Анатолий Чепалов: Я взял вину на себя, хотя и не понимаю, каким образом этот препарат попал в организм моего ученика
Как сообщил ИА «Спортком» Анатолий Чепалов, он все-таки присутствовал на только что закончившемся заседании исполкома федерации лыжных гонок России (ФЛГР), где всю вину за допинг своего воспитанника Сергея Ширяева взял на себя. По словам господина Чепалова, он все знает и про эритропоэтин, и про отработанные методы его обнаружения. «Поэтому, я, хотя и взял вину на себя, все-таки не очень понимаю, каким образом этот препарат попал в организм моего ученика», - сказал тренер.
На вопрос, не изменятся ли в связи с его дисквалификацией планы его дочери Юлии Чепаловой, родившей второго ребенка и мечтающей вернуться в спорт, господин Чепалов, как известно, тренирующий трехкратную олимпийскую чемпионку, сказал, что вряд ли. «Пройдет время, страсти улягутся. Пока вопрос о возвращении Юли стоит не так остро, как о дисквалификации перспективного Ширяева», - сказал он.
* * *
Концентрация эритропоэтина в анализе Ширяева была очень высокой
Как сообщил ИА «Спортком» источник в российской антидопинговой службе, концентрация эритропоэтина в допинг-пробах лыжника Сергея Ширяева была очень высокой, и он даже еще не начал действовать (эффект от употребления эритропоэтина, как утверждают медики, наступает приблизительно через десять дней после его введения в организм – прим. ИА «Спортком»).
Это обстоятельство, по утверждению источника, свидетельствует об одном: запрещенный препарат был введен в организм спортсмена уже тогда, когда тот выехал за пределы России сначала в Китай, где перед чемпионатом мира участвовал в этапе Кубка мира, а потом в Японию. И, значит, если бы незаконно вывезенный эритропоэтин был бы обнаружен в багаже либо самого лыжника, либо его ближайшего окружения, то мог бы спровоцировать возбуждение уголовного дела в отношении того лица, которое его провез.
* * *
Владимир Логинов: «Ничего хорошего мы от Фетисова не услышали»
Как сообщил ИА «Спортком» президент федерации лыжных гонок России (ФЛГР) Владимир Логинов, руководители и тренеры сборной, в том числе и Анатолий Чепалов, чей ученик Сергей Ширяев был уличен в применении допинга, сегодня в первой половине дня были вызваны «на ковер» к председателю Росспорта Вячеславу Фетисову. «Я не хочу вдаваться в детали нашей нелицеприятной беседы с председателем Росспорта, - сказал господин Логинов. – Однако понятно, что ничего хорошего мы от него не услышали. В 15.00, когда все участники встречи вернутся на Лужнецкую набережную, у нас начнется заседание Исполкома ФЛГР. Но уже сейчас я могу сказать, что его итогом наверняка станет, решение, во-первых, в соответствии с правилами Международной лыжной федерации дисквалифицировать на два года Сергей Ширяева, а, во-вторых, не привлекать в течение двух лет его тренера Анатолия Чепалова к подготовке членов сборной команды страны и вообще покончить с так называемой индивидуальной подготовкой членов сборной. Подготовка отныне будет исключительно централизованной и никаких исключений ни для кого делаться не будет. Мы также намерены направить письмо в Центр подготовки сборных команд Росспорта, в котором будем просить применить к господину Чепалову меры административного взыскания вплоть до снятия его со ставки Росспорта. Мы не можем оставить безнаказанным случай, обернувшийся скандалом на международной арене. Этот случай окончательно убедил нас в нашей правоте, когда в прошлом году мы точно так же, как в Саппоро к Ширяеву, с опаской относились к вернувшемуся из Канады Ивану Бабикову. Ведь спортсмен сам может и не знать, какими средствами пичкал его тренер. Каждый тренер, согласитесь, хочет, чтобы именно его ученик побил всех великих». На вопрос ИА «Спортком» о том, кто в случае дисквалификации Анатолия Чепалова будет тренировать его дочь, члена сборной России, трехкратную олимпийскую чемпионку Юлию Чепалову, господин Логинов ответил весьма уклончиво. «Юля только что родила, пусть сначала выкормит ребенка. А когда она окончательно решит, стоит ли ей возвращаться в спорт, тогда и будем думать».
Елена СЕМЕНОВА,
информационное агентство
Спортком
Чтобы оставить комментарий, зарегистрируйтесь и войдите через свою учетную запись.
"
Исконно по-русски - пусть вначале гром грянет, а потом креститься будем. Только не было бы поздно.
"...в прошлом году мы точно так же, как в Саппоро К ШИРЯЕВУ, С ОПАСКОЙ ОТНОСИЛИСЬ к вернувшемуся из Канады Ивану Бабикову..."
Вниамие, господа! Передано послание: ко всем инакомяслящим (т.е. тем, кто не в команде Бородавко) по умолчанию отношение как к потенциально ОПЫСНЫМ людям.
Теперь, желающим попасть в сборную требуется стать человеком Бородавко и Ко (спортивная состовляющая при этом будет играть не первую роль, примеры приводить не буду - все итак это знают).
Да, кстати, перед глазами прям-таки картина маслом: "Чепалов, ПИЧКАЮЩИЙ КАКИМИ-ТО СРЕДСТВАМИ Ширяева" работы малоизвестного художника-авангардиста В.Л.
Давно хотел вот еще что сказать. Нигде не вижу ни ОДНОЙ мысли на данную тему...
Прошедший чемпионат, если судить по дистанционным гонкам, оказался наихудшим за все постсоветское время:
15км - 6 место, далее места в третьем и пятом десятке;
30км - 6 место, далее - ноль;
50км - 9 место, далее - три места в пятом десятке (уступили даже андорцу, опередив всего двух соперников из числа финишировавших).
И это на фоне призовых мест на этапах Кубка Мира, т.е. очень высокого уровня готовности наших сборников!
Давайте называть вещи своими именами. Ответственность за этот, с позволения сказать, результат несет главный тренер Бородавко, о чем неоднократно говорил он сам.
В соответствии с этой ответственностью он должен сложить полномочия главного тренера. Пусть тренерует Рочева и других талантливых ребят, раз у него получается, но работа главным у него, к сожалению, не сложилась.
Кроме того, помимо провальных результатов, за которые ответственность между прочим также несет и президент Логинов, у нас в пассиве имеются "кровавые" отстранения и вопиющий допинговый скандал! Кому как не Логинову, отстроившую такую гнилую систему, нести за это ответственность? Фины, помнится, в своей истории 2001 года, начинали не только со спортсменов, но и с "гниющей рыбьей головы". И в итоге - уже через 6 лет имеют достойный результат.
У нас же все с точностью до наоборот! Допинговый скандал отвлек внимание ВСЕХ от катастрофического выступления талантливой как никогда ранее мужской сборной, и руководители быстро и технично нашли стрелочников, манипулируя общественным мнением, включая мнение того же Фетисова, который, похоже не в курсе как мы облажались на японской лыжне.
Господа руководители и чиновники от лыж, только серебрянные медали в мужских эстафетах себе на грудь не вешайте! Это - исключительная заслуга Рочева, Морилова, Панкратова, Лёгкова и Дементьева!
Всем привет. Интерес к лыжам, по крайней мере, в этом году и при таком руководстве, утрачен. Ребят жалко.
М-да...
Однако вопрос - откуда взялся в пробе А ЭПО, чо, ветром его надуло?...
Еще вопрос - в СМИ сообщалось, что окончательное решение о применении допинга может быть принято после анализа пробы В. Если ее еще не исследовали, почему последовала дисквалификация? Или я чего-то не догоняю в этой жизни?...
А интересно , кто запретит тренировать дочь отцу. Не тренеру, а отцу ?
"Прошедший чемпионат, если судить по дистанционным гонкам, оказался наихудшим за все постсоветское время"
Очень притянуто за уши. На досуге посмотрите результаты 2003 года. Одно попадание в десятку в дистанционных гонках. Или мы среднюю температуру меряем? Дескать 15 и 17 места(просто для примера) лучше, чем одно шестое? И давайте не забывать, что в том же дуатлоне в итоге одному Легкову и пришлось отдуваться за всю сборную, потому что двоих не допустили, а еще один сошел на первых километрах.
а кто в 2003 тренером сборной был не помните???
И тут Бородавко? Ну и ну. А в ценах на нефть и в войне в Ираке он тоже того?
Наберите в поисковике здесь Валь ди Фиемме за 2003 год и будет вам щастье.
А почему двоих не допустили? Ай Бородавко светлый наш и в этом не виноват. Или он не главный тренер?
Не подсыпал сдучайно кто-то, а уколол кто-то случайно
1. Наличие допинга в пробах Ширяева. На сей момент никаких сомнений в этом у меня нет. Гадать на эту тему можно сколько угодно, но фактов 0. О реальных причинах возможно мы и не узнаем. Как с Лазутиной и Даниловой - сначала мат-перемат в адрес ВАДА, долгие разбирательства, а потом Пылева признается, что ей тоже в Солт-Лейк некий добрый дядя-доктор из наших предлагал дарбопоэтинчику (новье! не найдут!), но ей хватило ума отказаться.
2. Отставка Чепалова. Ничего удивительного, это нормальная практика - вспомните финскую сборную в 2001г. Ну да, с особым удовольствием выгнали, что тут обсуждать,
всё понятно. То, что Чепалов взял вину на себя, делает ему честь, независимо от того кто реально виноват.
3. Планируемый запрет на подготовку вне сборной. С этим, конечно, трудно согласиться, учитывая небесспорную квалификацию нынешних тренеров.
4. Итоги ЧМ, оценка работы Бородавко. Есть подходящая ветка в форуме.
А я нигде и не писал, что Бородавко во всем прав. Я, например, не вижу никакого прока от Цахкадзора и в том, что у ребят подскочил уровень гемоглобина есть и его вина, на мой взгляд. Я уже писал, что очень хотелось бы увидеть подготовку к ЧМ без заезда в Армению. Кстати, интересно, но тот же Аликин вообще не считает горную подготовку чем-то основополагающим. Но здесь уже все грехи на Бородавко вешают даже к которым он вообще никаким боком. С этим в корне не согласен.
5. Поискать то, что делал Логинов на посту президента. Я не знаю, что он делал
"Прошедший чемпионат, если судить по дистанционным гонкам, оказался наихудшим за все постсоветское время" - Очень притянуто за уши. На досуге посмотрите результаты 2003 года. Одно попадание в десятку в дистанционных гонках... "
Виноват. Давно не смотрел 2003 год, результаты помню смутно. Память обязательно освежу. Но, что я помню отлично, так это то, что после ЧМ-2003 года не было так пакостно на душе.
"...Или мы среднюю температуру меряем? Дескать 15 и 17 места(просто для примера) лучше, чем одно шестое? ..."
15 и 17 места (для примера), пожалуй, будут похуже, чем одно шестое. Однако, в 2003 году всякую разную андорру мы обыгрывали по-уверенней (любым составом сборной). Хотя и в 2003 году, согласен, гордится особо нечем. А посему, перефразирую свой первоначальный тезис: "Прошедший чемпионат, если судить по дистанционным гонкам, НАРЯДУ С ЧМ-2003, оказался наихудшим за все постсоветское время". И это-то при нынешних корифеях Лёгкове, Дементьеве и Панкратове, которых у нас в 2003 году и в помине-то не было! Стоит задуматься о "развитии тренерской мысли" и сделать соответствующие выводы. Разве не так, Сергей Королев?
"...И давайте не забывать, что в том же дуатлоне в итоге одному Легкову и пришлось отдуваться за всю сборную, потому что двоих не допустили, а еще один сошел на первых километрах..." - еще один тезис Сергея Королева по поводу разгильдяйства руководства нашей лыжной сборной. Целиком и полностью согласен с Вами.
Более того, представьте себе, Сергей, случись что с Лёгковым, и тогда и вовсе картинка с одним 9-ым местом Панкратова на "полтиннике" оказалась бы неприглядной для отчета за выполненную работу. И вот тогда два "зачетных" места (15-е и 17-е) уже выглядит совсем неплохо на фоне нынешних, завоеванных в равных боях с андорцами.
Еще раз повторюсь. Ребят жалко.
коментарий главы анидопиногового комитета РФ Дурманова по поводу употребления допинга лыжником Ширяевым
Ширяев ширнулся,
ну с кем не бывает.
"
то есть всего два варианта:
1. Сергей, очень мягко выражаясь - недалекий человек (Сергей, не обижайся, я так не считаю), т.к. принял препарат, от которого на текущем старте никакой пользы, зато легко ловится.
2. Сергею ввели препарат без его ведома с целью подставить спортсмена и его тренера.
Как то второй вариант мне лично представляется более вероятным. Ну, не представля, зачем так рисковать, без получения хоть какого-то видимого результата. Более того, чтобы ввести ЭПО, его надо было везти через границу Китая и Японии. А это вообще уголовщина!! И опять же - без получения результата! Ну, и объясните мне, зачем это Сергею? НЕ ВЕРЮ!!!
1. Владимир Кузьмичев. Стоит задуматься о "развитии тренерской мысли" и сделать соответствующие выводы.
вы почему-то настойчиво забываете, что "корифеи" Легков, Пакратов и Дементьев целиком и полностью подготовлены именно Бородавко, который ведет их уже лет чуть ли не 10, и если бы не его тренерский талант, то они бы не добились своих успехов. и как раз БЕЗ Бородавко следовало бы задуматься об отсутствии тренерской мысли.
2. фан про
Поискать то, что делал Логинов на посту президента. Я не знаю, что он делал
приведу Вам такой пример. пока у Вас, к примеру, водопровод дома работает исправно, Вам даже в голову не придет о нем вспоминать. а вот зато если вдруг с ним что-то случится, он займет вашу голову основательно. к чему я?
а к тому, что Федерация работает худо-бедно, и большинство ее дел вам просто не бросается в глаза. вот когда при новом президенте (не дай бог) сборная вдруг целиком не прилетит на этап кубка мира, на пару месяцев окажется без мази и всех медикаментов, а кушать ребята будут готовить сами, потому что премиальные за прошлый сезон все еще не выплатили, а некоторых спонсоров на ** посылают - вот тогда-то все поймут, чем занималась раньше (т.е. сейчас) наша Федерация.
все ИМХО, я могу чего-то и не знать:)
"Да...ребята. А ситуация то детективная."
Позволю себе процитировать свой комментарий:
"Можно выдвинуть фантастическую версию? Такое впечатление, что у нас некоторых спортсменов специально "заряжают" допингами,которые обычно не проверяют, но если что, то могут и проверить. И если они сидят тихо, у них ничего не обнаруживают, а если начинают лезть куда не надо сдедует наводочка и ... "немедленно уезжайте". На сколько такая версия ни фантастична, она даёт ответы на очень многие вопросы."
Фан, дай пожалуйста ссылку на интервью с Рочевым.
вот оно! красота!
одним выстрелом убили и Ширяева и Чепалова... и всех всех остальных "Грушиных"
денисову
Из интервью Рочева
Этот сезон не то, что складывался не так, как обычно. Он складывался плохо. И даже победа в эстафете в Ля-Клюза, ничего не изменила. Я чувствовал себя плохо, не понимал, в чем дело. А тренер внимания не обращал. Все ждал, когда мне будет лучшеВсе-таки, я думаю, что были допущены ошибки в тренировочном процессе. И я не то, что не мог выйти на пик формы в середине сезона, я просто был загнал в такую яму, из которой мне удалось выйти только к концу января. Усталость, перетренированность копились с лета, всю осень. Это состояние продолжалось, когда мы встали на первый снег. А потом еще все эти переезды. Было накоплено сильное утомление. Из-за этого я не мог подниматься вверх, меня тащило вниз, с каждым стартом. Я не мог на сто процентов восстановиться
Кстати "загнать" такую глыбу как Дементьев надо очень постараться. Тренера вообще скептически относятся к гениальности Бородавко. Он просто хороший человек, но под каблуком
"Но, что я помню отлично, так это то, что после ЧМ-2003 года не было так пакостно на душе."
Не знаю, мне вот было очень паршиво на душе тогда. Там ведь скандалы еще похлеще были, разве что с допингом повезло. Не поверите, но после всего этого тоже не хотелось ничего слышать о профессиональном лыжном спорте. Может это рок, что раз в 4 года нам нужно проходить через такое?
Занимайтесь ликбезом без меня
В последнее время много разговоров о коррупции в ВАДА. ВАДА заинтересована в регламентированном и санкционированном ими применении допинга. Для этого требуется централизация подготовки спорсменов выступающих на ЭКМ, ЧМ и полный контроль над ними со стороны национальных федераций. ВАДА заключает договор с федераций, федерация открывает им планы приема препаратов каждым из спортсменов, наиболее важные допинговые препараты поставляются самой ВАДА в федерации. Далее, ВАДА в тестах выявляет, что препарат исходил не от ВАДА и дисквалифицирует спортсмена как чужого для ее системы, некотролируемо самостоятельно применяющего допинга. Ширяев, вероятно, применял левое эпо, другие сборники - правильное, промаркированное на молекулярном уровне ВАДА.
Сейчас в РФ чиновниками росспорта и местной допиноговой службой начата борьба с допингом. Возглавил процесс Фетисов. Цель - подчинить применение допинга условиям и регламенту ВАДА. Даже стали объявлять, что такая-та СДЮШОР свободна от допинга. Это значит, что в этой СДЮШОР допинг применяется санкционированно, под контролем ВАДА, помеченными препаратами.
С чего Вы Господин Модест, взяли, что все остальные в, особенно в группе Бородавко, применяли ЭПО или чтото еще?
Как раз наоборот. Не был никогда замечен в этом Бородавко. И небыло бы у нас большого выбора в эстафету, если б у Бородавко кололись. Это огромный плюс Бородавко.
К трентровочному процессы претензии есть.
"...вы почему-то настойчиво забываете, что "корифеи" Легков, Пакратов и Дементьев целиком и полностью подготовлены именно Бородавко, который ведет их уже лет чуть ли не 10, и если бы не его тренерский талант, то они бы не добились своих успехов..."
Eugene Denisov, Вы почему-то невнимательно читаете мои высказывания, иначе так не стали бы писать.
Цитирую сам себя (от 07-03-2007 08:04): "Давайте называть вещи своими именами. Ответственность за этот, с позволения сказать, результат несет главный тренер Бородавко, о чем неоднократно говорил он сам.
В соответствии с этой ответственностью он должен сложить полномочия главного тренера. Пусть тренерует Рочева и других талантливых ребят, раз у него получается, но работа главным у него, к сожалению, не сложилась."
Eugene Denisov, никто и не оспаривает результаты работы Бородавко в части достижения успехов его воспитанников. Более того, для пользы общего дела (в государственном масштабе) было бы правильнее ему состредоточиться именно на спортивной составляющей подготовке лыжников (тем более, что результаты прошедшего ЧМ-2007 говорят о том, что с этим имеются большие проблемы), а организационную составляющую необходимо отдать на откуп другим специалистам, "незамеченным" в подготовке конкретных кандидатов в сборную (по аналогии с тренером-иностранцем в нашем футболе) для обеспечения незашоренного взгляда на окружающую действительность.
По "поводу развития тренерской мысли". Также вырвано из контекста (такое ощущение, Eugene Denisov, что Вы читаете вскользь "по диагонали"). Опять цитирую себя (уже от 07-03-2007 11:13): "Прошедший чемпионат, если судить по дистанционным гонкам, НАРЯДУ С ЧМ-2003, оказался наихудшим за все постсоветское время. И это-то при нынешних корифеях Лёгкове, Дементьеве и Панкратове, которых у нас в 2003 году и в помине-то не было! Стоит задуматься о "развитии тренерской мысли" и сделать соответствующие выводы..."
Другими словами, если говорить грубо, за прошедшие четыре года (есть ли у нас таланты, нет ли у нас талантов) прогресс в дистанционных гонках на ЧМ не наблюдается. Если нет прогресса, то это означает факт ОТСУТСТВИЯ "развития тренерской мысли". И вывод напрашивается сам собой, который как-то не дает вистов "защите" Бородавко и Логинова. Результаты говорят сами за себя.
Модесту Соловьеву (который меня зачем-то приаттачил к Сергею Королеву в своем сообщении от 07-03-2007 13:08):
все, что связано с допингом, ВАДА, с нюансами разразившегося скандала мне не интересно. Если все действущие лица с маниакальной настойчивостью путаются в своих показаниях, то правды там никогда не найти. Об этом говорит весь существующий опыт подобных дел. Мне только жаль ребят, попавших (и могущих попасть) во всю эту мясорубку.
А вот то, что наши кислые мужские достижения на ЧМ-2007 при таком многообещающем мегасоставе, останутся при отметке "хорошо" (или "удовлетворительно"), мне небезразлично. Как небезразличен будет тот факт, что ответственные лица, допустившие провал и дальше будут рулить нашими талантами. Что, в свою очередь, предполагает и в будущем аналогичные выступления, каковые были у нас в Японии. Вот так.
Всем удачи! И старайтесь быть объективнее, насколько это возможно.
Господа, а вы хоть поняли, что натворили? Если не поняли, то попытаюсь объяснить.
На протяжении не двух, а даже трех олимпийских циклов Чепаловы (отец и дочь) приносили в копилку державы огромное количество медалей, включая юниорские и молодежные. Попробуйте отнять только «взрослые» медали Юли за последние девять лет от общей сборной и вы поймете, что такое есть сборная России без Чепаловых. Когда мужчины были в полной прострации, Юля уже завоевывала олимпийское золото (1998). Когда наши девушки залетели в Солт-Лейк-Сити, не отобрали только чепаловские награды. Последние три года олимпийского цикла перед Турином смотреть в женской части было НЕКОГО, кроме Чепаловой, и тем более некому было замахиваться на золотые медали. ЧМ-05 вытянули Чепаловы, без этого была бы одна скромная бронза. Эстафету на ОИ спасла Чепалова, без нее и бронзы бы не было. Малый дистанционный Кубок-06 завоевала Чепалова, остальные на него даже не заикались. Последняя российская лыжница, выигрывавшая Большой Кубок – Чепалова.
Дальше – новый олимпийский цикла, где Чепалова МОГЛА БЫ принести России еще уйму кубковых, чемпионатовских и олимпийских медалей. В коньке, с уходом Ноймановой, ей равных не будет. Но теперь великая лыжница может вообще не вернуться по ряду причин:
1) законная обида за отца;
2) нежелание тренироваться в непривычной обстановке;
3) нежелание тренироваться в сборной, где творятся такие нечистые и несправедливые вещи;
4) боязнь быть подставленной с допингом так же, как отец;
5) усталость от многолетних интриг.
Понятно, что без Завьяловой, которая уходит, и без Чепаловой, которая возможно не вернется, женская сборная на последующие долгие годы – это полный анекдот, обуза и насмешка общества.
Теперь вопрос: этого ли добивались лыжные руководители, отстраняя Чепалова? Или правая рука не ведает, что творит левая? Или им решительно все равно, будут ли у России золотые медали на КМ, ЧМ, ОИ?
Мне так понятно, что отставка Чепалова не выгодна ни России, ни чиновникам, учинившим такую несправедливость. Они подпилили сук, на котором сидят. Но дело в том, что ими руководил не здравый смысл, а элементарная паника. Как на ракете примчались они в Москву, свистнули, кликнули, мгновенно собрали кого надо – и свергли Чепалова. Ай да молодцы! Теперь будет что отрапортовать тем, кто удерживает их чиновничьи кресла. Мы, мол, уже отреагировали, мы хорошие, мы больше не будем. Вот и жертва у нас есть – Чепалов. Правда, заслуженный он человек, пожилой, ну да свои шкуры дороже.
Чиновники себя показали во всей красе. Показали, как любят лыжный спорт. Показали, как уважают лыжных болельщиков.
Вот цитата, которая много о чем говорит:
Логинов ответил весьма уклончиво. «Юля только что родила, пусть сначала выкормит ребенка. А когда она окончательно решит, стоит ли ей возвращаться в спорт, тогда и будем думать».
Господин Логинов, есть люди, которые являются гордостью народа, не по чиновничьим должностям, а по личным заслугам. Они неприкасаемые. Их имена вписаны навечно в историю мирового и российского спорта. Вы же, уйдя из кресла, будете сразу же забыты, да и сейчас Вас мало кто из простых людей знает.
И последний справедливый вопрос: почему Дурманов, прямо ответственный за эти дела, пережил кучу допинговых скандалов, благополучно переживет и этот скандал, а Чепалов, косвенно виноватый в допинге подопечного, тут же, мгновенно, за полтора дня уволен с работы?
Присоединяюсь и думаю Бородавко присоединился бы, и сосредоточился на мужской сборной, если б не неустойчивость положения Главного тренера мужской сборной.
А так он Бородавко) определяет кому работать, кому отдохнуть
по мелочам спорить не буду, в целом убедили
Модест тоже в чём-то прав. Поэтому считаю, что в дальшейшем более популярными будут такие виды, как биатлон, где эффект применения допинга меньше в разы. Пули от допинга вряд ли будут лететь точнее, а вот ручки трястись могут (помните Мюлегга на финише)? И те, кто только "всаживает", в биатлоне далеко не пошли (вспомним Бергера).
Практика свидетельствует, что прибегать к обжалованию в Международный арбитражный суд бесперспективно. Ни одного положительного результата не было. Арбитраж в Лозанне не является независимым, так как это структура МОК. Это не государственный суд, а частная лавочка. Вообще непонятна его компетенция. Для обращения в этот суд должно иметься письменное соглашение сторон. В отличие от государственных судов, где худо-бедно используется принцип невиновности, в отношении спортсменов МОК использует принцип виновности. Безусловно так легче выстраивать взаимоотношения. Весь спорт на международном уровне находится под контролем чиновников МОК. Спортсмены лишены права на нормальное судебное разбирательство. С этой точки зрения правды в этих судах нельзя найти.
Можно попытаться в государственном суде обжаловшие ать решения ФЛГМ, так как все нормы международных федераций не являются нормами международного права. А дальше идти в Европейский суд по правам человека. Дело Боссмана в футболе во многом изменило существовавшее в футболе положение.
Прецедент преодоления дисквалификации ФИС через обычный суд есть и в лыжах: австриец Майер - правда, не спортсмен, а тренер. Вспомните, как ФИС и ВАДА отомстили за это австрийцам в Турине...
Кроме того, в бланке анкеты на получение лицензии гонщика ФИС есть пункт, по которому спортсмен обязуется обращаться с претензиями в CIS, так что до суда общ. юрисдикции путь его неблизок.
2 Иван Рус: думаю, что связано это с бОльшими деньгами, задействованными в биатлоне. Приходится по возможности решать проблемы втихую.
я уже писал колму-то в соседней ветке:
СРОК ДИСКВАЛИФИКАЦИИ СПОРТСМЕНА НАЧИНАЕТ ОТСЧИТЫВАТЬСЯ С ДАТЫ ВЗЯТИЯ ПОЛОЖИТЕЛЬНОЙ ПРОБЫ НЕЗАВИСИМО ОТ ДАТЫ РЕШЕНИЯ.
Боже, сколько же тут дилетантов...
>>>>> Весь спорт на международном уровне находится под контролем чиновников МОК. Спортсмены лишены права на нормальное судебное разбирательство. С этой точки зрения правды в этих судах нельзя найти.
Вы правы. Какое может быть разбирательство с WADA, если половина ее тестов не выдерживают критики с позиций нормального лабораторного анализа?
Например, синтетические гормоны стимуляторы кроветворных органов типа эпо, обнаруживаются в крови в период от 24 до 70 часов после инеъкции. Если у кого-то нашли ЭПО значит его вверли не позднее 3-х дней до пробы. А эффект от инъекции возникает не раньше чем через 2 недели. Через 2 недели ничего найти невозможно. Абсурд! Однако, ВАДА так не считает - у них свои секретные методы.
Кроме того ВАДА намеренно многие препараты, которые намного легче обнаруживать в моче, ищет в пробах крови - что крайне дорого и недоступно большинству федераций. Все гормоны и анаболики гораздо легче обнаружитваются в моче биохимической лаботаторией и в первоначальный период борьбы с допингом в 80-е годы так и было. Однако, ВАДА предпочитает искать их в крови - для этого специально придуманы пробы А и Б - чтобы был повод отказаться от проб мочи. Обычная медицина не располагает оборудованием и препаратами для анализа крови. Пробы же мочи ВАДА не засчитываются. Допустим, спортсмена ловят на допинге по крови. Независимая экспертиза проверяет его мочу и ничего не находит. Анализ мочи более достоверный и применяется широко детсяки лет, но он не считается ВАДА достоверным. ВАДА - это чудовищное мошенничество в мировом масштабе.
А теперь самое главное - все федерации и международные и национальные с этим положением вещей согласны и смирились с этими правилами игры.
Так какое может быть судебное разбирательство, если изначально их пробы на допинг - туфта? Они берут пробы крови и находят там допинг. Но никто в мире кроме них не знает как это можно сделать! Никто не может повторить их тесты.
Почти все тесты ВАДА признаны федерациями неолимпийских видов спорта (Бейсбол, Амер. футбол, проф. бокс) как жульнические.
Если бы в странах ЕС была своя внутренняя спортивная жизнь автономная и самодостаточная как в США, то можно было бы послать и ВАДА вместе с МОК и Олимпийское Движение Сумашедших Рекламных Бабок далеко и жить своей спортивной жизнью. Но поскольку все завязаны на ОИ, то федерации оказываются в зависимости и от МОК и автоматически от ВАДА. ВАДА как самая мощная монополия подминает под себя и МОК и все федерации.
Пока будет олимпийское движение будет и ВАДА, будут скандалы, дисквалификации и все бОльшая и бОльшая химизация спорта. Большой спорт будет все опаснее для физического и нравственного здоровья.
>>>Так какое может быть судебное разбирательство, если изначально их пробы на допинг - туфта? Они берут пробы крови и находят там допинг. Но никто в мире кроме них не знает как это можно сделать! Никто не может повторить их тесты.
Почти все тесты ВАДА признаны федерациями неолимпийских видов спорта (Бейсбол, Амер. футбол, проф. бокс) как жульнические.
Какое может быть разбирательство с WADA, если половина ее тестов не выдерживают критики с позиций нормального лабораторного анализа?
Если все действительно так, как вы говорите, т. е. ВАДА - нечестная преступная организация, объясните мне пож-та: почему нельзя подать в суд на саму организацию (ВАДА)?
Простите, если вопрос глупый...
Зачем ВАДА ищет эпо в крови, когда он обнаруживается в моче? Из всех гормонов в моче обнаружить труднее чем в крови только гормон роста, все остальные гормоны в моче обнаруживаются намного проще, достовернее и на протяжении большего времени после приема.
Почему отказались от надежного способа взятия пробы мочи срахзу после финиша, который не вызывал ни у кого протестов в 80-е годы?
То что пишет ВАДА можно не читать. Бюджет различных полуобщественных околоспортивных наукообразных структур финансируемых агенством не меньше бюджета федераций. РЕБЯТА ПИШУТ!
===================================================
Можно ли выиграть дело против, если чиновники федераций и олипмийских комитетов по совместительству числятся в структурах финансируемых Монополией и получают там зарплату, большую чем на основной работе?
=================================================
Все прозрачно и доступно для контроля? Можно провести альтернативную экспертизу?
>>>> Прочитайте хоть раз - взяли пробы и мочи и крови" Да прочитали, прочитали - взяли пробы мочи и крови... у Ширяева и Веденеевой. У остальных взяли только кровь. Невнимательно читает кто-то другой
Александр не в курсе, что эпо обнаруживается только в моче и то надежность невысокая. До принятия кодекса ВАДА (кажется в 2001) тест на эпо был вполне отсуживаем да и федерации еще не были подмяты.
Зачем брали кровь никто не знает?
Можно подать иск и выйграть дело даже при отсутствии прецендента. Надо только одно, чтобы Ширяев заговорил.
Неверно. Критерий комплексный -параметры и мочи и крови. Вы, видимо, "не в курсе".
2 Иван Рус
Что я прочитал невнимательно?
>> Нельзя ли пример про чиновников, и финансируемые фирмы, если можно
Примеры. Сайты спортивных новостей (не этот, слава Богу!). Некоммерческие газеты, журналы; их тираж и выручка значения не имеют, лишь были.
>>> Модест, чуть ниже вы писали что епо обнаруживается в крови, теперь пишете что только в моче
Я, вероятно, описАлся. Я хотел сказать, что пока широким научным кругам неизвестно как обнаружить в крови, а в моче умеют находить уже лет 8. Используется свойство изоморфности молекул, что позволяет отличать биосинтезированный эпо от человеческого.
Это первое.
И второе: для издания книги нужны деньги.
В штатах своих мемуаристов хватает. Бельгийский триатлонист недавно отсудил дисквалификацию. Метод проверки эпо не дает достоверных результатов. Определяют по различию белков связанных с гормоном - они разные у собственного эпо и введенного. Через пару дней в пробе уже черти чего только нет - идет разложение белковых молекул. Сам тест на эпо корректен только когда взяли мочу сразу после финиша и тут же провели анализ. Но и в этом случае под воздействием нагрузки могут быть деивации молекул РНК. В крови разнообразие белковых молекул - по сравнению с мочой - это как крепкий бульон. И все эти белковые молекулы начинают быстро деградировать с момента взятия пробы. Все это на западе описано во многих источниках.
Так что, то что Чепалв взял вину на себя - это его либо неглубокое знание темы, либо он дальше с ними хочет играть в эту игру и не хочет окончательно разрывать с Системой.
Посмотрим как он ответит на мой вопрос из этого будет понятна его позиция.
Боритесь, утверждайте и побеждайте...
Студентка, читай комментарии:)Здесь об этом как раз и говорят. Много раз сказали, людей поддержали (на сколько это возможно таким способом). Теперь стараются понять как это можно было сделать и как это продолжает делатся.
Ирина, Вы меня не убедили. Не обязательно говорить вообще именно про ВАДА её можно назвать "одной известной организацией", а можно вообще не говорить. Но можно написать статью в известном журнале (если человек известный её с удовольствием опубликуют), а тут и спонсоры найдутся на книгу. "Олимпийский чемпион об обратной стороне олимпиады"
Если я написал наивные вещи - расскажите, узнаем.
Присоединяюсь к Фану и поздравляю, также, просто всех женщин, которые это читают с прекрасным праздником!