1 ноября 2017 года в 19:31 по Москве на сайте МОК появилась новость о решении, которое комиссия МОК вынесла по двум российским лыжникам: Александру Легкову и Евгению Белову. Результаты спортсменов на Олимпиаде в Сочи аннулированы, и МОК не хочет видеть их на всех следующих Играх. В этой новости описывается только само решение, но в ней не содержится информации о том, отчего оно именно такое, какие доводы были комиссией рассмотрены, приняты или отклонены и почему. Это можно будет прочесть в мотивировочных частях, которых еще нет.
Без мотивировочных частей не только бессмысленно написание каких-либо аналитических статей на тему «виновны наши или нет», но, что гораздо важнее, невозможна подача апелляции в Спортивный арбитражный суд (CAS)
Учитывая объем дел и продолжительность слушаний, мотивировочные части по двум нашим спортсменам могут писаться достаточно долго. Безусловно, дела эти входят в разряд очень срочных, но для комиссии гораздо важнее полностью изложить все, что было затронуто в ходе многочасовых прений. Для этого необходимо расшифровать стенограммы, оформить документацию, вычитать ее, согласовать и подписать.
В РУСАДА мотивировка по сложным делам, бывало, писалась четыре-пять месяцев

На протяжении всего этого времени, пока на руках у спортсмена нет мотивировочной части, подача апелляции невозможна. Собственно, и срок ее, который составляет 21 день, начинается с момента получения заказным письмом бумажной копии мотивировки, и не ранее. Возможность апелляции «не позднее 2 ноября», как заявил адвокат спортсменов, видится крайне сомнительной.
В случае с нашими лыжниками ситуация вообще запутанная, ибо непонятно, на что именно подавать апелляцию. В данный момент есть решение комиссии МОК, и всё. Медали нужно вернуть, титулы Сочи-2014 сняты, но спортсмены пока даже не дисквалифицированы, они технически могут принимать участие в соревнованиях, потому что решение CAS от 29 мая 2017 года отменяет их временное отстранение с 31 октября, если «до этой даты не будет наложена какая-либо санкция со стороны FIS за нарушение антидопинговых правил».
Дисквалификации нет, потому что МОК не может их дисквалифицировать за пределами Олимпиад, это прерогатива Международной федерации лыжного спорта (FIS), которая, в свою очередь, никакого решения еще не вынесла. То, что называется «пожизненной дисквалификацией МОК», действует только на Олимпиадах, и вообще, строго говоря, переводится не как дисквалификация, а как «нежелательность участия»: используется слово ineligible. То есть МОК не хочет видеть этих спортсменов на Играх. Но МОК не может запретить им это, вот в чем парадокс, поскольку список лыжников, которые допускаются на Олимпиады, определяется международной федерацией. Для этого спортсмен не должен быть дисквалифицирован FIS и обязан выполнить квалификационные нормы отбора на Игры. Других критериев нет, во всяком случае на данный момент.

То есть Легков и Белов уже сегодня вправе выйти на старт любого соревнования под эгидой FIS, ведь дисквалификация им не объявлена, а временное отстранение снято с 31 октября весенним решением CAS. И никаких новостей о том, что наложено новое временное отстранение, в открытый доступ не поступало.
Более того, в том же положении находятся четверо остальных лыжников, по которым не было вынесено решение комиссии МОК. Временное отстранение с них снято майским вердиктом CAS, дисквалификация не объявлена, и их неучастие в стартах является делом добровольным. Впрочем, решение комиссии МОК по этой четверке – дело времени, причем самого ближайшего.
Так вот, про апелляции.Сейчас видится возможной подача только одной апелляции – на решение МОК. Ожидание мотивировки, подача апелляции, ожидание слушаний – даже в ускоренном режиме - все это потребует времени. Но параллельно с нашими спортсменами мотивировочную часть получит международная федерация и начнет по ней свое собственное дисциплинарное делопроизводство, которое, скорее всего, приведет уже к настоящей дисквалификации со всех стартов под эгидой FIS.
Все это напоминает советскую детскую игрушку «Ну, погоди», где российские лыжники и федерация, как тот волк, только и должны что успевать ловить яйца, падающие со всех сторон
На каком-то этапе сложится ситуация, когда будет подана апелляция на решение МОК и даже назначена дата слушаний, но в этот момент FIS вынесет уже свой вердикт, и апелляцию подавать придется и на него. Часики Олимпийских игр продолжат тикать, а участвовать в отборочных и квалификационных стартах наши спортсмены не смогут.
Скорее всего, в этом и заключается некая логика: создать такую последовательность событий, чтобы ни Легков, ни Белов, ни кто-либо другой из тех, по кому МОК вынесет аналогичные решения, чисто бюрократически не имели права выйти на старт международных соревнований до Олимпиады, даже если – а это вполне возможно – в итоге они будут оправданы CAS.
Не стоит забывать, что аналогичная активность МОК в истории с «правилом Осаки», запрещающим ранее дисквалифицированным атлетам участвовать в Играх, была отменена CAS в 2011 году. А затем повторно отменена уже летом 2016-го, когда МОК захотел применить его уже исключительно против россиян.
Учитывая это, совершенно прав адвокат наших лыжников Кристоф Вишеманн, когда говорит, что надеется на справедливое решение CAS. Другой вопрос, что до CAS нужно еще добраться, а времени на то, чтобы сделать это до Олимпиады, все меньше.
К сожалению, кажется, в комментариях и репликах пока что превалируют эмоции, а не здравый смысл и логика. Хорошо, если это только кажется, хуже, если это так и есть. Подобное решение ожидалось, оно напрашивалось, висело в воздухе. К нему нужно было быть готовыми и с точки зрения последующих шагов, и с точки зрения публичных заявлений. Как минимум по второй части наша сторона оказалась не готова – сплошь общие фразы и эмоции.
Навряд ли та же Елена Вяльбе в свое время выходила против Стефании Бельмондо, не имея плана на гонку, а скорее всего – нескольких тактических заготовок в зависимости от поведения соперницы. Хочется верить, что президент ФЛГР имеет их и сейчас, и не только она, а вообще все спортивное руководство страны.
В противном случае нас ждет унижение не от того, что нас не пустили на Игры, а от того, насколько беспомощны мы оказались в этой ситуации.
Чтобы оставить комментарий, зарегистрируйтесь и войдите через свою учетную запись.
Поеду в Пересвет на ноябрьские, может и Сашу поддержу, если будет там.
Тут более уместно значение legally or officially unable to be considered for a position or benefit. Синонимы: unqualified, ruled out, disqualified, legally disqualified.
Поправьте, если не так.
Что думаете, граждане? Правда, Исаев скажет, что он "против самоцензуры". А вы что думаете?
как там --"когда бояре ругается --у холопов чубы трещат !" .. боярам на всё наплевать , а мы холопы чего сильно так возбудились то !! у ребят работа такая --тренироваться , бегать на соревнованиях , и нас болельщиков радовать ..им за это и зарплату неплохую платят . ребят конечно жалко , но может на кубке побегают ?!
будут другие -- гладиаторы .. и уже другие нам будут свои битвы показывать ..зима длинная ..........жизнь продолжается !!
Кочетов прав !
"В любой непонятной ситуации - иди бегай"
Дельное предложение, но сочувствую вашему небогатому выбору (роллеры/трусца)
2 декабря ..!! в лесу хорошо !! " у природы нет плохой погоды " .. особенно сейчас ...
Где снег? Снег вдоль забора вокруг нашей деревни Сергиев Посад-6. Хотя, нормальным снегом это трудно назвать. Но, уж очень хочется уже.
я уже писал, что надо самим отказаться от участия в Олимпиаде (лыжные гонки) .
А у ФИС конкретно спросить, желает видеть нас на соревнованиях ? Нет. До свидания!
Все соревнования внутри России, тренировки тоже. Зато сразу будет видно, кто есть кто.
Про снег - вчера вечером в Узком на глыжке снег был, мало, но глаз радовал.
А теперь давайте разбираться.
1. «Без мотивировочных частей не только бессмысленно написание каких-либо аналитических статей на тему «виновны наши или нет», но, что гораздо важнее, невозможна подача апелляции в Спортивный арбитражный суд (CAS)».
По общему правилу апелляция может быть подана в короткой форме, еще и без провозглашения мотива, только в ней указывается, что основные доводы апелляции будут представлены в установленный срок после ознакомления с мотивировочной частью решения МОК.
Видимо, именно такой механизм имел ввиду адвокат, когда говорил про апелляцию не позднее 2 ноября.
Что это дает. Это дает то, что апелляция (короткая) в КАС подана, а это блокирует действия ФИС, т.к. на момент получения ФИСом мотивации и уже поданной короткой апелляции у ФИСа нет возможности рассматривать этот вопрос, поскольку апелляция в поле зрения КАСа. ФИС естественно будет ждать вердикта КАСа.
2. Что касается самих мотиваций.
Я, честно говоря, не представляю себе, что может МОК указать в обоснование своего решения. По общему правилу любая мотивация должна быть основания на фактах и доказательствах (что главное) этих фактов.
У МОК нет достаточных оснований полагать, что наши ребята виновны и поэтому подлежат отстранению от участия в ОИ. Это, мое утверждение, основывается на том, что при рассмотрении дела в КАС, последний не нашел оснований для принятия своего вердикта против наших ребят.
Если отталкиваться от того, что КАС это всетаки суд, то по общему правилу все его решения, вступившие в силу, обязательны для всех, в том числе и для МОКа.
А в этой связи МОКу надо высасывать из пальца, какие то новые эпизоды, чтобы обосновывать свое решение. Однако необходимо отметить, что все то что надумает МОК в своих мотивациях, не исследованное КАСом не может признаваться как основание для отстранения. МОК по общему правилу должен был сообщит КАСу какие-то свои «придумки», причем обосновать их неубиваемыми доказательствами и тогда, когда КАС дал бы оценку этим придумкам в пользу позиции, предположим, придумок МОКа, то можно было бы тогда говорить о законности принятого МОКом решения.
А так все это не более того как исполнение заказа по давлению на наш спорт, в частности на наших лыжником в преддверии ОИ.
Отдельные посетители сайта высказывают мнение о том, что мол спорт и политика это разные вещи и не надо все мешать в одном стакане .
Поспорю с такими скептиками, поскольку всем более грамотным людям уже давно ясно положение о том, что спорт это один из показателей внутренней политики государства, его успешности.
Ну, вот представьте себе, сколько уже и Запад и США пыжатся своими санкциями против России, а она, видите ли, не гнется. Да, бесспорно, есть какие-то временные трудности, но все это преодолевается успешно и даже по некоторым показателям в стране рост, о чем свидетельствуют последние официальные данные.
Скептики опять же скажут, что все не так, что, мол, у нас в стране все в развале, зарплаты маленькие, пенсии тоже. Да и такое есть, а кто говорил, что будет легко. Кто мешает зарабатывать больше, чтобы потом и пенсия была больше. Как мне представляется, что жить надо уметь по доходам и не пенять на зеркало коли лицо кривое. Может, соглашусь отчасти с некоторыми, в том, что уж больно в стране большой разрыв между богатыми и бедными. Тут конечно есть почва для разговора с государственными мужами. Да только они (мужи) не хотят об этом, и слышать и уж говорить точно не хотят. А жаль.
Что хочется сказать напоследок.
Конечно наши спортивные функционеры после такого события в ступоре. Такое мое утверждение основывается на том, что пока кроме как заявить, что решение МОКа будет обжаловано , мы не видим никаких других телодвижений от сильных этого мира. А это по общему правилу означает, что если молчишь, значит, либо проиграл, либо действительно нос в пуху.
В прессе все больше заявления аналитиков, экспертов. А вот официальных заявлений никто не делает даже и наш национальный олимпийский комитет. Жаль, что все так «подковоёрно».
Хочется, пользуясь моментом, обратиться и к Е. Вяльбе. Уважаемая Елена Владимировна, ведь вы же боец в спорте, и это не раз доказывали лично. Неужели у Вас утратились эти бойцовские качества. Почему вы так вяло на все реагируете, где ваша борьба, как на финишном створе?
Полагаю, что делом чести всей ваше оставшейся деятельности на занимаемом посту, пусть даже и в ущерб этому креслу Президента ФЛГР, должна быть непримиримая борьба за наших спортсменов. Ведь они отдавали себя сполна для достижения побед, как в своих спортивных интересах, так и в интересах внутренней политики нашего государства, о чем говорилось выше.
Извините господа хорошие, если кому то не угодил, излагая свои мысли. Это мое право их свободно излагать и я горжусь этим своим правом, также как и достижениями наших ребят, которых просто растоптала конспирологическая шайка функционеров от мирового спорта, при прямом попустительстве нашего руководства в спорте.
Всем добра и здоровья, С уважением.
Верно глаголите, что МОК И ФИС разные колхозы. Но, в представленном материале в данной статье, ее автор говорит, что как только будет мотивация МОКа, тогда и ФИС начнет свои козни, отстраняя ребят и от гонок в рамках соревнований ФИСа.
Поэтому я и говорю, что когда короткая апелляция уже ,до мотивации МОКа, будет в КАСе, то ФИС неправомочно будет творить козни, поскольку вердикт выносит суд, а ФИС после вердикта производит применение этого вердикта в жизнь.
Че тут непонятно, то?
Давайте посмотрим на дальнейшее развитие событий.
В докладе Макларена указывалось, что на контейнерах, в которых подменили пробы, есть некие царапины, которые могли появиться в результате несанкционированного вскрытия.
Чтобы определить природу появления этих царапин, комиссия Освальда привлекла к расследованию ученых с кафедры судебной экспертизы Университета Лозанны — они должны были дать заключение — появились эти царапины в результате вскрытия контейнеров или же образовались по какой-то другой причине. На основании этой экспертизы и были сделаны выводы о виновности спортсменов.
А воевать пока рано.
Вон Калиничев с Ильвовским от имени "нас" призывают покаяться, почувствовать себя виновными, "опустошенными", бессильными, нищими, несчастными. Но вы не "наши", Калиничев и Ильвовский. Легков наш!
следопыт, вот на рбк статья небольшая, после нее подборка прессы по-моему уже лишняя))
, стоит все же признать, хотя бы, чтобы двигаться вперед, что не все наши беды связаны с западной системой(хотя и с ней тоже, я также ее очень не люблю). Мы вот пока не создали достойной альтернативной системы, увы.
я понял, но в протоколах смотрят первые три строчки, максимум пять.
Про ВАДУ вообще речь не ведется, зачем ее сюда рядить. К тому же по заключению КАСа у ВАДы недостаточно оснований для отстранения спортсменов от состязаний.
этот факт уже общеизвестен и не подлежит доказыванию.
Далее. КАС это суд, особый статус и обязательность его решений для всех. ФИС это совсем не суд и никогда не будет спешить принимать решения, когда дело в суде. ФИСу нужна судебная практика, которую он подложит под свое решение если захочет отстранять ребят.
Про обратную ситуацию, о которой вы повествуете. Это все сослагательные наклонения (предположения), которые вообще никем, никак не оцениваются, поскольку все живут по факту.
Я Вас призываю не гадать на кофейной гуще, а двайте посмотрим как все развернется, а потом погутарим.
Бах сегодня в Праге заявил, что это неприемлемо.
"Подумайте о том, как вы бы реагировали, если бы вы были виновны."
Решение по участию в ОИ18 примут в середине декабря.
В зарубежной прессе вой каноном - отстранить Россию от ОИ18.
Вот с этого самого момента и все запутывается. Множество вопросов.
В чем именно вина спорсменов? Если в употреблении, как это говорится в этом же материале, никем не определено, поскольку со слов Родченкова анализ там чистый (по его версии подмененый). И в этой связи сама же ВАДА делает вывод о недостаточности доказательств.
Если в том, что там какие то микроскопические царапины. То кто и как представил доказательства, что до взятия пробы этих царапин достоверно не было. Нет ни одного документа, подтверждающего техническую чистоту самого контейнера.
Если даже эти царапины непонятно как появились и по версии наших недругов в результате вкрытия кем то, то тогда господа доказательства тому, что кто то вскрывал. Кто это кто вскрывал, зачем вскрывал, кто его допустил к вскрытию, действительно ли тот кто вкрывал налил туда другую мочу, а может это не он туда ее налил, а его сообщник, сколько вообще было сообщников. Вот видите, сколько сразу с перво секунды, как это говориться в спорте, появляется вопросов. А ответа то пока ни них или хотя бы предположительных версий никто не говорит.
Все это настоящая конспирология, давление на страну, через давление на залуженных но мало защищенных людей (спортсменов). Если еще кто то не понял истинных мотивов происходящего и так близорук в своих мышлениях, все верит РБКашникам, то остается только сожалеть за такую наивность и веру в глупость.
А майское решение CAS было не по существу. Поэтому говорить о том - достаточно было оснований или нет - не имеет смысла. Решение же принималось по временному отстранению - оставить его в силе или нет. В силе оставили, но намекнули - представьте доказательства, иначе приговор будет оправдательный. Вот теперь в CAS и будут рассматривать эти доказательства по существу. Сочтут достаточными - вынесут обвинительный приговор, не сочтут - оправдают.
И Бах по-моему где-то уже сказал, почему так долго длилось разбирательство - потому, что нужно было юридически четко доказать вину. На сколько четко доказана вина - скоро узнаем. Но судя по строгости наказания очевидно придраться будет не к чему, приговор оставят в силе.
В WP та же самая информация, что и здесь, только английскими буквами. Никаких оценок, никаких выводов.
В NYT вообще тишина, не нашел у них материалов про этот эпизод.
Главные буржуины-супостаты не воют. А кто воет? Дайте хоть ссылку почитать.
а) политику в публичном пространстве и так уже нигде нельзя обсуждать
б) сложившаяся ситуация – во многом и есть результат российской политики, как внутренней (раздувание патриотического угара от того, как мы в Сочи "всех натянули"), так и внешней (нарушение международных правил и игра в глухую несознанку).
Поэтому чем раньше люди поймут причинно-следственную связь между тем, кого они "выбрали" рулить страной на всех уровнях и тем, что с нами в мире обращаются как с жуликами, тем скорее они перестанут предъявлять претензии МОКу и ВАДЕ, и начнут спрашивать с деятелей внутри страны, которые довели ее до такой жизни.
Был доклад МакЛарена. По нему наших отстранили. CAS решил, что нет доказательств вины спортсменов. Постановил, что если доказательств не появится - то снять отстранение. На слушаниях новой комиссии, видимо что то еще было, по этому и решение. Что не знаем. Наши молчат как рыбы. Ни одной перссконференции. Но МОК же то же не идиоты, и если CAS один раз уже рассмотрев эти "факты" вынес решение в пользу спортсменов то и надеяться на противоположный исход без НОВЫХ фактов глупо. ЗНАЧИТ ЕСТЬ ЧТО ТО НОВОЕ, о чем мы пока не знаем. Ждем мотивировочную часть. И спортсмены и Вяльбе - молчат. Их понять можно. Они действуют по схеме принятой у нас в стране. Создают общественное мнение ВНУТРИ страны. Это самое важное со всех сторон. #Коварныевраги, #насокружают #врагивсюду #американскиеприхвостни #крымнаш...
Про коррупцию, в том числе международную, говорить не буду, т.к. не знаю. Хочу спросить с элементарных позиций. При проведении испытаний и исследований, особенно независимыми органами, с целью получения объективных результатов, применяется определенная методика, порядок действий. ВАДА ведь не должна быть "шарашкиной конторой". Должен составляться акт отбора проб комиссаром ВАДА от спортсмена (возможно под его контролем) с подписями обеих сторон. Если комиссар принял, то в дальнейшем он несет ответственность за сохранность образцов при их транспортировке, хранении. При передаче образцов составляется акт передачи, также с подписями сдающей и принимающей сторон. Номеров образцов спортсмен знать не должен. Если с образцами происходит что-то (например вскрываются, царапаются и проч.) в процессе транспортировки, передачи, хранения, то спортсмен не может нести за это ответственности. Даже если в такой (вскрытой) пробирке что-то найдут - это не может служить доказательством виновности спортсмена, т.к. "подставить" можно кого угодно. А виновных следует искать в кругах организации ответственной за объективность результатов.
Пожалуйста, не ведитесь на провокацию, быстрее успокоится.
закон джунглей пока ни кто не отменял...кто сильнее, тот и прав...
Когда втихаря пробирки подменивали, все нормально было со справедливостью. Как пришло время расплачиваться за жульничество, всё - закон джунглей, кругом враги воют.
Которая знает Норвегию не понаслышке. Так же, как Нефедов - Финляндию, Пшеничников - штаты. Или был такой Зиновьев. Странно, правда?
А для того, чтобы все узнать про врагов у нас есть 1 и 2 кнопка на телевизоре.
Да я не про то. Где отчеты про спорт в Новегии, Финляндии, США?
Была статья сто лет назад от Наташи, двести лет назад от Пшеничникова и всё. Теперь только политика.
Хотя бы ЛЮБИТЕЛЬСКИЙ спорт должен объединять нас с нашими разными политическими взглядами?
Да уж, какие странные эти русские, не поливают грязью свою страну из-за рубежа, в благодарность именно за колбасу(а при чем тут счастье, вообще непонятно)!
"Виталия Мутко, Юрия Нагорных и Александра Кравцова наградили знаком «За вклад в развитие спортивной медицины»"
А нужны они, прежде всего, нам, тут многие уже писали, что никогда не забудут финиш Легкова.
А Вы в длинном посте от NN не заметили манипуляции и подлога?
Однако, так ловко сработано, что народу нравится. При этом информации ноль. Спрашивается, для чего человек на скиспорт заходит?
Пока найдешь комменты по сути среди этого телеканала "Дождь" на выезде)
по поводу отсутствия интереса к лыжному спорту в США ..конечно А Пшеничников лучше знает ..но на Американскую Бирку существует ограничение по регистрации 2500- на классику и 7500 на конёк .. понятно что население США в три раза больше ..но США , всё таки в основном тёплая страна , и снег там только в северных штатах и горах ...а уж какую они трассу сделали !!! за те годы что я туда ребят вожу !
т,е. с 2004 ,
мальчишки ! и немногочисленные девчонки ..! тема себя исчерпала , что сделали , то и получили ,, просто раньше на это глаза закрывали , а после 2014 .. перестали закрывать .мнения у всех на это конечно разные , но ругаться и что то кому то доказывать ,, ...всё равно ничего не изменить .. ждём решения по остальным ..
P.S. а на роллерах сегодня , покатался с полным удовольствием !!
"и это правильно "! .. мы далеки от "кухни" большого спорта .. я и это и пытаюсь до многих донести , лучше жить , любить , читать , думать-- о своей жизни ..заниматься своим здоровьем , путешествовать ,, и по доброму участвовать в разных соревнованиях..
Александр ,, в Финляндии не буду , в этом сезоне много гонок совпадают по датам ..нельзя же разделиться .. 24 февраля одновременно и Хихта и Американская Бирка ..
Если наша Россия не попадет на ОИ2018 или даже если только лыжники, лично обозначу свою гражданскую позицию:изготовлю номер и буду с ним бегать на всех соревнованиях:
Мутко - позор России!!( не верю что он ни причем после всех этих событий)!!
Если он и вправду ни пр чем,то зачем России такое безвольное существо которое ни причем?( а награды и почести с должностями получает как будто он очень причем).
А если он при делах, так тут и говоритьне о чем. Такого позора не было в РФ наверное никогда,!!!
Простите господа модераторы но это не политика, а крик души!!