Беговые лыжи | Новые фото

Василий Рочев-старший: все спортсмены сборной, подписавшие эти контракты, теперь оказались на крючке у ФЛГР. Люди настолько затерроризированы, что всего теперь боятся. Зачем так работать? Это не есть нормальная работа федерации.

Захожу ранним утром в смазочный домик к Анатолию Чепалову, Михаилу Сибирцеву и Рочеву-старшему, а Василий Павлович меня приветствует неожиданно:

- А-а-а, пресса? Смотри, какие штуки у нас федерация делает!
Василий Павлович кивает на лежащий на лавочке в прозрачной файловой папке какой-то документ.

- Что это такое?

- Это – договор, подписанный спортсменкой нашего клуба Ольгой Рочевой с Федерацией лыжных гонок России.

- И что, вам чем-то не нравится этот договор?

- Мне не нравится пункт 2.4.8., согласно которому спортсмен обязан… А я вот вам сейчас процитирую: «…не позднее одного месяца получить от Федерации письменное согласие на участие спортсмена в физкультурных мероприятиях и спортивных соревнованиях, не включённых в календарный план соревнований, утверждённый Федерацией (коммерческие старты)...».




Пункт договора 2.4.8. между членом сборной и федерацией, вызвавший недоумение Василия Павловича Рочева.


У Федерации есть всероссийский календарь стартов – это понятно. Но ведь в России есть множество других соревнований, которые не включены в этот календарный план. Вот у нас в Коми проводится Кубок Рочевых – очень интересные массовые соревнования, а ведь они не включены в календарь Федерации. Спортсмены каждый год приезжают к нам в Сыктывкар и готовятся к чемпионату страны. Я для того, чтобы популяризировать лыжный спорт в Коми, создал и 21 год провожу такие соревнования и никогда у меня не было проблем. А теперь для того, чтобы спортсмены сборной смогли принять участие в них, мне нужно за месяц до старта получить письменное разрешение от федерации? Так это же за месяц я должен его получить. А подать запрос я должен месяца за три-четыре, так что ли? Пока это они там у себя его рассмотрят, да пока наложат резолюцию…

А если разрешения не получишь, то сразу же при участии спортсмена в таких соревнованиях могут применить санкции по отношению к спортсмену. А санкции – это что такое? Могут лишить зарплаты, исключить из сборной, или ещё что-то. То есть получается, что человек, который вырос в этой спортивной школе, если он приезжает домой, не имеет права участвовать в таких соревнованиях без официального разрешения за месяц от федерации лыжных гонок? А мне вот хочется спросить: Федерация лыжных гонок у нас печётся о том, чтобы развивать лыжный спорт, или чтобы его развалить? Как мы можем популяризировать лыжные гонки, если в низшего эшелона стартах не будут участвовать наши члены сборной страны?

Я, правда, пока ни с кем из руководителей федерации не обсуждал этот вопрос. Но вот договор этот я прочитал, и он меня вверг в недоумение. Потому что у нас в Клубе Рочевых есть положение, согласно которому все договоры, которые спортсмены-члены клуба подписывают, они должны с клубом согласовывать. Даже вот этот договор с федерацией. Потому что у нас в уставе первой строкой идёт запись о том, что клуб Рочевых создан для достижения высоких спортивных результатов на республиканских, всероссийских и международных соревнованиях спортсменами клуба. Мы хотим, чтобы наши спортсмены выступали в самых различных соревнованиях, самого различного уровня, а вот этот пункт 2.4.8 наоборот ущемляет и наши права, и права спортсмена.



Вообще-то Михаил Сибирцев и Василий Рочев-старший работали напротив друг друга. Но по просьбе фотографа Василий Павлович перешёл на противоположную сторону, чтобы «присоседиться» к станку Михаила.


Вообще, я хочу сказать, что это дикость какая-то. Это всё равно как ущемлять права человека в России. Я понимаю, что спортсмен, попадая в сборную команду, несёт перед ней какие-то обязательства. Но в остальном он свободный человек. Почему он, попав в сборную, не имеет права популяризировать лыжный спорт в регионах?

- Василий Павлович, но ведь вам возразят: хорошо, у вас там своя гонка, Кубок Рочевых, всё замечательно, поставьте федерацию в известность, получите письменное разрешение…

- Зачем я должен получать письменное разрешение от федерации, чтобы развивать лыжный спорт? Для чего нам такая федерация? Чтобы губить лыжный спорт? Я должен просить: дайте мне разрешение, чтобы я мог развивать лыжный спорт? Это что такое? Абсурд полнейший!

- Но у них, наверное, есть какая-то собственная мотивировка, почему они включили этот пункт в договор? Как я понимаю, этот пункт в контракте появился после «Спринта на Дворцовой» этого года? Или я ошибаюсь?

- Нет, он появился как раз перед «Спринтом на Дворцовой». И из-за этого пункта часть спортсменов как раз там не участвовала. Я думаю, что как раз из-за этого. Потому что федерация сказала спортсменам сборной: в «Спринте на Дворцовой» – не участвовать. И, по-моему, на каком-то сайте звучало, что Логинов не хочет, чтобы соревнования комментировал Андрей Кондрашов, и в связи с этим появился этот договор от 31 мая… Вы заметили, что больше половины спортсменов сборной в этих соревнованиях не участвовали? Хотя эти соревнования очень даже массовые и популяризируют лыжный спорт, проводятся в самом центре Санкт-Петербурга. Вот как раз участие спортсменов сборной в таких соревнованиях и окажется, видимо, под запретом федерации.

- Хорошо, они запретили участвовать спортсменам принимать участие в «Спринте на Дворцовой». Видимо, сейчас, зная отношение Логинова к Кондрашову, Баталову, Майгурову, можно предположить, что они запретят спортсменам принимать участие и в «Спринт-туре»? Ваше мнение, кстати, об этих соревнованиях?

- Такие соревнования как раз больше всего и способствуют популяризации лыжных гонок. Огромное количество народа, телевидение, «звёзды» первой величины мирового и российского лыжного спорта. Люди успели полюбить эти старты… Если хотя бы один-два-три парня или девчонки из многих тысяч молодых людей, которые придут посмотреть эти соревнования, потом станет хорошим спортсменом, это же будет здорово! Вот вам и популяризация лыжных гонок! Но вот по этому пункту 2.4.8 спортсмены без разрешения федерации не смогут принять участие в этих соревнованиях.



Олеся взялась нарисовать мне схему прохода к смазочным домикам, где в этот утренний час работал её дедушка Анатолий Михайлович Чепалов. Она честно начала выводить на листе вполне всем понятное слово «ТАРОКА», но тут вмешалась бабушка, Тамара Михайловна. Общими усилиями у них получилась уже не настолько интересное «ДОРОГА», и я отправился с полученной схемой в путь. Рядом с Олесей – её сестрёнка Васелина.


- А что мешает Василию Рочеву-младшему завтра подать письменную заявку на участие в «Спринте на Дворцовой», «Спринт-туре», других соревнованиях, получить письменное разрешение и пожалуйста, соревнуйся, какие проблемы?

- Это надо очень сильно заранее подавать все эти заявки, чтобы федерация тебе послала письмо, что она разрешает. Но это нереально, федерация никогда со спортсменом так общаться не будет. Это просто они придумали повод, чтобы ущемить права спортсмена. Они не будут давать разрешение никому, но при этом будут смотреть: на участие в коммерческих стартах вот этого человека мы закроем глаза, а вот этого – накажем... Вот сейчас мы находимся в Финляндии. Мы приняли участие в соревнованиях «Kajaani City Sprint», которые финны организовали здесь в первый раз. Этот старт фактически подпадает под этот пункт 2.4.8. Здесь был Юрий Анатольевич Чарковский, он прекрасно знает, кто из спортсменов сборной страны принимал в этих стартах участие. Понятно, что ни у кого из этих спортсменов не было письменного разрешения федерации на участие в этих соревнованиях. Это значит, что все эти люди попали, как раньше говорили, под колпак. Чуть что-то где-то сделаешь не так, скажут: «Ага, ты участвовал 25 октября в соревнованиях«Kajaani City Sprint» в Финляндии? Ты нарушил пункт договора 2.4.8 с федерацией, ты наказан.

- Но, видимо, спортсмены не первый раз подписывают такие договоры с федерацией? В прежних версиях этих договоров такой пункт был?

- Прежней версии договора я не видел, но я знаю, что этих версий было несколько, и спортсмены их никогда не подписывали. Например, когда я работал со сборной с 2001 по 2003, спортсмены эти договоры тоже не подписывали - они не были согласны там с некоторыми пунктами. Правда, спортсмен может, если подписал весь контракт, снизу подписать – я не согласен с таким-то пунктом. Но спортсмены моего клуба, к сожалению, все подписали эти договоры - Диана Сапронова, Ольга Рочева, Андрей Парфёнов. Только Василий Рочев этот договор не подписывал.

- То есть Ольга Рочева, подписав этот договор, можно сказать так, что надела себя на крючок?

- Естественно, все спортсмены, подписавшие этот договор, надели себя на крючок.

- Но почему Василий это делать не стал, а Ольга Рочева – сделала?

- Я считаю, что это следствие юридической неграмотности и стадного образа жизни. Приехал на сбор один начальник, сказал: надо подписать. И они все, не задумываясь о последствиях, тут же подписали. Когда я создавал свой клуб, я очень много занимался с различными документами. И юрист мне объяснил, что каждый пункт, каждое слово в таком договоре – это закон. И когда я взял вот этот договор, подписанный Ольгой Рочевой, я испытал, скажу вам честно, самый настоящий шок: как можно было такой пункт вносить в договор?

- И что теперь делать спортсменам?

- Не знаю… Но такого пункта в таком договоре просто не должно быть. В наше время, когда мы были сборной СССР, мы рвались выступать на всех крупнейших соревнованиях. Если спортсмена не включали в список для выступления в таких соревнованиях, это было настоящей трагедией абсолютно для любого. А сейчас они, как я понимаю, просто такую политику ведут: добиваются того, чтобы спортсмен не хотел, боялся участвовать в соревнованиях. Но это может обернуться и потерей психологии, способности бороться. Спортсмен сборной для того и создан, чтобы выступать, чтобы защищать честь страны на международных соревнованиях. Но если он не хочет выступать, если он не хочет защищать честь нашего флага, значит, что-то с этим гонщиком не так, значит, он уже только наполовину член сборной страны. Все эти коммерческие старты направлены на самую что ни на есть популяризацию лыжного спорта. Там кому-то оплачивают присутствие на этих соревнованиях, кто-то принимает в них участие, чтобы денег немножко заработать на жизнь, и ничего в этом плохого нет. А вот наши соревнования - Кубок Рочевых – это чистая популяризация лыжного спорта, здорового образа жизни. И я должен на это получать разрешение федерации? Это дикость самая настоящая. Федерация создана для того, чтобы развивать лыжный спорт, а она, получается, наоборот, разрушает. Их интересуют только 12 человек в сборной команде, а остальная лыжная Россия их, получается, не интересует?



В воскресенье во время катания у меня в кармане была мыльница. Ах, как же я радовался этому обстоятельству! Потому что за 10 лет знакомства с тоннелем в Вуокатти я не видал в трубе такого жуткого столпотворения. Но когда я пришёл домой, чёрт его знает, что произошло с этими файлами - они отказывались открываться наотрез. Пришлось в понедельник идти снова. Встретил в трубе Василия Рочева младшего, пожаловался ему на свою беду. Он заметил: - Ну, сегодня уже совсем не то, что было вчера. Жалко, что у вас не получилось, это были, действительно, уникальные кадры.
Посмотрите, что было в трубе в понедельник. Но можете поверить на слово и мне, и Василию - в воскресенье всё было гораздо круче…



- А почему, как вы думаете, они так поступают?

- Чтобы иметь рычаг воздействия на спортсмена, чтобы спортсмен всегда их боялся. Трусливый заяц – он всегда ведь останется трусливым зайцем. Вот они поэтому сейчас в эстафетных гонках бегут и всегда пасут друг друга, никто вперёд ни на шаг не вырывается. Это трусливость, и эта трусливость появилась в последние годы. Всегда раньше были бойцы, и они всегда шли вперёд с открытым забралом - если я сильный в гору, то я пытаюсь уходить в отрыв и выигрывать. Эстафеты были такими… После 1980 года наш результат пока никто не превзошёл – мы выиграли тогда полторы минуты у второго. Где сейчас такие старты, такое поведение на лыжне? Нет! Потому что они бегут по лыжне, а у них в голове пункт 2.4.8 - я должен быть хорошим. Они боятся рискнуть, чтобы не быть плохими. Рискнёшь – можешь оказаться плохим, это же риск! А идёшь в толпе, в группе, скажут: ну ты молодец, ты выдержал, ты пришёл в группе. Ну и что? Результата-то нет! На последних 100 метрах выигрывать – тут много случайности, везения. А борьбы-то нет, вот той красоты прежней – атаки, бескомпромиссности – ничего этого не стало. Люди боятся всего, их настолько затерроризировали вот такими дурацкими договорами, что они всего боятся. Зачем так работать? Это же не есть нормальная работа федерации.

- Что посоветуете спортсменам делать в этой ситуации, как поступить?

- А уже никак не поступишь – они подписали договор, а это юридический документ. Они в кабале. Они его под-пи-са-ли!

- Ну что, на всю жизнь?

- Нет, не на всю жизнь, а пока, слава богу, только на год.

- А впредь надо быть умнее?

- Я думаю, что те, кто не подписал, или подписал с оговоркой, те, действительно, поступили предусмотрительнее, умнее. Потому что они должны научиться грамотно вести свои дела, юридическую сторону всегда надо учитывать. Всегда все спорные вопросы решает суд.

А по поводу федерации… Я считаю, что включение данного пункта в договор со стороны федерации было неправильным шагом, они включили заведомо кабальный пункт. Как бы они потом, наоборот, только не проиграли от этого…
28 4351 Иван Исаев 30.10.2008 21:43
Рейтинг: 0 0 0

Чтобы оставить комментарий, зарегистрируйтесь и войдите через свою учетную запись.

Мда, СБР номер 2.
Остается непонятным 2 момента:
1) договор подписанный с оговоркой "не согласен(-сна) с пунктом N" считается действительным в полном объеме или действительным без спорного пункта?
2) спортсмены, неподписавшие этот договор с ФЛРГ получают какие-либо проблемы юридического характера? Как было в биатлоне, где по правилам IBU все сборники должны были подписывать договоры-декларации с федерациями. И если подписи нет, то и участия спортсмена в соревнованиях под эгидой IBU нет. В лыжах такая же ситуация?
Кто знает, товарищи?
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
Ох, Васелинка-то какая уже барышня большая!!!

А по теме... молчу, а то опять почикают. А иначе это не называется.
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
31.10.2008 10:35
2 Михаил Кудиенко:
Так понимаю, в случае несогласия с каким-либо пунктом требуется подписание протокола разногласий, где пункт исправляется на редакцию, устраивающую обе стороны.
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
31.10.2008 12:25
to В.Масееву.

В принципе да.

Если детально, то выглядит это так:
Допустим 1-я сторона договора подписала договор и направила его 2-й стороне. Фактически это есть оферта. Если 2-я сторона не согласна с каким-то пунктом, она может поставить подпись в договоре, но здесь же совершить надпись: "с протоколом согласования разногласий". В этом протоколе надо (лучше в табличном виде) изложить пункт в редакции 1-й стороны, пункт в своей редакции и пункт "в согласованной редакции". И подписать этот протокол. Это не будет акцептом договора, это будет оферта по заключению договора в новой редакции. Т.е. на данном этапе ДОГОВОР (обращаю внимание - ВЕСЬ договор, а не спорный пункт) ЕЩЕ НЕ СЧИТАЕТСЯ ПОДПИСАННЫМ и не создает для сторон никаких юридических последствий. Далее 1-я сторона, получив договор и протокол, вправе решить что она сделает дальше: акцептует его, подписав протокол, или сделает свой протокол согласования разногласий на уже имеющийся протокол. (Опять же здесь ставится подпись на первом протоколе с оговоркой "с протоколом согласования разногласий от такого-то числа" и подпись на новом протоколе). Тогда это будет новая оферта. И так далее. Так может продолжаться до бесконечности, пока стороны наконец поставят подписи без оговорок на новый протокол согласования разногласий.

Именно так надо было сделать спортсменам. Вроде как они не отказываются подписать договор с федерацией, но требуют скорректировать условия. Пока там федерация отреагирует на протокол... Уже и зима закончится :-)
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
В действительности, если бы в нашей стране такие вопросы действительно решались в суде, беспокоиться подписантам было бы не о чем, поскольку совершенно безграмотная формулировка обсуждаемого пункта позволяет трактовать его как угодно. Например: не позднее месяца после проведенного мероприятия, что даже обязывает уже федерацию дать положительный ответ на запрос спортсмена :)
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
31.10.2008 16:19
Да, Василий, действительно формулировка п.2.4.8 убогая.
Пункт 2.4.9 вообще пустой и глупый.

Вертится мысль: может такое слабое юрид. обеспечение мешает оперативно отстаивать права наших спортсменов на соревнованиях различного ранга?  
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
31.10.2008 17:18
классные внучки у дедов Рочева, Чепалова! :)
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
31.10.2008 22:00
надоела эта хрень. где лыжи-то блин? тошно
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
А что будет, если спортсмен(-ка) вообще не подпишет этот договор с ФЛГР? Какие у него (нее) аозникнут проблемы?
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
"аозникнут" - возникнут.
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
01.11.2008 11:30
Что за двоечник составлял договор? "Не позднее одного месяца". С какого момента? С момента подписания договора?  А на тот момент календарный план уже утверждён? Какого года план, кстати, тоже не указано. Не прописан и механизм получения разрешения. Обязан получить. Не получил. Основание для разрыва договора?
Тут такое поле деятельности для юристов! неужели у федерации денег на нормальную юридическую службу нет?
А вообще-то мне больше пункт 2.4.9 понравился. Про "вытекающие из существа" :)  
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
01.11.2008 13:39
Еще бы знать о чем вааще договор.
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
01.11.2008 14:02
Кому интересно - выложил полную версию договора (в своей фотогалерее):

http://www.skisport.ru/photos/view.php?v=2&uid=6
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
01.11.2008 15:10
Дохумент фундаментальный и делал его в понедельник с утра наиболее на это способный. п.2.3.2 еще интереснее обсуждаемого и аж в два раза.
Сей дохумент не имеет юридической силы.
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
01.11.2008 15:46
Самое смешное, что фактически не определен предмет договора. Говорится, что спортсмен должен выполнять "обязательство", а что это за обязательство - нигде толком не написано. Между тем Гражданский кодекс РФ определяет, что "Договор считается заключенным, если между сторонами, в требуемой в подлежащих случаях форме, достигнуто соглашение по всем существенным условиям договора.
Существенными являются условия о предмете договора, условия, которые названы в законе или иных правовых актах как существенные или необходимые для договоров данного вида, а также все те условия, относительно которых по заявлению одной из сторон должно быть достигнуто соглашение."
Если это гр.-правовой договор, то по закону гражданин, выполняя систематически какие-нибудь работы или услуги и получая за это деньги, должен зарегистрироваться в качестве ИП. Иначе может попасть за "незаконную предприн. деят-ть".
Если выйдет спор по договору с гражданином (физ. лицом), то почему в договоре сделана арбитражная оговорка? Арбитражи разбирают споры с участием субъектов предпринимат. деятельности, а не граждан.
В общем, это не договор, а какая-то шняга.  
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
01.11.2008 16:19
Уважаемые скиспортовцы!
А можно не обсуждать все эти "ляпы" здесь прелюдно, а рассказать о них только спортсменам? Пусть смело подписывают и выступают, где хотят. А федерация - качает права по этой филькиной грамоте.

Ведь нет сомнений, что ребята из ФЛГР мониторят сайт и вы своими комментами выявляете для них всю абсурдность ситуации.
Могут быстренько подсуетиться и выкатить следом второй, уже более грамотный вариант.
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
01.11.2008 16:42
Сергей Мешков
Очень будет аппять жаль, что мы так и не услышим нач.транспортного цеха....
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
01.11.2008 18:22
to С.Мешков.

У меня например нет контакта со спортсменами сборной...

to админ.

Может удалить обсуждение данной темы?
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
01.11.2008 19:25
К сожалению, полковник, птичка уже вылетела.
Сергей Мешков
Вы серьезно полагаете. что вменяемый человек в России может спокойно ставить свою подпись без последствий под такого рода твАрениями? 99,9% спортсменов плюнут на все,немного поборовшись, от волокиты в суде и  игры на нервах чиновниками.
Здесь надо сказать огромное спасибо за эту новость, а спортсменам надо понять, что пора взрослеть, звонок об окончании счастливого детства прозвучал. Чиновники решили освоить взрослые игры. Кто первым созреет, чиновники или спортсмены, тот и победит.  
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
01.11.2008 20:18
Старший Рочев абсолютно прав на все сто! Я полностью разделяю  его решение. И он был моим тренером, и будет всегда моим! Так держать Василий Палыч!
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
02.11.2008 22:29
Ну, вот...
Смешали всё подряд...
_____________
Что значат слова безусловно уважаемого мной В.П. Рочева:
- Он [пункт 2.4.8, запрещающий участвовать в коммерческих стартах без разрешения ФЛГР - моё примечание] появился как раз перед «Спринтом на Дворцовой». И из-за этого пункта часть спортсменов как раз там не участвовала. Я думаю, что как раз из-за этого. Потому что федерация сказала спортсменам сборной: в «Спринте на Дворцовой» – не участвовать.
________________
Если заглянуть в Положение о всероссийских соревнованиях по лыжным гонкам на 2008 год (опубликован ФЛГР еще в ноябре 2007-го), то можно легко найти, что "Спринт на Дворцовой" значится в нем под номером 21 :-)  
Не понимаю, каким образом ИМЕННО ЭТОТ пункт в договоре между спортсменом и ФЛГР мог помешать лыжникам участвовать в "Спринте на Дворцовой"...
Объясните, коли не прав.
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
04.11.2008 12:49
Как всегда, Иван Иванович создаёт бюрю в стакане воды...
Любой работодатель должен требовать от работника не левачить на стороне (извините за жаргон). Пусть это будет форма договора или разговор по понятиям.

Ничего страшного, хочешь участвовать в коммерческих стартах - изволь получить разрешение. Не стоит забывать, кто спортсменам основную зарплату платит и на каких условиях.
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
04.11.2008 13:06
Эдуард Иванов
В день независимости вы отправляете в рабство наших профи?! Вах и вай.
ФЛГР хочет стать рабо-тодателем, но беда в том, что любой профи в спорте броде ИП (шоб понятнее было) и на чужую собственность ФЛГР не стоит посягать. Что вы уперлись в п.2.4.8? Посмотрите п.2.3.2. Там и спонсоров без ФЛГР нельзя иметь, а это ни с чем не вяжется.
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
2 Эд. Иванов: а кто платит спортсменам основную зарплату?  
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
04.11.2008 23:31
Владимир, основную зарплату платит ЦСП
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
Андрей, спасибо, я это знаю. Вопрос был адресован Эдуарду, считающему работодателем лыжников ФЛГР...
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
05.11.2008 14:05
Чет народ без снега совсем расклеился. ВПР конкретно сказал "фас", но гончие даже не среагировали.....  
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
09.11.2008 22:53
Приведённый "Договор" составлен юридически безграмотно. Ляпы во ВСЕХ пунктах, перечислять бессмысленно. Типичный документ для галочки. Неужель найдётся юрыст, который рискнёт его предоставить (вернее подложить) судье в качестве вещ-дока?!
Зря, ей-богу зря Владимир Алексеевич подписал Это ;-)))))
Ссылка Рейтинг: 0 0 0