Беговые лыжи | Новые фото

Александр Тимонин: «Лыжникам нужен профсоюз»


В своем недавнем интервью главному редактору журнала "Лыжный спорт" Ивану Исаеву заслуженный тренер России, олимпийский чемпион Василий Павлович Рочев выразил своё недоумение в связи с содержанием договоров, которые подписали с ФЛГР спортсмены сборной команды России по лыжным гонкам. Www.skisport.ru попросил двух профессиональных юристов Александра Тимонина и Виктора Алферьева, хорошо закомых всем любителям лыжных гонок и биатлона, прокомментировать этот договор. Представляем вашему вниманию комментарий Александра Тимонина:
С содержанием договора можно ознакомиться здесь и здесь

Александр Тимонин:

Прежде всего, надо обратить внимание на природу данного договора. Договор предлагается заключить между общественной организацией и гражданином, именуемым в дальнейшем спортсменом. Обязательно ли заключение (подписание) такого договора со стороны спортсмена или это его право? Думаю, что такого обязательства у спортсмена нет, это его право, а не обязанность.

Данный договор следует трактовать как гражданско-правовой договор. Граждане осуществляют свои гражданские права по своей воле и в своем интересе (ст.1 ГК РФ) и свободны в установлении своих прав и обязанностей.

Что может стать побудительным мотивом для спортсмена для подписания договора т.е. взятия на себя добровольно определенных обязательств? Обращаясь к п.1.1 определяющим предмет договора можно сделать вывод, что этим мотивом может быть обязанность ФЛГР выплатить исполняющему обязанности по договору спортсмену денежные средства… Нормальный мотив для спортсмена-профессионала! Сколько выплатят-то? Нет этого в договоре, сумма оказывается неопределенной, только п.2.2.2 (в тексте договора два таких пункта, наверное, описка) говорит, что эту сумму определяет сама сторона договора, взявшая на себя обязательство платить! Нонсенс! А что если эта сторона решит не выплачивать никаких сумм, даже если спортсмен выполнит все свои обязательства по договору? И что будут стоить его право требовать такой выплаты (п.2.3.1)? Ничего!

Странно выглядит в тексте договора (п.2.3.2) «право» спортсмена на заключение договора со спонсорами «после письменного согласия на это Федерации»...! В контексте изложенного выше возникает вопрос: а что если спонсорский контракт будет крайне выгодный (например, выплата 5000 евро в месяц), а обязательство Федерации существенно хуже (например, только 1000 евро в месяц и то если такое решение будет принято)? Можно ли трактовать данный пункт как кабальный? С учетом навязывания обсуждаемого договора, связывания факта подписания договора с нахождением в составе сборной команды РФ, уверен, что применение п.1 ст.179 ГК РФ о недействительности кабальной сделки будет вполне обоснованным. И кто возместит финансовые потери спортсмена, если Федерация так и не даст согласия на контракт со спонсором?

В отношении п.2.4.8 уже много сказано, в частности о его некорректной формулировке… В соответствии со ст. 431 ГК РФ текст договора трактуется так как он написан, однако суд при оценке текста этого пункта может перейти и ко второму абзацу данной статьи, которая позволяет трактовать некорректно написанное обязательство в соответствии с контекстом всего договора. По сути данного пункта, считаю, уместны те же кабальные признаки, что и указанные выше. Если профессиональный спортсмен не может зарабатывать деньги на коммерческих стартах, то это должно быть адекватно возмещено. Адекватно, достойно и конкретно, с указанием точной суммы в договоре, а не со ссылкой типа «сколько сами решим, столько и заплатим»! К тому же этот пункт противоречит смыслу спорта высших достижений как такового, признанного популяризировать и пропагандировать спорт и здоровый образ жизни, в чем я полностью поддерживаю позицию, высказанную В.П. Рочевым. И это, действительно, противоречит «Закону о спорте».

А в целом полагаю, что не дело спортсменов вникать в юридические тонкости, спортсмен должен бегать, а его интересы должны отстаивать профессиональные юристы. Обычно профессиональные интересы отстаивают профсоюзы. Считаю, необходимость создания профсоюза спортсменов-лыжников давно созрела. Если есть профессиональный спорт, есть профессиональные спортсмены, то их интересы должны быть достойно и консолидировано представлены, и тогда заключение или отклонение подобного договора будет оценено с точки зрения всех спортсменов, тогда никого шантажом о выведении из сборной команды нельзя будет принуждать подписывать кабальные договора.
23 2147 Андрей Кондрашов 11.11.2008 15:17
Рейтинг: 0 0 0

Чтобы оставить комментарий, зарегистрируйтесь и войдите через свою учетную запись.

11.11.2008 17:59
Профсоюз-лишняя бюрократическая надстройка.А зачем тогда агенты?
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
11.11.2008 18:11
Интересно, а с кем спортсмены сборной состоят в трудовых отношениях? Кто осуществляет за них отчисления в ПФ, ФОМС, ФСС?
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
Подозреваю, что лыжники так же, как и биатлонисты, являются работниками ФГУ "Центр спортивной подготовки сборных команд России". По крайней мере "В планах работ подразделений ФГУ ЦСП значится множество направлений и разделов. Это - определение критериев отбора в сборные России и их формирование. Это - обеспечение заработной платы и других выплат работникам Центра, спортсменам, тренерам, специалистам — членам сборных команд России..." и т.д. Ну и по воспоминаниям о биатлоне двухлетней давности тоже.  
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
11.11.2008 20:16
В связи с трагической гибелю спортсмена- хоккеиста,проходят проверки по поводу участия солдатов-срочников призванных в ряды РА в деятельности профессиональных спортивных клубов.Может быть и нам поговорить о том,что спортсмены-лыжники (члены клубов Динамо и ЦСКА)состоят на службе в различных госорганах. А насколько мне известно по положению "О службе" совместительство возможно только по согласованию с начальником подразделения в котором проходит служба, а также невозможно законно получать денежные средства в разных местах без подачи налоговой декларации.
И еще вопрос по поводу конфиденциальности (неразглашении условий) подписанных контрактов?  
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
11.11.2008 20:35
Что ж, покой нам, значит, только снится.
Этот Договор появился на свет и был подписан сторонами "где-то где-то в середине лета". Чудненько.
Договор никакой. Похож на стенограмму разговора в коридоре. По нему есть только два вопроса. Кем конкретно он был составлен, под чью диктовку (ФИО), т.е. кто придумал эту глупость. И (внимание!) почему про существование этого документа нам, Обчественности так сказать, напомнили сейчас (только сейчас / именно сейчас...)?
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
11.11.2008 22:22
Странно...Почему сейчас вспомнили о необходимости профсоюза? Приведу дословно свой вероятно уже последний пост на тему профсоюза. Актуально и сейчас.

фан про (pro-fan68@mail.ru) ,    27-07-2007 20:34

Я уже толкал тут мысль на счет профсоюза, реакция - ноль.
В проф.спорте эта организация не просто небесполезная, а жутко необходимая.
Посмотрите на глупости, наделанные Ширяевым и Артемовой. Как по-детски они себя защищали. А юридическая защита в данном случае - это функция профсоюза вне зависимости от вины спортсмена.

Мне любопытно было бы понаблюдать за заключением коллективного договора профсоюза спортсменов и ФЛГ, как это происходит в НХЛ и НБА.
Кстати у профсоюза очень серьезные возможности в сфере контроля. Придется отчитываться за расходы на чиновничьей аппарат.
И наиболее уязвимая позиция ФЛГ – продажа оптом наших спортсменов кому попало за копейки. И спортсмены ДОЛЖНЫ это рекламировать вне зависимости от их желания.
Возможности профсоюза прописаны в законе. Это означает то, что профсоюз является единственным противовесом произволу спортивных царей.
Можно эту идиллию рисовать и дальше, но зачем?..................................

больше года прошло...
Честно говоря, меня огорчает овечья стадность спортсменов-лыжников (биатлонистов), а хотелось бы волчьей. Хотите много зарабатывать? - уважайте законы бизнеса волчьи. А так вас съедают по одиночке в зависимости от аппетита и желания чиновников. Девочки берутся за спицы и успокаиваются за вязанием в свободное время от тренировок. Мальчики могут пошуметь. но......Когда АИТ декларировал кон-трахную систему отношений, то мальчики первыми прогнулись перед АИТ, кроме Рожкова.
Изучите возможности профсоюза. При нем даже федерацию можно упразднить и создать новую.
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
12.11.2008 01:04
НХЛ, НБА... Это ж всё клубные чемпионаты, раскрученное шоу, билеты (во-первых!), реклама, сувениры и т.д.
А сборная лыжная, биатлонная, да хоть какая - это не частный клуб "Мечел". И никогда, надеюсь, таковым не станет. Сегодня спортсмен "проходит" в сборную, завтра нет (образно выражаясь). При чем тут профсоюз? Профсоюз чего/кого? С кем он должен будет бороться, с ФЛГР/СБР? С ОКР?! Работодателями они не являются. Сборники выступают (пусть формально, но тем не менее) за ЦСКА, Динамо, ФСБ, Московскую область и т.д.  И кто с кем в итоге будет воевать?!
Хотя игра стоит свеч. Перед Председателем этого "сборного профсоюза" откроются та-а-кие финансовые перспективы, что дух захватывает ;-)))))))))
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
Большой респект фану про!
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
12.11.2008 20:54
Позволю себе несколько ответов на вопросы в камментариях.
А.Разину: Профсоюз занимается отстаиванием интересов спортсменов В ЦЕЛОМ, в основном в контексте рассмотрения спортсмена как работника , т.е. отношения с работодателем, споры о взаимных обязательствах, колективном договоре. Индивидуальные интересы спортсмена, как и его самого представляют агенты, решь идет об индивидуальных контрактах со спонсорами и т.д. Индивидуальные интересы не должны противоречить общим, это также отстаивает профсоюз. Агент и профсоюзы - это разное!

Для Colonel Chesney: Спортмсены являются работниками ЦСП, там они зачислены на работу. По законодательству РФ агентом по уплате обязательных платежей является работодатель... Кто платит налоги со средств полученных от личных спонсоров, с выплат в качестве премиальных, призовых и т.д. ? Полагаю, что в РФ, если спортсмен не зарегистрирован в качестве ИП, это должен делать тот кто платит, а не тот кому платят, если спортсмен является ИП, тот налоговые и иные платежи осуществляет он.
Кстати, обсуждаемый "договор" не является договором трудового найма, а по своей природе является гражданско-правовым договором, незапрещенным законодательством к заключению... Речь идет о выплате неопределенного количества денежных средств (надо полагать денег спонсоров Федерации) взамен выполнения некоторых обязательств гражданина.

Ивану Ивановичу: Конфиденциальная часть обычно выносится "за текст договора" и является приложением к договору, например та часть, где указавается сумма денежных выплат и другие условия не подлежащие публичной огласке. Сам договор общественной организации, тем более типовые его условия вряд ли должны быть конфиденциальными...

Договор действительно "никакой". Обращу внимание уважаемой публики и на то, что представленный договор не подписан со стороны О.Рочевой... А вообще его кто-либо подписывал?
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
12.11.2008 21:14
Прошу прощения за замеченные допущенные мною описки:
-"камментарии", читать: "комментарии"
-"решь идет...", читать: "речь идет..."
-"тот налоговые...", читать: "то налоговые..."
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
12.11.2008 21:34
alexandr timonin
Почему договор никакой? В результате его у ФЛГР могут найтись основания сэкономить на спортсменах и подоить организаторов коммерческих стартов. Иначе они никому ничего не разрешат. Потом все можно оспорить, но это потом...
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
Спасибо за комментарии к договору.
Но по-прежнему остается вопрос: Что будет, если спортсмен(-ка) не подпишет данный договор? Чем это грозит спортсмену(-ке)?
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
13.11.2008 02:12
Ничего не будет.Этот договор в таком виде вообще можно считать не заключенным, поскольку стороны не достигли соглашения по всем существенным условиям (ст.432 ГК РФ)к которым несомненно относится договоренность о денежной сумме, выплачиваемой спортсмену.
Но бороться с Федерацией поодиночке - это как с ветряными мельницами... Взамен строптивому сборнику всегда найдут гастарбайтера... Нужен профсоюз! Согласен с фан про - у профсоюза огромные, протом законные возможности отстаивания прав спортсменов!!!
Так и хочется сказать словами песни:
"Возьмемся за руки, друзья, чтоб не "сгореть" по-одиночке..."
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
13.11.2008 02:24
Добавлю еще, что принцип спортивного отбора, точнее отбора в сборную команду РФ по спортивному принципу может контролировать профсоюз...
Скажу вам... возможность и право на коллективные действия - это очень серьезный рычаг против любого произвола и келейности, в том числе и при отборе спортсменов на крупные международные соревнования!
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
13.11.2008 10:46
alexandr timonin
Разъясните народу, как рассматривает российское законодательство взятие комиссионных за заключение контракта чиновником подписывающим контракт. Стоит ли ожидать, что у АИТ конфискуют пинджак, а А.Круглов действительно окажется потомком жены декабриста как соучастник коррупционного дела?
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
13.11.2008 11:53
фан про:
Я не в курсе биатлонных дел...
Взятие агентом комиссионных может быть предусмотрено контрактом.
А кто где окажется и у кого чего конфискуют решает суд при наличии вины и состава... но это уже совсем другая тема!
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
13.11.2008 12:13
alexandr timonin

Александр, с Вашей правовой оценкой договора полностью согласен. Спасибо.
Однако на свой вопрос я ранее получил ответ от Ольги Курчаткиной. Ликбез по налогообложению мне не требовался, т.к. я сам юрист.
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
13.11.2008 12:18
alexandr timonin
Допускаю что АИТ агент 000...какой-то. Однако отставка АИТ очень подозрительно совпадает с возней вокруг коррупции и озабоченностью этим даже в Думе (с ума сойти можно).
Все-таки классифицируйте  действия АИТ по части законности относительно чаевых от Виссман?
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
13.11.2008 12:43
Я уточню ситуацию. исходя из бюджета СБР в 9 мил.руб., можно утверждать, что АИТ заключением контракта с Виссман за взятку нанес ущерб СБР в размере 40 мил.руб. т.к. Мечел хотел вложить 2 мил.дол.
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
13.11.2008 14:28
Повторюсь, я не в курсе биатлонных дел и контракта между СБР и Виссман. Из общих соображений:
Насколько мне известно СБР является общественной организацией и ее Президента вряд ли можно считать государственным служащим, госчиновником... Соответственно оценка прав, полномочий, действий и т.д. Президента СБР должна даваться исходя из положений Устава СБР и закона "Об общественных организациях"...
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
13.11.2008 14:42
alexandr timonin
Согласен...ох как согласен относительно СБР - вааще дело темное. Я-то по глупости своей думал. что это Союз биатлонистов России, а может оказаться, что это Союз биатлонистов Рамзау и живет он по законам Рамзау.
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
13.11.2008 18:35
Ладно, скажем по-другому. ФЛГР объединяет региональные федерации. А они чего/кого объединяют-представляют фактически? Без правильных комментов и снисходительных нравоучений непонятно. Федерация, образованная такими клубами как "Сатурн" - совсем другое дело. С парой-тройкой сотен (хотя бы, для начала) лыжников-профи, для которых эти клубы являлись бы основным местом работы. Тогда многие технические вопросы (предсезонка, отбор) возможно отпали бы. И профсоюз был бы к месту.
Утопия. Согласен. Сложная задача.
А так... ФЛГР + ФГУ ЦПС + что там ещё. Оно конечно, с двумя-тремя десятками персоналий договориться проще, чем с сотнями (тысячами).
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
13.11.2008 22:19
Для Тимофей К_ :
Фактически Вы ставите вопрос о форме организации и финансирования лыжного спорта в России. Сейчас существует система, организованная (ещё с советских времен) по территориальному принципу и госфинансированием, но есть и другой принцип (насколько мне известно, практикуемый в странах Скандинавии, Франции, Германии, США, Канаде и т.д) - это принцип клубной организации лыжного спорта и значительного частного финансирования этих клубов...
Но это уже другая, отдельная, серьезная тема для разговора...
Ссылка Рейтинг: 0 0 0