В Финляндии открылся еще один лыжный тоннель

Кажется, заканчивается эра "младенческого" проектирования лыжных тоннелей, и проектировщики, строители, владельцы этого вида бизнеса выходят на совершенно иной уровень исполнения по сравнению с предыдущими аналогичными проектами. Во всяком случае, то, что сделано в Оберхофе, и особенно то, что сделано в Хельсинки, заметно отличается и от Вуокатти, и от Торсбю (не говоря о Ямиярви, Паймио, Леппавирте и Уусикаупунки).

Кажется, мир прочно "подсаживается" на трубу...  

Спасибо. Не слышал об этом. Еду.

Ага, но Новый год летим в Египет, а летом едем в Финляндию кататься на лыжах

Кто-нибудь может представить себе ситуацию, при которой в нашей столице в черте КАД построили бы лыжный тоннель, а не торговый центр или жилой комплекс?

Посмотрел фото и заплакал. Продолжаю рыдать.

Интересно,сколько туннелей можно было-бы построить,если-бы не зимняя олимпиада в СУБТРОПИКАХ-2014?????

Подумаешь...У нас в Красногорске почти то же самое:)

2 v.s.: мало смайлов. Сейчас обрушится вал заслуженной критики!

Живут же люди

Даешь к каждому ашану на МКАДЕ по тунелю!

Жуткую обиду испытываешь на нашу власть,глядя на эти фотографии. Ну почему о лыжных гонках в России вспоминают только при подсчете медалей?

Сочи тут не в тему. Никто не запрещает строить подобные сооружения у нас, просто они невостребованы, увы, и не окупятся. Вы прайс посмотрите. Коммерческий проект - люди собираются отбить деньги, беря по 15 евро с человека. А теперь представьте себе, какова будет наполняемость трубы у нас с ценой даже в 2 раза ниже. Полторы калеки в день в среднем. Все платёжеспособные в горные лыжи подались. Поэтому строить может только государство в убыток, но тут опять же вопрос - может лучше бассейн построить - тоже спортобъект, но круглогодичный, а число занимающихся больше и платить готовы.
Так что будем ездить к соседям в гости.

Я думаю, этот проект скорее не коммерческий, а государственный. Беря 15 евро с человека затраченные деньги придется отбивать очень долго, скорее эти деньги пойдут на функционирование этого сооружения. Почему-то в России все зациклились на деньгах и считают что спортивные сооружения обязательно должны приносить владельцам (в том числе и государству) прибыль. Я вот две последних малоснежных зимы катался по искусственным трассам в Эспоо и Хельсинки совершенно бесплатно. Конечно, их поддержание стоит несравнимо меньше, чем лыжный холл, но теже немало.  

Так в том то и дело,что наше государство только на словах агитируют людей заниматься спортом.

пофантазируем, или как вы думаете, если бы остался Союз, построили бы уже тонель или нет?

2 Юрий М: не хочу никого обидеть, но и при подсчёте медалей о лыжных гонках вспоминают всё реже и реже. Повода нет ((

а в это время заканчиваются общественные слушания проекта Актуализированного Генерального плана города Москвы на период до 2025. Власть хочет услышать что же надо москвичам... и кто из вас дошел до экспозиции и написал заявление: "Хочу лыжный тоннель вместо торгового центра!" или "Сделайте лыжную базу в ближайшем парке".    Ну а раз таких просьб нет, то построим им лучше пару-тройку мусоросжигательных заводов...  

Трасса ОФИГЕННАЯ!!!!!а че за город-то?

Даша Зайцева: читай внимательнее
Лёша Фёдоров: а думаешь финны ходят и пишут "постройте нам тоннель вместо ТРЦ или мусорозавода"?)))

2 Андрей Краснов: не знаю как у финов, но точно знаю, что если жаловаться на отсутствие тоннелей на скиспорте, то они все равно не появятся.  

2 Алексей Фёдоров:
Лёш, хотел написать примерно то же самое, да сдержал себя. Просто нам, лыжникам, действительно, ничего этого не нужно, нам вообще ничего не нужно.

2 Андрей Краснов:
Андрей, Россия и Финляндия - две совешенно разные страны с разными механизмами принятия тех или иных решений и их реализации. Их путь у нас не работает. То, о чём пишет Алексей - единственно возможный путь инициирования строительства таких сооружений (а также роллерок, освещенок и пр.) "снизу".

В России есть ещё и другой путь, "сверху". Это когда-то кто-то из облеченных властью и любящих тот или иной вид спорта, делает что-то для этого вида спорта. Отчасти (но подчеркну - лишь отчасти) такой вариант был реализован в Одинцово, где один-единственный человек - Алтухов, на свой страх и риск построил лыжероллерную трассу.

Но добиваться этого "снизу" - означает  писать письма, выступать на общественных слушаниях, создавать и быть членами сильных низовых клубов, ходить на конференции ФЛГМ, давать поручения президенту и президиуму ФЛГМ, добиваться от них публичных отчётов о проделанной работе... Это путь, которым, увы, ни московские, ни российские лыжники никогда не пойдут.

А как же тунель в г. Ханты-Мансийске... Вроде и фотографии выкладывали у вас на сайте (примерно в 2007 - 2008 г.) где он? Что то не слышно достроен он или только остался на..... Кто что знает об этом?  

Иван: думаю, что в Финляндии работают оба механизма. Помню, 3 года назад в кафе лыжного стадиона Хельсинки один финн агитировал всех подписаться под письмом с предложением строить что-то вроде трубы в районе лыжного стадиона мотивируя это тем что снега с каждой зимой все меньше и меньше. Он и ко мне подошел и представился, спросил знаю ли я кто он. Это был стайер Юха Вяйтянен, чемпион Европы на 5000 м, бегал во времена Лассе Вирена. Не знаю какую роль сыграла его деятельность в принятии решения о постройке холла, но тем не менее. Другой пример. В г. Эспоо с ноября-декабря, если нет снега, поддерживаются как минимум две искусственные лыжные трассы (освещенные естественно). Слышал из разных источников что это инициатива Марьо Матикайнен, олимпийской чемпионки живущей в Эспоо. Она являлась (не знаю как сейчас) членом финского парламента и городского самоуправления Эспоо.

Иван, упреждая обвинения, скажу, что я ходил на митинг в защиту Бутовского леса, перевыборное собрание ФЛГМ, на конференции МФЛГ, вступил в МФЛГ, у меня есть карточка члена этой организации.
Так вот за последние несколько лет я постоянно слышу в свой адрес упрек (естественно не лично в свой, но как часть целого): "тебе, лыжник, ничего не нужно, тебе не нужен тоннель, тебе не нужно то-то и то-то"

Поймите же, наконец, что я лыжник, а не митингер, не сотрудник какой-то общественной организации. То, что я катаюсь на лыжах, то что я работаю в сфере лыж, уже вносит свой вклад в их развитие. Объясните, почему я должен идти и орать "Дайте нам тоннель"? Я не зря написал, что в Европе такая ситуция просто немыслима: люди должны кататься, а не выбивать у властей тоннели, не давать общественные поручения и контролировать их.
Давайте обсудим, какой же путь в Европе? Очевидно, это не путь "снизу", но, судя по тому, что говорит Иван, и не сверху тоже... Так какой же?

Алексей Федоров: я тоже знаю, что если жаловаться на отсутствие тоннелей на скиспорте, то они не появятся. Это довольно простой вывод, не требующий пространных выкладок;)))

2 Андрей Андреев:

Тоннель в Ханты-Мансийске, видимо, уже не будет построен. Там ошиблись проектировщики с просчётом грунтов и всё "поплыло". Мы хотели даже написать об этом в своё время, но нас очень просили не афишировать это обстоятельство, так что и мы промолчали.

Андрей Краснов: "...Объясните, почему я должен идти и орать"...

Андрей, я такого не говорил, не передергивайте. А теперь поменяйте  в своём посыле только одно слово:

"...Объясните, почему я должен идти и говорить..."

Согласитесь, звучит по-другому? И вот тут я вам отвечу: да, нужно идти и говорить, и писать,  и выступать, и требовать ответа. И если вы когда-нибудь это будете делать, и таких как вы будут сотни и тысячи, то мы станем гражданским обществом а не толпой, и с нами будут считаться. А пока - не считаются, пока мы - пустое место. Впрочем, это проблема не только лыжников, это проблема россиян в целом. Потому у нас и забирают Бутовский лес, потому и строят у нас под окнами МСЗ, потому Лужков десять лет истязал этот город мерзостью под названием "точечная застройка", а теперь вдруг признал, что это было ошибкой...  

2 А.Краснов: вариант, когда тысячи лыжников никуда не ходят и не пытаются ничего для себя добиться, мы имеем сегодня. Второго варианта - когда эти тысячи будут пытаться что-то сделать для себя, у нас пока не было: никто из нас действительно не должен никуда ходить. Поэтому и живем по первому...

Иван, я не защитник Лужкова, но ведь признайте, что жить в Москве стало намного удобнее. Транспорт стал лучше работать, стало чище (я сравниваю со своим детством 90-ми), стало по-европейски во многом, хотя пока, конечно, еще есть куда стремиться. Я, например, не почувствовал всего ужаса "точечной застройки", меня этим не истязали. Зато у нас есть МКАД, есть ТТК, недавно на Волоколамке отличную идею провернули: сделали выделенную полосу для городского транспорта и убрали с нее все припаркованные там авто - теперь автобусы едут без проблем. А взять те же парки: у нас на Воробьевых построили экологические тропы, вывозят мусор, благоустроили родники, лавочки... Уж не та мерзость запустения, которая наблюдалась еще несколько лет назад. Причем, я просто уверен, что это сделали не по тому, что народ пошел и написал там куда-то, а потому что это надо было сделать, и это было очевидно. Так, кстати, делается и в Европе.

Почему я написал "орать" - потому что на митингах именно орут, а не говорят. По крайней мере, с трибуны.

Что касается озвученной проблемы россиян в целом, то соглашусь, что с нами власти действительно, мягко говоря, мало считаются. Но то, что вы предлагаете - не путь. Если с нами не считаются, то пиши, не пиши... А вот в 1917 все стали дружно "писать, выступать, требовать ответа"... И что, мы стали гражданским обществом? Ведь нет же!

Владимир Житенев: а ты где-нибудь видел второй вариант вообще? в, так сказать, развитых странах...

Андрей, второй вариант в развитых странах действительно существует. В 2004 г. я был в Мадриде через день после теракта на вокзале. Десятки тысяч людей под проливным дождем по всему городу выходили на митинги.
Сравнение нынешнего времени с 90-ми, годами полного развала, сильно напоминает школьные учебники времен моей молодости, где все достижения СССР сравнивали с 1913 г. Но там хоть не додумались сравнивать с годами Первой мировой и Гражданской войн.  

Андрей, конечно не видел. Но уверен, что ждать, пока у нас заработает вариант первый (жизнь начнет налаживаться при том уровне нашего участия в процессе ее налаживания) не стоит. Не доживем

Я однажды видела анти-Лукашенковский митинг, не поверите, в центре Осло

Ещё раз отмечусь - есть в Москве комплекс снеж.ком. Там круглогодично можно кататься на горных лыжах. Вот вам третий вариант, который часто присутствует в отечественном спорте. Нашёлся инвестор, который, полагаю, сам катается на горных лыжах - сделал неплохой проект. Цена катания дороже финской - тут 400р в час, у финнов 15 евро за посещение, вплоть до 3-х часов.
А все варианты "снизу" разбиваются о малое количество лыжников в крупных мегаполисах, отсутствие денег в малых городах. Ещё, конечно, у меня тоже есть сомнения в целесообразности туннеля в Хантах, где зима ого-го какая длинная.

Павлу Суворкину:

Павел, это не третий, это второй вариант. Просто застройщикам Павшинской поймы навязали социалку (это стандартная ситуация). А уже кто-то из представителей власти сказал: пусть это будет горнолыжный тоннель. А мог сказать: пусть это будет лыжный тоннель. Или комплекс футболных полей. Или теннисных кортов. Или что-то ещё. Просто у нас, лыжников-гонщиков и биатлонистов, нет во властных эшелонах таких людей, вот и всё.

Что касается хозрасчётности Снежкома... Я, конечно, не обладаю абсолютно достоверной информацией, но по слухам, он не окупает не то что стоимости строительства, но даже своего обслуживания. Чистой воды социалка...

По-моему,инициировать сбор подписей в поддержку строительства спортсооружений для лыжников должна местная федерация.Достаточно в СМИ проанонсировать мероприятие и,думаю,лыжники подтянутся.
У нас в Питере федерация мертвая,сколько бы не менялось президентов.

Павел Суворкин
Зачем тоннель в Хантах? А греться где зимой когда -40?

ПОчитал и про снеж.ком, и про окупаемость. Наверно всё так, как ИИ пишет, хотя, к примеру горнолыжные курорты под Питером явно частные и вроде не бедствуют. Другое удивило - собираются в Москве ещё одно такое же сооружение строить. Мотив: "Перед запуском проекта «Фристайл-парка» в Москве был проведен еще один соцопрос. Выяснилось, что горными лыжами увлекаются 12 процентов горожан"

полагаю "социальные объекты" не будут в настоящем укладе ведения дел окупаемыми, т.к. расходы по всем направлениям завышаются сильно. любому объекту нужен собственник и управленцы, и на этапе стротельства/инвестрования и на этапе эксплуатации, если этого нет, то расходы чудовищно вырастают, при таком подходе никаких разумных денег не хватит

Вобще потрясающе!