Лыжные гонки

Источник: ТАСС

FIS допустил дисквалифицирован-ных МОК россиян до участия в Кубке мира

Международная федерация лыжного спорта (FIS) примет решение о статусе российских лыжников Александра Легкова, Евгения Белова, Алексея Петухова, Максима Вылегжанина, Юлии Ивановой и Евгении Шаповаловой после получения мотивировочной части решения Международного олимпийского комитета (МОК) о пожизненном отстранении спортсменов от Игр; на данный момент лыжники имеют право участвовать в соревнованиях под эгидой FIS. Об этом сообщает пресс-служба FIS.

Ранее МОК пожизненно отстранил шестерых спортсменов от участия в Олимпиадах за нарушение антидопинговых правил и аннулировал их результаты, показанные на Играх 2014 года в Сочи. В четверг антидопинговая комиссия FIS рассмотрела дела лыжников. Как сообщается в пресс-релизе федерации, комиссия не нашла достаточных оснований на данном этапе для отстранения спортсменов от соревнований под эгидой FIS.

"Антидопинговая комиссия FIS ждет мотивировочной части от дисциплинарной комиссии МОК с подробными доказательствами, на которых основывалось ее решение об отстранении спортсменов. Только после этого комиссия FIS сможет обсудить дальнейшие меры по рассматриваемым делам. Дополнительные расследования, проведенные FIS с декабря 2016 года, включая анализ предыдущих тестов и интервью со вспомогательным персоналом, не дали достаточных доказательств для возбуждения дел о нарушении антидопинговых правил", - говорится в сообщении.

23 декабря 2016 года FIS объявила о временном отстранении шести российских лыжников, данное решение было основано на выводах второй части доклада независимой комиссии Всемирного антидопингового агентства под руководством Ричарда Макларена. Российские лыжники подали апелляции в апелляционный комитет FIS, а затем - в Спортивный арбитражный суд (CAS) в Лозанне. В мае CAS постановил, что если в делах спортсменов не появится новых данных до 1 ноября, то с них будет снята дисквалификация.

Первый этап Кубка мира по лыжным гонкам сезона-2017/18 пройдет в финской Руке с 24 по 26 ноября. Из отстраненных МОК лыжников в состав сборной России на этап вошли Белов и Вылегжанин.

Напомним, что эксперт FIS по антидопинговой работе Расмус Дамсгор подверг критике решение МОК по лишению россиян медалей Сочи и пожизненному отстранению от участия в Олимпийских играх.

Чтобы оставить комментарий, зарегистрируйтесь и войдите через свою учетную запись.

20 Эдуард Соколов 732

23.11.2017 17:53

Отлично!

Ссылка Рейтинг: +4 +5 -1

11 Akimov-sa 435

23.11.2017 18:04

Антидопинговая комиссия FIS будет ждать, пока дисциплинарная комиссия МОК пришлет подробное обоснование отстранения российских лыжников. После получения доказательств их вины будет принято окончательное решение.

Подробнее на РБК:
https://sport.rbc.ru/news/5a16dbe09a7947c4b8571364

Расходимся

Ссылка Рейтинг: 0 0 0

15 Владимир Ульянич 301

23.11.2017 18:09

Это промежуточное решение. Оно, практически, оставляет всё на своих местах. Кроме сумятицы тренерского штаба: кого ставить на гонки? C учётом как спортивной составляющей так продолжающейся неспортивной возни.
Формулировка: "до получения мотивировочной части решения Международного олимпийского комитета (МОК)", - лукавая и необязательная.

Ссылка Рейтинг: +4 +7 -3

16 уткин михаил 721

23.11.2017 18:13

Нужно создать собственную федерацию с Нортугом и Легковым, где все гонки будут даблполингом! : )

Ссылка Рейтинг: +2 +9 -7

14 Mихаил Воробьев 1753

23.11.2017 18:17

Видимо, опечатка в финальной ссылке. Расмус Дамсгор подверг критике решение МОК, а не FIS, думаю

Ссылка Рейтинг: +5 +5 0

23 Андрей Краснов 18952

23.11.2017 18:32

Да, опечатка, сейчас поправлю

Ссылка Рейтинг: +2 +3 -1

23 Алексей Жилин 10427

23.11.2017 19:25

Расходимся

Согласен. Ничего не изменилось. Ждем решений МОК.

Ссылка Рейтинг: +3 +4 -1

22 Модест Соловьев 15558

23.11.2017 19:37

Там ещё целый кусок текста, для тех кто сомневается, что соревнуются с чистыми соперниками. FIS пишет, что проводит дополнительное тестирование через акредитованные лаборатории и россияне сдали с июня месяца 2017 года 113 проб мочи, 25 проб крови и 121 пробу на биопаспорта.

Ссылка Рейтинг: +4 +9 -5

23.11.2017 19:54

для тех кто сомневается, что соревнуются с чистыми соперниками

Думаю, никто не сомневается, что сейчас наши чисты.

Ссылка Рейтинг: +6 +8 -2

23 Владимир Житенев 13862

23.11.2017 20:03

Модест недавно сомневался

В комментариях про Устюгова, когда я писал, что в минувшем сезоне Сергей наверняка гонялся чистым, поскольку однозначно находился в зоне пристального внимания антидопинговых служб.

Ссылка Рейтинг: +13 +13 0

23.11.2017 20:05

Заголовок у новости недостаточно убедительный. То ли дело на Фонтанка.ру:
"Международная федерация оправдала пожизненно отстраненных российских лыжников" ))

Ссылка Рейтинг: +18 +19 -1

11 igo77 675

23.11.2017 20:18

- Иночкин, ты был для меня кровным врагом, а сейчас стал кровным братом. Но в лагерь я все равно тебя не верну! Ты купался в неположенном месте!
Почему-то приходит на ум.

Ссылка Рейтинг: +12 +12 0

23 Алексей Ильвовский 27557

23.11.2017 22:56

Блин! Не хотел бы я сейчас быть на месте наших ребят. Отрезание хвоста по частям... Я бы лично не смог нормально тренироваться и бегать при такой бредятине.

Повторю свое мнение (оно не меняется уже месяц) из другой ветки: неубедительно работает МОК! Если БЫ по каждому спортсмену хоть "ква" о реальных причинах было сказано сразу, ДО мотивировочной части; если БЫ не дотянули до зимы даже с орг. решениями, не говоря уж о мотивировке, если БЫ сами свои сроки все время не сдвигали,... Ведь весной еще картина была довольно ясной: ДО 31 октября ВСЕ будет решено. И никто тогда не говорил, что это "ВСЕ" не включает в себя почти ничего (ни мотивировки, ни разблюдовки по людям).

Спасибо ФИС, конечно, за здравый смысл, но эта растянутая во времени казнь (как повторное повешение декабристов с гнилыми веревками), по-моему, не входит в список официальных наказаний ни за какое прегрешение в спорте - или я что-то пропустил?

Ссылка Рейтинг: +10 +10 0

10 Дмитрий Олегович 2724

23.11.2017 23:06

Забанен пожизненно.

Алексей Ильвовский, пример вот давеча привели, что спортсмены - это солдаты.

"На обычной войне солдат убивают и никто не возмущается такой несправедливости. Более того, воинов готовят к тому, что возможно их убьют. А воин-спортсмен как борец с буржуями должен быть готов к дисквалификации или ещё какой пакости. Это часть работы, им деньги за это платят".

Так вот наверное такое ожидание можно сравнивать тогда с сидением солдат в окопе, а не с повторным повешеньем. Так наверное правильнее будет.

Ссылка Рейтинг: -6 +3 -9

23.11.2017 23:39

Алексей Ильвовский, ППКС.
Здравый смысл - это лучше, чем ничего. Это лучше, чем та информационная вакханалия, где и отечественные анализаторы, отложив мазь этического держания, включили клавишный даблполинг.
Но, с другой стороны, мы не знаем, держит ли FIS за пазухой камень и какой. А что если это блеф? Зная от своих информаторов уже принятые решения в комиссии МОК Освальда и сроки их окончательного исполнения, они, просто, делают хорошую мину при плохой игре? Ожидание мотивировочного заключения затянется до срока, когда и в CAS будет обращаться незачем, так как поздно.
В общем, купирование хвоста по частям и времени продолжается.
Вот вам и Олимпиада! И кому она такая нужна?
И не русские в этом виноваты - это точно.

Ссылка Рейтинг: +5 +8 -3

24.11.2017 00:13

Дмитрий Олегович, до 31-го октября было первое "поДвешивание" - не до конца. А теперь все в ожидании окончательного. Поэтому Алексей Ильвовский совершенно прав, кмк.
А после 31-го (согласен с Вами) они "сидят в окопах", вместо того, чтобы полноценно и без ущерба для психического здоровья тренироваться. :-)

Ссылка Рейтинг: 0 +3 -3

13 Никита Давыдов 1130

24.11.2017 00:55

Не чисты, а не имеют положительных допинг-проб при дополнительном тестировании

Модест, это и есть "чисты".
Не пойман - не вор.
А ваша позиция слишком уж напоминает ходульное "то, что вы на свободе - не ваша заслуга, а наша недоработка". Кому эти слова принадлежат, надеюсь, помните?

Ссылка Рейтинг: +6 +10 -4

24.11.2017 00:57

2 Алексей Ильвовский

Федерации послали МОК и ВАДА с их докладом Макларена. Санно-бабслейная федерация вообще отказалась отстранять - они всю прошлую зиму катались, а сейчас у них отобрали медали. Поэтому со своей стороны и МОК забил на федерации и решает свои проблемы. Логика МОК очень понятная: если им было мало доклада Макларена, то зачем спешить с мотивировочной частью сейчас. Хуже если какая-нибудь федерация откажется признавать убедительой эту мотивировчную часть. Выложат когда с текущими задачами разберуться. После ОИ может быть. У них есть уже правовая база отстранения международных федераций от игр, поэтому это больше будущие проблемы международных федераций.

Ссылка Рейтинг: -1 +4 -5

24.11.2017 01:30

Модест Соловьев, тогда федерациям сложно придется. МОК же может отказать в выступлении на ОИ, а вот федерациям без МОК сложно будет. Могут так и в опальные виды спорта попасть. За "воротами" очередь стоит из федераций, кто на ОИ попасть хочет. Отбоя нет.

Ссылка Рейтинг: -3 +1 -4

15 Павел Кириловский 5584

24.11.2017 11:29

МОК без федераций - странное мероприятие .
Представьте отстранение ФИС и бобслея с санками - это около трети видов.
Что смотреть ? Фигурное катание, коньки, хоккей, биатлон и керлинг (там тоже вопросы) ?
Зрители разбегутся.
А вот федерации без МОК - спокойно. У каждой кубок мира, ЧМ, ЧЕ. Региональные соревнования.
Кто в очереди на попадание на ОИ ?

24.11.2017 11:41

Я вот давно интересуюсь, сколько людей смотрит ЭКМ, ТдС, ЧМ. Нет данных. А вот по ОИ такие данные есть. И на эти замеры МОК и медиакомпании тратят большие деньги. Причем МОК заказывает исследования в конкурирующих компаниях. Получается у FIS нет на это денег? Зрители разбегутся? А есть ли зрители? FIS за полгода до Лахти объявили, что продали все билеты. А народу на трибуне было немного больше чем во время финиша Хиихто. Вдоль трассы очень мало. Я смотрел на букинге и ламаренго - коттеджи свободные были в 20 км во время ЧМ.

Ссылка Рейтинг: +2 +4 -2

21 Игорь Нефедов 4742

24.11.2017 13:19

Модест, просто организаторы ЧМ в Лахти очень сильно задрали цены, особенно на билеты на стадион. Цены были чересчур высокими даже для финнов. Также вся атрибутика ЧМ Лахти не распродавалась, всякие мелочи которые стоили 25 евро сейчас продают за 1-5. Жадность сгубила, не нашли золотую середину, поэтому потеряли зрителей и доходы. К зрительсому интересу это никакого отношения не имеет.

24.11.2017 14:06

Модест, Дм.Олегович. Вся конспирология мне уже надоела, если честно. "Волки, волки!" в 50-й раз уже никого не заинтересуют. Что там думает МОК, что ФИС, что бобслейная федерация - знают только МОК, ФИС и бобсл. федерация. А мы гадаем по кофейной гуще, как кролики про удавов у Искандера. Выглядит это трагикомично, ИМХО.

Я сейчас вижу факты - и говорю о них. МОК все последнее время ведет себя неубедительно, причем неубедительно вне зависимости от того, есть ли у Освальда конкретные док-ва вины именно спортсменов, а не гос. структур РФ. Если нет док-в - за что тогда отстранили гонцов? Если есть - что ж вы, имея на руках док-ва, так бездарно ими распоряжаетесь? Аж полтора года не мычите, не телитесь? "Огласите, пжлст, весь список!" (не список отстраненных - список док-в по ним!).
ФИС имеет на руках решение КАС про 1 ноября - и невнятные решения Освальда без мотивировок. ФИС не хочет исков и судов. И опять ВРЕМЕННО допускает гонцов на КМ. Логично.

Дм. Олеговичу. Я занимаюсь спортом (не физкультурой - спортом!) с 9 лет. 47 лет уже. Сын у меня лет с 3 начал заниматься - значит, почти 28 уже занимается. все мои приятели бегают, гоняют, триатлонят. Это - наш образ жизни. И я не хочу, чтобы нас убивали, чтобы мы в окопах сидели, и т.д. Я искренне считаю (и вижу тому миллион док-в), что исходная причина всей истории - безоглядная религия допинга в нашем спорте. Мне для этого не надо ни Путина, ни Родченкова: за 47 лет занятий, а особенно за 7 лет в СДЮСШОР у сына я в состоянии сделать собственные выводы.
Теперь нам говорят: сейчас мы вас подвергнем шоковой терапии, чтобы вылечить от вашей болезни. Здесь есть много нюансов сразу: лучше бы самим вылечиться, здоровы ли сами врачи, да и вообще - не люблю я шоковой терапии! Но ок, так случилось по нашей же вине, деваться некуда - лечите!
И что мы видим? В порядке шоковой терапии для лечения гайморита нам подходят - и бензопилой по частям отрезают ...ногу! Ребята, а это точно помогает при гайморите, а? И нога-то, вроде, здоровая была, а? Ее-то за что?

Короче говоря: а) мы - не солдаты в окопе, б) войну затевали одни, а убивают других, в) еще и воюют грязновато как-то эти наши эскулапы-целители...

Ссылка Рейтинг: +9 +10 -1

13 Александр Васильев 129

24.11.2017 14:46

Комментарий скрыт модератором Бойков Александр.Политические обсуждения на данном сайте запрещены правилами

Ссылка

24.11.2017 15:27

Для общественного мнения на Западе МОК вполне убедителен. Здесь на этом сайте псевдопатриоты не знают сути схемы даже на уровне инфографики, которая сопровождает статьи в западной прессе.

Репутация ЛГ в мире давно подорвана - европейский обыватель давно не верит в чистоту лыжников. 20 евро это очень дорого за билет, чтобы смотреть на доперов. В Сочи свезли болеть из Ханты-Мансы. Так они никто не знал по именам - орали невпопад. А без этой массовки трибуны были бы пустые. Как в Рыбинске. Лукойл там ещё болельщиков на ЭКМ не возит?

Ссылка Рейтинг: -4 +2 -6

24.11.2017 16:15

Доперы нипричем. При разумных ценах зрителей было бы полно. Общественное мнение нигде не складывается само собой. Оно активно формируется СМИ, т.е это мнение в общем небольшой группы людей (хозяева, главреды СМИ) или государственных чиновников, если это госТВ. Везде так а не иначе. "зомбоящик" везде работает. Вера в независимые органы информации наивна. Встречаются конечно такие, но как маргинальные.

Ссылка Рейтинг: +3 +5 -2

24.11.2017 19:01

Я с разными незнакомыми финнами разговаривал: на парковках, в сауне, в кемпигах у мангала, все одно и тоже говорят про лыжные гонки - на первом месте тема допинга.

А СМИ, да вот СМИ: на книжных полках в супермаркетах есть журналы на русском (всё про великую прекрасную Россию) - вы не эти читаете?

Ссылка Рейтинг: -3 +2 -5

24.11.2017 19:44

Вы не поняли мою мысль, СМИ - средства скорее пропаганды чем информации. И российские и европейские.

24.11.2017 20:12

Я не читал ни одной статьи и не видел ни одной передачи, где бы говорилось, что ЛГ задопингованный вид и там чистых нет, а если есть, то они в 4-м десятке. Об этом аргументированно говорят всего несколько человек в мире, но СМИ их точку зрения не пропагандируют.

24.11.2017 20:42

Я конечно больше разговариваю со знакомыми финнами чем с незнакомыми, и по моему опыту допинг - это не то что их волнует больше всего. Насколько ЛГ задопингированный вид я не знаю что не мешает мне интересоваться этим видом спорта и мнение СМИ меня мало волнует.

24.11.2017 21:44

А что это даст? Реакцию РФ на предъявленные доказательства все и так знают: "вы все врёте". Проходили уже.

Александр, как мин., это даст ФИС возможность принять осмысленное решение, а не ловить кошку в темной комнате. А ВМЕНЯЕМЫМ людям в РФ начать процесс думания, осознания, формирования из себя самих (на будущее) здорового кусочка российского общественного мнения - внутри общего безумия официальной пропаганды.

Пока МОК такой возможности не предоставляет...

Ссылка Рейтинг: +3 +3 0

24.11.2017 21:55

Для общественного мнения на Западе МОК вполне убедителен.
...
Репутация ЛГ в мире давно подорвана - европейский обыватель давно не верит в чистоту лыжников.

Модест, Вы опять неточны.

Если бы это было так ("вполне убедителен для Запада"), то а) Сундбю и Ко говорили бы совсем другие слова (как их предшественники, во времена Кайсы Варис, когда ДЕЙСТВИТЕЛЬНО все было убедительно), и б) ФИС принял бы другое решение по нашим лыжникам: принятое сейчас просто кричит о неубедительности МОК.
Репутация велоспорта была "подорвана" намного сильнее, и рекоамный рынок страшно проседал, и т.д. - но последовательная и более-менее непредвзятая позиция борцов с велодопингом привела к восстановлению доверия, рынка, и т.д.

Ссылка Рейтинг: +4 +4 0

19 Александр Соловов 3367

24.11.2017 23:18

14 Алексей Ильвовский 24.11.2017 14:06
Модест, Дм.Олегович. Вся конспирология мне уже надоела, если честно. "Волки, волки!" в 50-й раз уже никого не заинтересуют. Что там думает МОК, что ФИС, что бобслейная федерация - знают только МОК, ФИС и бобсл. федерация. А мы гадаем по кофейной гуще, как кролики про удавов у Искандера. Выглядит это трагикомично, ИМХО.

Действительно, многим вся эта тягомотина давно уже обрыдла, независимо даже от точки зрения на происходящее. Но может в этом и есть некая "сермяжная правда" опытных клерков международных организаций. Общественность уже горячо обсудила многократно все мыслимые виртуальные варианты решений, страсти в некотором смысле уже перегорели. На этом фоне реальные решения уже принимаются более спокойно. Так что эта тягомотина вполне может быть не случайной. Психология ныне в тренде.

Ссылка Рейтинг: +1 +1 0

24.11.2017 23:33

Алексей Ильвовский

Пока МОК такой возможности не предоставляет...

Боюсь, что на Западе уже поставили диагноз нашему обществу. Еще хуже, что пациент себя больным признавать не хочет, от предложений лечиться отказывается, да и ведет себя буйно. Принудительное лечение применить нельзя. Остается только пациента изолировать, чтобы не навредил окружающим.
Т.ч., полагаю, те действия ВАДА и МОК, которые мы сейчас наблюдаем, именно эту цель и преследуют - обеспечить возможность нормально провести ОИ-2018.

Ссылка Рейтинг: -1 +5 -6

25.11.2017 01:11

Короче говоря: а) мы - не солдаты в окопе, б) войну затевали одни, а убивают других, в) еще и воюют грязновато как-то эти наши эскулапы-целители...

Алексей Ильвовский,
+100500 за весь этот комментарий, ни добавить - ни убавить! Полностью поддерживаю!

25.11.2017 01:16

как кролики про удавов

Отдельное спасибо за Искандера. Вот уж он-то подобные коллизии и анализировал и описывал точно, как никто другой! И даже в самой черной, казалось бы, ситуации - всегда находил повод по-доброму посмеяться и посветить лучиком надежды на исцеление. То, что всем нам сейчас нужно в этой истории.

25.11.2017 01:51

Т.ч., полагаю, те действия ВАДА и МОК, которые мы сейчас наблюдаем, именно эту цель и преследуют - обеспечить возможность нормально провести ОИ-2018.

Александр, вот эту мысль не понял совсем: как невнятица в решениях и их обоснованиях, удивившая даже ФИС и Сундбю, "обеспечит возможность нормально провести ОИ-2018"?

И еще. Мысль про буйных пациентов (в масштабе стран), карантин, изоляцию и т.д. не нова: еще у Стругацких блестяще обыгрывалась. Но для меня, как для "западника", тут главное другое: НАШИ собственные проблемы, а не "ИХ" наказания и изоляция. Как только У НАС тут морок рассеется, нам снова предстоит жить в Европе, а не в Азии или Африке (даже жителям Сибири и ДВ это предстоит, никуда мы не денемся, несмотря на все камлания Дугина и китаеведов/любов: гляньте хотя бы на наш цвет кожи и на нашу литературу, включая литературу Сибири и ДВ. Астафьев, Вампилов и Распутин - они что, буддисты или кришнаиты по своему стержню? Да нет - христиане они).
Так вот, когда это произойдет в 100-й раз в нашей истории (жизнь в Европе и с Европой), эти "изоляция" и карантин исчезнут, как утренний туман. Так что УЖЕ СЕЙЧАС нам лучше подумать о СВОИХ чистых зубах, стриженых ногтях и прочей личной гигиене ДЛЯ СЕБЯ, а не ДЛЯ ДЯДИ-ВАДИ, как уже справедливо отмечал тут Ярослав Ш(евченко) в одной из веток.
Да и "Запада" никакого обобщенного не существует. Кто диагноз нам поставил? Бах, процентов на 90% "облагодетельствованный" нами при проведении ОИ в Сочи? Или мои друзья (как русские, так и немцы) из Мюнхена? Если кому и поставили диагноз мои друзья - так это власти в РФ, а не мне или Вам.

Вывод: так что давайте лучше не обобщать и самих себя стращать изоляцией, а стремиться к здравому смыслу (для начала - здесь, у нас). И с этой же позиции рассматривать решения ВАДА, МОК, ФИС: есть там здравый смысл или нет?

Ссылка Рейтинг: +2 +2 0

25.11.2017 12:23

В России всё изменится в один день как сейчас в Зимбабве. Ну что делать раз такую модель себе выбрали. Всякие никиты, конечно, переобуются, но с полгода их нигде не будет видно.

Ссылка Рейтинг: +1 +3 -2

09 Александр Голдаев 2775

25.11.2017 12:36

Павел Кириловский, всю ФиС не отстранят, прыжки с трамплина и горные лыжи тут не при чем, а последние - наверное самый популярный вид, без них ОИ немыслимы.

25.11.2017 12:38

М. Соловьев, изменится-то, наверное изменится(все рано или поздно меняется), но таким, как Вы, ловить в этом случае будет нечего. Как бы еще и плакать не начали по нынешнему режиму.

25.11.2017 13:06

"... Распутин - они что, буддисты или кришнаиты по своему стержню? Да нет - христиане они".

Конечно они православные христиане, тем более странно привлекать их к себе в союзники. Еще и при том, что общественная позиция Распутина хорошо известна.
И что за пренебрежительное отношение к Азии, при том, что здесь ведется столь безкомпромиссная борьба с национализмом, расизмом в исполнении "псевдопатриотов", но вдруг, то Азия - второсортный мир, то - "любой людоед из Африки" .

Ссылка Рейтинг: +1 +2 -1

26.11.2017 01:44

Всякие никиты, конечно, переобуются, но с полгода их нигде не будет видно.

Администрация, это нормально?

26.11.2017 01:55

В отличие от тебя, я на этом форуме пишу под своим настоящим именем и хочу, чтобы ты его писал с большой буквы, как и положено. И надеюсь, у тебя хватит смелости лично пояснить мне идею о "переобувании". Телефон - в личке; когда поеду в Петербург - напишу; и ты - будешь в Москве - сообщи, я подъеду.

26.11.2017 12:44

"Всякие никиты".

Это уж слишком! И если это в адрес нашего Никиты, то он не из тех людей, которые переобуваются!

А насчет модели, скажу, что выбрали ее после того, как всякие... выбрали нам в 91-м иную модель. Случилась закономерная реакция, так сказать. Ибо, хоть нынешняя модель оставляет желать много лучшего, от той модели народ отказался навсегда. Именно этим и объясняются все голосования за Путина, а не приписыванием голосов и не пропагандой(хотя все это и присутствовало, но не играло решающей роли). Не хотят люди опять всего этого, их же упорно хотят снова туда затащить, нисколько даже не пытаясь признать своих, мягко говоря, ошибок(и чего тогда от этих людей к Путину претензии такого плана?). И если у нас всегда будет именно такая оппозиция, то всегда будет и Путин. И все претензии к нему как раз состоят в том, что он так окончательно и не порвал с той проклятой моделью.

Ссылка Рейтинг: -1 0 -1

13 Сережа Попов 2479

26.11.2017 16:17

Мои наблюдения (конечно субъективные) показывают, что к переобуванию более всего склонны люди, засветившиеся в либерализме той или иной масти, в том числе такие,как ты, Модест.

Ссылка Рейтинг: 0 +1 -1