Сергей Устюгов может сняться с "Тур де Ски" из-за проблем со спиной

Вопрос ко всем тем, кто вчера в комментах писал, что гонка понравилась, и все в равных условиях: вам она по-прежнему нравится? Не, я понимаю: есть безбашенные бэйс-джамперы и прыгуны со скал в Гонолулу - но мы с Устюговым и Сундбю, вроде, другой вид спорта выбрали? Пашут люди, как пчелки, технику совершенствуют, скорость, финиш, КООХ и КОДХ - а потом некий дядя запускает их на "гонку", где они физически не могут не упасть на жесткую трассу (и по нескольку раз). Это нормально?
Я согласен: с дивана и мне казалось, что Сергей не лучшую тактику выбрал: со старта был в голове, а потом в середину съехал. Ну и? Наказан за это плохим местом и потерей шансов на победу в ТдС - считаем, что справедливо. Но не травмой же должен быть наказан за плохую тактику в одной гонке, а? В олимпийский сезон?
...Что-то у оргов пошло не так.

ну и слава Богу ! пускай наш кумир "перекурит" перед Кореей... а там уж порадует золотишком всех нас...лишь бы не спина...

Да и черт с ним, с этим ТДС, за такую цену..

Леша,конечно,это просто очевидно! Мало того вчера немка на родной!!! трассе так травмировалась,что даже не завершила гонку! Но вчера некоторые товарищи( не будем показывать пальцем) настойчиво долдонили-"все в РАВНЫХ условиях и побеждает СИЛЬНЕЙШИЙ".Ну что тут скажешь? Как говорил Горбачев "плюрализм мнений"

Серега держись!! Но если не в моготу то лучше поберечься!! А умникам по поводу что мол  преувеличивают степень травмы мол вон все разбито и  даже вот на соревнованиях  ребенок упал встал, потер ушибленное место встал и побежал дальше..
Глупые сравнения ногу можно и на ровном месте сломать а уж в такой рубке ка была в масстарте что угодно сожно повредить..
Здоровья Сергею, не унывать и радоваться что у тебя Серега есть так много доброжелателей  во всем мире!!  

Можно еще одну "изюминку" привнести в ТДС.На последнем этапе финиш сделать не на горе,а внизу т.е.гонщики сначала заезжают на верх,а потом на "деревянных" ногах вниз.Вот тогда точно рейтинги зашкаливать будут...И самое ГЛАВНОЕ-все в РАВНЫХ условиях! Лыжник же должен хорошо владеть техникой спуска.Шоу получится знатное,только лыжного спорта мало и много покалеченных спортсменов.Вот такой черный юмор...

С большими габаритами тяжелее на такой трассе.

Дорен поступила мудро.
---
Зачем упарываться в послезавтрашнюю гору?
И при чем тут "сдаваться/не сдаваться"?
В данном случае, вопрос таким образом не ставят.

Martiniden
Вам бы гербарий собирать, а не лыжи смотреть.
Я ничего ни с чем не сравнивал. Травма Сергея - плохо, степень не знаю. Сын ушибся - плохо, не сильно. Любая травма, Martiniden, это плохо.
Из личного опыта: в эстафете наконечником палки в голень попали (случайно, ессно). Живой.
Из истории классического Холменколленского марафона (конец 80х - начало 90х, смотрел на ютубе, запись можно будет отыскать). Г.Сван в начале марафона повреждает руку (как, не знаю, комментировали на каком то из скандинавских). Левую повреждённую руку замотал в номерную майку. Так весь марафон и шёл с одной правой рукой (палкой). А мог бы и сойти с дистанции.
К чему я всё это. Лыжи довольно травмоопасный вид и надо быть к этому готовым. Вам Martiniden показалось, что я недоброжелатель Сергею?  Легкомысленное суждение. Поверьте, никто не радуется той мясорубке и тем более травмам. Они профессионалы  и должны работать в любых условиях (кроме ураганов и шквалов). Вкатываться в Валь Сеналесе одна сторона медали, а рубиться в Оберсдорфе- другая.
Заранее предупреждаю - ругаться и склочничать не буду!

noisy, а если б он шею свернул? Как бы Вы пели?

noisy
Вы серьезно не видите разницы между "лыжным спортом"
и "лыжным спортом высоких достижений"?

То же наверно глупости пишут:

"На Холменколленском марафоне считалось за честь сломать лыжу, по крайней мере попытаться. Поломка в лесу была нешуточным событием, т.к. все равно приходилась добираться до финиша.
Hallvard Eddset, 1940гТе, кто побеждал в Холменколлене, считались настоящими лыжниками. Те, кто хотел стать королем лыж, должны были выиграть здесь."

Полностью здесь: http://langrenn-ru.blogspot.ru/2014/07/blog-post.html

Немного не в тему, но острота та же.

skifan
Я эту разницу не вижу, я её знаю.

ЦИТАТА:
У меня сын недавно, коньком по "каше" и на ледяной участок..... Больно упал, вскочил и дальше побежал. Дома со смехом на больную ж... жаловался.

А если бы, не дай Бог, всё обернулось бы не так хорошо?
Что бы вы писали? Думаю, вам было бы не до того, чтобы что-то писать здесь.

noisy
Да ничего вы не видите. Не обольщайтесь

skifan
Вы уже второй, кто за это зацепился. Не получится. Думайте лучше о себе, за меня не надо переживать. А я посмотрю, как вы мне ответите.

Всего Вам Наилучшего!

skifan
Хорошо, не буду.

noisy
Ничего плохого в ваш адрес не имею. Всего лишь полемика.

skifan
Да ничего, я сам "не сахар".

Пока  лучшие из обычных людей ломают палки, лыжи, травмируют мягкие и прочие места и поливают друг друга отборными  словесами..., Дед подбрасывает поленко за  поленком в камин  уютного домика на окраине Тронхейма и вычеркивает одного за другим кандидатов в соперники внучку..

Да и правильно. Надо сходить, чем завтра опять уродоваться в массе. Все равно шансов на итоговую победу нет.
А впереди ОИ.  

За неспортивное поведение после финиша могут дать предупреждение или снять очки (новых правил не знаю). В этом случае "травма" - грамотный превентивный тактический ход. Ну и если чувствуешь, что шансов в ТДС нет, то, чтобы красиво уйти, - тоже. Инициатива не Крамера, но повыше, имхо.

Иван, но ведь гонка - не только для тех 5-10 человек, кто претендует на тумбочку! Есть в ней, например, молодой совсем Спицов - который ставит перед собой другие цели, есть еще, думаю, десятка три гонщиков, которые просто хотят доехать до конца Тур и войти в "топ20" или "30" или "40". Они-то почему должны в этом американском футболе участвовать?

Тут была некая Галина Львовна, которая ратовала за такие гонки. Ну и как вы теперь, довольны?

Когда то также реагировали ( я кстати и сам был в их числе!) на спринтерские гонки! Или ещё: я например очень расстроился за Антона Гафарова в Сочи.... лыжные гонки должны нести элемент шоу, непредсказуемости, иначе какспорт превратится в нерентабельный...

Отличие от истории со спринтами тут в том, что там все заранее было оговорено, формат всем понятен и участвуют в этих спринтах те, кто сам этого захотел.
А здесь и участники и зрители собрались на совсем другую гонку чем та, что по факту получилась. Отсюда и фрустрация.
Если бы заранее предупредили, что будет масс-рубилово, а не масс-старт, то все, кто не хочет ради шоу травмировать спину в олимпийский сезон, могли бы просто сняться, а мы бы не жаловались на подставу.

Чем должна быть довольна Галина Львовна?
Ранее уже noisy все подробно отписал, см.сабж 0:10 о мясорубке и профессионалах, повторяться не буду.
Не нравится мероприятие - не участвуй, а если решил участвовать, то выполняй положение и не пищи, здесь все в равных условиях. У всех отменили спринт и сделали сложный масс-старт. Кто-то упал, кто-то нет. И в луже утонуть можно, а в Ванкувере спринтерша Майдич на разминке (!) ребра сломала... однако бронзу выиграла... у каждой профессии свои издержки. Но побеждает сильнейший.8)

В чем нечестность-то? В том, что Колонья приехал 4-м, а Устюгов 28-м? А если бы наоборот было, то было бы честно?

Никита ДавыдовВы так пишете, как будто всем завязали глаза и привезли в неизвестное место. Трасса и ее состояние были всем известны, то, что будет большая группа до самого финиша тоже все представляли (это и любителю понятно было, а уж профи - очевидно). Так что все, кто стартовал, понимали, что им предстоит.

Про Майдич пример не корректный, вы же не знаете на каких препаратах она продолжала бежать. И было все официально, только об этом не любят говорить.

"Но побеждает сильнейший."

Как заклинание. В спорте есть множество примеров, когда побеждали отнюдь не сильнейшие, а в силу стечения благоприятных для них обстоятельств.

В лыжных гонках, хотите вы этого или нет, рост скоростей уже произошел, что бы вы не делали, спорт будет становиться всё более контактным, вопрос только в том как относиться к этому как к данности или брюзжать слюной в комментариях. В велогонках, как известно 200 человек в группе на старте, черт знает что творится, отрывы, атаки, командные преследования, падения на огромной скорости на спусках, массовые завалы на поворотах, а выигрывает всё равно сильнейший.
Сергея жалко, как жалко Контадора (побывавшего в нескольких завалах на Туре), но не более этого, это часть игры. От тим менеджера Контадора вы не услышите, что гонка была не честной, если Альберто в завале - виноват Альберто.

Зачем копировать велогонки? Лыжные гонки совсем другой вид спорта. В велогонках едут по 200-300 км, много часов, а эти 15 км - полчаса.  Выход есть - раздельные старты. Которые проводились на протяжении десятилетий. Даже на первенствах ДЮСШ. Были еще старты парами, Те, кто это придумал, не дураки были. Абсолютно естественный формат для лыж. Никому от этого плохо не было, и никакой рост скоростей(и не настолько уж он велик, этот рост, по сравнению с 90-ми, когда бегали, в основном еще традиционным образом и все было прекрасно и зрелищно) не помешает.

Александр Голдаев
вы не правильно понимаете сильнейший, это вообще русское ощущение, что побеждать должен тот у кого во2макс больше всех, что когда Кев выходит с колеса и сует пол трубки, то это ойой, ведь у кого-то мощность больше на 200ватт на 20секунд, когда Нортуг болтается сзади, а потом выигрывает одним ускорением.
А если вы про разделки, про Бергера например, то в разделках на 100% согласен, самый не честный вид современных лыжных гонок, где разрешен драфтинг, а скорости уже почти велосипедные.

Одного Бергера все поминают. За много лет.

уткин михаил
в хоккей тоже когда то играли без шлемов, а сейчас держат в команде специальных "вышибал".  Ну если ты этого для лыж добиваешься, тогда конечно.  

Забыл еще хороший пример, кто по вашему сильнейший Рудиша, который с первых метров вёл забег и выиграл с мировым рекордом, или Борзаковский, который выдал лучший спринт с последней позиции в "медленном" финале? Для меня они оба одинаково сильнейшие, каждый в свой день.

Крамер прав. В этом масс-старте нечего было смотреть. Борьбы никакой, Как стартанули, так и профинишировали, Первые не могли ехать быстрее, а кто сильнее их не могли идти в полную силу. В первые 10 сек. заехало 26 чел., в 20 сек. более 40. отстали лишь те, кто сильно пострадал при падениях. Бежали с такой скоростью, какую навязали впереди идущие. И опять масс-старт

Конечно хотелось бы увидеть зарубу в гору, но сейчас всё же лучше отдохнуть Сергею, накопить пруху и прежде всего эмоциональную!

Уважаемая Галина Львовна.
Вот не хочется спорить с женщиной, а потому спорить не буду, а скажу свои мысли по поводу выше процитированного.
Знаете, вы уже не в первом своем посте произносите одни и те же фразы, ну по крайней мере разными словами, а смысл один и тот же.
О чем это говорит, а это говорит о том, что сказать вам больше и нечего и вникнуть вы дальше чем сказали не желаете. Ну что поделать с вами? Каждый видит только свой нос. Со стороны это выглядит примерно как саентологическое зомбирование. "побеждает сильнейший, побеждает сильнейший..." извините, но прямо как заезженная пластинка.
Но, если бы вы прочли хотя бы отдельные выдержки из правил лыжных гонок, в разделах хотя бы определяющих требования к трассам для проведения масс-старта, вникли бы в понятие "контактный вид спорта", вникли бы в правила лыжных гонок, где указывается как спортсмен должен совершать обгон и еще в элементарные вещи в лыжных гонках, к тому же почувствовали бы ту физическую боль, которую испытала травмированная немка, боль, которую испытывает сейчас Устюгов, боль когда по наши ребятам практически ехали как по рельсам, то неверное бы ваше сознание , я надеюсь, изменило бы свой вектор рассуждений и высказываний.
Нигде в правилах ЛГ не сказано, что спортсмен-лыжник добивается преимущества и побеждает, если он совершает контактное воздействие на соперника, будь он сильнейшим или нет.Если вы с этим не согласны, тогда поясните мне, какими приемами ( ударами по голове, ногам в промежность или бросками через плече, болевыми приемами или приемами на удушение, должен побеждать, как вы священно повторяете "...сильнейший"?
Не ставлю целью вас в чем то переубеждать, одно хотелось бы, чтобы вы поняли, что ваши доводы выходят за берега того мероприятия, которое называется спортивные состязания по лыжным гонкам в массовом старте.
Не ставлю вам в вину что то ( понимаю вы так думаете и других мыслей у вас нет), и вы поймите меня, если сможете.

 Владимир
а к ней ещё добавится и моральная, когда осознаешь, что вылетел до конца сезона, возможно последнего в своей карьере, и все тренировки пошли коту под хвост.

С велоспортом пример не очень корректный
* В групповом финише всем дают одно время, отмечают только победителя и бонусные секунды есть не на всех многодневках. 2-й ты или 30-й - разницы нет. За промежуточные финиши нет бонусных секунд в генерале.
* Велогонщик занимает по ширине столько места, сколько занимают плечи.
С драфтингом в разделках в определенной степени можно бороться увеличением длины круга. В конце концов, можно его запретить правилами, как в велоразделке.
Коньковый масс-старт по такой узкой и простой трассе - профанация. Возобладал не здравый смысл, а, вероятно, коммерческий интерес.

В хоккее тоже кому-то нравится смотреть на саму игру, а для кого интереснее смотреть драки (и даже участвовать в них, это про самих хоккеистов). Поэтому столь по-разному комментируют этот масстарт. Случайности и столкновения в масстартах всегда будут, но здесь важно чувство меры.

Алексей Жилин: "Коньковый масс-старт по такой узкой и простой трассе - профанация. Возобладал не здравый смысл, а, вероятно, коммерческий интерес."

Хотя за день до этого, когда лил дождь и падали деревья, организаторы клялись, что для них важнее всего здоровье спортсменов. А пустили 70 человек на 15км по практически спринтерскому кругу. Что могло помешать пускать по хорошо подготовленному спринтерскому кругу по 6 человек?  Мб правила, коммерческие соображения (штрафы за замену?), или мб, как предположил Крамер, Колонья должен победить?  
В любом случае, если Устюгов снимется, это не украсит ТДС.

Кстати, "по-русски" пишется через дефис

А по сабжу. если есть угроза травмы, то разумно, конечно, сняться с турнира, что бы не навредить в будущем.

Владимир и Владислав Д., когда нужно признать свою ошибку, а не хочется, то всегда начинаются ссылки на глупость и уровень первенства водокачки. Если оппонент женщина - добавим и женскую логику.
Я повторяю одни и те же слова о сильнейшем и проигравшем потому, что они единственно верные в спорте, тем более в свд. К этому приходишь со временем, только надо откинуть эмоции и немного подумать. Если вы этого не понимаете - тем хуже для вас.
Пример с Майдич был скорее не о третьем месте, это  вторичный штрих, но пример того, что упасть и травмироваться можно всегда. Венг, кстати, никто не мешал в финишном створе однако ж рухнула.
Дальше.
Если вы прочтете без эмоций мой самый первый пост, пост, то не найдете слов, что мне понравилась такая гонка. Было интересно смотреть - да, все в равных - да, сильнейший - тоже да. Я умею быть благодарной спортсменам и оргам, поставленным в непростую ситуацию погодой и регламентом тдс. Но все были в равных условиях и победил сильнейший. Спасибо всем спортсменам.
То, как вы интерпретируете слова "равные условия и сильнейший" - опять же ваши ментальные трудности. Предыдущие собеседники, noisy, михаил уткин и олег железняк, уже вам ответили, спасибо им.
Чтобы я радовалась чужим травмам? - Владислав,  вы какие грибы кушаете???? Ответить резче не могу, месячный бан не в моих планах.
И, извините, мальчики, на этом дискуссию заканчиваю, кто хотел услышать тот услышал..
Единственное, на что могу списать ваши фантастические высказывания, только на расстройство из-за Устюгова.
Чтобы меня не обвиняли в живодерстве - сейчас для него удобное время выйти из незадавшегося тдс и сохранить лицо (плохие орги и травма) и попытаться восстановить силы к ОИ. Как сделает так и сделает, это его спина и его тдс, ему и решать, мы только зрители, давайте об этом не забывать.

Устюгов бежит сегодня, инфа 100%. Молодец, справился с нервами. Сегодня у него мотивация будет как никогда.

Почитайте правила лыжных гонок, в разделе требований к трассам на масс-старт. И тогда ваши слова приобретают ничтожное значение.

Галина, если вы бегали, то знаете, что движения отточены до автоматизма, особенно на финише, когда все тупо «молотят». Так вот Венг упала, потому что лыжа поехала на трассе, которая не пригодна для соревнований.

Ну а писать про чужие ошибки, когда пару своих сообщений уже забанены, а остальные исключительно с отрицательными отзывами уже даже не смешно.

У большинства отписавшихся позиция "терпил".Играем на чужом поле по чужим правилам-что не понятно?Нытья на этом форуме в свете последних событий итак хватает,теперь будем ещё жаловаться что нас толкают и обижают?!!В лыжных гонках нет места травмам говорите?Может пора на фортепиано играть тогда?Хотя там можно пальцы сломать крышкой!!!

Добрый день! Если кто-то может выразить своё мнение в отношении того по какому сценарию пройдёт сегодняшняя мужская гонка , буду признателен, т.к. интересно сравнить с о своим. В финищной тройке будут Полторанин, Устюгов, Колонья железно, но как пройдёт борьба на промежутках?

разбаньте уже, пожалуйста,  Модеста и Дмитрия Олеговича!    А то такие события и мимо!

На II этапе было видно, что наша сборная в загоне. Что нужно сделать такого, что бы мсмк и змс так загнать?

а между тем, новоиспечённая южно-корейская биатлонистка Фролина, спокойно обходит на последнем круге чемпионку мира Юрлову и привозит ей на последнем круге 15 секунд.

Владимир
Поясните, пожалуйста, свой коммент на 13:29. Не вижу связи между приведёнными вами моими словами и требованиями к трассе для масс старта. Конкретно, что бы ваш ответ не был ничтожным . Посмотрел ещё раз гонку - на 18 минуте наши (!), на ровном участке(!!!), устраивают завал, где, видимо, Устюгов и повредил спину.

Че тут пояснять то? Глухой немого не увидел. Вот и все пояснение.
Читайте правила повнимательнее и понимайте их в буквально смысле, а не в своей извращенной "интерпретации" (кавычки персонально для вас).
И еще одно к вам пожелание. Не надо передергивать словами вашего собеседника. Желчь все это. Не по пацански.
Можно быть хитрее другого, но нельзя быть хитрее всех.
Франсуа Ларошфуко

Владимир
Я вас, серьёзно, не понимаю. Вы просто пишете слова без смысла. Чьи и в каком комменте я передёргивал слова собеседника? Вы просто меня троллите. Зачем? Приведите конкретику, в конце концов, про требования к трассе и моими теми словами.

Владимир
Я не хочу ни с кем выяснять отношнния здесь, в этой ленте. К чему ваши эти нападки?

только что по Матчу сообщили, что Устюгов бежит сегодня. ЖДЕМ

я не Галина, но отвечу. Легков постоянно падал на трассах не пригодных для соревнованиях? И становился четвертым раз пять, ЕМНП. Чего то никто не  говорил, что те гонки были цирком.

Условия здесь и сейчас были для всех одинаковые. И эти условия позволили выиграть координированным, психически устойчивым, самым  подготовленным лыжникам. Которые имеют  лучшую базовую подготовку,  соответствующую таким условиям проведения соревнований, а не тупо физические данные, сила, скоростная выносливость и тд.

Давайте тогда на тредбане проводить соревнования. С измерением показателей каждого спортсмена и внесением корректирующих коэфициентов на вес, рост...
И то, если кто то упадет и там, найдутся недовольные, которые скажут что тредбан попался бракованный.

эы. Это еще хорошо, что Легков не бежал эти злосчастные 15 км, с его то умением падать, вот это был бы цирк

Серёга молодчина!
Болеем за наших русских ребят!
Учитывая эмоциональный настрой, ставлю что, на подиуме будут 2 из 3 лыжников с Российским флагом!!!

а по факту эти падения, это лакмусовая бумажка базовой  детско-юношеской подготовки. То, на сколько много детские тренера уделяли внимание развитию координации и всестороннему развитию.

Владимир, такие как Галина Львовна и Ко не слышат и не хотят слышать аргументы других людей. Я уже пытался объяснить этой особе, что лыжные гонки это не гонки на выживание, а прежде всего спорт, честный спорт. Только вот в ответ мне пишут только: «лузер, лузер, лузер...». Таких людей надо пожалеть и пожелать им скорейшего выздоровления, по-Христиански. С наступающим Рождеством всех!!!

Владислав Дмоховский
В любом споре, даже очень жёстком, не надо скатываться на грубость, тем более к женщине Зачем Вам это? Всего же диспут.

Алексей (noisy), свою фамилию вы скрыли видимо для того чтобы писать такие безответственные сообщения. Если вы внимательно прочтете мои сообщения, то увидите, что в адрес Галины я не позволил себе ни одного некорректного высказывания. Все мои утверждения довольно абстрактны. Ну, а как говорится, каждый примеряет на себя.

Г.Л. "К этому приходишь со временем, только надо откинуть эмоции и немного подумать."

Как раз думать - не надо, достаточно твердить, как заклинание, и поверишь в это.
Еще пример - гэдээровского лыжника в эстафете ОИ-76 снес неведомо откуда взявшийся горнолыжник(и на штази с КГБ никак не спишешь), в чем же ему не хватило силы? Там же - у Беляева сломалось новое крепление - чего там, слабак!
Редкостная упертость - гвозди бы делать из этих людей.