Малиновка готовит трассу для вкатывания

Ну прямо автобан!

Хочу в Малиновку, а кто еще?

я фигею
регионы развиваются
КРАСОТА
ХОЧУ!! простите за крики

Душевное там место, душевные люди, поеду обязательно.

А зимой там общий километраж каков?

ээх... Хорошо там.

Есть же песня у ДА и Жанны Фриски: Малинки... пусть так базу назовут, песня станет их гимном

Вера, поедем туда Новый год встречать? Соберем народу побольше хорошего... )

To Елена Копылова: с Новым годом надо спешить, жилье уже заканчивается.
Алексею: на НГ катались по всем петлям обоих Малиновок, получалось около 20км круг

Куда спешить? Не в смысле "некуда", а в смысле какие должны быть мои действия?

Грядущая фантастика: http://www.youtube.com/watch?v=9OO34lfszL8&feature=player_embedded

вот и отличненько, хорошо все уже забронировано и на начало декабря, и на новый год)))

Елена, либо бронировать коттедж в УстьяСпортСервис, у них вроде страничка в сети есть, есть контакты у Андрея Краснова. Либо бронировать домики в самой Малиновке, есть 2х и 4х местные. Можно забронировать домики в Малиновке семьи Счастливых, там обычно живет Альфа-Битца.  

Ппц, Нижний Новгород, ни роллерной трассы нормальной не лыжной. Спасибо Шанцеву

Алексей Страхов (astrkh@mail.ru) ,    09-10-2013 16:20
Грядущая фантастика: http://www.youtube.com/watch?v=9OO34lfszL8&feature=player_embedded

-------------------------------------------------------
Это не Грядущая фантастика, а реальный ужас. Столько километров леса погублено, ради ЧЕГО? Ради какой острой необходимости? Смотрю эти кадры, как деревья вырубают (убивают), спиливают ветки (руки), увозят целыми камазами...
А ведь это такие же разумные существа, та же клеточная структура, те же соединения (вода, жиры, минеральные соли и тд). Вокруг них то же биополе (общение между собой). Есть разнополые деревья, например у тополя (облепиха, осина и тд.) есть деревья мужского рода, а есть женские тополя. Соответственно они живут всегда вместе (как муж и жена). Вокруг, подрастают их дети. Так они растут столетиями.
Потом приходят люди, и убивают их. Что бы пара десятков девочек и мальчиков в обтянутом трико, покаталась на роликах...
Когда этим летом, на сборах РМК, Кондрашов срубил дерево, ему сделали замечание. И правильно сделали! Но тут вообще... целые просеки вырубают, а затем как я понял, эти "трупы" деревьев, возвращают на место. Но уже в виде ОПИЛОК.
Задумайтесь, чему вы радуетесь.

Андрей Казанцеv (andru2k@yandex.ru
тебя забыли спросить что делать

2.Андрей Казанцеv
Очередной трёп. Вы когда сами были последний раз в лесу, почистили его от гнили и сухостоя, может дерево посадили?  

Андрей Казанцеv, ответьте, пожалуйста, вот на какой вопрос: что вы употребляете в пищу? Можете описать свой средний дневной рацион, хотя бы список продуктов. Про фармпрепараты, если таковые имеются, можно не упоминать.

зы. Анатолию, Сергею, и всем всем всем в остальных ветках. Ну ведь даже плакатики такие есть, с надписью: Don't feed the trolls! Оно нам надо?

2 Андрей Казанцеv:
Знатно троллите

Деревья... А помидоры, которые истекают кровью, когда их режут на салат? Про страдания маринованных грибов я уже и не говорю - варят живьём и заливают уксусом. Кошмар.

Аааай, Павел, Павел! Таакую песню испортили... )))))))))))))))))) А в смысле высокохудожественной подачи материала - вопросов нет! )))))))))))

УДАЛЕНО. И.И.

БАН НА МЕСЯЦ ЗА НЕПРИКРЫТОЕ ХАМСТВО В АДРЕС СОБЕСЕДНИКА. РАЗБЛОКИРОВКА ПО ПИСЬМУ ПОСЛЕ 11.11.13

А меня тоже потрясло количество опилок.
Надеюсь, что ради них не пилили деревья, а использовали опилки оставшиеся от плановых вырубок.
Т.е. да, я поддержу Андрея Казанцева. Может теперь есть больше шансов, что он названиям своих препаратов поделится...

Михаил Кудиенко, мне вот тоже интересно, что это за такие плановые вырубки.
Ещё раз смотрим видео, короткое всего 2 минуты (спасибо Алексею Страхову)
http://www.youtube.com/watch?v=9OO34lfszL8&feature=player_embedded
Там вырубаются многокилометровые просеки, шириной метров 40-60 !!! Ради того, что бы просто кататься на роликах ??? Хорошо видно, что корни, макушки, ветки и молодняк, увозят на Камазах, возможно как раз на опилки. А очищенные от них брёвна (трупы растений), аккуратно складируют штабелями, в больших количествах. Всё это есть на видео.
А фишка (имхо) в том что, ген директор этого спорткомплекса Воробьев, имеет и свою личную фирму, по обработке как раз таких брёвен. Вот его прайс: http://www.srub-dom1.ru/ceni.html
Конечно там, всё по закону, все разрешения, печати, подписи. Вопросов нет. Но я уверен: что бы кататься на лыжах, не обязательно было вырубать половину архангельского леса. Кроме лыжной трассы, там уже полностью вырубили лес на огромном холме, под горнолыжный комплекс. Цитата самого Воробьева:
"То место, где сейчас расположен центр, всегда притягивало меня своей красотой. Правда, тогда верхняя часть была покрыта лесом, который для создания горнолыжного склона ПРИШЛОСЬ вырубить."

Но комент...

Андрею Казанцеву:

Вы где-нибудь видели, чтобы дороги прокладывали по макушкам деревьев? Или - горнолыжные склоны? Вам не странно, что во всём мире для оборудования горнолыжных спусков на холмах (в горах) вырубают деревья, прочищая просеки шириной в десятки, а иногда и в сотни метров? Воробьёв - большая умница и большой патриот своей земли и своей страны, побольше бы таких России...

Иван Иванович, а куда же бан делся?

Посмотрел ролик по ссылке и поменял свое мнение. Вынужден согласиться с Андреем Казанцевым: ширина вырубаемой просеки как-то слабо соотносится с представлениями о лыжероллерной трассе. Такие обычно рубят под междугородние автомагистрали.
При этом истерики о том, что "томатный сок - это кровь убитых помидоров", я по-прежнему не разделяю.

Иван Иванович, я с Воробьевым лично не знаком и не знаю, насколько он хороший человек. Как неизвестно мне и то, правда ли, что он владеет лесоперерабатывающей фабрикой. Но если смотреть картинку без звука и без предыстории, то недоумение по поводу масштабов вырубки определенно возникает.

Сергею Мешкову:

1. По поводу бана не понял – о чём спрашиваете?

2. По поводу ширины вырубки. Если делать ширину просеки, как в моём любимом Одинцово – так, чтобы деревья стояли иногда в считанных сантиметрах от асфальта, да без противоливнёвых сооружений (бетонированных сливов), да без технологических обочин между ливнёвкой и асфальтовым полотном, то можно рубить и меньше. Но при этом деревья будут стоять в опасной близости от пролетающих на высокой скорости лыжников, а у трассы не будет: 1. обочин, 2. противоливнёвок, 3. санитарной полосы отчуждения за противоливнёвками. Повторю – я очень люблю Одинцово, но не понимать, что эта трасса сделана с нарушениями строительных нормативов и здравого строительного смысла, невозможно.

Никто никогда не видел, как в Одинцово дождевая и талая вода идёт поверх асфальтового полотна, нанося на асфальт песок и камушки? Я это вижу постоянно, после всех крупных дождей. Это – прямое следствие зауженной просеки и, как следствие, отсутствующих ливнёвок. Ни в чём не хочу упрекнуть Алтухова – хорошо знаю, в каких условиях ему пришлось строить одинцовскую трассу (едва ли не партизанскими методами).
Нужно было, чтобы Воробьёв сделал у себя то же самое?

Другое дело, что лично у меня тоже есть соображение против такой ширины, но оно совершенно иного порядка: при такой ширине на трассе не станет тени, она отодвинется в сторону, и это не есть хорошо для летних тренировок. Но тут уж – либо тень, либо противоливнёвки.

То, что сейчас делает Воробьёв, напоминает качеством строительства Дёмино и Крылатское. Делает на совесть, с пониманием, что делает надолго и для себя, для своих детей, для своей малой родины (Малиновки), для своей большой родины (России). Внимательно просмотрел видео и не увидел нигде избыточной ширины.

Ну, не знаю, Иван Иванович. Вы, конечно, правы в том, что если взялись строить, то нужно делать по уму, но как-то уж очень масштабно у них там все получается. И ладно бы к ЧМ готовились принимать, а то "соревнования ДАЖЕ всероссийского масштаба".
Может еще, конечно, снято в самых широких местах.
Хотя в ролике на 2:12 видно, что там постоянная ширина как минимум в 3 Камаза (поперек), т.е. не меньше 20 метров. Вы бывали почти во всех лыжных мекках, много где такие широкие трассы?

Про бан:
Вы же сами Андрея Казанцева ниже забанили:
Андрей Казанцеv (andru2k@yandex.ru) ,    11-10-2013 18:51
УДАЛЕНО. И.И.

БАН НА МЕСЯЦ ЗА НЕПРИКРЫТОЕ ХАМСТВО В АДРЕС СОБЕСЕДНИКА. РАЗБЛОКИРОВКА ПО ПИСЬМУ ПОСЛЕ 11.11.13

А он продолжает писать.

Сергею Мешкову:

Про бан:
я просто удалил более ранний топик с хамскими выпадами в адрес собеседника, а более поздний (без хамства) – оставил.

На 2:12 видеоролика мне видится не 20 метров, а метров 15-16. Но, возможно, и ошибаюсь. Но даже 20 метров для качественно сделанной лыжероллерной трассы с асфальтовым полотном, обочинами, водоотводными канавами и санитарными зонами за водоотводными канавами – абсолютно нормальная ширина. Если меньше, это будет уже «партизанская», самопальная любительская трасса, а не нормальное спортивное сооружение. Самопальных, кстати, в России – большинство. Вот вам образец из материала И.Овчинникова – трасса в Улан-Уде. Такую можно проложить и по 5-метровой просеке


Лыжероллерная трасса в Улан-Уде. Понятно, что все весенние и дождевые воды в данном случае будут на трассе. Понятно, что эти воды принесут на трассу песок, камни и шишки. Понятно, что прослужит такая трасса существенно меньше построенной с соблюдением строительных нормативов.


А вот как я, будучи дилетантом в области строительства, вижу себе хорошую лыжероллерную трассу в разрезе. Понятно, что эти 18 метров можно, наверное, утоптать и до 12-14 при условии того, что вы прижмётесь и в качестве строительства. Но ведь и не до 6, если речь идёт о качественном сооружении, правда?



Вот как должна выглядеть качественно построенная лыжероллерная трасса в разрезе, по моему мнению.

Там в Устьянах не только эта трасса делается, вот ещё один сюжет оттуда же. http://www.pomorie.ru/news/sportivnaya-asfaltirovannaya-trassa-poyavilas-v-us
Просто когда ничего не строят все хают государство, какое оно плохое. Когда люди начинают что то делать, в основном на своём энтузиазме, это почему то опять плохо??? При любом строительстве в лесной зоне вырубка неизбежна. Посмотрите, ведь все крупные лыжные стадионы построены вдали от промышленности, в лесной зоне!!!  

Это наверно редкий случай, когда у природы отнимают хоть частично, но с каким то благим помыслом. Обычно пластают без лишних заморочек, с единственной целью обогатиться.
Да в таких масштабах, что этот проект даже обсуждать не стоит.
Эх, кабы в свое время леспромхозы обязать включить в "компенсационные" мероприятия строительство спорт.объектов - вот где "лыжня к каждому дому" бы получилась. ))

...на лыжах не катаюсь! но все трассы эти знаю вдоль и поперек! все кто приезжает к нам (в Устьяны) из вашей братии(лыжников)на соревнования или просто отдохнуть и покататься... не довольных нет масса впечатлений и благодарны тем кто это для них сделал(трассы)...приезжайте убедитесь на месте! чего по клавиатуре впустую тролить!

Иван Иванович, я долго не отвечал, искал в своем фотоархиве снимок роллерной трассы в Олимпийском Уистлере (Ванкувере). Фотографию на нашел, но уверяю вас, что ширина трассы там не более 2,5-3 метров. И понятно, почему: в Уистлере тренируется полтора-два десятка человек. Ну, может, три. Экономные канадцы построили ровно то, что удовлетворяет их сегодняшним нуждам.
Т.е., на мой взгляд, все зависит от целеполагания: если Малиновка замахивается на проведение ЧМ или ОИ, то такие масштабы строительства вполне обоснованы. Если нет, то, как мне кажется, можно было бы обойтись куда более скромными средствами.

Я специально погуглил длину КАМАЗА перед тем, как написать предыдущий комментарий. Она составляет 670 см (в базовой конструкции), т.е. свободно вмещающиеся поперек трассы 3 КАМАЗА - это честные 20 метров.
То, что вы нарисовали в качестве идеальной трассы - это, на мой взгляд, роскошь. 1,5-2-метровые обочины не на всех загородных трассах делают. Так же как и двухметровые водоотводы. Да и полотно 6 метров - ну где такое видано!?
Поймите меня правильно, я нисколько не против, если именно Малиновка этой замечательной трассой задаст стандарт строительства трасс в России (и мире), но пока все это выглядит... как бы это сказать..? через чур размашисто для областного центра.

Посмотрим, что у них получится в следующем году. Буду внимательно следить за этим местом.

Сергею Мешкову:

Сергей, боюсь, сейчас обсуждение опять свалится в обсуждение политического строя России, а так этого не хочется…

Мы же с вами не в Канаде живём, правда? Вот вам один очень короткий пример: в Битце сейчас построены домики за 280 миллионов рублей (чуть меньше 10 миллионов долларов). Плюс – сейчас вкладывается в благоустройство территории около 200 миллионов. Итого, 480 миллионов (около 16 миллионов долларов). Вам эти цифры ни о чём не говорят? Да там за один миллион зелёных американских рублей можно было такую лыжную базу отгрохать! А их там потрачено – 16. И слава богу, что потрачено, потому что если бы не нашли возможность именно в этом месте потратить именно такие деньги, там уже ничего бы не было – стояли бы многоэтажки. И ничто не помогло бы Бутовскому лесу – страной правят ЕдРосы-опричники во главе со своим паханом.

Вы думаете, в Дёмино кто-то построил лыжероллерную трассу? Как бы не так – там построена автомобильная дорога (во всяком случае, по документам) на бюджетные деньги. Оттого – и качество, и ширина, и обочины, и ливнёвки.

Вы думаете, Воробьёв в Малиновке строит лыжероллерную трассу? Не думаю - скорее всего, финансирование формально выделено под строительство автомобильной дороги со всеми вытекающими из этого последствиями (нормативами на ширину полотна, обочин, ливнёвок, толщину и ширину асфальта и пр.).

У нас же с вами в стране нет официальных спортивных сооружений, именуемых «лыжная трасса» или «лыжероллерная трасса». Не нужно это никому – ни Акентьеву или Логинову в бытность их президентами ФЛГР, ни ныне – Вяльбе. Вот и выходят из положения на местах кто как может – кто противопожарную просеку по лесу прокладывает, кто – автомобильную дорогу. Живём ведь не по-людски – нефть из земли качаем, а старики – нищие, дороги в глубинке – в хлам, медицина – в загоне, армия… Не буду ничего говорить, чтобы не дразнить гусей.

Повторю, Воробьёв умница: сумел в ЭТОЙ стране, в ЭТИХ условиях воспользоваться ЭТИМИ возможностями, чтобы что-то сделать для людей. И он совершенно не заслуживает той критики на лыжном ресурсе, что обрушилась на него в связи с сооружением этой трассы. Как это всё-таки по-русски, по-российски - на лыжном ресурсе человека, который строит лыжероллерную трассу, исполосовать вдоль и поперёк...

Сергей Мешков (meshline@mail.ru) ,    15-10-2013 10:02
+1 к размаху.

Иван Исаев (skisport@mail.ru) ,    15-10-2013 14:29
Да, эта Ваша ремарка "У нас же с вами в стране нет официальных спортивных сооружений, именуемых «лыжная трасса» или «лыжероллерная трасса»." все объясняет.
Действительно, люди выворачиваются, как могут. С одной стороны - это хорошо, что строят для лыжников. С другой - плохо, что все документы могут подтвердить, что объект может использоваться по другому назначению. Будем надеяться, что никто не посягнет на трассу в дальнейшем.

Ивану Исаеву:

Иван Иванович, нет, в обсуждение политического строя мы не свалимся. Наобсуждались уже в комментариях к предыдущим новостям
Замечу только, что мои взгляды а нынешний строй очень во многом совпадают с вашими.

Присоединюсь к Михаилу Кудиенко: с реплики о статусе этой будущей "трассы" и стоило начинать разговор. Хотя, я мог бы и сам догадаться - давно ведь уже этот вопрос висит в воздухе.

Я не критиковал и ни в коем случае не собираюсь "полосовать" Воробьева. "Не строишь - им не нравится, строишь - им все равно не нравится" - это не мой случай. Я просто высказывал вслух свои мысли по этому поводу, забыв, в какой стране происходит действие.

Уважаемые участники дискуссии и любители лыжного спорта!
Хотим дать свои пояснения  по поводу строительства лыже-роллерной трассы в Устьянском районе Архангельской области.
Не знаем, первый это вариант строительства такого объекта в России или нет, но по проектно-сметной документации мы строим именно лыже-роллерную трассу с освещением.
Протяжённость трассы 6,4 км, перепад 54,9 м,
Общий подъём 193,2 м. И спуски должны быть безопасными. Для этого все виражи выполнены с контруклонами до 170 промилле.И соответсвующая ширина - скорость на спусках будет достигать 60-70 км/час и такая ширина обеспечивает max безопасность. Проектировать трассу помогал Андрей Арсеньев. Мы его профессионализм не подвергаем сомнению.
В следующем году будем рады видеть у нас и профессиональных спортсменов и любителей лыжных гонок на учебно-тренирововчных сборах и вы сами сможете оценить лыже-роллерную трассу.
Ивану Исаеву большое спасибо за поддержку нашего проекта! Всегда ждём в гости!