Кавголово приглашает поклонников классики!

Почему нельзя просто провести гонку не приурочивая ее ни к каким событиям неоднозначной в историческом плане войны?

Совестко-финская война 1939-1940 годов

Гонка приурочена не к войне. Она проводится на призы Героя-лыжника, уроженца этих мест Владимира МЯГКОВА, чтобы отдать дань памяти. Чувствуете разницу?

Татьяна, если это так то уберите все упоминания о войне из статьи выше, о мифических белофинах и т.д., мы живем в 21 веке, а текст статьи взят из пропаганды 40х годов.

"лично уничтожив около 10 белофиннов" ... а в 100 метрах от старта, всит доска в память о П.М.Виролайнине.
Да и территория Кавголово, как раз та финская, которую отжали в 39м.
как же у нас все запутано.

Территорию Кавголово ни у кого не отжимали. Она не была в составе финского государства. И тем не менее здесь издавна жили бок о бок финны и русские. Вся топонимика наших мест - финская.
Сергей Малкин +100500. Уберите голимую пропаганду. Какие белофинны? От этого слова лицо перекашивается. Как написано на одном доте в Кивиниеми - "Они сражались за Родину". Написано по-русски, на финском доте.

Не надо политизировать спортивное событие, в котором минимум один из выступивших точно и бежать не собирается... Тем более - в избирательно негативных тонах. Каждому понятно, что не было, нет и не будет ни одного государства с исключительно белой историей. За анонс спасибо!

Про действия 8-й и 9-й армии "на той войне незнаменитой"
http://www.aroundspb.ru/finnish/aptekar/motti.php

"...приглашает поклонников классики" - кстати, по прогнозу наиболее вероятен голый лед, в таком случае, при достаточной подготовленности выгоднее будет бежать именно ДП)

Алексей, оно де факто политизировано таким анонсом, а не нашими комментариями! Тот, который не собирается бежать тоже имеет свое мнение.

Понятно, что имеет, причем у вас оно радикально негативное))), но в теме суть - не политизация событий более полувековой давности, а анонсирование спортивного мероприятия, уже многие десятки лет посвященного подвигу советского лыжника в те непростые времена.

Гонка проводится в память лыжника, который воевал за свою страну и доблестно погиб за свою страну.
Это не абстрактный герой вне времени и истории.

Это конкретный человек с именем и фамилией.
Который носил форму РККА, который жил в СССР, который погиб за СССР, который сражался не с инопланетянами, а с белофиннами.
Потому что в СССР в 1940 г. противника называли именно так.

Может хватит обсирать и презирать свою историю и научиться наконец ее уважать?

Дмитрий, эта война позорная для СССР. Поэтому лучше её лишний раз не вспоминать.
А Кавголово это земля Ингерманландии.

Дмитрий Черноморский
За что мне уважать свою историю в данном конкретном случае? За то что сталин поделил с гитлером европу? За то что мы напали на страну, которая нам ничего плохого не сделала?
Может хватит раздувать щеки и начать признавать свои ошибки?

Дмитрий, знание и уважение истории - это перепечатка не самой удачной статьи из Википедии с сохранением всех ляпов агитпрома? Можно было бы поискать подробности и написать человеческими словами. Да, и  какие белые в 39-м? Гражданская война закончилась давно. Этот термин (белофинны) был придуман  сталинской пропагандой. Потому, что финны всегда были и есть наши соседи. У них весь Питер молоко покупал. А надо было объяснить, что это враги. Нормальный человек сегодня при использовании этого слова должен брать его в кавычки, иначе это попадает под разжигание ненависти по национальному признаку.  

Николай, не согласен. Эту войну надо помнить. Иначе это будет повторяться снова и снова. Только настоящая память с цитированием пошлых агиток не имеет ничего общего.

Александр Калиничев, я тоже совсем не в восторге от этой войны(что не умаляет конкретного героизма героя данной темы Владимира Мягкова, который погиб ради спасения своих товарищей), но утверждать, что Сталин поделил с Гитлером Европу - это сильно все упрощать. Вспомните, что было с Чехословакией, кто там сыграл основную роль. Почти все были "хороши" в той Европе. И все были сами за себя, прежде всего. И с Германией  все демократические страны до последнего поддерживали дипломатические и прочие отношения, несмотря на принятые там "расовые законы".  Ради справедливости, следует также упомянуть, что в Испании Сталин с Гитлером были противниками, пусть и не напрямую, так же СССР предлагал помощь Чехословакии.  Пишу это лишь для того, чтобы противостоять одностороннему взгляду на эти вещи, роль адвоката Сталина мне не очень по душе.

Приведенный здесь результат Владимира Мягкова в гонке на 20 км вполне соответствует высокому международному уровню того времени(в основном чуть быстрее 4 минут на километр), правда трудно судить, насколько соответствовали трассы в СССР по своей сложности зарубежным, да и инвентарь, включая мази.

Александр Голдаев
Сталин договорился с гитлером, что Финляндия входит в сферу интересов СССР.
По-моему сомнительную войну вообще не надо было сюда выкладывать. А уж тем более в версии с "белофиннами".
Или уж если так сильно хотелось, то в память жертв войны с обеих сторон.

Александр Калиничев
31.12.2016 17:21

"Может хватит раздувать щеки и начать признавать свои ошибки?"

Однако, Вы переняли это выражение у Виктора Мжана. Александр, а надо и то, и другое - и ошибки признавать, и свои победы не принижать при этом. А то как-то получается, что одни люди занимаются только признанием ошибок и ничего более, обратная картина тоже имеется, а взвешенный подход как-тоне всегда можно встретить.
Хотя знаете, я очень не уверен в том, что в Великобритании распространено бичевание себя за мюнхенский сговор по Чехословакии.

Александр Голдаев
Выражение "раздувать щеки" я взял не от Мжана, а от одного из своих учителей
Он так характеризовал профессуру, которая сидит в президиуме на медицинских научных конференциях и с умным видом раздувает щеки, в то время, как вся мировая медицинская наука ушла лет на 50 вперед

Советские термины же "белофинны", "белоэстонцы" и т.п.  порождают неверные параллели с Белым Движением в России. Впрочем, после войны и Тито "фашистом" стал, путаница в этой терминологии была полнейшая.

Александр, очень трудно поверить, что два члена одного достаточно малочисленного форума одновременно и независимо друг от друга пришли к употреблению этого выражения, уж извините. Хотя, всякое бывает, конечно. Правда Вы удержались от того, чтобы написать "щеки величия".

Мягков - герой. И лыжник, судя по всему, отличный был. По остальному: С Гитлером ручкалась вся Европа. Война, как война - в 1918 году финны что вообще "отжали"? Своё? Где границы этого "своего", коли государства не было никогда? Ингерманландцы - это не вполне финны, и т.д, и т.п. да, в общем, умеющий читать всё прочитает в профильных источниках. Хотелось бы на сайте про лыжи читать про лыжи, а то превратимся в спортс.ру, на котором спорта процентов 20 осталось. В общем - всех с Новым годом! Пусть всё будет хорошо!

Александр Калиничев
31.12.2016 17:56

"Александр Голдаев
Сталин договорился с гитлером, что Финляндия входит в сферу интересов СССР. "

Александр, и что? А Чемберлен с французскими коллегами вообще договорились с Гитлером, чтобы ему всю Чехословакию отдать. А Польша, кстати говоря, тогда договорилась с Гитлером о разделе Чехословакии, незадолго до собственного раздела. Это я к тому, еще раз, что не только СССР, но и все крупные европейские, и не только, страны тогда были "хороши". Да и не только тогда.

Что касается упоминания здесь войны, так это просто факты, ибо из песни слов не выкинешь. Ну, если он там погиб, что уж поделаешь. Про "белофиннов", согласен, не стоило.

Всех с Новым годом!
Пошел резать салаты

Николай Кабанен, слово "позорная" - это про развернувшуюся здесь дискуссию.
К счастью, в нашей стране таких, как вы и ваши коллеги - абсолютное меньшинство.

Игорь Максимычев.
Конечно, помнить необходимо, особенно мне потомку ингерманландских финнов. Но у некоторых писателей очень чешется в одном месте, уж больно хочется кое-кого уколоть. Хотя это бесполезно.
В новом году хочется пожелать редакции всё-таки редактировать свои " эксклюзивные" заметки на предмет разжигания всяких страстей.
С Новым годом!

Александр Калиничев, и Вас с годом грядущим, успехов и здоровья!

Николай Кабанен, а Вы не "белофинн" случайно?

С Новым Вас Годом, удачи в жизни и на лыжне!

Александр, а что в этом плохого?
Вы же сами монархист, хоть и странный.

Александр Голдаев, у Николая Кабанена, кто не знает, пострадали очень близкие родственники, ингерманладские финны. Пострадали от Сталина только за то, что являлись ингерманландцами.
Так за что ему Сталина любить?
Я тоже, если помните, раньше был твердокаменным сталинистом. До определенного момента, пока мне немецкие родственники не передали мне дневники моей прабабушки и её сестры. Прочитал их - и волосы дыбом на голове встали. Они, как и многие родственники со стороны мамы тоже пострадали за то, что они немцы, хотя их предки жили в России с петровских времен. Вот так-то...
Всех с Новым Годом!  

В мае 1846 г. Джон Криттенден, выступая с речью перед конгрессом Соединенных Штатов, заявил: «Я надеюсь, что моя страна окажется правой; однако я буду стоять на ее стороне, права она или не права».
Берите с него пример, наши уважаемые каяльщики.
И вообще - зачем опять провоцировать политические дискуссии, которые здесь запрещены? Трудно промолчать, даже если тебе не всё нравится в тексте?
Всех с Новым Годом!

Николай, ровным счетом ничего плохого. Кроме того, что я считаю термин "белофинны" просто советским ярлыком и спросил несколько не всерьез. А что Вам показалось странным в моем монархизме? Ну я сразу скажу, что монархисты не солидаризируются со всеми антикоммунистическими элементами, потому что монархизм немыслим без приверженности православному христианству,  а нынешние российские либералы являются воинствующими атеистами, точь в точь такими же, какими были первые большевики.
Александр, я и не призывал Николая любить Сталина, сам к нему очень сдержанно отношусь, тем более, что и у меня в роду есть репрессированные. Но не думаю, что Сталин был самым великим злодеем в мировой истории и считаю, что к политике СССР следует тоже объективно относиться, рассматривая ее в контексте тогдашней международной политики.

Нахожусь на севере Финляндии, только, что вышли с относительно молодым родственником финном (вероятно потомком белофиннов, но он мне никогда про это не говорил, возможно просто сам не знает этого) из сауны,  там ему объяснил, что прямо от его дома в лес идут не канавы, а поросшие деревьями окопы и воронки, с 1939 года. Он окопам удивился и сказал, что не знал, а у него здесь погиб прадед. В ответ рассказал ему, что этот городок, в 1939-40 бомбил мой дед, который прошел войну и умер в начале 90-х….. и воронки у его дома возможно его  работа ….
Посидели, помолчали, помянули обеих…

Всех с наступающим новым годом.
Мира, здоровья, удачи.

Ладно, не берите в голову, увлекся слегка с этими разъяснениями, не место тут...
Еще раз, Николай, про "белофинна" спросил как бы в шутку, однако понял, что для Вас эта тема может быть больной, извините.

Я бежал эту гонку ровно 50 лет назад.  Это была самая массовая гонка в Ленинграде.   Участвовало более 1 тыс лыжников.  Выиграл тогда, если память не изменяет, В. Солдатов.  На афише была фотография с В. Мягковым с его надписью; "Дорогому другу Александру Демешко".  Александр Ефимович, чемпион СССР 1949 года по лыжам, был нашим тренером в Ленинградском Университете.  Это - история, и её забывать нельзя.  Была война с финнами и был её Герой Владимир Мягков, чемпион Советского Союза,и гонка памяти Владимира Мягкова - этому подтверждение.

Чемпионат СССР
МЯГКОВ Владимир 1-0-1
1939
20 км – 1 место
4х10 – 3 место.

ДЕМЕШКО Александр 1-1-3
1946
Патруль – 3 место
1947
4х10 – 3 место.
1948
18 км – 1 место
4х10 – 3 место.
1951
4х10 – 2 место.

СОЛДАТОВ Владимир 1-0-2
1962
70 км – 3 место
1963
4х10 – 3 место.
1967
30 км – 1 место

Я немного напомню любителям рассуждать по неоднозначную и позорную войну, что:
1. Территория Карельского перешейка во время средневековья была типичной пограничной территорией и неоднократно переходила из рук в руки.
2. С 1721 г. эта территория входила в состав России по итогам Северной войны.
3. С 1808 г. в состав России также вошла Финляндия, и Александр I отдал Карельский перешеек в состав Великого княжества Финляндского.
(также как потом Хрущев отдал Крым в состав УСССР)
4. После Февральской революции Финляндия объявила о своей независимости. Вскоре на территории Финляндии началась гражданская война между красными и белыми, которая закончилась победой белых (при поддержке немцев) и сопровождалась жестоким террором в отношении красных, а на территории Карельского перешейка - также террором и массовыми убийствами русских.
Эта война не закончилась до сих пор, поэтому памятники Маннергейму в Финляндии регулярно обливают красной краской и пишут "мясник".
5. Правительство СССР заключило пакт о ненападении с Германией в 1939 г. только после того, как все попытки построить союзнические отношения с европейскими странами (в первую очередь - Польшей и Францией) не увенчались успехом, а эти самые европейские страны в 1938 г. отдали Германии Чехословакию.
В условиях политической обстановки 1939 г. пакт о ненападении был оправданным и сильным решением, это признают пожалуй все объективные историки.
6. Даже если бы не было Зимней войны 1939-40 гг., с началом войны между СССР и Германией Финляндия неизбежно присоединилась бы к Германии.
Как минимум, не препятствовала бы участию в войне добровольцев и предоставила бы свою территорию и базы.
Потому что антисоветские и прогерманские настроения в политическом руководстве и военной среде Финляндии были велики.
В условиях границы 1939 г. это означало бы потерю Ленинграда.
Поэтому попытки руководства СССР отодвинуть границу от Ленинграда были правильными.
И когда сделать мирным путем это не получилось, военное решение вопроса тоже было правильным.

Поэтому Владимир Мягков погиб не на позорной войне.
Он погиб, защищая Ленинград.
И ни он, ни тысячи наших солдат и командиров, погибших во время финской войны, не заслужили ни одного из мерзких комментариев, которые здесь звучат.

Дмитрий Черноморский
Пункт 6 это ваши фантазии.
Куда и что входило 200 лет назад значения не имеет.  Есть границы на 1939 год. Крым тут вообще ни к селу ни к городу.
Надо не отодвигать границы, нападая на соседей (и таким образом вызывая вполне объяснимое недовольство), а укреплять существующие границы.

Невозможно что-то защищать напав на другую страну. Это агрессия.

Дмитрий, этой войной мы надежно обеспечили участие Финляндии во второй мировой и блокаду Ленинграда с севера. Поэтому к 200 т. убитых и почти миллиону раненных и обмороженных добавьте умерших от голода в Ленинграде. Такова цена этой безумной военной авантюры, которую Вы пытаетесь зачем-то оправдать.

Вы статью по моей ссылке прочитали?

Из записной потёртой книжки
Две строчки о бойце-парнишке,
Что был в сороковом году
Убит в Финляндии на льду.

Лежало как-то неумело
По-детски маленькое тело.
Шинель ко льду мороз прижал,
Далёко шапка отлетела,
Казалось, мальчик не лежал,
А всё ещё бегом бежал,
Да лёд за полу придержал…

Среди большой войны жестокой,
С чего — ума не приложу, —
Мне жалко той судьбы далёкой,
Как будто мёртвый, одинокий,
Как будто это я лежу,
Примёрзший, маленький, убитый
На той войне незнаменитой,
Забытый, маленький, лежу.

Я думаю, что Финляндия не вступила бы в войну на стороне Гитлера, не из любви к нам, конечно, но отношения с западными демократиями, союзниками на тот момент СССР,  для нее имели немалое значение и портить им их было ни к чему. А Гитлера все же поддерживали такие диктаторские фашистские режимы, как в Венгрии, Румынии, Италии, Хорватии. Там были и расовые законы, чего не было в Финляндии. Насчет Маннергейма, конечно, он не был другом СССР, но надо иметь в виду, что сам Сталин отнесся к нему очень лояльно, оказывается в 44 году в газете, кажется, "Правда", было опубликовано его поздравление народу СССР с 7 ноября, а после войны Сталин даже предлагал ему подлечиться в Крыму, встреча с ним Жданова во время переговоров в 44 году носила весьма теплый характер, то есть, даже тогдашним советским руководством(а не нынешними его почитателями) он никоим образом не рассматривался, как военный преступник.

Мой отец был тяжело ранен под Петрозаводском ровно на 50-й день войны, останавливая прорыв финских войск на Карельском направлении.  Прошел он всю финскую войну.  Финское военное руководство постоянно устраивало провокации на Советско-Финской границе при подстрекательстве Англии и Швеции, которые обещали Финляндии военную помощь.  В частности в Швеции был сформирован для этого целый армейский корпус.  26 октября 1939 года со стороны финской территории у населенного пункта Майнила был произведен артиллерийский обстрел пограничной заставы.  Погибли 4 красноармейца и 9 военнослужащих было ранено.  Переговоры с Финским руководством ничего не дали.  Поэтому Финско-Советский конфликт возник не на пустом месте.  Мы можем говорить о бездарном руководстве маршалом Тимошенко Финской кампанией, положившим огромное число советских людей, но обвинять наших солдат и офицеров - это большое свинство.  

Юрий Зюзин
И поляки тоже провокацию устроили 1 сентября 1939 года. Так то Гитлер на Польшу никогда бы не напал.
Все войны и происходят от таких вот агрессоров, как Финляндия и Польша в 1939.

Юрий, сейчас даже дети знают, что этот обстрел был произведён своими же войсками. Обычная практика сталинской верхушки. Или вы считаете всех читающих здесь "лохами"?
Никто не обвиняет солдат и офицеров, они выполняли приказ. А вот руководство страны это преступники.

Ярым патриотам СССР не стоит оправдывать буквально все, что тогда творилось правящей верхушкой. Крошечная Финляндия не имела никаких шансов в войне с СССР один на один. Допустим, что финны спровоцировали нападение СССР, как тут пишут некоторые, с целью втянуть в эту войну более крупные державы на своей стороне. Однако, Германия имела в то время договор с СССР и по факту не вмешалась. Ну а западные демократии были заняты войной с Германией и судьба их самих висела на волоске, как бы они могли еще потянуть войну с СССР? Ненавистникам же СССР стоит задуматься над тем, что в те годы в мире просто по факту не было иной силы, могущей справиться с гитлеровской Германией. Ее мог уничтожить только жестокий тоталитарный режим, мягкотелые, расслабленные европейские демократии с этой задачей в одиночку по факту не справились, самая сильная из них, Франция, пала в считанные дни.
А вообще, не надо было уничтожать европейские монархии двумя десятилетиями раньше. И тут следует отметить ту огромную роль, которую сыграла в уничтожении Российской Империи(при которой был бы немыслим ни Сталин, ни Гитлер) тогдашняя российская либеральная интеллигенция(ведь не большевики уничтожили монархию и привели к полному разложению Государства и Армии). Хотя она, и нынешняя - две большие разницы, та, старая, не придерживалась капитулянтских позиций. Тем не менее, ее вина в разрушении исторической России чудовищна.

Про легенду об  "отодвигании границы от Ленинграда". Владимир Мягков погиб в районе Кухмо. Посмотрите пожалуйста карту - где Кухмо и где Ленинград. https://www.google.ru/maps/place/88900+%D0%9A%D1%83%D1%85%D0%BC%D0%BE,+%D0%A4%D0%B8%D0%BD%D0%BB%D1%8F%D0%BD%D0%B4%D0%B8%D1%8F/@62.419506,24.1974348,5.28z/data=!4m5!3m4!1s0x4682b1415102956d:0xadde573b19844eaf!8m2!3d64.1287477!4d29.520283?hl=ru

И про то, что такое память. В Ладожской Карелии, примерно на том месте где финны покрошили в мелкий винегрет 18-ю стрелковую дивизию, стоит огромный крест, к которому с двух сторон прильнули две женщины. И стоит памятная доска, на которой высечено на русском и финском:

1939 — 1940

Россия и Финляндия — две сестры.
    Финляндия и Россия — две матери.
Они воплотились в этом Кресте скорби.
Сами собой.
Их головы слились воедино,
  их руки сплелись в Надежде,
Чтобы любовь победила.
  А это зависит от нас.
От каждого.


https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D1%80%D0%B5%D1%81%D1%82_%D1%81%D0%BA%D0%BE%D1%80%D0%B1%D0%B8

Памятник "Крест скорби" стоит в 200-х метрах от перекрёстка двух дорог - Питкяранта - Суоярви(бывшие финские города) и Пряжа-Вяртсиля (гос.граница). Помню, когда открывали памятник всё было красиво - ландшафт, новая автостоянка. Финны построили стандартный финский туалет. Но, со временем украли окна и двери в туалете, всё загадили. Контейнер с мусором не вывозили вовремя. Раньше дорога на границу шла через поворот на Питкяранту и я каждый раз останавливался на этой стоянке. Теперь дорога прямая и уже давно я там не был. Эту часть дороги называют "Дорогой смерти". Много памятников там, много наших полегло и не только в боях, но и от холода.

"Кавголово приглашает поклонников классики!", - сделали не классику, а откровенную профанацию, предельно упростив рельеф, как для инвалидов, осталось только по озеру запустить в следующий раз!..

Добавлю также отвратительную работу судейской бригады с грубым нарушением установленного и вывешенного на информационном щите регламента старта и некорректными итоговыми результатами всех участников с 5-й по 8-ую группу, которым бодро накинули по 10 мин. Тем самым было ярко продемонстрировано наплевательское отношение не только к профессиональным обязанностям, но и ко всем участникам соревнований, что характерно для судейства, выделенного и навязанного руководством ФТЦ Кавголово. Позор!!!

Что-то нередко у вас накладки разные получаются на соревнованиях в Питере. Неужели трудно заранее всё продумать, расписать. Да, Алексей, обидно, когда к людям такое отношение.