|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
-
Источник: Sports.ru
МОК дисквалифицировал Александра Легкова на основе слов Родченкова и царапин на допинг-пробах
Международный олимпийский комитет (МОК) опубликовал мотивировочную часть решения о дисквалификации российского лыжника Александра Легкова.
Документ состоит из 45 страниц.
Помимо доказательств, представленных в докладе Ричарда Макларена, МОК при вынесении решения по всем российским спортсменам руководствовался только тремя новыми сведениями. Это исследование профессора Кристофа Шампода по возможности вскрытия колб с допинг-пробами, исследования профессора Мишеля Бернье по содержанию соли в пробах и дневник Григория Родченкова.
При дисквалификации Легкова МОК основывался только на словах Родченкова и царапинах на пробах спортсмена.
По мнению МОК, только одно присутствие фамилии Легкова в «Дюшес-листе» (списке спортсменов, кто якобы получал допинг от Родченкова) является серьезным доказательством. Также в качестве доказательства приводится присутствие Легкова в списке медалистов Сочи-2014 по дням, несмотря на то, что информация в списке частично ошибочна.
Напомним, что Международная федерация лыжных видов спорта (FIS) не стала отстранять от соревнований шестерых дисквалифицированных пожизненно российских лыжников как минимум до того момента, как получит и изучит мотивировочную часть по этим решениям.
Вице-президент FIS норвежец Сверре Сееберг прокомментировал слова Трэвиса Тайгерта и Крэйга Риди о том, что дисквалифицированные МОК российские лыжники не должны участвовать в соревнованиях.
«Мы должны следовать принципам и законам. И мы не можем судить спортсменов только из-за из национальности.
Сейчас мы ждем конкретные документы по этим лыжникам. Только после их получения наша антидопинговая панель начнет разбирательство», – рассказал Сееберг.
Сосуды с допинг-пробами российских спортсменов можно было вскрыть, не оставляя царапин
Профессор Кристоф Шампод, исследовавший возможность вскрытия сосудов с допинг-пробами швейцарской компании Berlinger, пришел к выводу, что колбы можно было открывать, не оставляя специфических царапин.
В процессе исследования Шампод заметил, что чем больше он вскрывал проб, тем менее заметными становились T-образные царапины на них.
Профессор предположил, что у российских спецслужб было намного больше времени для тренировок, так что они могли вскрывать пробы, не оставляя следов вообще.
МОК пришел к выводу, что по тем пробам, на которых царапин не найдено или они не T-образные, нельзя точно установить факт вскрытия, однако доказано, что такая вероятность существует.
Напомним, что Россия потеряла уже 11 медалей Сочи-2014 на основании доклада Ричарда Макларена и выводов комиссии Дениса Освальда.
- Про мельдоний - есть ли польза для любителя?
- Масло SCIATORE Base Oil 2.0
- Лыжная болезнь.
- Нужны ли любителю карбоновые ботинки
- Подскажите, Helium по весу 88кг, нашёл вариант
- штайншлифт и сервис в мск
- Отзыв о Камском лыжном марафоне-2025
- Байкальский лыжный марафон 2026
- Свежий фильм об Иване Гаранине (2026)
- Фэста bwlf
- Беговые лыжи Rossignol X-Ium Skating 2024/2025
- Отзывы о лыжах STC MAX PRO/MAX ULTRA - часть 3
- Salomon - теория и практика 2026. Как подобрать, что лучше работает, советы по уходу
- Слот на Байкал 2026
- ГАБОвский экстрим-марафон "Прощание со снегом 2026"
- Никогда такого не было, и снова...
- Крах платформы IFP. Ремонт.
- Реальная длина дистанции Югорского ХIII лыжного марафона 2026 г.
- Для тех, у кого плохо скользит Atomic Gen S
- Лыжные ботинки Salomon S/Race Carbon 20/21
Чтобы оставить комментарий, зарегистрируйтесь и войдите через свою учетную запись.
С одной стороны выглядит достаточно убедительно для тех, кто готов принимать circumstantial evidence (косвенные улики), что вполне практикуется в юриспруденции. С другой стороны, хороший юрист в независимом суде это дело бы разбил на основании технических доводов - недоступность свидетелей для перекрестного допроса - и Родченкова, и МакЛарена, плюс возможность показать отсутствие credibility (надежности) основного свидетеля - Родченкова, плюс то, что процесс политизирован (что легко демонстрируется вмешательством США и ФБР не в свои вопросы).
Ну и забавно, что ссылаются на то что ФБР держит Родченкова под программой охраны свидетелей. Вопрос первый - а причем здесь США и ФБР? Вопрос второй - свидетелей держат под этой программой, чтобы их предъявлять для перекрестных допросов, когда это требуется. А сказать, что свидетель у нас есть, но мы его не предоставим - это уже за рамками любого легитимного юридического процесса.
Неее, такие дубовые расисты, как в МОК, должны спорить только с деревьями - тополь там или ясень. другие аргументы они не поймут.
Если бы я был председателем комиссии МОК (
Нужно уже заканчивать этот "чикитос" !
Полицейский не должен доказывать, употреблял человек алкоголь в общественном месте или нет, система ему доверяет априори. Также и здесь.
Полностью поддерживаю!
Если во многих странах применение допинга уголовно наказуемо, а свидетеля охраняет ФБР, то этот процесс вполне себе тянет на то, чтобы применять специфичные следственные меры.
Совершенно невообразимая ситуация - нет действительно серьезных доказательств, а наказание присутствует.
Причем меня, скажем, несколько шокирует и позиция ярых поддерживателей спортсменов - а если выяснится, что кто-то из них все-таки точно применял допинг, как тогда? Стыдновато за свои слова будет.
Вобщем непонятна позиция МОК и явно вызовет раскол в спортивном сообществе.
1) Царапины (Scratches & Marks)
2) Повышенное содержание NaCl
3) Чужая ДНК в пробах
4) Дюшес-лист (создан на компьютере Великодного)
5) Второй дополнительный список (medal by day list)
"Следственный комитет РФ сообщил о промежуточных результатах расследования в отношении Родченкова, указав, что подтверждений наличия в России некой допинговой программы не найдено, а если и имелись какие-либо нарушения антидопинговых правил, то они носили сугубо индивидуальный характер."
См.
В докладе Макларена нет ни одного объективного доказательства, кроме предположении, что возможно кто-то там что то вскрывал, но точно не известно. Теперь же они утверждают что контейнеры можно было вскрыть и без царапин, что является нонсенсом.
По-Модесту - мало предлагали. Торговля не вышла.
Про чужую ДНК - страшилки. Там какая концентрация "чужой ДНК"? Это как "в колбасе найдена ДНК человека - караул, колбаса из гастарбайтеров" На самом деле технолог волосок в чан уронила, что, конечно, тоже неправильно, но всё-таки не колбаски из таджиков. Итого из evedence ничего однозначного не видно, одно нагнетание.
Про сданные заранее пробы тоже интересно. Ну, допустим, было такое дело. Судя по списку, сдать должны были несколько десятков человек. Это вам не просто чемоданчик, это целый холодильник. Возить это надо как-то, хранить, не перепутать, в конце концов. Причём смотрите, вот есть Вылегжанин, он бежит в нескольких гонках, то есть у него обязательно берут пробы несколько раз, плюс могут взять ещё и в рамках межсоревновательного контроля. Сколько надо заготовить мочи? За какой срок? Тут действительно нужны двухлитровые бутыли. Честно говоря, картина рисуется фантасмагоричная - ФСб-шник с фургоном -холодильником. Плюс не забываем, что надо ещё компоненты "коктейля" развозить, банки-склянки после него утилизировать. Очень хлипкая конструкция. В очередной раз пишу - никто бы под такой дурной схемой не подписался в компетентных органах.
это, конечно, не уголовка и речь идет об общественной организации. Но почему такой накал страстей - понятно: ставки здесь гораздо выше, чем в случае чуть ли не любого уголовного преступления (кроме тех, что направлены против личности, конечно). Чтобы стать Олимпийским чемпионом - нужно всю свою жизнь положить. Легков к этому шел десятки лет - за это время какой-нибудь ворюга может получить 3-5 конкурентных процессов, по каждому из них апеллировать, отсидеть, выйти, раскаяться, заняться мирным трудом и т.п.
1) Царапины (Scratches & Marks)
2) Повышенное содержание NaCl
3) Чужая ДНК в пробах
4) Дюшес-лист (создан на компьютере Великодного)
5) Второй дополнительный список (medal by day list)
2) - к Легкову отношения не имеет
3) - к Легкову отношения не имеет
4) - то, что дюшес-лист "создан на компьютере Великодного" - просто слова; в документе комиссии, который мы обсуждаем прямо сказано: доступ к самому файлу на диске Родченкова получить невозможно в силу соглашения Родченкова и ФБР.
Кроме того, метаданные ничего не говорят о содержании документа. Родченков мог взять любую таблицу Excel, которую сделал Великодный (или кто-то под его именем на его компе), полностью удалить содержание, вписать туда любой дюшес-лист и сохранить под новым названием - и в метаданных осталось бы указание на то, что файл создан Великодным.
Мне кажется, что что-то было на слушаниях.
Не увидела комиссия то, чтобы пошатнуло веру в царапины и Родченкова.
Потому и косят напропалую, а мы как дураки переливаем из пустонго в порожнее.
1) Чьи банки поцарапаны, тех дисквалифирируют (26 чел)
2) Россия в лице минспорта и ОКР признают вцелом доклад Макларена
3) Россия платит МОК штраф 50-100 млн.
4) Пререворачвают эту мрачную страницу: Россия едет на ОИ без каких-либо ограничений
под эти договоренности были внесены изменения в устав МОК.
Не понимаю.
Если и на других пробирках есть подобные следы, то политический характер этого процесса вскроется очень быстро. ВАДА на это естественно не пойдет, так как виновный уже определен, причем заранее, правда им не нужна.
Новых улик с начала года фактические нет. Дюшес-лист и царапины всему голова.
CAS: Уже давал вердикт, что этих улик не достаточно и потребовал новых доказательств (из-за этого вердикта отстраниние и было снято). Получается, что если сейчас Легков проиграет дело в CAS, значит CAS при тех же (!) уликах "поменял" свое мнение. Очевидно неспроста.
FIS: Примерно та же история. Они допустили наших спортсменов, потому что ждали расширенных доказательств в мотивировочной части. Расширенных доказательств не появилось. Т.е. если FIS внезапно решит отстранить Легкова, то они тоже поменяли свое мнение.
Международные федерации: Самое на мой взгляд интересное. Надавят ли на них. Т.е. например Сундбю и Бьёрндален откровенно говорили, что отстранять за "царапины" и список это бред и они ждут более весомых доказательств. Более весомых доказательств нет. Интересно, когда эта информация дойдет до них, услышим ли мы возмущение ситуацией с их стороны. Или им тонко намекнут, что надо бы молчать.
А вообще печаль. Просто по здравой логике, сейчас Легков должен выиграть в CAS, потому что с прошлого процесса ничего не поменялось. Но уже начинаешь верить в подобное с трудом(
А найдены ли царапины на пробирках условного Нуртуга или Бьорндалена, этого никто не сказал, и вряд ли скажет.
Если бы сообщили, что проверили условно всю сборную Норвегии на ОИ и не нашли ни одной царапины на пробирках, вот тогда можно было бы хотя бы задуматься. Но таких данных нет ни в одном отчете.
Вот цитата с сайта Вишемана, из мотивировочной части CAS:
«Дано однозначное заключение о невозможности вскрытия, в том числе описанными [главой комиссии WADA Ричардом Маклареном] и сотрудниками университета Лозанны методами, повернутой более чем на 60 градусов в сторону закрытия крышки бутылки», — подчеркнули в СК. Далее:
Так вот, если исходить из него, то у вас может быть 100 информаторов, но до тех пор пока не будет доказательств вины конкретного человека (спортсмена) никаких санкций к нему принимать нельзя!
И да, что за "другие свидетели", интересно мне вслед за А.Калиничевым? Еще Легков про них говорил после заседания комиссии ("есть свидетели, что ему в Европу коктейль поставляли";) - я тогда еще спрашивал, видел ли кто-то этот пункт до того? В мотивировке он так и не появился...
В целом сильное ощущение: что-то есть "за кадром", чего нам не говорят. Политика, есс-но, но вовсе не в том виде, как представляют себе это некоторые форумчане ("ЦРУ и Обама велели Освальду принять такое-то решение" ). Так же, как многим тут очевидны поведенческие схемы Легкова или Петухова (в чем реально их можно заподозрить, а в чем - нет), также очевидны и поведенческие схемы Освальда или Макларена. Желающие могут воображать их себе исчадиями ада, но в жизни это - пожилые заслуженные юристы с долгой карьерой и безупречной репутацией. И если Освальд штампует такие безжалостные и беспрецедентные решения по ВСЕМ конкретным спортсменам - для меня это на 100% значит, что он лично полностью уверен в том, что они в махинациях участие принимали, причем лично, и что это ДОКАЗАНО.
В этом месте я прихожу к логическому противоречию: для меня это СЕЙЧАС не доказано. Или Освальд что-то скрывает (почему?), или мы все неверно трактуем имеющиеся улики.
Не понимаю.
В нашей стране у него репутация просто никакая и это лишь отчасти можно объяснить "пропагандой". Где сложилась его "безупречная репутация"?
Речь не идет об "исчадиях ада" - речь идет о людях, встроенных в систему и хорошо в ней живущих. Это совершенно симметрично вашему же тезису о том, что Легков с Петуховым встроены в нашу систему - и до тех пор, пока она их не отторгнет, будут занимать определенную позицию. Вы ведь при этом, очевидно, не считаете ни того ни другого "исчадием ада", а даже в чем-то оправдываете - точно также не считаю Макларена таковым, например и я.
Ну и чтобы совсем закруглить эту тему: желающие могут, конечно, и Легкова с Вылегжаниным считать исчадиями ада - но для любителей спорта это гонщики с безупречной репутацией, ни разу за свою карьеру не попавшиеся на нарушениях антидопинговых правил.
А если серьезно, они совсем нас за кого принимают??? сначала пишут, что опросили 700 человек и установили что у нас допинга нет, тут же пишут, что тренеры и спортсмены получали (и скорее всего принимали, иначе зачем получали?) НЕИЗВЕСТНЫЕ ИМ препараты !? Где ЛОГИКА в этой писанине??? Спроси ЛЮБОГО тренера или врача команды, они в интервью говорят всегда примерно одну и ту же фразу: "мы никогда не принимаем неизвестные лекарства". Что-то изменилось в их показаниях для следователей???
А вот еще:
Перед вскрытием пробы "Б" спортсмену предъявляли контейнер - и он мог убедиться, что тот физически цел; это служило доказательством того, что в контейнере - именно то, что он сам туда и "сдал", и ничто другое.
А теперь - вся эта процедура гроша выеденного не стоит. Ну или яйца ломаного. Контейнер-то можно вскрывать!
О-ля-ля. Ребята, а что это тут? У меня, простите, и анализы-то другого цвета, а это - вовсе не мое! Не, не, заберите, контейнер был кем-то вскрыт!
Господа МОКрушники уже принципиально небрежны ...так сказать - врать так уж во всем. Спасти может их только Ким Чен Ын, если развяжет 3-ю мировую.)))
Можест, откуда вы знаете про журнал ? Был ли он там .
1. В некоторых системах логи изменений ведутся - а в некоторых - не ведутся. Это не обязательная опция!
2. А ты точно знаешь, что Соболевский и\или Мигачев не имели администраторских полномочий? Про Родченкова даже спрашивать смешно, уж он-то позаботился бы о том, чтобы все контролировать.
Даже не интересно кому поверят, Шамподу или СК РФ.
вада должна иметь онлайн доступ ко всем базам сертифицированных лабораторий.
хотя бы для того, что знать в какой стране в конкретный момент времени находится спортсмен, и прислать того инспектора, который ближе всего к нему.
Я провел тут научное исследование и понял, как это возможно. Оказывается, если обвинить всю сборную России + всю сборную Норвегии + неопределенно широкий круг топовых лыжников в том, что они дОперы, то когда окажется, что кто-то один из них и вправду дОпер - то ты тут же автоматически оказываешься экспертом-провидцем!
Тут-то мне карта и пошла, как говорится
8)
Добавлю к этому комментарию "спортивную" составляющую. Мне все не дает покоя странный момент этот с солью:
как мог Родченков заниматься подсыпанием "зашкаливающих" количеств соли в подменные пробы?
Тут два момента:
1. Замена анализов, якобы, делалась на случай проверки "через несколько лет" - когда ВАДА научится обнаруживать следы "Дюшеса". Зачем же так топорно "портить" пробу солью - ведь это легко проверяется? Родченков не мог этого не понимать, когда ее горстями всыпал в пробирочки. Ок, от дюшеса застраховались - но зато солью все замутим! Где логика?
2. Если уж Родченков пошел на такое, почему он не подготовил соответствующий "коктейль" из солей - так, чтобы не НатрийХлором единым, а более сложным (и естественным для человеческих выделений) составом разводить "легковесные" анализы? Почему-то на дюшес его гениальности хватило, а на соли - не хватило, хотя, казалось бы, чего тут хитрого - любой powerade из подобного набора сделан. Но нет, почему-то суперсложную схему с заменами он скомпрометировал такой топорной работой, на которую, пожалуй, любой сантехник Блохин был бы способен.
Видите ли в чем дело, суду (а что иски будут поданы полагаю сомнений особых нет - дело долгое и муторное но вероятность выиграть процесс высокая) глубоко пофиг п. 104 какого-то там ведомственного документа. Он будет руководствоваться общеюридической практикой, т.е. той самой "презумпцией" !
Позиция истца (спортсмена) простая и понятная: я честно выступал, вовремя сдавал все положенные пробы и анализы и претензий со стороны ВАДА ко мне не было! Кто и что делал с пробирками я не знаю, т.к. это не моя компетенция и ответственность. Какие претензии у вас лично ко мне, гражданину Иванову И.И. ?!
И почему я должен страдать (морально и материально) из-за того что вы (МОК, ВАДА) не можете организовать процедуру безопасного хранения проб - это ваш бардак, вот сами и разбирайтесь!
ФСБ и СКР вовсе не обязаны следить за тем, что происходит с базами РУСАДА. Если они это на самом деле "проворонии" - то это значит, что они за ними и не следили, и история с госконтролем допинговой программы сильно блекнет.
Зато, как раз, если это действительно так - то становится более достоверной версия о том, что вся эта история выдумана самим же Родченковым, а ФСБ тут ни при чем.
Теперь, после всех этих разоблачений, процедура теряет смысл - ведь целостность контейнера уже ничего не значит!
Даже не интересно кому поверят, Шамподу или СК РФ.
что тем, что другим достаточно было снять видео с попытками вскрытия контейнера - чтобы наглядно продемонстрировать всем заинтересованным, что имеется ввиду.
На словах-то можно предположить что угодно и описать можно один и тот же контейнер и так и этак
В нашей стране у него репутация просто никакая и это лишь отчасти можно объяснить "пропагандой". Где сложилась его "безупречная репутация"?
А аргумент про иски в суд - это просто 5 баллов! Из этого напрямую следует, что он мутный и вообще козел, да.
Никита, Вы вроде бы сочувствуете нашим гонцам? Так зачем же Вы вместо анализа реальной жизни и реальных проблем на такой уровень "анализа" переключаетесь?
На словах-то можно предположить что угодно и описать можно один и тот же контейнер и так и этак
Организовали коммисию, люди поисследовали вопрос и дали свое решение. А дальше на сотрудников коммисии работает их репутация.
Вы просто не сталкивались со смертью от инфаркта - и я вам искренне желаю никогда и не столкнуться. Это происходит настолько внезапно, что вы не поверите: был человек - и нету.
Нечего на эту тему трепаться, особенно под ником "грязные лапы"; это самые, что ни на есть, "пляски на костях", причем не кто-то там по телевизору этим занимается - а конкретно вы.
Если считаете, что тут нечисто - пишите в прокуратуру, а не на форум, а иначе - помолчите, потому что у погибших людей остались родные и близкие и им ваш треп ни для чего не нужен.
фундамент обвинения зиждется на 2-х камнях
1) доказанность государственной системы допинга в россии, т.е. существование преступного сообщества, которое все это замутило и масштабно осуществило. соответственно те, кто связан с данным сообществом, автоматически становятся членами преступной группы - от мутко до легкова, массажиста и последней уборщицы.
а легков в этом плане далеко не уборщица и несет совершенно другую ответственность, занимая официальные государственные посты сотрудника полиции, депутата. Участие в организованной преступной группе с использованием служебного положения это между прочим статья 210, часть 3 УК РФ - лишение свободы 15-20 лет.
именно таким образом в италии посадили сотни мафиози, которых лично не уличили ни в каких преступлениях, просто обедали в ресторане за одним столом с боссом.
по аналогичному обвинению в россии села варвара караулова. лично ничего не сделала и даже не участвовала (!), а только намеревалась поехать в игил.
если босс нашей группировки мутко, то легков обнимался с ним под камеру на финише сочинского марафона. одного этого достаточно, связь установлена))
2) достоверность показаний родченкова. Все те факты, о которых он заявлял и которые можно было проверить, подтвердились. поэтому было сделано допущение, что и все остальные его заявления правдивы. если сказал и написал в дневнике, что давал дюшес легкову, значит давал, точка.
Ай-я-яй, Акелла...промахнулся. Как так, виртуоз ВИКИ?
В моем посту нет ни слова о скоростно-силовых видах спорта, а только о сложнокоординационном виде (фигуристы) и сложнотехнических видах (скелетон и бобслей)
И смысл был в том, что допинг, чтобы переть 50 км ваааще недопустим для фигуристов, бобслейстов и пр, И что "Дюшес" не мог быть применен и там и там., а Дюшес-лист - вольное сочинение даже не Родченкова, а полного дилетанта.
Теперь уже и царапин не надо. Открыть может любой профессор..
Однако доказательств по-прежнему нет. Нет разумных доказательств.
Вся суть ситуации в том, что реально мы с Вами не знаем (хотя Вы может быть и все знаете и без наличия информации), виновны наши спортсмены и руководство в тех обвинениях, которые им предъявляются, или нет.
Но могу точно сказать, что реально никакого разбирательства не проводится, просто мотивировку неумело подгоняют под обвинение.
Говорю только за себя (как и во всех постах): это просто беллетристика. Я много читал серьезных документов и расследований, много составлял сам - и прекрасно представляю, что означает слово "доказательство". В документах комиссии Макларена доказательств - кот наплакал. Основные обвинения там не доказаны.
Какая может быть репутация у человека, который выпускает и подписывает такие документы?
Для меня - никакая.
И я вижу (читаю) множество других людей, которые так же, как и я, хотят найти точку опоры в маклареновских бумагах - и не находят ее там. Речь не идет о "зомбированных Киселевым" (таких я, признаться, и не встречал в жизни - и каждый раз не могу понять, кто под этим выражением имеется ввиду). Речь о тех, кто критически относится к любому источнику информации. Так вот, говоря о "никакой" репутации Макларена - я именно этих людей имею ввиду.
Мало того, я в течение этого года наблюдаю - как именно создается эта репутация.
Сначала был первый доклад Макларена: вышел пожилой человек с трясущимися руками и бегающими глазами - и дрожащим голосом зачитал набор бездоказательных обвинений. Сказать, что для меня это было разочарованием - ничего не сказать! И такие люди нас "разоблачают"!? Но за два года не появилось ни одного нового содержательного доказательства - зато теперь в любом следующем документе доклад Макларена упоминается чуть ли не как декларация независимости: прочная основа основ, краеугольный камень. Это что - репутация? Это пропаганда!
Сейчас людей с безупречной репутацией, к сожалению, по пальцам одной руки можно пересчитать. Непопулярная вещь. А у кого она есть в большом спорте - даже не могу представить. Кумиров много, но когда начинаешь предъявлять гамбургский счет - только Никита Крюков с Юрием Каминским на ум приходят. А уж Макларен - помилуйте...
И кстати, Сахаров разве такой? Не он ли водородную бомбу придумал? Его можно назвать гением, можно назвать интеллектуалом, но безупречность... мммм. Сравните с Махатмой Ганди, например.
ну допустим ни одного реального доказательства нет, так легкова ведь и не наказывают реально, свободы никто не лишает, даже мерседесы и призовые от российской федерации остаются, равно как почет и уважение внутри страны. песков уже выступил))
Что за фигня, карен? Кто тут идиотничает? Или серьезно считаешь, что для тройного прыжка нужен только мощный толчок? Так тут в мониторе однозначно самый мощный толчок будет у Модеста. Только он и один оборот не сделает))) Может не видел стеклянных глаз напичканных стероидами и вот такого посадить в боб вместо Зубкова управлять....до какого поворота он доедет? Я думаю, что только до первого.
Стареешь..вместе со всеми тут
Макларен пробовал все это сделать? Ему официально отказали?
Подозреваю, что даже и не пытался, буду рад услышать иное.
"кто ж ему позволит" - с такими аргументами никаких расследований, конечно, не надо. Вот только такие аргументы - как раз и есть признак "зазомбированности", о которой Алексей пишет, просто это в другую сторону зазомбированность.
Но кто же откажется от дивидендов, связанных с общественным резонансом.
Это как снять удачную трилогию в Голливуде. А потом продолжение и вступление.
Я известно кто: мое имя и над этим комментарием написано - и в профиле есть. По имени и фото найдете меня почти во всех соцсетях без проблем, могу и телефоном поделиться, если хотите.
Я - обычный гражданин, самый что ни на есть тот рядовой представитель электората, ради которого все эти истории и затеваются. Это за мое внимание и за мой голос бьются все, кто сейчас на арене - поэтому они мне и должны доказать свои слова, а иначе я проголосую за другую сторону.
Вот ты кто - действительно непонятно. Следы какие-то собачьи нарисованы и ник - соответствующий...
Никита Давыдов, это Вы сами придумали или где-то прочитали?
примеров в истории тысячи, начинайте изучение с гитлеровской германии.
Посмотрите видеообращение мамы Вылегжанина - она когда об этом говорит ("Максим с детства мечтал стать Олимпийским чемпионом") - она плачет. Потому что она видела все эти десятилетия труда и стремлений, знает, какой ценой это дается - и понимает цену этого решения.
Наказание, которое обрушили на наших лыжников - чудовищное. Вся спортивная карьера уничтожена, вся сознательная жизнь - насмарку.
Странно, что я это вам говорю, у вас спортивных регалий уж точно побольше моего, но тем не менее.
Можно уточнить
Это не ентот Д.Ревинский, который вот здесь кует свою высочайшую репутацию?
Просто ищу кумира для подражания)
Но решение о допуске наших спортсменов на игры принимаете не вы, а другие люди. Поэтому Макларен и прочие члены комиссий работают так, чтобы предоставить рабочие и убедительные доказательства именно им, а не вам.
Но следком, по крайней мере, ни у кого медали пока не отобрал и есть надежда, что его работа еще не закончена, хотя особых иллюзий на его счет я не питаю.
по сравнению с этим "горе" мамы легкова, это тьфу и растереть, не о чем говорить, у легковых-то жизнь продолжается, комфортабельная и благополучная.
Александр, у каждого сейфа есть вполне конкретная характеристика, отражающая его взломостойкость - как правило, это время, которое он может продержаться против атаки определенной силы. И за эту взломостойкость производитель как раз и должен нести ответственность.
В данном случае - конечно же, вопросы именно к производителю пробирок, который гарантировал, что крышку без повреждений снять нельзя. А оказалось-то можно!
Никита Давыдов, это Вы сами придумали или где-то прочитали?
Прошу прощения, если ошибся - а какой, иначе, смысл?
Перечти мои (и многих) посты - или потом пообсуждаем, где-то еще (тут уже пошел срач на 200 постов с СерДиком и Ко, и обсуждается не реальная ситуация, а "кто козел": Хачкованян, Ильвовский, Макларен или все трое (наиболее вероятный вариант
Простейший тебе вопрос. Если цепочка аргументов такова: медальный план - царапины (но могло и не быть, поскольку КГБ могло натренироваться) - бенефициары спортсмены -> виновны лично -> лишить, то почему не лишить медали Черноусова? Или Сотникову? Ведь у них царапин не было (ЕСЛИ их не было - я не знаю), но медали-то были! А царапин не было, поскольку КГБ натренировалось...
Извини, но вся моя математическая жизнь и мат. учителя, начиная со школы, учили меня такую "логику" относить к разряду истории партии, а не к разряду док-в. Наш препод по функану одному троечнику на семинаре так и сказал: "Иванов, это Вам на 11-й этаж надо, а не сюда (там кафедра истории партии была): это там принимаются доказательства типа "Учение Маркса всесильно, потому что оно верно!"
Никита Давыдов, это Вы сами придумали или где-то прочитали?
Я это прочитал. Или придумал. Ну, то есть, для меня это нечто из разряда "очевидного" - даже и не вспомню уже, откуда это.
Прошу прощения, если ошибся - а какой, иначе, смысл?
вот здесь вот, например,
так описана процедура вскрытия пробы "Б":
....
В процессе вскрытия пробы Б спортсмен или его представитель проверяют плотно ли закрыт флакон с пробой, не имеет ли видимых повреждений, совпадают ли номера на флаконе и в протоколе допинг-контроля.
....
Надеюсь, удовлетворил ваше любопытство.
А чего это у парней жизнь закончена. Один депутат, другой подполковник, пущай начинают трудится на благо Родины не отвлекаясь на дрязги.
А то вой будто их в цугундер навсегда упекли.
Если уж предполагать, что ВАДА захочет все свои силы бросить на очернение конкретного спортсмена - то ей ничего не помешает это сделать. Но думаю, что пока еще до этого не дошло.
В этом разница менталитетов.
Давно так не смеялся.
Так и вижу, как Легков спрашивает персонал лаборатории, какая коррекция на тушение по цвету была введена, а получив ответ, удовлетворенно кивает головой. И так несколько суток подряд не разгибаясь...
МОСКВА, 28 ноября. /ТАСС/. Бывший глава Московской антидопинговой лаборатории Григорий Родченков за список «Дюшес», который стал основанием для лишения российских спортсменов медалей Олимпиады в Сочи, выдал медальный план- прогноз, разработанный канадской компанией.
28.11.2017 18:20
Чтоооо??!!!!! План-прогноз, разработанный (!!!) канадской (!!!!!!) компанией? Дайте ссылку! Скорей!!!
по поводу "пожизненного...", слово страшное, но на самом-то деле это люстрация, запрет на профессию, административная мера, которую применяют к целым категориям людей даже без детальных разбирательств, просто за принадлежность к конкретным запятнавшим себя организациям.
вот если бы путин сдал мутко: увольнение, уголовное дело, суд... размечтался, ну хотя бы увольнение, то может легкова и других спортсменов не люстрировали бы, а дали, допустим 4 года дисквала задним числом, и поехали бы сейчас александр и максим в корею, безмедальными, но в профессии, чистыми и искупившим вину, вновь доказывать своим бегом, что те награды были честными.
ну а коли в российском спорте круговая порука, жулики друг друга не сдают, правоохранители их не разоблачают, а спортсмены молчат в тряпочку, то мок наказывает тех, до кого может дотянуться, т.е. спортсменов. значит пусть отдувается легков. лоснящийся мутко поедет на швейцарский симпозиум, а легков на гонку в день города одинцово.
формальная сторона дела в отношении Легкова тоже соблюдена, в положение статей я особо не вникал, но кажется карается не только сам прием допинга, но и попытка фальсифицировать результаты тестов, царапины это оно и есть. строгость наказания видимо была обусловлена принадлежностью к целой системе госдопинга и отказом конструктивно сотрудничать, неубедительными оправданиями, на которые комиссия тоже тратила время чтобы мотивированно письменно отвергнуть.
Кстати, Стросс-Кан тоже был уважаемым и чиновником, потом раз и вроде бы как стал насильником, совершив уголовное преступление, потом перестал быть уважаемым и перестал быть насильником, при чем так за " свое "преступление" и не сел... Технология одинаковая... Ещё можно Платини вспомнить. Аналогии однако. Интересно, что результат достигается быстро и сразу, как потом отбелится "подозреваемый" уже не кого не интересует, темы новые появятся.
Прямых доказательств для конкретных личностей спортсменов нет. Более того, нет ни одного серьезного документа. Списки дюшес, дневники торговца допингом, доклад основанный на этом. Почему-то не приводятся разрекламированные результаты днк-анализа. Думал, что это и будет решающий аргумент. Но как-то это все смазалось.
так, возможно, и возник дюшес-список, но есть ли вина канадцев?))
Все равно все употребляли дюшес
Этот шаг никак не могу себе позволить, желаю победы Легкову и всем нашим атлетам в суде.
Нам даже дюшес за вредные условия работы не дают. Не делятся..
Видимо ничего уже не осталось. Все Легков съел.
Скорее всего это очередной 3х километровый Боинг.
С одной стороны выглядит достаточно убедительно для тех, кто готов принимать circumstantial evidence (косвенные улики), что вполне практикуется в юриспруденции.
Да, и на местном форуме ровно тоже: в теорию допингового заговора верят те, кому хочется лягнуть российское начальство. Козлища от агнцев в этом стаде отличаются только тем, что первые готовы лягать спортсменов вместе с начальством, а вторые пыжатся по спортсменам не попасть.
Следственный комитет России утверждает, что способен доказать, что информатор WADA Григорий Родченков из США манипулировал с результатами тестирования спортсменов. Также СК утверждает, что бутылки для проб вскрыть невозможно, что опровергает утверждения о подмене анализов.
По словам официального представителя Следственного комитета России Светланы Петренко, СК получил доказательства, уязвимости базы Московской антидопинговой лаборатории, а также удаленного доступа и махинаций в ней информатора WADA Григория Родченкова. По словам ведомства, Родченков взаимодействовал с результатами тестирования российских спортсменов уже после выезда в США Далее:
Allinger Consulting Inc - семейный бизнес супругов Эллинджер: Тодда и Кэти, серебряного призера Олимпиады-1976 в коньках. Вдвоем они разработали программу "Завладей пьедесталом", вошедшую в основу пятилетнего плана по подготовке Канады к домашним Играм-2010.
Allinger берется переложить узловые моменты своей программы на российские рельсы. Создаст план подготовки олимпийских сборных к Сочи, определит пул возможных медалистов, и станет готовить, отслеживая их выполнение, индивидуальных тренировочных планов, оставляя за собой право производить ротацию спортсменов, не способных справиться с задачами. Allinger намерена регулярно встречаться с российскими федерациями, будет готовить им ежеквартальные отчеты, в том числе по последним достижениям спортивной науки и медицины.
Еще здесь:
В 2011 г. ОКР подписал договор с этой фирмой. Тогда все СМИ дружно писали, мол Россия выиграет домашние ОИ за 5 млн. долларов. Было смешно. Кстати, договор был вроде по 2016 г., видимо и Рио-2016 затрагивал, где мы выступили очень даже хорошо.
Так вот, по медальному списку. Невозможно себе представить, что в нем не было Шипулина и вообще, мужской сборной по биатлону. Однако, в скандале засветилась лишь женская сборная. Наводит на размышления.
«Готов повторить: таковы были договорённости. Но они не хотят признать существование системы господдержки использования допинга. Они на это согласились, а сейчас пытаются идти на попятный»
Если провести опрос среди граждан РФ, кто врет - Паунд или Русада, уверен, что большинство наших соотечественников дадут ответ, что врет Паунд. Парадокс, ведь это граждане, которых наше государство за 25 лет своего существования "нахлобучивало" неоднократно.
Я, конечно, понимаю, что иное госчиновники и не должны говорить. Но надо было сразу так говорить. А то даже соврать не могут, как следует. Сначала вроде признали и даже кого-то как бы наказали, а теперь вдруг на попятный, спрятавшись за спины стрелочников-спортсменов. И даже зарабатывая политические дивиденды на их беде.
Следственный комитет! Давай уж побыстрее подробности.
На вопрос: - А был ли мальчик? можно ответить со 100% уверенностью: - Да, был! В Руке.
.......Понятно отсюда, что спортсмены тотально замазаны. А вот дальше интересно: спортсмены сознательно шли на этот шаг,......
вячеслав синев действительно профессиональный аппаратчик, бывший профосоюзный работник, может его грохнули чтобы не сболтнул чего британцам, которых как раз в эти дни поставили опекать проштрафившуюся русада? тайна покрытая мраком, и причина смерти не названа.
а вот никита камаев заявил накануне, что пишет книгу о деятельности анти-допинга в соавторстве с журналистом санди таймс, т.е. это был потенциально второй родченков.
Может был, а может не было - кто знает? Но у них был козырь: накачивали-то по-любому топов, так что их заменить было некем. И здесь если не отказаться (а зачем отказываться?), то вполне можно было выдвинуть свои условия (самостоятельный профсоюз - и в этом не вижу ничего плохого). Вот и интересно, спортсмены наконец сплотились хотя бы на время и вытребовали себе что-то, или "как всегда"? Очень уж хочется, чтобы спортсмены были побольше защищены и при этом брали на себя хотя бы какую-то ответственность.
"Никит Давыдовых" слишком много, а идиотский вопрос типа.. ну что с того что ДНК чужая?.. это вообще за гранью, не хочется дальше развивать.
Пока всё развивается в точности со сценарием, озвученным Модестом почти месяц назад. Наблюдаем дальше.
28.11.2017 20:11
По словам экс-главы WADA Ричарда Паунда, РУСАДА дало согласие на признание выводов доклада Макларена, после чего отказались от своих слов.
«Готов повторить: таковы были договорённости. Но они не хотят признать существование системы господдержки использования допинга. Они на это согласились, а сейчас пытаются идти на попятный»
На самом деле, счёт идёт уже даже не на дни, а на часы и минуты...
"Кукол дёргают за нитки\ На лице у них улыбки"
Мафиозная система не умеет делать шаг назад.
В отчете Освальда есть про ДНК? Что-то это нигде не упоминается
и в списке доказательств не фигурирует. (Оригинальный отчет пока не читал.)
После 5 декабря можно будет уже даже и не стесняться в выражениях.
Надо полагать, Армагеддон и Второе Пришествие ?
1. Кроме админа в БД есть так называемый sa, встроенная учетная запись с полными полномочиями, о которой многие забывают.
2. Кроме прямого доступа к таблицам баз данных есть много эксплоитов, которые умеют взаимодействовать с БД косвенно, подчищая за собой логи.
3. Если эта БД - SQL, то этих инструметнов великое множество, особенно если пренебрегать своевременной установкой обновлений
4. Удаленный доступ к серверам БД можно получить и не публикуя эти сервера на белые IP адреса. Есть множество программ типа TeamViewer и им подобных. При этом достаточно установки такой программы на компьютер админа или бухгалтера,
5. И совсем экзотический способ - троян на любой рабочей станции, с доступом до сервера управления этим самым трояном по http, откуда он и качает инструкции поведения. Или банальный бэкдор.
Это вот все самые примитивные способы. Можно перейти и на экзотику, но это уже на пальцах не объяснишь ...
Так что получить доступ к базе данных, особенно если к этому готовиться, на самом деле очень просто.
P.S. А флешка с KaliLinux вставленная в сервер сзади, и незаметная при беглом осмотре вообще предоставит злоумыщленнику полную свободу действий в сети.
Пчёлы начали о чём–то догадываться:
Толстый юноша со стальными нервами намекает, что Олимпиада может не состояться для всех:
Был бы доступ, давно бы вывалили на всеобщее обозрение в сопровождении независимой экспертизы, МакКафи плюс Касперский совместно (или вроде того) для объективной экспертизы, Пока всё, как с перепиской: адвокатский трёп и не слова от авторитетных технарей.
Итак, что имеем?
- Пробирки можно царапать, можно нет - это НЕ решающая улика, ведь профессор доказал, что КГБ всесильно и учится к тому же, и может некоторых царапать, некоторых нет.
- Соль и разные ДНК - улики косвенные, но ОЧЕНЬ веские. А у Легкова их нет! Обеих! (Наверное, как и у Черноусова?)
- Значит, что? Верно: Дюшес! Легков там есть, а Черноусова (наверное) нет.
Вопрос: т.е. это - ЕДИНСТВЕННАЯ улика? Файл, предоставленный Родченковым? Т.е. схема на "трех ногах" (файл-письма-(царапины + ДНК + соль) свелся к ОДНОЙ ноге (файл)? А важнейшая нога (царапины) самой же комиссией и выкинута из ОБЯЗАТЕЛЬНЫХ причин, со ссылкой на профессора? (Потому что иначе не сошлись бы концы по ряду людей, как теперь понятно).А теперь - вопрос: я вот лично (как и большинство) узнал о том, что это - ВСЁ (Дюшес), и другого не будет, только сегодня. Это - неубедительно для меня. А для тебя, Карен?
Забанил бы кто нибудь форумчанина Ивана Исаева за политику на лыжном сайте. Насколько я знаю, Северная Корея не участвует в лыжных гонках под эгидой FIS.
Этот шаг никак не могу себе позволить, желаю победы Легкову и всем нашим атлетам в суде.
Одна поправка к Вашему рассуждению: репутация Макларена, ИМХО, к делу отношения не имеет - он не дисквалил Легкова (и не мог этого делать). Он проделал свою часть работы - и при чтении в оригинале я не нашел, к чему бы придраться (там потом противоречия и расхождения по номерам и людям нашли, но в частностях, а не в главном).
А вот Освальд проделал свою работу не плохо: сегодня оказалось, что он ее вообще не проделал! Вчера еще можно было думать, что КРОМЕ резалтов Макларена они нашли что-то еще, что привело их к таким решениям по индивидуальным случаям, и в мотивировке это "что-то" предъявят. Не предъявили.
Забанил бы кто нибудь форумчанина Ивана Исаева за политику на лыжном сайте.
Он — памятник.
Кстати, новый эксперт “Л.С." К.Собчак на передаче у Соловьёва почти буквально воспроизвела слова СерДика, за которые он получил месячный бан.
соответственно против легкова ДВА доказательства:
1) царапины 2) дюшес-список родченкова, его показания. переписка. - ДВЕ ноги,
а еще вовлеченность в систему госдопинга, придающая дополнительный доказательный вес первым двум, а еще несостоятельные оправдания и опровержения (каждое было рассмотрено комиссией и опубликовано в последних пунктах мотивировочной части).
черноусову (как и всем российским топ-спортсменам) можно вменить только вовлеченность в систему, этого достаточно чтобы не допустить в корею (коллективная ответственность), в будущем относиться с пристрастием и проверять в 3 раза чаще, но не достаточно чтобы сейчас наказать персонально.
И рад бы был, но не считаю достойными фанатами безымянных анонимов.
Но позиции очень простые. Сначала вообще перечисляют факты и берут из доклада Макларена. Например женская сборная по хоккею, были добавлены в последний момент участницы и отсутствовала их чистая моча. И анализ ДНК выявил подмену. Плюс смесь мочи от двух человек
Далее анализ на соль, этим доказали факт вскрытиях и манипуляций
Далее про царапины. Эксперт изучал баночки, поделил на три группы. С многочисленными царапинами, с единичными и без царапин.
И есть четкая связь заведомо вскрытых проб и наличия царапин. Плюс есть заведомо вскрытые пробы и единичные либо отсутствующие царапины. Отсюда вывод, что практика во вскрытии проб позволила научиться это делать без царапин
Про родченкова пишут,что во всех вопросах его слова подтверждались. То есть все нюансы, которые знал только он и которые потом проверялись лабораторно он был точен. Это причина доверия к его показаниям
Про Легкова: две пробирки имеют царапины. Именно многочисленные
Есть последовательно оценка доводов Легкова. Я торопился уже в этом месте,но похоже доводы барахло. Типа я сдал и к манипуляциям непричастен
В общем вы зря рассказываете про легкость победы в суде против мок. Ваши идеи даже обсуждать не интересно.позиции и лыжника и России оцениваю, как слабые. Тут хватает обычного здравого смысла. Разговоры, что родченков все придумал и не докажете, а царапины может и были, но лыжник непричем....все мимо. Нет никаких убедительных доводов за Легкова. Сделаться невиновным нельзя было уже давно, отделить себя от неких мошенников вскрывавших пробы тоже не вышло. Логика очевидна. Сначала собирают чистую мочу, потом спортсмен передаёт номер баночки, вскрывают и меняют. Спортсмен в доле с самого начала
Да вспомнил ещё довод Легкова. Это прямо работа адвокатов походе. Были какие то ошибки в номерах проб, ну в общем номера в докладе Макларена и в переписке родченкова....про это ответили, что объём документов большой, много надо переводить и технические ошибки возможны. Разобрались, исправили и суть не меняется. Абсолютно стандартный дурацкий довод защиты. Когда суд устраняет противоречие и только основательнее выходит решение.
Но ведь оказалось доказали. Построена система доказательств в которой наличие царапин доказывает манипуляцию с пробами. Это не буквально царапины и все. Это целая история про ДНК, соль, царапины, корреляциям царапин и списка спортсменов, массу документов и писем, слова информатора. Возможно и не одного информатора
Я прочитал и считаю убедительно звучит. Можно смеяться и продолжать делать вид, что проблем нет. Но толку то? Проще было год назад признать часть вины, уволить чиновников и избежать дальнейших разбирательств. Потерять только отдельных спортсменов персонально пойманных. Да и то на пару лет.
Полицейский не должен доказывать, употреблял человек алкоголь в общественном месте или нет, система ему доверяет априори. Также и здесь.
а также подробное описание экспертизы банок, экспертов и методов, датировки вскрытия?
Кроме того, в последней мотивировочной части указано, что профессор, который вскрывал баночки, признал, что вообще-то баночки можно вскрыть и без царапин, если наловчиться. С этого момента Освальд может аннулировать результаты любого человека, попавшего в эти списки. Как по мне, двух списков, подозрительно похожих на "медальные планы", недостаточно для того, чтобы лишать дела всей жизни многих людей.
Вы говорите если царапин нет, то могут любого объявить в ровным. Врете же )) это всего лишь объяснение почему есть много царапин и единичные!!!! И Никто не собирается объявлять виновным за пробирки без царапин. Вернее каждое дело индивидуально и пока не видно, кого признали виновным только за нахождение в списке. Пока обсуждаем дело Легкова. Две пробирки, царапины многочисленные на обоих
Вы говорите спортсмен непричем? Вы никудышный защитник. Из за вашей простоты и упёртости и не едет Россия на олимпиаду. Условно конечно про вас. Дело именно в выбранной позиции
Вы настоящий патриот России. Никогда не сдаёте жуликов и мошенников. И в итоге уничтожаете собственный спорт намного эффективнее, чем любые выдуманные враги
Вы простой человек и при этом все равно врете и изворачиваетесь даже на форуме в интернете. Как вы вообще живёте? Ведь вам самому тяжело это
Думаю многие с этим согласятся. Тогда и Родченков еще на своем месте был... "Увяз коготок - всей птичке пропасть." Лучше коготок отдать, если знали, что замазаны. А ведь кто-то же знал.
Получается ДНК-анализ включен в доклад. Это, увы, хоть мб и единственный серьезный аргумент о манипуляции проб, но, если не врут (уже никому доверять не хочется), то это аргумент достаточный. Если доказан факт манипуляций, то любой суд уже примет во внимание косвенный улики - царапины.
(Притом продолжаю думать, что Легков здесь ни при чем. Чистую мочу сдают и для физиологических анализов. Быть разменной монетой никому не понравится.)
Сделали из спорта говно..