Беговые лыжи | Новые фото

«А что, если бы Йохауг была русской? Прижимали ли бы мы ее к груди так, как делаем это сейчас?»

Норвегия продолжает обсуждать решение Спортивного арбитражного суда (CAS) дисквалифицировать на 18 месяцев Терезу Йохауг за применение анаболического стероида клостебола. В сегодняшней прессе появились интересные комментарии Мартина Йонсруда Сундбю, тренера Юстины Ковальчик Александра Веретельного и юриста-эксперта по делам CAS Робина Макензи-Робинсона. В поддержку Йохауг в очередной раз высказались спонсоры, Петтер Нортуг, а также премьер-министр Норвегии Эрна Сульберг.

Мартин Йонсруд Сундбю: «Совершенно непонятно, почему Тереза получает 18 месяцев за то, что не погуглила»

CARINA JOHANSEN / NTB SCANPIX

– Наказание чрезвычайно суровое, но оно все же соотносится с рамками, указанными в судебной системе. Не то, чтобы это какая-то промашка, но мне совершенно непонятно, почему она получает 18 месяцев за то, что не погуглила.

Я удивлен, что правила построены таким образом, чтобы осудить спортсмена, который не имел намерения мошенничать, не получил никакого эффекта от этого крошечного количества, и она вообще не делала это преднамеренно. Мне интересно, таковы ли правила, что за это так наказывают, в то время как такой парень как Йоханнес Дюрр, систематический использовавший ЭПО, получил всего на шесть месяцев больше чем, Тереза.

К счастью, кодекс WADA молод. Это означает, что все еще идет процесс обучения. Всем хочется взять допинг под контроль, и это невероятно важно и чрезвычайно сложно. Так что, думаю, необходимо говорить о проблеме, которую мы видим сейчас. Что невиновные спортсмены и спортсмены, вообще не имевшие намерений делать что-либо плохое, получают двухлетнюю дисквалификацию. На практике для Терезы речь идет о двух годах, а не 18 месяцах, – отметил норвежский лыжник. 

Александр Веретельный: «Никто не верит объяснению Йохауг»

imago sport / Sportfotodienst / All Over Press

– Мое мнение коротко. Судьи в CAS определенно знают, что делают. Так что решение было правильным. Для меня увеличение срока не стало сюрпризом.

Я вообще не верю во все это про крем для губ. Все это придумано. Никто не верит этому объяснению, – цитирует слова Веретельного Ilta-Sanomat

Премьер министр Норвегии: «Надеюсь, норвежский народ поддержит Терезу и поможет ей вернуться»

Страница Эрны Сульберг в Facebook

«Сегодня тяжелый день для всех, кто любит норвежские лыжные гонки, и особенно тяжелый для Терезы Йохауг. Я с нетерпением ждала ее выступления на Олимпийских играх.

Мы все озабочены тем, чтобы антидопинговые правила были строгими. Надеюсь, норвежский народ поддержит Терезу и поможет ей вернуться», – написала Сульберг на своей странице в  Facebook.

Спонсор Йохауг: «Мы верим, что Тереза на 100 процентов невиновна»

Компания ASKO на протяжении 10 лет являющаяся спонсором Терезы Йохауг, заявила о полной поддержке спортсменки.

– Мы желаем поддержать Терезу на пути к Олимпийским играм, которые прямо сейчас выглядят слегка отдаленными. Но Тереза именно тот человек, который сможет подняться после такого бесчеловечного процесса, – сказал представитель компании Турбьорн Юханссон.

Реми Гулиньяк из United Bakeries и Isklar также сообщил, что компания продолжит сотрудничество с лыжницей.

– Мы верим Терезе и ее истории. И хотя наказание говорит об ином, мы верим, что она на 100 процентов невиновна. Поэтому мы ее поддерживаем. Мы долго сотрудничали, и сейчас она почувствует, что мы подставим плечо на 110 процентов, – отметил Гулиньяк.

Петтер Нортуг: «Очень много зависти со стороны других наций»

– Я не считаю решение CAS справедливым. Ее вообще не должны были за это наказывать. Я считаю, что все это очень грустно для нее. Неприятно, что иностранцы реагируют подобным образом, но мы знаем, каково это. Очень много зависти со стороны других наций. Они немного злорадствуют, когда мы как нация, возможно, допустили ошибку, – сказал Нортуг в интервью TV2. – Было много дискуссий по поводу решения и самого дела. Я не слишком вникал в суть. Мне жаль Терезу, потому что я знаю, как она жаждет вернуться на лыжню и в особенности соревноваться. Ради этого она живет и тренируется.

Эксперт по делам CAS Робин Макензи-Робинсон: «Йохауг не за что посочувствовать»

– Я не нахожу наказание Йохауг чрезмерным, несправедливым или неправильным. Оно не выходит за рамки правил. Можно сколько угодно говорить о том, что не было никакого эффекта, улучшающего результаты, но, несмотря на все это, стероид – одно из самых опасных веществ.

Решение CAS очень четкое. Всегда есть одна сторона, однозначно побеждающая со всеми своими аргументами, и другая, которая проигрывает. Единственное, за что Йохауг стоит похлопать по плечу по плечу, это то, что она посоветовалась с врачом, но с этим никто и не спорит. Все остальные аргументы адвокаты Йохауг переписали друг у друга.  Ей не за что посочувствовать. И тут мы возвращаемся к тому, что она сделала сама, помимо разговора с врачом. Ответ – ничего.

Иностранцы, пожалуй,  считают, что Антидопинговое агентство Норвегии вынесло решение в пользу своей спортсменки, но не думаю, что они этим шокированы. У нас есть много примеров, когда спортсмены были полностью оправданы на национальном уровне, а потом по всем пунктам проиграли в CAS. Не думаю также, что иностранцы считают странным, что нам решение CAS показалось ужасно несправедливым. Наказание абсолютно вписывается в рамки подобных дел. Она не предприняла никаких попыток проверить препарат, а в таком случае для нейтральных наций странно, что вся Норвегия рыдает из-за того, что Йохауг получила 18 месяцев.

Очевидно, что была реакция на то, что CAS  не принял во внимание факт, сможет ли Йохауг выступить на Олимпийских играх. Но я считаю, что CAS наглядно продемонстрировал принцип. То, что она пропустит Игры, не является определяющим для срока дисквалификации. Стоящее за этом соображение очень просто. Давайте представим. Йохауг так повезло, что она является актуальной для Олимпийских игр спортсменкой. Но подумайте, если бы была другая лыжница, допустившая такую же ошибку и заслуживающая аналогичного наказания. Одна из них Йохауг, которая может стукнуть кулаком по столу, сказав, что пропустит ОИ, если получит 18 месяцев. А второй сказать вообще нечего. Разве что,  она пропустит гонки в Кубке Скандинавии. Мне бы не понравилась система, которая бы приняла во внимание то, насколько большой звездой является спортсмен. Будет неправильным, если Йохауг получит 15 месяцев, а вторая лыжница – 18, если изначально обе заслуживают 18-месячной дисквалификации.

Если в свете дела Йохауг мы начнем выступать за изменение правил, то это будет означать, что Норвегия полностью меняет мнение в борьбе с допингом. В свое время Норвегия была сторонником увеличить штраф с двух до четырех лет. Если мы станем нацией, считающей, что достаточно спросить врача и что нужно сбавить срок наказания за положительный допинг-тест на ЭПО и анаболические стероиды, то это будет довольно радикальное изменение позиции, которой мы придерживались ранее, – сказал Макензи-Робинсон в интервью TV2.    

– Решение CAS – это причина напомнить, что мы здесь имеем дело со спортсменом, пойманном на допинге.

А чтобы случилось, если бы Йохауг была русской? Прижимали ли бы мы ее к груди так, как делаем это сейчас? – задается вопросом Макензи-Робинсон.

47 7921 Мария Александрова 23.08.2017 23:30
Рейтинг: +3 +4 -1

Чтобы оставить комментарий, зарегистрируйтесь и войдите через свою учетную запись.

Ну как тут не вспомнишь пословицу ,бей своих чтоб чужие боялись
Или как в шахматах жертвуют  сильной фигурой  ,чтоб поставить шах и мат
вся мировая общественность теперь видит борьбу с халвой,и нет пощады никому,ни чужим ,ни своим    независимо от заслуг
Может даже и спектакль перед всеми  разыгрывают,вот только вопрос для чего и зачем
И это не может  наводить  на плохие  мысли ,а что  теперь   будет с нашими спортсменами которых временно отсторонили-А чтобы случилось, если бы Йохауг была русской? Прижимали ли бы мы ее к груди так, как делаем это сейчас? – задается вопросом Макензи-Робинсон.
Это уже открытым текстом про нас
Ссылка Рейтинг: +2 +4 -2
24.08.2017 05:30
Петер Нортуг. Главное.
1. Ее вообще не должны были за это наказывать.
2. мы как нация, возможно, допустили ошибку
3. Я не слишком вникал в суть.
В этом вся суть безнаказанности. А когда наказание все же приходит, то возникает вопрос: А нас за шо?
Ссылка Рейтинг: +10 +11 -1
24.08.2017 06:46
Нехилые мешки на фото за спиной Петтера ...
Ссылка Рейтинг: +5 +5 0
это им допинг завезли
Ссылка Рейтинг: +3 +7 -4
Все остальные аргументы адвокаты Йохауг переписали друг у друга.
Только что мелькала инфа про какие-то сумасшедшие гонорары этих звезд юриспруденции за проигранный процесс...
Ссылка Рейтинг: +1 +2 -1
24.08.2017 10:42
При словах "за проигранный" вспоминается Кучерна.

Самое интересное, что после всей этой истории норги сделают правильные выводы и не будут больше попадаться, этим они и отличаются от наших.
Ссылка Рейтинг: 0 +5 -5
Норги стенают прям, как наши в подобной ситуации: кругом враги, поддержим, сплотимся, несправедливо и т.п.
А этот Макензи-Робинсон молодец: что было бы, если Йохауг была бы русской.
Отличная фраза !
И про ОИ хорошо.  
Ссылка Рейтинг: +5 +7 -2
24.08.2017 11:36
Сундбю забавно сказал (если конечно перевод адекватен) "... она получает 18 месяцев за то, что не погуглила. "
Ссылка Рейтинг: +2 +3 -1
24.08.2017 11:58
кругом враги, поддержим, сплотимся, несправедливо и т.п.
Не вижу в стенаниях "враги .. сплотимся". Зачем домысливать?
Несправедливо - да, с этим многие согласны и не только в Норвегии. Отсюда и "поддержим". Не более того.
Ссылка Рейтинг: -3 +2 -5
24.08.2017 11:59
Забанен пожизненно.
Вот что означает стерильное западное воспитание. Непрогуглила, не вникал, просто нам завидуют что мы балуемся допингом......это натуральный детский лепет инфантильных очень взрослых людей, которые до гроба похоже останутся детьми.
Начинаю гордиться своим высшим  провинциальным дворовым образованием, когда в 12 лет становишься взрослым или тебя будут все гнобить.
Ссылка Рейтинг: -2 +4 -6
При отсутствии нулевой терпимости, когда "чистые" выражают солидарность с пойманными, даже из разных стран, МОК будет сокращать олимпийскую программу. Для начала уберут 50 и 30 км, и эстафеты. Потом, видимо, командный спринт. Это уже пробуют на тяжёлой атлетике. Следующие лыжные гонки.
Ссылка Рейтинг: -8 +1 -9
24.08.2017 12:19
Забанен пожизненно.
3
Модест Соловьев

Требование от всех нулевой терпимости - это в разрез идет с пропагандой вами подобными толерантности....нулевая терпимость - тирания.
Прикольно то, что в нынешних условиях юридического беспредела норгов при нулевой терпимости останется только два чистых спортсмена - Бьерген и Сундбю...остальных сделают допингерами))
Ссылка Рейтинг: -2 +3 -5
Если бы она была русской.
Одна известная российская теннисистка по ее словам по ошибке принимала запрещенный препарат (не знала, что его внесли в список запрещенных, не погуглила). Получила 2 года дисквалификации, потом срок сократили до 15 месяцев.
Сроки сопоставимые.
Ссылка Рейтинг: +6 +8 -2
Александр Калиничев,
И никто из её коллег не высказался в её защиту даже после того, как дисквалификация была отбыта полностью. Несмотря на всю сомнительность допинговой эффективности препарата.  
Ссылка Рейтинг: +11 +12 -1
Поправлю себя: некоторые из коллег не перестали нападать на неё после отбытия дисквалификации
Ссылка Рейтинг: +9 +10 -1
И ещё (снова) про ТЙ и МЙС. МЙС получил подавляющее преимущество перед соперниками за счёт выдающейся техники хода. А ТЙ - за счёт выдающейся частоты движений. Почувствуйте разницу в обсуждаемом контексте.
Ссылка Рейтинг: +3 +4 -1
24.08.2017 20:57
Александр Калиничев Сравнили безвредный и столь же бесполезный милдронат и жесткий стероид
Ссылка Рейтинг: +9 +9 0
А что, если Шарапова была бы норвежкой? Прижимали бы мы ее к груди, так, как делаем это сейчас? ;)
Ссылка Рейтинг: -3 +7 -10
А что, если бы директор Норвежского антидопингового агентства сбежал, скажем, в Канаду и рассказал бы, как он давал норвежцам допинг и менял пробирки с мочой? Называли бы мы это клеветой перебежчика, как делаем это сейчас?
:)
Ссылка Рейтинг: +5 +9 -4
Забанен пожизненно.
08 Александр Калиничев 25.08.2017 07:28
А что, если бы директор Норвежского антидопингового агентства сбежал, скажем, в Канаду и рассказал бы, как он давал норвежцам допинг и менял пробирки с мочой? Называли бы мы это клеветой перебежчика, как делаем это сейчас?
Норвежец слишком просто устроен, чтобы демонстрировать столь сложное поведение.
Ваш мысленный эксперимент не валиден.
Ссылка Рейтинг: -2 +5 -7
Александр Калиничев

Ну а к Сноудену какое отношение?
Вот примерно так и было бы.Родченков предатель,Сноуден герой:D
Ссылка Рейтинг: +3 +6 -3
25.08.2017 10:49
Комментарий скрыт модератором Иван Исаев.
25.08.2017 19:06
Иногда полезно подумать а что будет если...
Ссылка Рейтинг: -1 0 -1
25.08.2017 19:53
Забанен пожизненно.
Комментарий скрыт модератором Андрей Краснов. Пользователь Сер Дик забанен пожизненно.Использование ранее забаненным пользователем другого аккаунта
Наум, а это обязательно подобные выражения в формате форума использовать? Наверняка ведь в реальности в общественных местах так не выражаетесь...  Понятно, что это не нецензурная брань, но всё же... Ведь и женщины, и дети, случается, здесь читают.
С Сер Дика-то что взять, но Вы...
Ссылка Рейтинг: +1 +2 -1
А что, если бы Андрей Пшеничников жил в России? Нахваливал бы он нашего цезаря, так как делает это сейчас? :D
Ссылка Рейтинг: +3 +6 -3
CAS держит нос по ветру, как и вся Европа... в разборках США с Россией.
Ничего более.  Замысловатые фразы Макензи-Робинсона в шахматах не  тянут на детский мат.  А Йохауг и Норвегия этот мат  прозевали,  доверившись на начальной стадии, что на ОИ-18 её допустят,  не стали привлекать  артиллерию юриспруденции, как в случае с Сюндбу., единственного из могикан Норвегии в мужском зачёте.  

Вот если Норвегия+WADA+CAS первично решили пожертвовать  Йохауг, приносящей в том числе немалые дивиденды  организаторам  КМ,ЧМ и ОИ ,   оставив ей право  на ОИ-18 - на всякий случай -  и оставив люфт в 3 месяца, в зависимости от динамики  отношений США-Россия и реакции МОК на это, то это гроссмейстерская игра в "допинги".

Молнии и град летних ОИ над Россией медленно и надолго  перетекают в затяжные обложные осадки....

Письмо в Гидрометеоцентр Италии.
- не интересно ли вам знать, что благодаря незначительной облачности я всю ночь вычерпывал из погреба воду.  

Полагаю, черпать нам и черпать эти незначительные расхождения с Америкой в вопросе величины дани. Как только кончился договор ВОУ-НОУ (18 февраля 1993 - декабрь   2013),  по которому отгрузили 500 тонн ВОУ,  так сразу начались новые "накаты" США на следующий договор. В.Путин открытым текстом уже в 2014-ом сказал, не Крым, так другое они обязательно придумали бы,  и далее по умолчанию для понятливых, чтобы выдавливать из нас свои экономические дивиденды, как цель и результат всей политики США вращать под свои башмаки планету.

Единственное, что было бы правильно - уже в 2000-ом  денонсировать этот договор, как не ратифицированный  через ГД. (Черномырдин его подписал минуя ГД,).  Но тогда не было бы решения ОИ-14 (Сочи) - "хлеба и зрелищ" с плеча Цезаря....и громадных денег из казны на дороги и прочую инфраструктуру к дачам новой Рублевки (с подачи Потанина). Если помните, пред Гватемалой, где решался вопрос зимних ОИ-14, был заезд В.Путина на ранчо Буша старшего, под дружескую руку на плече В.Путина  Буша младшего. Один в один ситуация Александра Невского...дружить и тянуть лямку. Только история всегда фарсом: сейчас Европа дружит с сегодняшним повелителем мира более щедро,  чем Россия...учли уроки ледового побоища.  Наш сейчас удел щедро делиться с нищими странами, подавая себя защитниками справедливости. . . час от часу нам от этого не легче. И так будет всегда, если не откажемся выпячивать свои надуманные "империалы",  скромнее быть на миру, как Китай,  думать о качественно лучшей жизни своего народа, а не своих политических империалах в мире, начало которым положил коммунистический интернационал. Прорыв на всём фронте разом не бывает. Для этого нужно иметь подавляющее преимущество в экономике  КМК,  именно так, а не иначе,  США развалится снова на штаты.... по восточной мудрости, в том числе нашей с китайской. Только если её (этой мудрости) нет в каждом из нас, то её и не будет у нашего правителя(ей). Тмк.

Зри в корень! (Козьма Прутков)
Корень из земли растёт (В.Мжан)
Ссылка Рейтинг: +6 +6 0
КМК, в этом было главное расхождение Сталина с Троцким. На следующей неделе будет запущен фильм про Троцкого. Интересно, как его подадут, Троцкого под прицелом Сталина. Сталин, всё ж,  думал больше о стране, а не коммунистическом интернационале.
Сейчас вместо "коммунистического интернационала" продвигается идеология интернационала справедливости нищих стран. История фарсом! Уж точно, опять надуманная идеология, по крайней мере, для России. Уж  точно, у России все возможности более чем у других стран не скатываться до уровня нищих стран. Другой вопрос - кому это выгодно?!
Ссылка Рейтинг: +4 +4 0
Ретроспективно в сослагательном наклонении уже в 98-ом  у России был "миг"  развернуть историю вспять...если бы Е.Примаков вместе с разворотом своего самолёта от брегов Америки (бомбили Югославию), развернул бы и договор ВОУ-НОУ. Тмк.

Но тогда кишка была тонка, в том числе у Е.Примакова, не смотря на его внушительный авторитет.... супротив своих супостатов,
А сейчас эта кишка и вовсе закупорилась от перенапряжения, как это было с В.Маматовым, только надолго...
Ссылка Рейтинг: +3 +3 0
...вывернулась наизнанку, как и вся Россия, и надолго! А кому это выгодно - давно не вопрос.
Ссылка Рейтинг: +3 +3 0
...и не родился ещё тот врач-массажист, чтоб вправить её обратно.
Ссылка Рейтинг: +2 +2 0
Плохо, когда "миг" между прошлым и будущим - в стране, в спорте - в  руках "ограниченного" контингента лиц. Потому Америка стала США, а "расссея" развалилась  до самых до окраин...
Ссылка Рейтинг: +5 +5 0
Виктор, аполитично рассуждаете, вразрез официальных СМИ ;) как бы Вас не сослали куда нибудь, на Камчатку например :D .
Ссылка Рейтинг: +3 +3 0
Забанен пожизненно.
Виктор Межлумян прав, к сожалению !8)
Ссылка Рейтинг: +3 +3 0
Александр, как бы Камчатка не уплыла от России.... вслед за Аляской.
В банках Сиэтла денег рыбных генералов, в основном уже московских,   столько, что выкупят Камчатку с потрохами....под предлогом ЮНЕСКО об экологической угрозе этому уникальному уголку планеты и значимости её биоресурсов для северной части Тихого океана.  А кто придумал?!
Ссылка Рейтинг: +3 +3 0
Конечно, шутка....но в каждой шутке лишь доля шутки.
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
26.08.2017 15:17
Виктор: а где этот "миг" в руках "НЕограниченного" контингента лиц? Такое бывает? Ну разве что в Сомали, Ливии сейчас, да и в других африканских странах, где все воюют со всеми. В Средние века и Новой истории и в Европе был такой пример - Речь Посполитая. Которая плохо кончила потому что каждый шляхтич не без оснований считал себя причастным к управлению страной. Опять же, Семибоярщина у нас была в 17 веке и Семибанкирщина в 90-е годы. Как-то не хочется назвать светлыми эти периоды истории.
Ссылка Рейтинг: +1 +2 -1
26.08.2017 16:27
Забанен пожизненно.
Плохо, когда "миг" между прошлым и будущим - в стране, в спорте - в  руках "ограниченного" контингента лиц. Потому Америка стала США, а "расссея" развалилась  до самых до окраин..
А кто этот ограниченный контингент лиц сотворил?

Виктор, я прямо выскажусь, уж простите, но Вы заслужили, постоянным коверканьем названия страны, в том числе. От поколений 50-70 (Вы, Ильвовский, ...) полно нытья как всё плохо и как всё развалилось. Чего не услышишь - принятия ответственности. Все кругом виноваты кроме вас. Это не вы мечтали о 300 сортах колбасы, не вы буробили на Краснопресненской набережной 26 лет назад, не вы за алкаша и его ворье голосовали. Это само нагадилось.

А за "расссея" на многих ресурсах уже давно банят. И правильно делают.
Ссылка Рейтинг: -2 +4 -6
 Виктор Межлумян!    А я, вопреки  Артуру,  по хорошему завидую вашему поколению.  Вот уж где была жизнь! Сплошная романтика! Всё, что построено в этой стране, можно сказать вами. С 90-х только потребляли и растрачивали заработанное и завоёванное  раннее.
Ссылка Рейтинг: +2 +2 0
Игорь, ты же прекрасно понимаешь о чём речь...."от обратного". Вопрос независимости ветвей власти!!! Уж точно, прогрессивные умы Америки не на пустом месте строили свою демократию, в том числе учли наш печальный опыт "семибоярщины"  1612 года и  повторившийся  в конце 20- го века и, к сожалению, существующий до сих. Т.н. "ручное управление" от 1993 года (см.конституцию РФ)- это не более чем "востребованный пиар", придуман как раз "ограниченным (в двойном смысле) кругом лиц"  вокруг Ельцина.  В.Путин более чем вписался в эту "диалектику".    Укажи перст Ельцина на С.Степашина, уж точно, история России, в том числе, благополучие "семьи", в том числе семьи Ельцина писалась бы по другому сценарию.

Америка придумала, как исключить  волюнтаризм истории страны от личности, ей управляющей и "бояр", управляющих этой личностью, .... чтобы, кстати, не упражняться  сослагательным наклонением. И кто бы не пришёл управлять Белым домом, от него ничего уже не зависит,... по большому счёту,  политика,  внутри и вне, последняя порой выглядит тупо, не меняется, в целом прагматична и нацелена   на благосостояние Америки и её граждан. Именно граждан(!)  А наш  мало-мальский чиновник всё чаще и чаще свой народ называет "населением" (видимо, по Фрейду)., а не гражданами.. Это к вопросу  "зри в корень" - какая почва, такой и корень!  Америка создала такую почву, что корень растёт и вглубь ,и вширь и всё выше и выше, кто бы не занял это место. А наш "корень" растёт только в сук, кто бы не занял это "святое" место. В этом вся проблема России.

Игорь, понимаю, соглашаться с "ортодоксами" типа меня - себя не уважать. Тебе понятно, что означает смысл "орты" - перпендикуляр, в смысле существующим противоречивым взглядам.  Комягин Александр это понял и дал  правильную оценку  таким суждениям. Согласен,  выбиваться из существующих течений крайне опасно,  уж точно, никто не заступится.

Говорят, нет пророков в своём отечестве. Эта поговорка, уж точно, родилась в России, Лишь со стороны глубоко русским и аналитически развитым умам понятна и её суть и её стать. К сожалению, это так. Кому как, а мне твои,  Андрея Пшеничникова и многих других, живущих довольно долгое время за пределами России,  суждения о России очень и очень важны для понимания изнутри. По крайней мере, они более независимы от существующих течений в самой России.
И я благодарен сайту иметь это общение, хоть и  вокруг  лыжного спорта, если зрить в корень происходящего в нём, как неотъемлемой части любого общества и ставшего неотъемлемой частью глобализации человечества..

В теме о России меня интересует, как население Америки стало её гражданами, а в России так и осталось "населением"(?!)  Уж точно  посылом стал дектрет 13-ти штатов, в основу которого поставлен человек - каждый человек рождён для счастья и имеет на это полное право.  Не претендую на точность, нужно заглянуть, но по духу, уж точно не ошибаюсь. Разумеется, право на это имеют все на планете Земля. В какой мере это получается, зависит от формы управления обществом и/или свободой выбора другого общество. В Америке это поняли....как и в Норвегии, чтобы викинги не разбежались по тёплым Европам....и династии Харальдов кирдык ...без своих подданных.  Это две крайние альтернативы. Россия - тот самый случай, когда любая альтернатива лучше, чем компромисс.  Америкой мы не стали, рядимся снова под Сталина... с перспективой  квази монархического устройства...запрос  народа,, понимаешь ли...Про "граждан" и плюрализм мнений, с подачи Горбачева, уже и речи нет...призывы шагать в ногу опять становятся нормой закона. Не ровён час  - шаг влево, шаг вправо -   на лесоповал (!),...лес ещё кое-где сохранился.  
С уважением,
Ссылка Рейтинг: +6 +6 0
Артур, уважаю ваше мнение, но отвечать, что пилить опилки.
Загляни чуть выше, мой ответ Игорю Нефёдову, там есть и ответ на вашу реплику, к сожалению, массово закреплённую в подкорке....  
Ссылка Рейтинг: +5 +5 0
Уральский Следопыт, зря завидуете. Родился я близ Урала, на границе Европы и Азии, в общем, "азиоп". Не хватало досок,(всё для фронта),  вылез из качки и полдня ползал по земле, жили типа землянка  Три года не ходил.  лишь гороховый суп и картошка. Жиденький слегка сладкий кисель на картофельном крахмале - за счастье. Однако выжил....

В 71-ом с Байконура начальник штаба генерал Сорокин лично в кабинете изучая моё  личное дело (ВУС 4409 по военке), понял, что Красногорск и ЦКБ  я ни  за что не поменяю, к тому же мастер спорта по лыжам, послал на полигон Камчатки - говорит, снегу тебе будет выше крыши...а то шастаешь здесь по бетонке на велосипеде в шортах и белых носочках, раздражаешь старших офицеров, парящихся в кителях и чёрных Волгах. Но при этом пригрозил, если не выполню задание за два года, имеет право написать рапорт на министра обороны о нехватки технических офицеров и продлить срок службы на год. И так до семи лет.

А всё дело упиралось в саботаж полигона Кура, если вещи называть своими именами. Лежит на складе в смазанном виде фотосчитывающее устройство перфолент, а женщины, жёны офицеров, в звании прапорщиков (оклад 190, плюс 20 за лычку, плюс 40 северные пайковые)  прогоняют километры этих перфолент вручную с "калькулятором" типа мини-ЭВМ "Искра" ....и их порядка 20 штатных единиц. В итоге, конструкторы до 5-ти дней ждут точки встречи с Землёй каждой болванки из 18-ти, чтобы внести коррективы в программы.  Сейчас это наш ядерный щит.
Ведь что придумали - устройство конструктивно не доработано. Представителю завода привязали медведя и дали карабин, свозили на катере на рыбалку...
В Бауманке делал на этом устройстве курсовую..лет 5 назад.

Задание выполнил в срок, с 5-ти дней всё стало выполняться за 30 минут, в том числе не только цифровая обработка траекторий, но и расчёт точек встречи с Землёй, чем должен был заниматься исключительно штаб РВ... с соблюдением секретности. Хотя американцы, летая на В-52 в нейтрально зоне Тихого океана, (т.н.зона Шеварнадзе, которую отдали не глядя) всё это отслеживали без проблем и улетали тут же, если пуск не состоялся (резиденты сидели в Управлении Байконура). Нам  "отбой"  боевой работы приходил лишь через полчаса, в лучшем случае,  лётные средства оптического сопровождения траекторий болванок жгли зря керосин. Бардака, даже в космической отрасли хватало под самую крышу...
Ждали, результатов из штаба РВ ещё с учетом разницы часового пояса 9 часов, и когда там день, на Камчатке ночь. Сутки все равно терялись. А погода на Камчатке не ждёт, и можно  тут же поднимать вертолёты с солдатами и выкапывать  болванку из земли, чтобы удостоверить её номер.

Меня за проявленную "доблесть" полигон Кура наградил записью в личном деле - "скрытный характер". Во как! Это, чтоб не высовывался... все равно, что получить волчий билет. К примеру, попробуй получить характеристику на засисление в аспирантуру или защиту диссертации в ВАК. Об этом мне сообщил подполковник КГБ, курирующий науку и образование, обмывая мою квартиру, которую получил под обещание запустить лабораторию автоматизации и вычислительной техники к началу учебного года в апреле директору филиала капитану первого ранга в местном ВТУЗе, пройдя по конкурсу в апреле (как офицер офицеру) и запустил! Подполковник КГБ курировал науку и образование, но был в гостях, поскольку его жена, мастер спорта по конькам заведовала кафедрой физкультуры и спорта. Узнав суть дела, кгбешник смачно смеялся. Кстати, Аркадия Райкина и Ко, как понял, в КГБ очень даже уважали. Им как никому существующая расхлябанность везде и во всём была прозрачна. Приглашал к себе помощником, квартира, говорит есть, звание повысим тут же.  Говорю, нет уж...лучше вы к нам.
Ссылка Рейтинг: +5 +5 0
....главное, все знали про этот бардак, но дружно молчали. Лишь конструкторы жалуются в правительство. Начальник штаба Байконура полигону не начальник. Власть, с уходом из жизни Королёва, располовинилась, полигон стал под управление  штаба РВ, а жалобы в правительство по-прежнему ворачиваются на полигон Байконур.  Два офицера с Байконура туда направлялись с заданием, одного майора с еврейскими корнями выперли судом офицерской чести, типа при нём ЭВМ запускается, без него нет - химичит....Другой подполковник, к.т.н, тоже с еврейскими корнями решил писать компилятор для этого типа ЭВМ. Говорю ему - это же работа целого института. Ответ чисто еврейский - а что делать?!
Понял, главное,  до пенсии дотянуть. Вот и пал жребий на меня в штабе Байконура с инструкцией, подготовить программы, и когда большая часть лаборатории уедет в летний долгий отпуск, замещая должность старшего офицера запустить всё молча. Так и сделал.
В итоге, об меня как бы вытерли ноги. Но мне это по-фени было, пока в личное дело не заглянули. Правда, когда рапорт на увольнение дошёл до ГУК МО (главное управление кадрами), меня вызвали в штаб полигона Кура дали трубку телефона засекреченной связи и начальник штаба тут же вышел, оставив меня одного в своём кабинете. Первый вопрос в трубку - начальник штаба ушёл?
Говорю, да!  Спрашивают, как идёт служба, не обижают?  Говорю, прописался на губе начальником караула сутки через трое, говорят, на гражданке отосплюсь.
В трубку типа мата, и говорят, можем перевести в штаб РВ. Говорю, нет уж. Где гарантия что меня не пошлют в Улан-Уде (там тоже измерительный пункт по траектории Восток) А здесь в областном центре есть предложение одного капитана первого ранга взяться за организацию лаборатории в рыбном ВТУЗе под квартиру. Из трубки - квартира, говорит, даже  мне гарантирована на пенсию. Тут ты прав, да и возраст под 30, набрать служебный стаж только на полигоне Кура и  можешь, год за два. Но в штабе РВ можешь дослужиться до полковника, им разрешено служить до 55.. Нет говорю, не с моим характером....    
Кстати, сейчас снова вводят 25 лет обязательной службы, чтобы получить полный пенсион.

Из полигонных офицеров один подполковник по фамили Вежлев, тогда секретарь местной партячейки, который видимо и влепил мне эту запись, а может отвёл от более суровой, повинился аж в 2003 году,  прислал открытку на свои 70-летие и поздравление с 23 февраля. Служу, говорит, вратарём  сборной России ниже мелким подчерком - сутки через трое вахтером на проходной министерства спорта России. А ещё ниже, ИЗВИНИ, Виктор!
После 70-ти самое время о душе подумать...
Ссылка Рейтинг: +2 +2 0
Кстати, 21 августа  91-го, снова был близ этого полигона Кура, заказал дом для дачи по старым связям в местном сепромхозе, благо, там лиственница качественная.
По телевидению наблюдал уже Москву (в 71-ом об этом и речи не было).
Потирал руки, наконец-то.....лёд тронулся. Но резанул  уши чей-то писклявый голос на баррикаде  -  Г О С П О Д А А А А. Тогда я не придал особого значения, лишь потом примерял его к  некoторым  персонажам (слух у меня хороший)  из  правительства и некоторых  "свободных художников" музыки и исполнительского мастерства...
Не могу называть фамилии, поскольку их уже нет в живых.
Ссылка Рейтинг: +2 +2 0
Единственное, в чем нужно завидовать нынешнему поколению к моему родившихся близ ВОВ, по крайненей мере начале 70-х,  каждый офицер знал, что хоть квартира ему не гарантирована на пенсию, но войны больше не будет, а  пенсия гарантирована. ...с пенсией ошибочка вышла. После Афгана с мыслью о войне нельзя уже было расстаться, хоть и локальной. А когда мой сын служил срочно солдатом на Красной речке (Хабаровск)  в 94-ом при объявлении войны с Чечнёй офицеры стали массово увольняться, сын исполнял должность начальника связи. Это его и спасло, поскольку от его разведроты в расположение части возвращался лишь груз двести по железной дороге.
 
Ссылка Рейтинг: +3 +3 0
Живи, Следопыт, и радуйся!
Ссылка Рейтинг: +3 +3 0
Счастье, как раз, не в большом, а малом, надо только включить голову и научиться жить по средствам.
Ссылка Рейтинг: +2 +2 0
Кстати, Господь-провидец видимо  смиловался по мою душу,
а душа болит про малину, гибнет на корню, открыл погоду, один день год кормит. На балконе 2-метровый морозильник забиваю под жвак.  Все равно не хватает на  зиму, если вместо пива после лыж давать предпочтение морсам. Тем и счастлив. Разве этого мало?!

Как написал Жан Клод-Килли в своей книге "Лыжи по-французски"  эпиграфом:
Лыжи не есть счастье, но вполне его могут заменить.
Ссылка Рейтинг: +4 +4 0
Виктор, нужно время, что бы выше сказанное переварить...Хоть я и не верю в бога, но тем не менее -дай вам бог здоровья!  Я кстати родился и живу, практически на границе Европа-Азия, получается, мы земляки.
Ссылка Рейтинг: +1 +1 0