно,
но обратись Чепалова в CAS там все рисунки будут увеличены как надо (стр.13). Секонд Опинион от лаборатории это конечно очень хороший и важный документ, но я очень боюсь, что у обвинителей найдутся свои аргументы. Например, из дела АЮ по ссылке совершенно четко видно, что полоски АЮ близки к полоскам от китайского рЕПО и тут спорить очень сложно. И совершенно непонятно, почему ув. Юлия Чепалова не привела здесь результаты и сканы профилей с первой лаборатории, которая вынесла вердикт, что это ЭПО? Ведь, судя по всему, все материалы у нее на руках. Как то странно получается- то, что ее оправдывает, она выложила, а резолюцию и сканы, где ее обвиняют- не выложила. Я не обвиняю ее, просто удивляюсь- если уж выкладывать для широкой публики, так все выкладывать (а лучше вообще ничего не выкладывать, а отдать все адвокатам, ибо зачем светить свои козыри?). По тому что я вижу тут, вообще ничего непонятно и еще. Мы все здесь поневоле стали так сказать «экспертами» в области допинга и толкования ЭПО тестов. А это в общем и целом, выглядит довольно смешно. Я себя тоже имею ввиду, чтобы вы не подумали. ----------------------------------------
Казалось бы, причем тут результаты работы антидопинговой комиссии Прохорова?
The densitometric analysis is affected by the background, but still allows to identify the presence of rEPO with an intensity in the basic area accounting for more than 85% of the signal.
Денситометрический анализ смешан задним фоном, однако однако по прежнему позволяет обнаружить наличие рекомбинантного эритропоэтина в основной области охватывая более 85% основного сигнала.
Юле верю. Позиция ВАДА не 100%-ная, шансы есть. Правда предыдущий опыт борьбы... э-эх. P.S. на спортсру очень правильно комментарии отделены от статьи, здесь бы так.
Я бы обратил внимание на информации о Марит .Если это так, журналистам есть над чем работать, вот на пример "исчепркать" какое число норвегов получило право использовать таких "астматичных препаратов" какой процент скомпарирован с другими странами и информировать ФИС, ИБУ что бы немедленно объяснить ситуацию как немедленно разрешили Пекштайн выступать. БЕСПРЕДЕЛ П.С Попросил бы некоторого эксперта, когда нибудь, обяснит мне простому, прогрес Ёнсон за последних полтора год учитывая её скромный ход перед этого.Заранее спасибо. Привет
Идея отдельных ОИ для доперов мне нравиться. Но. Все должно быть честно! Во-первых, никакого разделения по половому признаку - если женщина, пусть принимает тестостерон тачками. А во-вторых, каждый десятый должен умереть от передозировки. За недозировку - пожизненная дисквалификация.
Модест, Я говорил о астматиков а если астматиков ты перечисляешь как доперов (де факто и де юре) тогда на конец даже и индиректно получил ответ от тебя о норвегов и других в связи с использованием доппинга, спасибо тебе.
Согласен, Но, Валентин, можно для большинство людей ( вот и для меня) и для лучшей перцепции, компарация более подходит ( вот на пример ЕКСЕЛ табела).Всё будет видно с одним "лоок-ом" Привет
Норги видимо шишек набили и теперь пошли цивилизованным путем. а нас пока всех не выкосят, так и будем судиться и доказывать всем, что "не виноватая я , он сам пришел".
Может я не в тему...так уж простите меня, бестолкового. Заглянул бегло в гугле по астме. Коротко фрагмент об одной из причин возникновения астмы. "Установлено, что развитию болезни способствуют нарушения гормонального баланса, например, глюкокортикоидная недостаточность, которая может возникать при длительном бесконтрольном приеме кортикостероидных препаратов, снижение активности бета2-адренорецепторов бронхов, обусловленное, в частности, длительным приемом симпатомиметических средств (адреналина, эфедрина и др.)." Мне интересно, Марит косила всех три года назад с астмой или без ее?
По Юлии много непонятного. Странно выгляди ее очень низкий старт после возвращения. Так сильно, на моей памяти никто не проседал. Возможно, у нее проблемы с кроветворной функцией, и есть дефицит эндогенного ЭПО. Нарушения функции щитовидной железы могут влиять на надпочечники, вырабатывающие ЭПО. Это, конечно, только предположения. Но если спортсмен хочет расположить к себе в таком деле, должен раскрывать данные о своем здоровье. Что касается ЭПО, то если его специально изготавливают для спортсменов, то будут стремиться к тому, чтобы максимально затруднить обнаружение, в том числе путем максимального приближения молекулярной массы к массе эндогенного. То что наблюдается такая жесткая позиция у ВАДА, можно объяснить тем, что они получили образец этого ЭПО. Если быть последовательным, то Россию могут обвинить в преднамеренном изготовлении допинга. Ведь ВАДА наверняка знает кто изготавливает, где это географически и кто этим занимается. Если передали образец, то уже вся остальная информация им известна. Если это так (а я думаю на 99% так) упорство Чепаловой может привести к тому, что эта информация может быть оглашена.
Валентин, раз уж вы здесь запостили ссылку, то неплохо бы вам и прокомментировать кое-что из неё.
На стр. 13 упомянутого документа () на картинке вижу, что структура полоски атлета 5711 (линия №5), 5710 (линия №6), 5703 (линия №7) и 5702 (линия №9) совпадают с полоской №10, которая порождена китайским ЭПО.
Далее непосредственно после картинки в упомянутом документе идет вот такой вот текст:
8.19 The sample numbers attributed to the Athletes are 5710 (lane 6), 5703 (lane 7), and 5705 (lane 8). From the above image it can be seen that they are remarkably similar to the reference band for Chinese EPO (lane 10) (конец цитаты).
Я отчетливо вижу, что полоска №8 никоим боком не похожа на полоску №10 в отличие от тех же полосок №№5, 6, 7 и 9.
Вопрос: у меня что-то с глазами или текст раздела 8.19 упомянутого документа написан на каком-то ином, отличном от английского, языке, и поэтому я его понимаю совсем не так, как следовало бы?
Если почитать на сайте ВАДА ТД2007, то там написано, что определение идет по тому, в какой часте сектора находятся полоски. На графике есть голубая линия, все, что выше нее - искусственный ЭПО, что ниже - свой, т.е. дорожки 2 и 4 скорее всего. Сходство идет не по форме и интенсивности, а по месту расположения.
Все-таки, какое это счастье быть одновременно наглым и тупым. Очень креативненькая комбинация получается.
Этими двумя одновременными качествами в полной мере обладает написавший за Чепалову сей опус. Только такой человек способен в качестве аргумента в свою пользу (нету, мол, допинга у Юли в пробе) прилагать письмо из лаборатории, где ясно написано "Вот он, рекомбинантный ЭПО! Допинг в пробе есть!"
И еще приложена бумажка с необязательными для анализа данными, а главные данные - все эти графики из пронумерованных ВАДА методик - стыдливо сокрыты от пытливых взоров соотечественников. Чего стыдиться-то? Там что-то не так? Всё-таки допинг? Я так и знал... Ай-яй-яй.
Хотелось бы напомнить правила ФИС тем кто завтра собирается соревноваться вместе с "Not Allowed" лыжниками.
204 Qualification of Competitors - Критерии допуска участников 204.1 A National Ski Association shall not support or recognise within its structure, nor shall it issue a licence to participate in FIS or national races to any competitor who: - Национальная лыжная федерация (НЛФ) не может признавать или поддерживать, не может выдавать лицензию на участие в ФИС или НЛФ гонках тем гонщикам, кто: .................................... - пропуск нескольких, нам не актуальных пунктов 204.1.5 knowingly competes or has competed against any skier not eligible according to the FIS Rules, except if: - сознательно соревнуется или соревновался с гонщиком, который является "persona non grata" (неприемлимым), исходя из действующих ФИС правил, за исключением тех случаев, когда: 204.1.5.1 the competition is approved by the FIS Council, is directly controlled by the FIS or by a National Ski Association, and the competition is announced "open", - соревнования санкционированны ФИС, напрямую контролируются ФИС или НЛФ, и соревнования объявлены "открытыми".
А еще, как мне кажется, с помощью Юли кто то решает свои проблемы. Предполагаю, что ветер дует со стороны биатлонной федерации, как бы это странно не звучало. Ее подставляют: если получится- то попавшихся биатлонистов тоже вытащат, если не получится то пострадают только лыжники
Если не ошибаюсь завтра на дуатлон-трофи любительский старт за сколько бы там не боролись... Не будет профи - больше шансов у нас-любителей! А.Краснову: правильно Вы профиков с дуатлона шуганули! Они на ФИС-стартах пусть зарабатывают а у нас там шансы зеро..!
Что иски АЮ, что это письмо - они имеют такой скрытый смысл, как бы второе дно: в России сделали ЭПО очень близкий к эндогенному, а эти сволочи его обнаруживают.
Меня не волнует! А с чего бы? У нас что есть возможность быть уверенными в чистоте остальных? А Скари? А Бауэр? А все немцы которы несколько лет всех валили, а потом в 3-4 десяток надёжно съехали? А норвежцы в Турине (ни одной золотой медали, а какие грозные были на ЭКМ!)? А французики, которые в этом сезоне вдруг 4 в шестерке (с чего бы это? не верю!)? Могу ещё много чего спросить! Вот когда мне-любителю вы докажете, что ВАДА объективна и жрут только наши, то меня это будет волновать, а так... ЛАЖА эта ваша ВАДА! И аргумент типа "допинг у того у кого нашли" меня не убеждает, поскольку непроверенных и очевидно замазанных (именно не наших!) слишком велико! Я смеялся до коликов, когда все "проглотили" Выступления Бауэра весь сезон и всё Тур де ски привозившего на 10-15 км по полторы минуты всем не как элите мировых лыж, а как чайникам! И ничего... бегает до сих пор и НИКАКИХ претензий ни к нему ни к тем кто вместе с этим "чистюлей" на лыжне выступал... Вот она цена перенесенных в Чехию этапов Тур де ски! Модест, ну не врите вы сами себе! Борьба с допингом - это политика, это лажа, это некая игра для наивных дурачков! У нас на работе в цирке есть клоуны, а на лыжне их просто назначают! Поэтому в "чистоту" не верю ни завтра (поеду посмотреть этот дуатлон) ни на Кубке мира ни на Олимпиаде! А над "борцами" и верующими в "чистоту" смеюсь как над клоунами!
К тому же, как я понимаю, Чепалова теперь любитель, наш человек! А профи пусть не на наши призовые покушаются, а на Красногорке зарабатывают! Им там заплатят, догонят и ещё раз заплатят! Мне ужо даже интересно кто тут профи, а кто любители?
Судя по картинкам, которые висят в интернете, не очень-то он похож на эндогенный. Даже наоборот, отличается от него сильнее, чем старые, проверенные в боях американские или швейцарские препараты. И если действительно какой-то сумрачный русский гений специально делал ЭПО-невидимку, то надо его немедленно лишить нимба и отчислить из колхоза за феерическую неуспешность.
Перевод слов Рената Гаязова от 19-12-2009 03:37 "Интересно, что ещё лет 5 назад фармфабрика им Семашко в Москве ОФИЦИАЛьНО выпускала ЭПО. И очень может быть, что русский ЭПО по составу намного ближе к натуральному, чем исходный от Амгена. Но я убеждён, что всё равно ВАДА научится ловить любой не натуральный ЭПО.
Как пример - определить, откуда сахар - из свеклы или из сахарного тростника для теперешней аналитической химии задача на 5 минут при наличии масс-спектрометра."
Я вот что не понимаю: Тимонин симпатизирует Чепаловой, это понятно. Если так, то почему бы просто ее материально не поддержать, или без шума и пыли неинтересно? Нужно с грохотом ломиться в открытую дверь?
Там в стартовых протоколах еще значилась Матвеева Наталья, сейчас не вижу ее.
Ну и повторюсь ( , дойдут руки, нужно написать в Полар, Гармин, Сунто и Крафт и спросить, с каких это пор они спонсируют соревнования на которых выступают дисквалифицированные спортсмены?
Выработка ЭПО состоит из двух этапов - 1) получение DNA-рекомбинированного материала и 2) собственно выработка ЭПО на этом материале. Сейчас крупные фармакологические корпорации практикую продажу материала, а уже на местах получают сам препарат. Своего рода брендинг-франчайзинг. Способность ЭПО быть трудноуловимым закладывается на этапе разработки рекомбинированного материала. То есть для этого нужна биотехнологическая лаборатория и два десятка специалистов и пару лет работы. Однако, материал нестабилен - сегодня не ловится, назавтра пошел "брак" и стал ЭПО светиться. Насколько я понял из разных статей, обнаруживаемость ЭПО зависит от состояния организма - он может быстро утилизоваться, сделав свое дело, а может зависнуть. Это зависит от состояния кроветворной системы, гормонального баланса. Теоретически, если дело поставить на научную основу, то ЭПО, как и тестостерон, можно принимать с минимальным риском быть пойманным. В случае тестостерона нужно контролировать T/E соотношение, также в случае ЄПО нужно знать способность организма в каждый момент времени его утилизовать. Я думаю, западные профи-спортсмены так и делают (те кто делают), именно поэтому ввели внесоревновательный контроль. На соревнования попадаются теперь только круглые идиоты. Я бы обращал внимание не на TUE, а на то сколько внесоревновательных проба взяли у лыжника. Если ни одной за сезон, а он выиграл Кубок, то говорить о его чистоте очень наивно. Особенно, если он следующий сезон болтается во второй десятке.
Дмитрий Логачёв, а если бы канадской сборной что-то светило, тогда мои замечания были бы "в счёт"? Странная логика..... Я пишу без оглядки на канадскую сборную. Просто по роду моей работы я знаю, как производят ЭПО в Америке. И, как родителю спортсменки, выступающей на международном уровне, мне конечно интересна проблема допинга. Вопрос-то простой - используют ли ЭПО в русских лыжах? Ну ответ я думаю очевиден, это не единичные случаи, а система. У меня как человека, разбирающегося в ПРОИЗВОДСТВЕ ЭПО, сразу следующий вопрос - а какой ЭПО используется? И тут конечно открывается простор для фантазии. В Америке и в Европе В МЕДИЦИНСКОЙ ПРАКТИКЕ официально используется ЭПО либо от Амгена (традиционный дарбопоэтин) , либо от Роша (СЕРА), других на рынке официально быть не может. Эти две компании вместе я оцениваю занимают 85-95 % рынка, причём Амген доминирует до сих пор. Продавать его может кто угодно, я говорю о производителях. Остаётся ещё процентов 10 мирового рынка. Ну в Китае точно варили дженерик - фирма Драгон Фармацевтикал, потом она продала свой патент на ЭПО кому-то. В Европе Стада (Германия) пыталась начать производство дженерика - безуспешно. А в России фабрика Семашко ещё лет пять назад официально выпускала ЭПО, а сейчас официально не выпускает. Почему? Больные анемией все выздоровели? Не смешите мои тапочки. Вообще ничего суперсложного в производстве ЭПО нет в настоящее время - ген расшифрован, саму молекулу эритропоэтима запатентовать нельзя - это природное соединение, вектора известны, клеточная система тоже - как правило, это клетки из матки китайского хомячка (СНО-клетки). Патентуют процесс очистки и всякие модификации молеулы типа СЕРА - навешивают на основную молекулу пегилирующие куски, чтобы ЭПО дольше в кровотоке не разрушался. Опять, повторяю - получить некий раствор, в котором содержится ЭПО - не проблема, в России как минимум десяток лабораторий найдётся, где это легко сделают. Проблема - получить ЧИСТЫЙ препарат в разумных количествах за разумные деньги и на постоянной основе, который прошёл клинические испытания на безопасность. Вот с этим в России проблемы.
Теперь представим, что принято решение использовать ЭПО - чисто теоретически представим. Вопрос - какой ЭПО использовать? Проверенный на безопасность из аптеки от американов или свой родной "кардиопротектор" или китайский дженерик неизвестного качества? С точки зрения того, какой быстрее и достовернее ВАДА обнаружит - конечно, лучше использовать "кардиопротектор" - у ВАДЫ и стандартов нет (поскольку их ПО ОПРЕДЕЛЕНИЮ не существует у левых дженериков). Но это всё равно ЭПО! Разбирательство с Юрьевой и Ахатовой - вот вам пример.
Опять, крайними оказываются российские спортсмены. И это печально.
официально - Даша не отобралась на этапы, поэтому и не участвует, хотя СЕЙЧАС ясно, что на сегодняшний день она номер два в канадской сборной после Сары Реннер. Чандра Крофорд похоже не восстановилась после операции. Я могу долго на эту тему писать, не думаю что это очень интересно большинству посетителей этого форума. Ведь как заметил один из писателей здесь, канадской сборной "ничего не светит".
Дело в том, что ОИ будут проходить на другом континенте, в другой зоне влияния ВАДА и вне интересов Евро-ФИС. Нортуг, Бьерген и пр "обоснованно" заболеют или просто пойдут пешком. Кое с кем такое уже было в Турине.
Владимир (vladsh@bk.ru) , 19-12-2009 22:48 "Перевод слов Рената Гаязова от 19-12-2009 03:37 "Интересно, что ещё лет 5 назад фармфабрика им Семашко в Москве ОФИЦИАЛьНО выпускала ЭПО.
А почему вы выделили слово "официально"? Этот факт надо было скрывать?"
Владимир, это декодер так расшифровал. Подозреваю, что это выделение было в оригинале.
Иван Исаев Да, если журналисты пишут, значит это кому - нибудь нужно!Следя за вашими публикациями, прихожу к выводу, что они ведут прямёхонько к полной дисквалификации ФЛГР,с последующей заменой всего её руководства. Вы здесь пытаетесь придать привлекательность тем личностям, которые уже готовы заменить "постылых и позорных".А теперь внимание вопрос!Читатели, кого, по вашему мнению, редколлегия ЛГ видит в новом руководстве ФЛГР,исходя только из опубликованного журналом материала? Или, по-другому, кому выгодна дисквалификация ФЛГР и международные санкции против ФЛГР, что неизбежно приведёт к смене всего руководства ФЛГР?
я с Дашей вчера разговаривал - она слегка успокоилась и говорит, что для Маделен Вильямс 30-ка это последний шанс попасть в Ванкувер, так что она там будет умирать. А Даша уже отобралась. Вчера ей было принципиально важно быстрее Перейн прибежать. А Маделейн дистанс неплохо бегает, так что будем посмотреть.
Чтобы оставить комментарий, зарегистрируйтесь и войдите через свою учетную запись.
-----------------------------------------------------
Ересиарх 18 декабря 11:32
Зарегистрирован 13 мая 2009, написал 893 комментария
Господа, совсем нет времени (и не будет),
потому кратко:
Redd-вопрос о мол.массе- это не вопрос на пару строчек
я уверен на 99,9% что ситуация с делом Чепаловой будет развиваться четко по сценарию с делом АЮ.
Более того, по этим фотографиям (сканам) вообще ничего нельзя сказать.
Поглядите вот здесь КАК могут выглядеть сканы:
см. страницу 13
как сверяются полоски- более того, они не просто сверяются, они видимо считаются и соотносится их положение.
Здесь, по этим фоткам, в этом масштабе, ничего понять банально невозможно,
но обратись Чепалова в CAS там все рисунки будут увеличены как надо (стр.13).
Секонд Опинион от лаборатории это конечно очень хороший и важный документ, но я очень боюсь, что у обвинителей найдутся свои аргументы.
Например, из дела АЮ по ссылке совершенно четко видно, что полоски АЮ близки к полоскам от китайского рЕПО и тут спорить очень сложно.
И совершенно непонятно, почему ув. Юлия Чепалова не привела здесь результаты и сканы профилей с первой лаборатории, которая вынесла вердикт, что это ЭПО? Ведь, судя по всему, все материалы у нее на руках. Как то странно получается- то, что ее оправдывает, она выложила, а резолюцию и сканы, где ее обвиняют- не выложила. Я не обвиняю ее, просто удивляюсь- если уж выкладывать для широкой публики, так все выкладывать (а лучше вообще ничего не выкладывать, а отдать все адвокатам, ибо зачем светить свои козыри?).
По тому что я вижу тут, вообще ничего непонятно и еще.
Мы все здесь поневоле стали так сказать «экспертами» в области допинга и толкования ЭПО тестов. А это в общем и целом, выглядит довольно смешно. Я себя тоже имею ввиду, чтобы вы не подумали.
----------------------------------------
Казалось бы, причем тут результаты работы антидопинговой комиссии Прохорова?
The densitometric analysis is affected by the background, but still allows to identify the presence of rEPO with an intensity in the basic area accounting for more than 85% of the signal.
Денситометрический анализ смешан задним фоном, однако однако по прежнему позволяет обнаружить наличие рекомбинантного эритропоэтина в основной области охватывая более 85% основного сигнала.
P.S. на спортсру очень правильно комментарии отделены от статьи, здесь бы так.
БЕСПРЕДЕЛ
П.С Попросил бы некоторого эксперта, когда нибудь, обяснит мне простому, прогрес Ёнсон за последних полтора год учитывая её скромный ход перед этого.Заранее спасибо.
Привет
Надo расмотриыть вариант организировать паралелных, засебных ОИ для астматиков (не хочу обидеть больных, пожалуйста, понятно о ком идёт речь).
И зачем только об этом трубят? TUE нужно скрывать, правильно Володя?
Они даже открытым текстом говорят, что благодаря фарме она лучше бежит. Совсем обнаглели.
Идея отдельных ОИ для доперов мне нравиться. Но. Все должно быть честно! Во-первых, никакого разделения по половому признаку - если женщина, пусть принимает тестостерон тачками. А во-вторых, каждый десятый должен умереть от передозировки. За недозировку - пожизненная дисквалификация.
Я говорил о астматиков а если астматиков ты перечисляешь как доперов (де факто и де юре) тогда на конец даже и индиректно получил ответ от тебя о норвегов и других в связи с использованием доппинга, спасибо тебе.
Кирилл, давай лучше другую статистику посмотрим: сколько наших подавало на TUE для каких целей, сколько получило, кому отказали?
TUE - енто надеюсь не матерное? тут мы сильны.
Но, Валентин, можно для большинство людей ( вот и для меня) и для лучшей перцепции, компарация более подходит ( вот на пример ЕКСЕЛ табела).Всё будет видно с одним "лоок-ом"
Привет
Заглянул бегло в гугле по астме. Коротко фрагмент об одной из причин возникновения астмы.
"Установлено, что развитию болезни способствуют нарушения гормонального баланса, например, глюкокортикоидная недостаточность, которая может возникать при длительном бесконтрольном приеме кортикостероидных препаратов, снижение активности бета2-адренорецепторов бронхов, обусловленное, в частности, длительным приемом симпатомиметических средств (адреналина, эфедрина и др.)."
Мне интересно, Марит косила всех три года назад с астмой или без ее?
Как будут их распознавать допинг-офицеры?
Валентин, раз уж вы здесь запостили ссылку, то неплохо бы вам и прокомментировать кое-что из неё.
На стр. 13 упомянутого документа () на картинке вижу, что структура полоски атлета 5711 (линия №5), 5710 (линия №6), 5703 (линия №7) и 5702 (линия №9) совпадают с полоской №10, которая порождена китайским ЭПО.
Далее непосредственно после картинки в упомянутом документе идет вот такой вот текст:
8.19 The sample numbers attributed to the Athletes are 5710 (lane 6), 5703 (lane 7), and 5705 (lane 8). From the above image it can be seen that they are remarkably similar to the reference band for Chinese EPO (lane 10) (конец цитаты).
Я отчетливо вижу, что полоска №8 никоим боком не похожа на полоску №10 в отличие от тех же полосок №№5, 6, 7 и 9.
Вопрос: у меня что-то с глазами или текст раздела 8.19 упомянутого документа написан на каком-то ином, отличном от английского, языке, и поэтому я его понимаю совсем не так, как следовало бы?
В Деминском протоколе много достойных людей. Борьба будет серьезная. Болею за Юлю.
Этими двумя одновременными качествами в полной мере обладает написавший за Чепалову сей опус. Только такой человек способен в качестве аргумента в свою пользу (нету, мол, допинга у Юли в пробе) прилагать письмо из лаборатории, где ясно написано "Вот он, рекомбинантный ЭПО! Допинг в пробе есть!"
И еще приложена бумажка с необязательными для анализа данными, а главные данные - все эти графики из пронумерованных ВАДА методик - стыдливо сокрыты от пытливых взоров соотечественников. Чего стыдиться-то? Там что-то не так? Всё-таки допинг? Я так и знал... Ай-яй-яй.
204 Qualification of Competitors - Критерии допуска участников
204.1 A National Ski Association shall not support or recognise within its structure, nor shall it issue a licence to participate in FIS or national races to any competitor who: - Национальная лыжная федерация (НЛФ) не может признавать или поддерживать, не может выдавать лицензию на участие в ФИС или НЛФ гонках тем гонщикам, кто:
.................................... - пропуск нескольких, нам не актуальных пунктов
204.1.5 knowingly competes or has competed against any skier not eligible according to the FIS Rules, except if: - сознательно соревнуется или соревновался с гонщиком, который является "persona non grata" (неприемлимым), исходя из действующих ФИС правил, за исключением тех случаев, когда:
204.1.5.1 the competition is approved by the FIS Council, is directly controlled by the FIS or by a National Ski Association, and the competition is announced "open", - соревнования санкционированны ФИС, напрямую контролируются ФИС или НЛФ, и соревнования объявлены "открытыми".
Делайте свои выводы, господа.
-Рочев, Морилов, Крюков, Панжинский, Девятьяров, Парфенов(без Петухова),
-Шаповалова, Турышева, Коростелева, Чуйкова, Рочева- Москаленко Ольга, Щучкина-Рочева Ольга, Михайлова.
ВАСИЛИЙ- УДАЧИ!!!
А.Краснову: правильно Вы профиков с дуатлона шуганули! Они на ФИС-стартах пусть зарабатывают а у нас там шансы зеро..!
Что иски АЮ, что это письмо - они имеют такой скрытый смысл, как бы второе дно: в России сделали ЭПО очень близкий к эндогенному, а эти сволочи его обнаруживают.
А что, чистота выступающих тут профи, никого не волнует?
А Скари? А Бауэр? А все немцы которы несколько лет всех валили, а потом в 3-4 десяток надёжно съехали? А норвежцы в Турине (ни одной золотой медали, а какие грозные были на ЭКМ!)? А французики, которые в этом сезоне вдруг 4 в шестерке (с чего бы это? не верю!)? Могу ещё много чего спросить!
Вот когда мне-любителю вы докажете, что ВАДА объективна и жрут только наши, то меня это будет волновать, а так... ЛАЖА эта ваша ВАДА! И аргумент типа "допинг у того у кого нашли" меня не убеждает, поскольку непроверенных и очевидно замазанных (именно не наших!) слишком велико!
Я смеялся до коликов, когда все "проглотили" Выступления Бауэра весь сезон и всё Тур де ски привозившего на 10-15 км по полторы минуты всем не как элите мировых лыж, а как чайникам! И ничего... бегает до сих пор и НИКАКИХ претензий ни к нему ни к тем кто вместе с этим "чистюлей" на лыжне выступал... Вот она цена перенесенных в Чехию этапов Тур де ски!
Модест, ну не врите вы сами себе! Борьба с допингом - это политика, это лажа, это некая игра для наивных дурачков!
У нас на работе в цирке есть клоуны, а на лыжне их просто назначают!
Поэтому в "чистоту" не верю ни завтра (поеду посмотреть этот дуатлон) ни на Кубке мира ни на Олимпиаде! А над "борцами" и верующими в "чистоту" смеюсь как над клоунами!
Мне ужо даже интересно кто тут профи, а кто любители?
Судя по картинкам, которые висят в интернете, не очень-то он похож на эндогенный. Даже наоборот, отличается от него сильнее, чем старые, проверенные в боях американские или швейцарские препараты. И если действительно какой-то сумрачный русский гений специально делал ЭПО-невидимку, то надо его немедленно лишить нимба и отчислить из колхоза за феерическую неуспешность.
Как пример - определить, откуда сахар - из свеклы или из сахарного тростника для теперешней аналитической химии задача на 5 минут при наличии масс-спектрометра.
"Интересно, что ещё лет 5 назад фармфабрика им Семашко в Москве ОФИЦИАЛьНО выпускала ЭПО. И очень может быть, что русский ЭПО по составу намного ближе к натуральному, чем исходный от Амгена. Но я убеждён, что всё равно ВАДА научится ловить любой не натуральный ЭПО.
Как пример - определить, откуда сахар - из свеклы или из сахарного тростника для теперешней аналитической химии задача на 5 минут при наличии масс-спектрометра."
ps удачи Даше на завтрашнем НорАме!
Валентин, чуть ближе к литературному русскому языку, хорошо? Мы здесь не говорим на языке подворотен.
Спасибо за понимание.
Правда Леонид Кузьмин ниже тоже самое написал...
Я вот что не понимаю: Тимонин симпатизирует Чепаловой, это понятно. Если так, то почему бы просто ее материально не поддержать, или без шума и пыли неинтересно? Нужно с грохотом ломиться в открытую дверь?
Там в стартовых протоколах еще значилась Матвеева Наталья, сейчас не вижу ее.
Ну и повторюсь ( , дойдут руки, нужно написать в Полар, Гармин, Сунто и Крафт и спросить, с каких это пор они спонсируют соревнования на которых выступают дисквалифицированные спортсмены?
Выработка ЭПО состоит из двух этапов - 1) получение DNA-рекомбинированного материала и 2) собственно выработка ЭПО на этом материале. Сейчас крупные фармакологические корпорации практикую продажу материала, а уже на местах получают сам препарат. Своего рода брендинг-франчайзинг. Способность ЭПО быть трудноуловимым закладывается на этапе разработки рекомбинированного материала. То есть для этого нужна биотехнологическая лаборатория и два десятка специалистов и пару лет работы. Однако, материал нестабилен - сегодня не ловится, назавтра пошел "брак" и стал ЭПО светиться. Насколько я понял из разных статей, обнаруживаемость ЭПО зависит от состояния организма - он может быстро утилизоваться, сделав свое дело, а может зависнуть. Это зависит от состояния кроветворной системы, гормонального баланса. Теоретически, если дело поставить на научную основу, то ЭПО, как и тестостерон, можно принимать с минимальным риском быть пойманным. В случае тестостерона нужно контролировать T/E соотношение, также в случае ЄПО нужно знать способность организма в каждый момент времени его утилизовать. Я думаю, западные профи-спортсмены так и делают (те кто делают), именно поэтому ввели внесоревновательный контроль. На соревнования попадаются теперь только круглые идиоты. Я бы обращал внимание не на TUE, а на то сколько внесоревновательных проба взяли у лыжника. Если ни одной за сезон, а он выиграл Кубок, то говорить о его чистоте очень наивно. Особенно, если он следующий сезон болтается во второй десятке.
не пишите о том, о чём вы не имеете ни малейшего понятия - я о производстве ЭПО
Михаил, Валентин - спасибо за помощь и за добрые слова о Даше. Она уже отобралась в Ванкувер
>> не пишите о том, о чём вы не имеете ни малейшего понятия - я о производстве ЭПО
я что-то об этом написал?
"Интересно, что ещё лет 5 назад фармфабрика им Семашко в Москве ОФИЦИАЛьНО выпускала ЭПО.
А почему вы выделили слово "официально"? Этот факт надо было скрывать?
Забодали уже эпо-геи.
канадской сборной не светит ничего, по-этому замечания папы не в счет.
Теперь представим, что принято решение использовать ЭПО - чисто теоретически представим. Вопрос - какой ЭПО использовать? Проверенный на безопасность из аптеки от американов или свой родной "кардиопротектор" или китайский дженерик неизвестного качества? С точки зрения того, какой быстрее и достовернее ВАДА обнаружит - конечно, лучше использовать "кардиопротектор" - у ВАДЫ и стандартов нет (поскольку их ПО ОПРЕДЕЛЕНИЮ не существует у левых дженериков). Но это всё равно ЭПО! Разбирательство с Юрьевой и Ахатовой - вот вам пример.
Опять, крайними оказываются российские спортсмены. И это печально.
официально - Даша не отобралась на этапы, поэтому и не участвует, хотя СЕЙЧАС ясно, что на сегодняшний день она номер два в канадской сборной после Сары Реннер. Чандра Крофорд похоже не восстановилась после операции. Я могу долго на эту тему писать, не думаю что это очень интересно большинству посетителей этого форума. Ведь как заметил один из писателей здесь, канадской сборной "ничего не светит".
Нортуг, Бьерген и пр "обоснованно" заболеют или просто пойдут пешком. Кое с кем такое уже было в Турине.
Да,вы правы,именно по второму пути Дмитриев с соратниками и пошёл,продавая всей Российской циклике свои "крышечки"
Владимир (vladsh@bk.ru) , 19-12-2009 22:48
"Перевод слов Рената Гаязова от 19-12-2009 03:37
"Интересно, что ещё лет 5 назад фармфабрика им Семашко в Москве ОФИЦИАЛьНО выпускала ЭПО.
А почему вы выделили слово "официально"? Этот факт надо было скрывать?"
Владимир, это декодер так расшифровал. Подозреваю, что это выделение было в оригинале.
Ждем 30ку.
я с Дашей вчера разговаривал - она слегка успокоилась и говорит, что для Маделен Вильямс 30-ка это последний шанс попасть в Ванкувер, так что она там будет умирать. А Даша уже отобралась. Вчера ей было принципиально важно быстрее Перейн прибежать. А Маделейн дистанс неплохо бегает, так что будем посмотреть.