Если классика - то какая должна быть?

адептов покупки новых классических лыж в магазине. С большой долей вероятности ( Михаил пока завуалирован в плане бренда ) это будет  СкиТраб, и , зная Скивакс, цена точно будет не вполкуша от Европы. Калькулятором на рубли все умножать умеют ?

Мне нравится путь вашего аналитического мышления.
Но результат вам пока не известен, подержим еще интригу

так что держим интригу.

польза для всех

богатого пумпона-любителя, решившего купить топовую мазевую классику. У нас же обычно всё для Дёмино покупается ? Коуч научил, магазин шмот продал, лыжи "под заказ" заказал - и поехал он на мази. И приехал в кашу по колено на подъёмы после равнинной первой пятнашки в горную десятку и побрёл , как грустный слоник, вместе со всей возрастной и не очень черникой дедовской ёлкой, проклиная и коучей, и продаванов, и мазевую классику.

Только Россия - это не только Москва. Я сейчас сходу, на память насчитал с десяток классических стартов со значительной дистанцией (30+ км) в Уральском регионе. Да, они не столь массовые, но проводятся. И даже появляются новые. Погода, впрочем, тоже подводит, но основной бич - это малоснежная зима. Два года назад помню, в конце января приехал на классический старт в Екатеринбург, там трассу худо-бедно сделали. А лыжники из Нязепетровска (всего-то 100 км по прямой) говорят, что у них снега нет вообще. В это время в Челябинске трассу под классику великий гуру хотя и наколдовал, но для асфальтовых лыж, "без претензий".
Действительно, побеждают как правило даблом, но много любителей бежит на мази. Богатых любителей-пумпонов поменьше, это минус. Поэтому пожелаю Михаилу Никифорову богатых классистов со всех уголков нашей страны.

Ездил классическое Демино несколько раз. На мазевой классике. Старт, конечно, это проклятие - лица, возомнившие себя даблерами, встают колом и мешаются. В последний раз это прям выбесило - ну не можешь ты войти даблом в подъем со старта (и я понимаю это, я и сам не могу), так какого лешего ты прешься?

С горной десяткой, кстати, было нормально, ехал по лыжне, где не мог, подбегивал елочкой, с мазью это гораздо проще, чем без оной.

Классика Демино удобна тем, что она в воскресение - в субботу ехал, в воскресенье ночью домой вернулся. А вот перенос на март не впечатляет, все-таки классике место в январе-феврале.  

За тем туда и едут, чтобы коньком из седьмой волны усраться на стадионе и встать сразу колом на подъеме при выходе с оного. Дабл тут вторичен, это поведенческие инстинкты места и специфики марафона.

Когда какой-то чувак в джинсах и худи рвет первые 50 метров а потом встает намертво.

Была бы горная часть первой, проблем с даблерами бы не было - поехал бы только тот, кто реально может. Но круг Демино таков, какой он есть. Тем более на коньковом Демино первая горная часть просто превратилась бы в адскую пробку, все-таки надо дать всем растянуться (а, ну еще и спуски, на коньке там точно адреналина хапнуть можно).

...

взлетел бы прямо на тумбочку...
И каша была бы не проблема, чтобы палками толкнуться.

Классика не нравится? Проходи мимо!  

говорить не стоит)

Ну вы-то первый написали, значит, неявно говорили за всех
Не будет, (как вы называете )"продаванов" , где инвентарь и прочее доставать будете? На Авито, наверное
Непонятно, классовая ненависть играет, или зависть?

Мне представляется так
Топовые гоночные мазевые лыжи - очень консервативный сегмент. Скорее всего, у целевой аудитории они уже есть, используются намного реже конька, зуд купить новые намного слабее, поэтому живут они долго. Если нужно поменять - вряд ли начнут с магазина, будут искать либо топ задешево, либо "с КМ". Неофитов в этом сегменте немного. Плюс (!) - здесь сильна тенденция к переходу на дабл, как только осилят, так сразу, иногда и раньше (
Средний ценовой сегмент. Как сейчас обстоят дела не знаю, но если и есть перспектива у мазевой классики, то здесь. Если кто-то из новичков ввяжется в это липкое дело (мне кажется, они есть), то глупо покупать топовую классику, которую потом придется продавать с огромным дисконтом, если "не зайдет". С другой стороны, правильно подобранная недорогая пара, при случае, может сгодиться и на гонке. Пусть не самые "технологичные" и легкие, но с нормально работающей колодкой и стабильными характеристиками в партии. Если предложить разметку колодки - совсем хорошо. По ценам - думаю диапазон 20-30тыс.

Да, ответы
1 Нужны. В холод самое время гоняться классикой.
2 202-207
3 ??

вообще пушки и тема. Не всё, что длиннее в классике - лучше.

А здравый смысл пока никто не отменял.

А вопрос возник по простой причине. Весь прошлый год постоянно поступали запросы: "А классический BRADOS когда будет?". Отсюда и задались вопросом: а может классика еще жива и нужна?

Старые брадос классические для тренировок мне зашли хорошо, часто их пользую, но нужно учесть что их цена была тогда 1500 и на мой мелкий вес с большим натягом. Дешевые на тренировки с подбором во весу думаю кому-то нужны, а в гоночном сегменте придется конкурировать со вторичным рынком топовых

Нужна

Там хочешь или нет, но мазевая классика нужна, в значимых количествах.
Для взрослых.. Вот пример, мой старший сын, они с женой все лечат или у остеопата, или гомеопата. Этот остео посоветовал ему для правильной нагрузки на позвоночник классические лыжи, хороший совет. Отдал ему на попробовать топовые мягкие атомики 99г, небольшой набор мазей. Продержался он недолго, надоело тратить время на смазку с риском испортить себе тренировку, время на которую ему так трудно сейчас выкроить.. Вернулся на конек, благо владеет неплохо. Хотя изначально мотивация была четкая, настрой позитивный.. Сейчас бы ему посоветовал насечки или камус.
Если говорить именно про Brados.. не знаю, каковы были финансовые итоги, но со стороны ваш проект с 1-ми флэшами выглядел удачным - четко выбранная ниша, цена, продукт. Если бы не проблемы с качеством.. Думаю, аналогичный по классике имел бы смысл, но я не верю, что ЦСТ осилит. Хорошую колодку сделать сложнее - желательно, чтобы сопротивление задавливанию после определенного предела росло росло минимально и продавливалась она всей площадкой сразу. У меня есть пара фишеров начала нулевых, на которых я этот момент понял - впечатление, будто лыжа состоит из концов и приделанной к ним на пружинах жесткой площадки, ррразз и припечатал, без усилий. Но это даже на топовой классике редко бывает, во всяком случае, той, что попадала мне в руки.

Речь не идет о производстве классических BRADOS. Речь о топовых лыжах европейского производителя по адекватной цене.

После печального события в Балабаново?(

На этот сезон наш заказ получен еще в марте. На сезон 27-28 будем обсуждать с фабрикой в декабре.

Для тех, кто катается для удовольствия, классика на -10 и ниже актуальнее, чем на тепло.

начинаются скорее с синей зоны, то есть с примерно с -4/-5, от влажности зависит, конечно.
Холодные лыжи вполне нормально в -4-5 работают.

-10 это уже середина зелёной зоны на свежем и вторая половина синей зоны на старом жёстком снегу. (rode blue multigrade).
А тепло это +3-3/-4.

все же.

Мои варианты ответов:
1) Нужны, причем обязательно, так как классика при таких температурах - самый кайфовый кайф))
2) От 202 до 207 см.
3) Здесь уже Вам решать, по какой цене предлагать. (остальных на этот вариант моего ответа прошу особо не ориентироваться, писал, как человек, также занимающийся бизнесом))

Лет 10 тому назад в Триале были хорошие и недорогие классические  лыжи One Way 10.
Их даже под вес можно было подобрать. Со скидкой новые можно было за 7-8 тысяч взять.

Как классист продаван отвечу
В массе не нужны
по вопросам
1.холодные лыжи нужны , на них есть спрос Урал, Сибирь , цена 10-15000р за верхние Карху Йоко и тому подобное . Дороже обычно по звонку .но всегда дешевле конька.
2. ростовка ,хороший вопрос у меня запрос на 195,на 80 кг , нашел продал считай за бутылку вина , хорошему знакомому.
Обычно таких звонков около 10 за сезон
,вот позапрощлую весну продали около 50 пар оптигрип гоночных Йоко , но 15-20 тысяч, дороже не берут .  

Цена на новую верхнюю классику в 10-15 тыс.руб.? Ну, это очень сильно надо верить в судьбу, чтобы хорошие лыжи можно было купить по такой цене

Миша , согласен , возможно Кант , не для таких любителей но что я вижу у нас данных покупателей в массе нет , или альтернатива Авито (как сейчас распродаем остатки КАРХУ и ЙОКО) ,за ними народ пошел сразу и за классикой в том числе . Но для нас эти игры не интересны , проект с гладкой классикой работает по минимуму(камус дорогой или дешевая насечка) Возможно у тебя другой покупатель , возможно часть молодых спортсменов . Но у нас как Триал ,или скидки ,тогда идут спортсмены на слив ,или когда снег богатые хомяки(аля Мещерский парк) Ну или свои по понятным всем ценам. Но им я обычно заказываю в предзаказ.

Сейчас в магазине не осталось ходовых ростовок/весовок  для  лыж Йоко оптигрип гоночных .  будут  ли закупки в  этом году?  Имеется ввиду ростовка 203-207мм Спасибо!

Мазевую Классику вести не выгодно для Канта , оставлю данный сегмент профессионалам

Но да, ближе к профессиональному сегменту. Лично у меня эта модель номер 1 в вишлисте.
А вообще жаль, если оптигрип в России пропадет, Триал больше не продает. Имхо недооцененные лыжи. Но вам виднее, конечно

Взгляните, пожалуйста при возможности моё ЛС. Спасибо.

                         


                           

Спасибо! Поэтому и обратился к Мануку)

Просто ЛС считают, что письмо не прочтено - думал, может и ЛС тут уже не работают...
Удачи!

и много странных ответов. Для тех ,кто занимается спортом, а именно лыжными гонками, особенно. На первенстве СПБ классические гонки бегут больше 100 спортсменов , разных возрастов и все на классических лыжах. Дистанции разные. Классические лыжи должны соответствовать  росто весовым параметрам .Соревнования проходят и в мороз и в не мороз, поэтому спрос есть и на морозные лыжи. У большинства  молодых ребят, даже в юношеском спорте , не по одной паре классических лыж..А тут вопрос нужны ли и какой ростовки?

Гонки - это про людей, которые уже сами знают всё, собаку съели. Можно посоветовать Михаилу Никифорову сходить на них и лично увидеть, на чём они бегают.
Но численность на этих гонках намного ниже массовых стартов. Намного.

Лыжи это не только про гонки. Гонка это как вершина айсберга. Огромное количество людей живут без гонок, для них лыжи это фитнес и прогулки выходного дня. Им не нужны топ топ гоночные лыжи.
А именно тренировочных промеренных лыж на рынке нет. Только хождение по бу.

Будут покупать любители, желающие попробовать/вспомнить классику, ну или спортсмены-юниоры, если жёсткость лыж будет в ассортименте.
Длина д/б минимальная, обеспечивающая эффективную работу. (У меня рост 182, лыжи 201)

Естественно, продавать только под твёрдые мази.
Клистерные для любителей-это экзотика.

Важно обеспечить хороший сервис по подбору (разметка колодки).
Цена - -30% от конька

Уровень конструкции - типа one way premio 9/10.  

А если любитель захочет попробовать клистерные лыжи, он может купить себе пару пожестче.

Взгляд от любителя.

Классика на мой взгляд нужна, к примеру, у меня получается накат классикой процентов 40 за зиму. Суровая уральская зима способствует Когда -15, уже рука сама тянется к классическим лыжам. Да, у меня уже парк классических лыж укомплектован, но кто-то же встает на лыжи, и спрос, пусть и небольшой, есть. Не все будут шерстить Авито, а кому-то хочется новых, для ощущения праздника.

По цене - пару лет назад взял Karhu Xrace Skin за 20 т.р., и считаю это удачным приобретением (хотя в прошлый сезон пригодились 2 раза - было в основном холодно). Конечно, вряд ли реально за означенную цену привезти лыжи 2-3 сверху. И еще вот такой парадокс - сейчас образовалась некая пропасть по классическим лыжам: либо дешевые дрова, плохие во всех отношениях либо ценник от 20 тыс. Поэтому и спрашивают про классические Брадосы. То что годами лежало в магазинах - раскуплено.

Но кроме "вкусивших" топовых лыж, есть люди, которым хочется попробовать классику. И наверное будут интересны лыжи с деревянным клином, но более-менее приличным пластиком. С ценой ниже, естественно.

1. Потенциал продаж мазевых лыж вы можете оценить по продажам мазей держания в вашем магазине.
У вас именно такие мази представлены от базовых импортных до премиум с экстра заявленными характеристиками (такие как Rex и Galium, Rode Vario, Rode Tline).
Хотя в мире мазей для любителей по соотношению цена/качество есть ещё Луч/Ray, холодная половина линейки работает для тренировок в России отлично, а смоляная линейка логично дополняет.

Что-то я отвлёкся на мази. Но идея в том, что мазевые лыжи покупают те, кто или понимает (у него уже есть мази, и он докупает условную Роде супер/супер экстру/ Свикс блю экстра) или пытается их понять (скупает, как я линейками), у него есть время их понять..

2. На лыжне в Московском регионе почти не встретишь катающихся на мази классистов. Я когда бегу, со всеми здороваюсь и спрашиваю за смазку. Большинство ходит на камусе. В основном это возрастные люди. Иногда мимо меня обгоняет на физике кто-то уровня МС. но это бывает раз в 2-3 тренировки.

3. Личный опыт: Я катался классикой из-за того, что не было денег на коньковый инвентарь. Первые лыжи Atomic S6 (25 лет назад), это уровень Atomic Pro. Далее я купил почти вслепую в триале Росси С1 (мне подарила девушка) - 15 лет назад. Очень удачные лыжи именно из-за низкой колодки. Лыжи с жёсткими колодками типа C2/812, можно их победить, но не очень нравятся. В сравнении с холодными саломонами и мадшуз наносоник, которые я потом купил бу. 902 конструкция оказалась прикольной на около нулевые погоды, но подвела на сухой холодный снег, моя ошибка брать её на одну гонку.
Так вот я прибавил вес за счёт мышц, и так и не смог продать за два года хорошую пару карбонлайтов 40fa 207см, и купить такие же но с нужным fa. Мне нужно было на 82-85кг, с промеренной колодкой. Я искал такие два года и не нашёл. В итоге купил бу саломон слаб холодные за 20тыс и кобру за 10тыс для плохого снега и ретро настроения.
Если бы у меня никаких лыж не было, и я бы брезговал покупать бу, я бы думал между карху (но нет моей ростовки и жёсткости, они все короткие), фишер РЦС новые промеренные. А после получения опыта в качестве вторых лыж я бы брал бу топ фишер/саломон из-под спортсмена высокого уровня за 30-40-50% розничной цены. Покупать новые дорогие смысла вообще нет. А дешёвых нет промеренных и едущих. Можно удачно СТЦ за 2000 купить, и они худо бедно будут ехать, неприятно по работе, но так в целом будут.

4. В итоге, кажется, что оптимальной стратегией было продавать одну модель типа карху, две эпюры: тепло и холод. Но человек, который их возил сюда - всё описал в другом форуме.
Ключевые особенности, что отличает классику от дров: чёткая работа колодки, чёткий промер, нормальные скользящие поверхности, низкая колодка (которую проще задавить, и она приятна для прогулок в мороз).
Это мог быть сегмент по качеству между Тисой RCS и Фишер RCS, Атомик про уже устарел и не выдерживает конкуренции. То есть лыжа не для гонок, а для тренировок в хвост и гриву. Которые можно купить для тренировок ребёнку (если есть тренер, понимающий мази) или для холодных приятных условий для тех, кто хочет разнообразия к коньку. Но, ощущение, что таких людей вы не найдёте, а если попробуете им продать ещё линейку мазей роде, где температура и описание не соответствуют банке, а нужно искать читать тесты на калдвел спорте... то они тем более их не купят. А надо просто объяснить, что есть синяя и зелёная мазь (типа луча), и вот она тут и тут, так и так работает, катайся и радуйся.

5. Я являюсь членом одной корпоративной команды. Там я пропагандирую мазевую классику, но никого я так и не смог посадить на неё, потому что так и не доходит до дела. Нет понимания и стратегии, с чего начать. Поэтому, объединяя всё сказанное - продукт слишком нишевый, чтобы у людей был обмен опытом. А продавать нужно не лыжи, а именно способ катания целиком: рабочий гайд по мазям (вам написать?), и промеренные лыжи. В своё время была методичка старт. Вроде банальщина, а я по инструкции смешал их фиолет со смолой луч и попал на тумбочку без какой-то техники в погоду -0,5 падающий снег (на местных соревнованиях во Фрязино в 2012).

6. В итоге, продавая конёк вы продаёте именно инвентарь с надписями типа PRO SUPER RACE WORLDCUP. Люди многие берут и в конских пульсовых зонах носятся по паркам и лесам.
Классика же - про осмысленную базовую физ подготовку (силовая на ноги, баланс, кардиотренировки), прогулки, медитацию. Это про рабочие лыжи (ну, если замазать толсто чем попало фишер хелиум - какой бы порошок на скользящей части не лежал - это не спасёт). С этой точки зрения достаточно, чтобы лыжи не втыкались и не ехали как по песку, это главное, что ждут от классики. Но из-за непонимания этого, что такое классика клиентов не будет. Как было с роликовыми коньками - маркетологи по сути придумали этот стиль, всякие АБЕКи, линейки, даже брошюры по технике издавали. Без этого не продать, а культура классики - это такой эндемик, где нет критической массы, который не сравнится с коньковым борщевиком. Только на спортшколы разве что смотреть, где понимание классики привносят тренеры.

1. В том-то всё и дело, что если ориентироваться на продажи мазей держания, то классику надо завозить вагонами: мы каждый сезон продаем от 1500 до 2000 банок только твердых мазей всех марок вместе взятых. Значит ли это, что классических лыж можно продать много? Не уверен...
2. То, что подбор классических лыж более сложен и трудоёмок - я согласен. И многих это останавливает. Но мы сможем такой сервис при заказе оказать. В том числе и замер колодки с разметкой.
3. Лень готовить на классический ход - одна из главных проблем. Большинство не хочет заморачиваться...
4. Тема была создана для того, чтобы определиться с ассортиментом и ценой. Само по себе решение привезти классику уже принято

В целом, ваше мнение понятно, спасибо.

Но для членов моей семьи, у которых нет выбора не кататься на лыжах, у меня вполне может быть потребность в лыжах, это для детей 10-15лет.

Похоже, что я один из тех, кто вам сделал кассу. Плюс в период ухода фторовых смазок - донакупил таких, как VR45. У вас был определённый выбор, который нужен потребителям.

Но по своему уже нынешнему опыту скажу, что расход мазей даже при активном катании минимальный, луч 3-9. который я кладу чаще всего базой себе, друзьям - у меня уходит 1 банка на 3 года. А большую часть мазей лежит и никогда не используется, вроде как swix v60. В этом и парадокс любителя - ему нужно купить больше всего разного, чтобы понять, что именно нужно. Возможно, стоит изучить именно продажи базовых смазок в каком-то универсальном диапазоне, например синих базовых, V40, V30, роде блю супер, (роде блю мультигрейд и роде блю экстра), синий рекс и синий ваухти +морковка. -  вот суммарное их количество разделить на два (так как используюся в паре), и умножить на 8 (раз в 8лет такая покупка)  - вот тут не знаю, и ещё разделить на 2-3 (коээфициент тех, кто купил. но не пользуется) - и получится примерно количество уникальных лыжников. А ещё статистику за все годы посмотреть. Что-то вроде индекса спроса получится.  

Михаил, спасибо за анализ и совет. Но мы уже 17 лет на рынке и понимаем о чем идет речь
Последние лет 7-8 объем продаж мазей держания примерно одинаков: 1,5-2 тыс.банок. То, что мазей хватает надолго - известный факт. Если бы их расходовали быстрее, то и продавали бы в разы больше
Жаль, что расходуются медленно

У нас не стоит задача определить ёмкость рынка классических лыж. Хотелось бы понять какая должна быть цена чтобы побудить лыжника купить себе классическую пару здесь и сейчас.

К сожалению, в России пропорция классика:конёк 5:95. А вот в Европе наоборот: 60:40 в пользу классики. Ибо все массовые марафоны как раз классические. И трасс под классику очень много. Для здоровья обычного обывателя классика гораздо полезнее.  

Я в "Скиваксе" скупил))
Мне теперь этих мазей держания лет на сто))

Рады, что смогли закрыть вашу потребность.
Сейчас со смазкой совсем непросто стало из Европы...  

За совет, данный еще в 2023 году.
А мази держания Swix - моя давняя любовь с самого детства.

Сдаётся мне, что надо смотреть не на продажи мази, а на общую экономику с регионах. Если стройки стоят, электроника дорожает с декабря, и пр. и пр.
До новых ли топовых лыж сейчас?
Лет 12 назад взял фишер, долго просто лежал, потом я его внезапно полюбил. Отлично работает от -7-10.
Лет 5 назад успел взять Атомик с камусом. Полюбил его еще больше.
Последние годы вообще катаюсь только классикой. В прошлом году взял новые коньковые ботинки, надел 1 (один) раз. И да, люблю мази.
Пару последних лет хотел взять еще что то новое классическое. Но. За 10 не вижу смысла, а за 70 нафиг не надо.
Вот вам и примерный ответ, за сколько я готов взять новую пару. Да скорее вообще не готов.

За окном стройка немножко затихла и про насечки начиталась, думаю "Во! вот оно, хочу такие, безмазевые из Канта" А после дануна, деньги тратить, зимы неустойчивые, дороги чистят местами и не сразу, работа ненормированная, объём продаж в сравнении с 2025 упал на треть, на чем есть (Атомик с камусом ) пошаркаю.

Должно быть, мы с Вами одновременно у Михаила мази держания Swix скупали.

А вот здесь у нас с Вами ситуация отличная - у меня все мази в ходу. Причем как твердые/полутвердые, так и клистеры.

Здесь какая ситуация, у меня мазей около более 120штук. И так получается, что какие-то получилось удачно попробовать, а какие-то я пробовал только неудачно.
С холодом всё вроде ясно, а вот тёплые полутвёрдые мази - очень сложно с ними. Если не попасть в их температуру, то на свежем подлипают, а на старом трансформированном они проскальзывают. Вот с красными полутвёрдыми V60 у меня и не сложилось.

Скорее всего они на разные варианты перемешенного трансформированного и свежего мокрого снега в +1-1, куда вот эти смазки попадают. Когда фиолетовые не держат совсем. Но сами по себе эти условия неприятные, абразивные. v60 долго на лыжах не задержится.

Как по мне для +0 комбинации клистер rode gialla с мультигрейдом, а для 0- V60 можно заменить минусовыми клистерами и прикрыть чем-то фторовым от обледенения.
Можно рекс голд клистер и чем-то прикрыть, будет интереснее.
В снегопад -1 v60 = залипание.

А какое у вас для V60 применение?

Очень хвалили Рекс фторовую +1-1, но с ней и у меня и моего товарища были промахи. Да и в целом в прошлом году особенно не было в них смысла.

В плюс я использую клистеры, в снегопад в ноль для тренировок бескомпромиссно работает Уктус. В большую влажность в минус перехожу на фиолетовые мази. А про синие/зелёные и говорить что, там и так понятно.

Но у меня их точно не меньше, чем у Вас.)
Единственное, что почти весь ассортимент ограничен одним брендом Swix с небольшими вкраплениями твердых Rode и клистеров Токо.
Мне еще в детстве тренер в СДЮШОР сказал: "хочешь сам научиться мазаться, упирайся в одну фирму и изучай ее линейку досконально". Этой фирмой стал Swix))
Что касается V60, то я ее обычно кладу в качестве "подушки" под VR 60, либо ( в зависимости от условий) под VR 62, 65 или 70.
Если на соревнования, могу сверху пару тонких слоев VX 53 или 63 докинуть. Это чтобы минимизировать риск подмерзания.

И не хочу соревноваться у кого больше мазей)))

По поводу использования v60 принял. Буду пробовать.
Как и все бесфторовые как базу. Я под это дело использовал бесыторовый Уктус, попал и перестал пробовать дальше.

Главное это доверие и вера в инвентарь.

Количеству мази)).
Хотел бы еще добавить, что я до последнего предпочитаю клистерами не пользоваться, стараясь отмазываться твердыми-полутвердыми. Но,понятно, бывают условия, что без жидких мазей никуда...
Кстати, по V60. Эта мазь очень "чувствительна" к толщине слоя. Но тут все, как говаривал поручик Мышлаевский из "Белой гвардии"
Уверен, что поиграв с толщиной слоя, Вы набьете руку, и все у Вас с V60 получится.

С клистерами я нашёл хорошую методику слоёв и смешения.
В теории всё понятно. Но на практике нанесение тонкого второго слоя
клистера на подмороженный первый, потом это привезти на соревнования, или там на коленке разравнивать.. когда второй слой мгновенно становится холодным и не растирается, так что у меня пока с комками борьба. И не сильно лучше этот бутерброд роде обычного универсального свикса k21n, k22.

Ну ещё потом абсолютно всё грязное. Чехлы, одежда, руки.

На самом деле у этих мазей полутвердых такая интересная душевная судьба.
Представьте конец марта, уже давно тепло и всё тает. Уже не интересно выжимать всё из последнего леденистого снега. Вечер на рабочей неделе.
И вдруг резко находит облако и сыпет снег хлопьями.
Срываешься с места, кладешь на вот эти лыжи, которые не жалко, и бежишь в парк.
Снег липкий, в руке превращается в мокрый снежок. Но пока ты первый на лыжне, то этот приятный хруст, а мази тёплые вроде VR65 приятно держат. Очень скоро весь этот снег будет кашицей, но первые полчаса час есть, чтобы им насладиться.
Помню, так было в 2020 перед ковидом.

Совсем забыл написать про относительно новую линейку мазей держания Swix VP.
На мой взгляд - ничуть не хуже "Кристалла", хоть это сравнение и не совсем корректное, так как они без фтора. Но мне очень нравятся.)
Кстати, у V новый дизайн
https://swixsport.com/eu/category/ski-wax/kick-wax

Думал, что VP будут хуже VR.
Будем пробовать.
Хотя я больше за технику переживаю, так как я не из спортшколы, а большую часть жизни был легкоатлет и бегал на лыжах без какой-то правильной техники. Несколько лет понемногу исправляю классику.

Да, с мазями VP мы уже пару сезонов работаем. Дизайн серии V изменился еще в прошлом году, но они отгружают пока вперемешку - новый и старый дизайн. Содержимое одинаковое.

Я в Вашем магазине и заказывал)
И Nero, и вообще все мази Swix))

Минусов налепили))
Должно быть, не знают о таких мазях ))

1. Ну тут понятно , я везу Rode и как не смешно мази уходят постоянно ,особенно далеко от Москвы и Питера , Самара ,Новосиб,Челябинск ,Екад . Москва продажи меньше . Есть пару тренеров , они обычно скупают каждый год мази в том числе и клистеры. Но вот лыжи ,только если слив или в предзаказ ,что намного реже.

Rode норм мази, довольно понятные в использовании даже для тех, кто не особо серьезен к классике.

Но чем отличается Rode Weiss от Rode blue extra? Первая на порошкообразный сухой как в альпах снег в небольшой минус весной. Вторая на свежий умеренно влажный снег в начале зимы, например.

Понять это получается только из опытов, так как сам Роде пишет for new and fine grained snow. В том числе на rode blue super, которая свежий снег не переваривает.

Мазь Blue super  одна  из самых ходовых , а  вот Viola multigrade  так и не понял

V45 и viola multigrade , ещё похожая start purple - очень неплохие мази, с достаточно широким диапазоном на старом снегу в -3-5. Но на свежем они сильно тупят в -3-4, если влажность низкая.
Многие боятся класть на -3-4 голубые мази, и кладут эти светло фиолетовые.

Одно из идеальных их использований в таком случае на - закрывать тонко роде блю экстра или Weiss. Тогда вы получите и держание и скольжение. Но слои должны быть тонкие. Например три тонких слоя multigrade и два тонких голубой мази.

Но вот диапазон около -1-2 уже сильно сложнее, эти мази хотя по логике сдвига должны тут работать, в реальности несильно подходят для свежего влажного снега финальным слоем. Тут лучше что-то дорогое фторовое положить типа vr50/vr45,бесфтор tline, или vx53/vx43.

Но это я сказал про мягкие трассы типа парков.

На совсем целину их лучше закрыть терва -2-8.

На закатанных спортивных трассах, где лыжня бетон зеркало, можно их использовать напрямую в -3,5-5, желательно со шкуркой и грунтом. А теплее v50/rode viola.

Спасибо, что делитесь опытом. Познавательно!

Я годами тут искал знаний, но никто не делится, Я годами, читал калдвела, веду дневник пять лет уже, пробую мази.
Надеюсь, мои советы проиндексирует chatgpt и люди получат полезные советы. Пока он не может ответить, на какие условия какие мази)))
Но вообще уже почти всегда беру простые мази, попадаю и особенно не заморачиваюсь.

Хорошая мазь для жёстких трасс и в качестве базы. Отлично работает на жёсткой лыжне в -10-15.
Но на умеренно мягких трассах и свежем снегу она тормозит.
В целом луч -3-9 даже более универсальная, чем эта роде.  

Первой что покупается из мазевой классики - это  холодные лыжи или на средний минус.  Потом уже под клистер и непонятную погоду. Побегать по рельсам по морозу классикой самое то!
Сейчас на соревнованиях  сильные гонцы бегут даблом, и всякие переходные, на весну и т.п. подобные лыжи становятся  менее актуальными.
Как правило,  сейчас у  любителей катающихся классикой парк классических лыж все же меньше , чем  коньковых. и если есть хорошие по работе пары, то их берегут и не меняют.
Второй момент, это  вторичка на Авито,  с рук топовые лыжи вдвое дешевле , чем в магазине, б/у , конечно. Но многим же  это совсем не критично. А это очень  большой слой рынка
Про себя скажу, сейчас бы рассмотрел к приобретению лыжи по типа Фишер в 902 конструкции под мягкие условия для катания по "каше" или Что-то типа Йоко Оптигрип,  когда нет времени  заморачиваться  со смазкой.
Это только мое мнение, может быть совсем не истиной

Как любитель классики , имеющий много лыж , но мне по приколу , и если честно я могу их себе взять считай что совсем за даром. Коньком я не катаюсь вообще. Есть много знакомых кто просит ,если вес подходит дарю, покупают около 5-10 человек через знакомых. Эксперименты в Канте проводил с чистой классикой ,но у нас они тупиковые.
Внутри
1. Холод
2. Типа Zero но если Зима как два года назад. И повторюсь дешево.
3. Вода под заказ и то близким друзьям, так как поставки верхних лыж сложные.    

Продолжим  мониторить Авито )

В нашем регионе для ортодоксов только Утробинка осталась. Поэтому я классикой почти перестал гоняться - дабл надоел и кайфа не приносит, а мазь результата.

В ЦФО большая влажность, я например ниже -15 пойду в зал. Есть фанаты - деды, которые и в -25 вылезут, но я думаю что более молодые поколения поспокойнее относятся и берегут себя.

Если говорить о ЦФО, то что-то типа -8...-15 в качестве структуры (условно) было бы оптимально, это самый кайф для классики.

Емкость рынка - вам виднее, единственное, что понятно покупателю, что по рисейлу классика сильно хуже конька. Т.е. по факту купил и держишь ее. У меня для классики 3 пары - одна rcs, купил новую залежавшуюся в ювенте в 21 году, одна спидмакс, покупал в скивакс году в 23, наверное, одна мадшус наносоник на холод, брал с рук за очень дешево. И такими темпами, какими у нас классика - то нет снега, то замело все нахрен, то слишком холодно, то лед - мне их хватит до морковкина заговенья.  

За ненадобностью, тк перешёл на дп.
Для души осталась 1 пара классическая с камусом предтоп и 1 пара классическая топ для дп.

дабл не к лицу взрослым дяденькам))
Катайтесь для души классикой, тем более это полезно)

то я бы лично стал покупателем.
Но только если это будет хорошая насечка, которая упоминается в соседней ветке. Если такая насечка еще существует, конечно.

и теперь я (по крайней мере на ближайшую перспективу) не гонец (замена 2-х ТБС и сбитый ритм сердца), но катаюсь. И пока только классикой.
Холодные мазевые нужны. От -8 и ниже VR40 на Фишере RCS 2004 Cold и Madshus Nanosonic Cold 2012 - это всегда кайф!
Если теплее - до замены ТБС использовал Зеро Наносоники, но они часто в минус подмерзали и цепляли (а это больно в таком состоянии), сразу после операции купил камусные Россики Дельта Комп (брал пожестче) - намного универсальнее. Держат часто неплохо, скользят, универсальны, не "цепляют" но в минус 8 и ниже все равно колды лучше (и по держанию и по скольжению). Купил новыми в Триале, с креплениями (у меня в основном NIS, а на них IFP).
Любителей у нас (на Нижнецарицынской) на классике много, они совсем не гонцы и катаются в основном на чем-то совсем простом и старом.
По ценам - это зависит от достатка. Но я бы (если бы не было хороших, проверенных) оценил бы наверно в 50 т.р.
Ростовку для классики предпочитаю побольше (в парке от 203 до 210)

Коллеги!

Кто регулярно использует в московском регионе и/или тестировал ZERO+ на искусственном снегу в околонулевую погоду (пример - трасса в Марьино в начале декабря или в конце сезона из искусственного снега в смеси с натуральным снегом)? Работают ли ZERO+ для таких условий (нужно уверенное держание без мазей/клистеров) или клистерные теплые лучше (они у меня есть)?
Оптигрип не предлагать, т.к. нужны лыжи с уже установленной платформой IFP или ротафелла (у меня весь парк лыж на IFP и/или ротафелла ).

Правда, они у меня прогулочный вариант с длинной синей колодкой. Структура на них тёплая, крупная. И едут здорово, и держат железно. В переходную погоду нужно антилед нанести.
Как только выезжаешь на свежий снег, то колом встают. )))

- Нужны ли холодные лыжи с соответствующей конструкцией и структурой -12 и ниже.
Обязательно.
- Какую ростовку предпочитаете?
Сам ~205, дочери ~195.
- Какую цену считаете для себя приемлемой для покупки классики здесь и сейчас?

40-55тр.

Классику люблю, 40% примерно у меня.

Пусть это личное мнение, но идея Сергея Аверьянова и Корнева Ильи про 40-55тыс далека от реальности. Я бы оценил цену в 17-23тыс. Примерно как Fischer Country Crown 60 (хотя это скорее лыжи для прогулок по неподготовленным трассам).

1. Чуть дороже 20тыс уже будет конкуренция с камусом, где выбор для начинающих более очевиден.
2. 40-50 это цена топа бу или цена Fischer RCS Classic новых, где они ещё остались. Никто не мешает их покупать и сейчас.
3. Как я примерно слышал от Фёдора на ЦСТ делали прототипы: делали карбоновые лыжи помягче и превращали в классику, но по факту эпюра классическая ещё не доведена до эксплуатации, и тем более не доведена до результата, зарекомендовавшего себя.
4. Цена 17-23 нормальная как для покупки членам семьи, так и для тех, кому нужны лыжи для жизни, ехать, а не шашечки.

- Там где я живу температура -12 и ниже встречается не часто, поэтому специальных лыж для таких температур нет. Есть 2 пары фишеров, которые едут лучше остальных моих лыж практически при любой погоде, от -15 до +15. Но конечно, не против был бы иметь пару специально на большой минус
- При росте 173 лыжи длиной 202-203, старые лыжи 205
- Если бегаешь на соревнованиях классикой, то мое мнение - надо покупать топ модель. Если экономишь деньги, лучше раз в три года купить топовую модель, чем гоняться за дешевизной.

Я катаюсь классикой от 2/3 до 3/4 времени, 5-6 раз в неделю. One Way 10 - это была топовая модель (у меня есть), исключительно дрянные лыжи, это говорят все кого я знаю и кто такие покупал. И коньковые и классические. Впрочем, исключения всегда возможны. Это в отличие от палок, которые эта фирма выпускала очень хорошие на то время.  

использую только мазевые лыжи и на тренировках и на соревнованиях. Есть пара скиновых лыж, они всегда хуже моих с мазью. У нас нередко на трассе дают тестировать камусные лыжи, обычно Россиньолы. Сколько раз ни брал, они всегда катили хуже тех, с которыми я пришел на тренировку, причем не с самыми моими лучшими. Но с другой стороны, я видел кое-у-кого и очень хорошие камусные россиньолы, вот только где такие взять?

Просто это опрос, кто как считает, так и пишет.
1. Не начинающие.
2. Вот тут и не понял до конца, да никто не мешает, так и делаем, только не БУ, а топы второго эшелона.
Самая отвязная классика, что я видел своими глазами - как раз SkiTrab у дочери.
3. Будем ждать.
4. Согласен, но за такую цену хороший предсказуемый результат получить, не знаю, сомнительно.

Классика должна быть у каждого гонщика!
Если холодно - ходим классикой.  

купить не готов. А вот весовые мазёвые уровня Мукачевской тисы рейс кап или "брабуса" вполне меня бы устроили, чтобы "подрыгаться" в парке.

Так какой бюджет приемлем для вас? В деньгах, а не моделях.

зависит от того какой аудитории больше. Скорее всего, для спортсменов-любителей и хоть как то приобщённых к гонкам любителей цена от 35 до 60 т.р. это норм 👌
Для сохранения здоровья, подвижности суставов и прочее, хоть как нужны более менее нормальные гоночные лыжи, которые хорошо катят и работают.  

О чем и написал, но мне почему то напихали минусов🤷

я люблю качественные традиционно-европейские лыжи, от этого тоже получаю удовольствие)
Думаю я это заслужил)

Для подвижности суставов нужны не лыжи, а занятия йогой, употребление растительных белков и питьё достаточного количества воды.

Лыжный спортивный ход - это полет!
Для того чтобы лететь, нужно разогнаться и прыгнуть.
Чувство полета затупляется, если его не поддерживать годами. Суставы начинают зарастать, появляется психологический барьер к этому "прыжку".
Йога - это не плохо, но это только физкультура. Йога хороша в комплексе.

И не только для суставов, как кардио прокатывает. Если есть рельеф то можно вместо бега и вышибания суставов, классическая ходьба в низкопульсовой зоне. А если кататься, то за дешево не получится.  

для всех своё! Я имел в виду спортивное здоровье, т.е сохранение более менее гоночных кондиций. Ну и какая может быть подвижность если идешь пешком, просто перебираешь ногами)
Не, ну можно конечно насечки использовать для силовых тренировок когда 20 лет от роду))

То цена до 15.000 ₽ вполне приемлема для меня, чтобы ещё раз повторюсь "по елозить" на них в парке для подвижности суставов. И таких как я желающих в парках Москвы и Питера думаю большинство.

P.s.- Отвечал Михаилу на вопрос выше☝️

Холодные? Ну, точно не тёплые, мазаться на тепло нет никакого желания. Но и холоднее -12 в Москве бывает редко. Хотелось бы -6 и ниже, если такие вообще бывают. То есть мне не нужны лыжи, летящие в лютый мороз. Нужны лыжи, сносно едущие в устойчивый минус.
Ростовка?  На мои 85 кг это по любому будет 205-210.
Бюджет 25-30 тр.  

чем намазать лыжи на + и старый снег. Правильно подобранный клистер держит идеально и практически не ухудшает скольжение так как колодку можно и нужно делать короче. Ну еще важна толщина слоя, в том числе вариация толщины по длине колодки. Другое дело, + и свежий снег. Здесь много нюансов и клистер не всегда пригоден.

На клистер подлипнет всё, что лежит - кора, хвоя, мох, упаковки от геля. Этого, к сожалению, не избежать. Вот тут и будет преимущество у без мазевых лыж. Про Скин в таких условиях не могу ничего сказать, а вот гоночный Оптигрип вне конкуренции.

Но от умеренной грязи помогает тонкий слой Black Magic, положенный сверху клистера

Но, на марафоне, в итоге, всё равно нахватаешь грязи. Оптигрип не цепляет ничего и скольжение по сравнению с клистером не ухудшается. Едешь, как на голых лыжах. Только они ещё и "держат". ))

А какая компания выпускает оптигрип, я имею в виду лыжи, сравнимые по работе в обычных условиях с фишер и росси? Или они хороши только для очень грязного снега?

Но, гоночный вариант только Йоко Оптигрип 2.1
Слой нанесен только на колодку и он отличается от другого Оптигрип, который на прогулочных лыжах.
Для 2.1 снег любой подойдёт, но лучше влажный. И температура воздуха от небольшого минуса и выше. Хотя, люди бегают гонки и в -9°. Я сам это видел и был удивлён. )))

Спасибо!

Оно стирается со временем?

Кирвесниеми говорил, что на фабрике можно восстановить покрытие.

У меня Йоко оптигрип 2.1 держат и в -5 но не железно, а надо хорошенько задавливать, все же они больше любят влажный снег.

Есть два бренда, на которых приятно кататься классикой, все остальное - шляпа).
 

А как же атомик ?  

топ по пониманию работы Фишер, а после него Атомик.

из-за высоченной колодки. Бежал десятку по мягкому снегу, намучился. Уже лет 15 не пробовал на фишерах катать. Атомик считаю наиболее устойчивыми.  

Хорошо, конда есть выбор и конкуренция.

При случае попробуйте другие.  

Действительно, нужно попробовать другие. Только на ценник сначала посмотрите и попытайтесь сбагрить по адекватной цене неподошедшую пару. Если не получается, придётся мучиться на том, что есть. Покупка лыж - покупка кота в мешке по астрономической цене.

Зачастую, Фишер 812  едет там, где должен ехать Фишер 902, а Росси С3 едут в условиях С1. Категоричность - это не всегда признак истины. А помимо Фишера и Росси есть Сало, Атомики, Мадшус,  Карху, Йоко, Кастл и СкиТраб, и на них могут напихать в панамку категоричному любителю.

Я про работу колодки под ногой, если чё. Кто в теме, тот поймёт.....
Были у меня и Атомики и Мадшусы, Карху, Сало..., сложная колодка у них.

И давят колодку тоже разные люди. Я про однозначные выводы в пользу подошедших вам масс-брендов.

И человек, по роду деятельности имевший возможность проверить ВСЕ бренды.
Его слова категоричны - но интересны не этим, а тем, кто их сказал.

Попробую объяснить на своём доступном примере : по моему скромному мнению, есть относительно недорогие бренды, пусть, например, лыжероллеров, которые я рекомендовал бы своим знакомым, перепробовав, практически, всё. Но мои рекомендации идут вразрез с общепринятым мнением, где основной критерий - хорошо, значит, дорого, отсюда и реакция на "всё остальное -шляпа".

ну это не так
многими вашими советами я пользуюсь и доволен, но вот по лыжам особенно классическим, тоже перепробовал довольно много разных (вот росси не получилось) и так же поделился  собственным опытом тут.

В своем зоопарке классики имею : Фишер 902, Фишер 812 Ренн, Фишер 812 магазин, Фишер 902 Твинскин, Росси С1-С3, Атомик 9 карбо колд, Йоко оптигрип 2.0, 2.1, 3.0, Ванвей 10 из Триала, Декатлон верхний скин ( Он же топовый Пелтонен ) - куда еще больше сравнивать и делать выводы ? А катаюсь при этом зоопарке -даблом.

дело в дабле?)
Я могу даблом и применяю его, но люблю разнообразие по лыжным ходам.
Камусных лыж не имею.

А классический зоопарк весь пылится в чулане. Дабл на классике - тоже, так себе развлечение, проигрывает сильно коньку.

Своё. Возможно мне повезло и мои некоторые классические лыжи скользят не хуже коньковых.

Большую роль играет
Даблом в крутые длинные подъемы - тоже развлечение - так себе на соревнованиях.

а про то, что ЭТОТ человек - классист. Не теоретик или продавец - а очень толковый, грамотный, опытный и думающий классист.
Это - только к тому, что его рекомендации имеют достаточный "вес", и стоит подумать, почему он пришел к таким выводам - а вовсе не к тому, что я с вашими мыслями (частично) не согласен или призываю свято верить всему, что написал Игорь. Просто - информация для читателей ветки, ведь далеко не все новички лыжные (в смысле - не бегавшие на них 20-30 лет назад, особенно классику) или питерцы, например, знают, кто такие Игори: Тырнов и Педос.

Плюсую за Фишер. Колодочка у классических бесподобная! Очень комфортная и эффективная работа у нее.
Также плюсую и за то, что у Саломона колодка замороченная, хотя и с ней у меня проблем не возникало никогда. Но там нужно некое "финальное додавливание". Это сравнимо с управлением КАМАЗом, с его "двойным выжимом" сцепления))

Здравствуйте. Вы уточняйте про Фишер, 902 или 812 . Ведь это разные колодки.  

Можете уточнить.  

и душа радуется, что вот не один такой. ведь сколько людей бегает, а сколько бегает на лыжах - на порядка два меньше. Классика - ещё более нишевая вещь, а даже те, кто про неё говорят - многие не катают. Но все говорят. Я пока в обед сделал имитацию по видео Антона Суздалева, базовые хорошо, в движении прыжковые самое сложное, но буду пробовать дальше.

У меня была 812 классика, но она мне мягкая (fa40), из-за этого при движении она раньше времени схватывает и я спотыкаюсь - отдал жене. а 902е у меня бу сочинские - явно плюсовые, в минус на них знатно как-то встал, hr 1.23/1.38 c fa44.5 (мой вес около 80кг).

А какие ваши любимые Фишер (конструкция, и какие параметры)? И есть впечатления от моделей разных лет, насколько сильна разница?

Клистерные С3 вряд ли будут работать по сухой сыпучее.
У слову, были у меня С1 французские, без лака, все дела.. «От Легкова» )) Так и не нашёл для них условий - катили так себе,  колодка невнятно работала.
Мне тоже фишер больше нравится. Но других пробовал немного. Из росси ещё были зеро, но мягковатые.

Из кучи овна выкопать изюмину. У кого-то больше возможностей копаться, у кого-то - меньше. Отсюда и выводы жизненные.

А мне он нравится безоговорочно)). Отдельная песня - классический Фишер.  

Миша, у меня холодные Росси закрывают диапазон от минус 3 и холоднее....
И по работе они приятней, в отличии от плюсовых.

Про стоимость - 35-40 косарей за топ). Но понимаю, что это не реально.

Пусть это не в тему ветки.
На самом деле моя ошибка годами была искать правды в переборе лыж и смазок.
А ведь очень многие как я много делают движений образно в эту сторону, а не работают над физикой, координацией.
Честно я смотрю на эти все мои лыжи с грустью и понимаю, что только к 40+ лет дошёл к осознанию необходимости силовых и имитации, а не километров расстояний. Я ведь долго относился как к бегу, без задней мысли... Хотя потом и в беге поставил технику.
Поэтому сейчас и пишу за рабочие лыжи,а не волшебные вундервафли, которые поедут за вас.

Волшебные лыжи это те которыми мы умеем управлять и дают нам обратную связь по тому что мы делаем. Я был в своё время фанатом сало, но не понимал и не чувствовал, что творится под ногой, а попробовав фишер в моменте считываю задавил  колодку или нет, ну и конечно техническое исполнение и физику игнорировать не стоит - едут не лыжи, а лыжник.

Купил бу сало тоже. И есть это, что вы говорите. Не критично, но есть. Но под ногой лучше всех мадщуз наносоник из моих.
Ещё в классических лыжероллерах есть прогиб такой, который даёт обратную связь по задавливанию,в отличие от жёсткого конька.
С кроссовками та же история.
Но это именно про работу

1. Холодные лыжи нужны.
2. При росте 178 использую 201-207 см.
3.40-50 тыс.
Некоторые мысли по теме.
За хорошую, новую пару не жалко. Ведь берешь не на один год. Был неудачный опыт покупки лыж на Авито. Salomon s lab carbon. На сжатие, задняя зона скольжения буграми, видно на просвет. Побоялся брать. В видео у одного известного блогера, при промере эпюры Salomon , тоже было все в буграх. Поэтому склоняюсь больше к новым. И в этом случае относительно недорогой Касле или СкиТраб мне даже больше подходит.
Ещё понимаю, что, не могут топовые классические лыжи стоить меньше конька, по себестоимости. Дороже, да.
Только ещё были бы рабочие на Мороз. Читая форум вывел некоторые критерии подбора лыж на Мороз: низкая колодка, концы не расходятся, пластик и структура соответственно на Мороз. Смотрел в магазине Ски траб( 18 года выпуска) , концы расходятся как у Фишер 902. Хотя прогиб и структура морозные. Цена 30000. Касле тоже стоят 45000. Брать за такие деньги на пробу не готов.
Ещё просьба. Кто поопытеее подскажите как подобрать классические лыжи на Мороз -12 и ниже. Может марку какую посоветуете.
Прочёл на другом форуме что Madshus лучше всех делает лыжи на Мороз. Так ли это? Останавливает только то, как на него ложить Вортекс -3-23 , если придется.  

скажу, что в классике должна быть ростовка 192 см. Ростовка покороче годится только на трассу с множеством поворотов малого радиуса, а ростовка длиннее имеет лишний вес, хоть и небольшой, но в спорте мелочей не бывает. Непонятно, почему Атомик и Саломон отказались выпускать ростовку 192. Мой любимый Россиньол в продаже теперь не бывает. Остался только Фишер по цене самолёта. Должна быть у лыжницы (ростом 165 см, весом в экипировке 62-63 кг) холодная классика для температур ниже -15С, ещё нужна клистерная пара на ледянистую трассу. Классические лыжи жёсткостью Наrd, ростовка 192, вовсе не видела в продаже.
Приемлемая цена 60 -65 тыс.

Может кто то подсказать? Встретил на лыжах идекс жесткости на классических лыжах Fischer 90L/28. Прочитал, что они отличаются от стандартной 902/28 тем, что более выгнуты и требуют большего усилия на продавливание при одном и том fa.