Дмитрий Свищев: "Не все российские спортсмены захотели получать нейтральный статус от FIS"

А тем, кто не попадает в сборную команду, зачем нейтральный статус, да ещё платить за проверку.

Да просто платить некоторые второй раз не хотят из собственных средств, а некоторые и первый раз платить не хотят. К тому же
- Таити, Таити! Не были на вашем Таити. Нас и здесь фосагры неплохо кормят

У многих опыт уже есть, а тем более если "дорожная карта" от фис напоминает путь хождения по Синаю одного персонажа и его народа)).

Раз не все соглашаются подаваться (читай увольняться), что вполне логично (зачем терять воинские плюшки), то скорее всего никакого обратного опциона (по возвращению) не предлагается. Просто предлагается увольнение. В никакой перевод в другие военизированные ведомства я не верю. Для этого (для перевода в др. ведомства) необходимо вмешательство либо  как минимум премьера, либо очень согласованные действия между МО, Росгвардии, ФСИН, МЧС, таможни (таможня, кстати, в Минфине). И в такую согласованность поверить очень сложно. Скорей всего просто предлагается увольнение, а дальше как получится.

Ну или тупо (как в прошлый раз) подача заявок без увольнений. Мол, эй, ФИС, а вы докажите, что есть контракт с МО.  Но в том-то и дело, что бремя доказывания нейтральности возложено на самого спортика. ФИС никого не принуждает, не хочешь на КМ – соревнуйся в РФ. Но если хочешь на КМ, то докажи, что соответствуешь требованиям/условиям. Т.е. типа, участие в международных стартах для спортика из РФ является исключением и привилегией, а не автоматическим правом. Чтобы воспользоваться этой привилегией, спортик обязан сам доказать свое соответствие критериям допуска. Так что, как и в прошлый раз, без увольнения скорее всего не прокатит.

А вот спрашивается, на что рассчитывали в прошлый раз, когда подавали на нейтралитет не увольняясь? Ведь прошлые критерии нейтральности были жёстче, там был прямой запрет на связи как с силовыми ведомствами, так и с клубами ЦСКА, Динамо.

Верно ли я понял, что у Коростелева, Сорина, Непряевой, Уфтикова и Вяльбе, которая год назад организовала участие в ОИ этим людям, нет совести, чести и достоинства? Как и у Филиппова из другого вида, награжденного потом тут квартирой, какой-то медалью и званием ЗМС - его государство наше наградило за отсутствие совести, чести и достоинства?

to Алексей Ильвовский: плюсую много много много раз

Недавно Свищев говорил по 200 спортсменов, готовящихся подавать заявки на нейтральный статус. Сегодня вот что не все планируют делать это. А ещё есть параллельная новость от того же РИА Новости, что пока никто из лыжников не подавал заявок. Якобы ждут каких-то дополнительных разъяснений от FIS. Тут соглашусь с myaucha - второй раз наступать на те же грабли и платить немаленький взнос без четкого понимания что будет дальше - готовы очень немногие.

Да Алексей, совершенно верно вы все поняли. Как сказал поэт:
" Кроха сын пришёл к отцу
 И спросила кроха.,
 Что такое хорошо,
  И что такое плохо?"
По мне так нейтральный статус это плохо.
А полноценное участие с флагом и гимном, и логотипом Россия это хорошо. Все остальное от лукавого.  

Уж, Большунова нейтральным спортсменом, ну никак не назовешь ))

А что у него звезда во лбу?  

Как только запахло выходом в люди ( участием в ЭКМ ) - Вяльбе сразу забыла про Лондон )

Отказавшиеся от нейтралов остались патриотами. Но судить не надо никого...

Во лбу вряд-ли. Время буденовок прошло все таки.. А вот на погонах есть звёзды. Вроде он капитан росгвардии.

Конечно, по официальной телевизионной версии, транслируемой федеральными каналами, нейтральные спортсмены - это предатели. Страна бьется с западом и его наймитами за существование России, которую враг хочет уничтожить. При этом, те, с кем мы бьёмся, выступают под своими флагом и гимном вместе с нашими нейтралами под белым флагом. По официальной версии правды - нейтралы с российским гражданством являются предателями. Если нейтралы не предатели, то возникают сомнения в официальной версии. Это взаимоисключающие установки. Они могут бесконфликтно сосуществовать только в голове человека с расшепленной реальностью.

Это как если бы медведи с косатками по субботам в шашки играли, а в остальные дни недели косатки бы медведей как мелюзгу жрали. Если я правильно понял Владимира Владимировича.

Ну это же классика. Мы на этом воспитаны. Это все наша культура.

Парампампам
Да, кому-то шутки, во что там воблу заворачивали, а кто-то эту воблу кушает, а кто-то уже и не кушает.

Что то комментировать в адрес отказников бессмысленно... Это их личный выбор, который может  вовсе и не связан с патриотизмом. Может они придерживаются каких то других принципов. Но в любом случае , нам , болельщикам, их будет не хватать.  

Парадокс. Патриот не тот, кто преодолеет сито непонятного отбора, попадет на КМ и попытается при наличии возможных проблем с наличием персонала, инвентарем и его подготовкой добыть медали, как обычно говорят спортсмены "для страны", а тот, кто останется в теплой "тараканьей норке" (с) бухтеть в телеграм-канале.

Спортсмены обычно имеют представление кто поедет на КМ реально, а кто нет. И зачем платить 200 тыс в случае, если шансов практически нет? Многие из них не такие уж и богатые.

Третья серия пятого сезона уже позади, выступает без флага и без гимна. Конечно нейтральный

Почитайте о лётчиках, не только ВОВ, но и Афгана, которые не мыслили себя без неба, добились официального снятия инвалидности 1 группы, теряя привелегии, чтобы получить допуск к полётам. И в спорте есть спортсмены, которые готовы уволиться, теряя шикарное обеспечение в будущем, чтобы заниматься хотя бы ещё несколько лет своим любимым делом. Спортсмены разные. Для одних спорт - это жизнь, другие всю жизнь при спорте.

Тамара, подскажите, где почитать о спортсменах во время Великой Отечественной, которые не мыслили жизни без спорта, и уволились из Красной Армии, чтобы только бегать на лыжах или там на коньках.

Лично у меня зуб на МОК. К олимпиаде должны были быть допущены все страны, так как олимпийский девиз - спорт вне политики. И при чём тут ФИС. Если бы ребята знали, что едут на ОИ, они бы и без КМ могли подготовиться в России. А  бесфторовые лыжи обкатывали бы в Италии. Но почему МОК пошёл на поводу ФИС, непонятно. И тогда не нужно было бы унижаться с этим нейтральным статусом, а выступать с гимном и флагом.  

Тамара, мы живём в новой геополитической реальности многополярного мира, так Лавров сказал. Поэтому нужно создавать свой альтернативный МОК и приглашать туда всех без политики, и  без ТИ заодно. Больных на альтернативную паралимпиаду, это уже цитата Владимира Владимировича .

Отменили же этот взнос за рассмотрение заявки

В этом сезоне нет олимпиады а только старты ФИС - КМ и ЧМ так то
Ну и деньги, денежки никто не отменял. Спонсоры очень чувствительны ко всяким репутационным моментам, а без спонсоров что бы этот МОК мог ? И кто будет финансировать спорт вне политики? Государства вскладчину? Так что теоретически да, а реальность вмешивается своей безжалостной грубой рукой

2 Пессимист.
Спасибо за ответ. Мне не совсем очевидна была ваша позиция.
Идем далее, отталкиваясь от вашего пояснения.
Из моего вопроса и вашего ответа форсированно следует, что действия наших властей, очевидно направленных на участие наших спортсменов в ОИ на ЛЮБЫХ условиях, и награждение этих спортсменов нашими же властями - это поощрение нашими властями тех, кто не имеет "совести, чести и достоинства".
Сокращая цепочку: Свищев, Вяльбе, Дегтярев и лично (по их словам) поручивший им все эти шаги по возврату наших лыжников в нейтральном (для начала) статусе на международную арену президент РФ - одобряют, поощряют и даже требуют от наших спортсменов "отказа от совести, чести и достоинства".
(Для людей, далеких от математики: в моих словах нет никакой политики: я просто произвел чисто формальные логические действия: сокращения лишних членов в цепочке формальных логических заключений, автором которой является Пессимист, не я).

Почему я это формулирую - потому, что - как мне казалось ранее - позиция Пессимиста в отношении ситуации со спортом в РФ может быть кратко обозначена как калька с письма от кардинала Ришелье, имевшегося у Миледи: "Все, что делает предъявитель сего письма, делается по моему распоряжению и в интересах Святой Церкви и Бога" - т.е.: "Всё, что делается по распоряжению и с согласия властей РФ, является этичным, моральным и соответствующим понятиям чести и достоинства".
Однако вывод из слов самого Пессимиста выше - прямо противоположный: есть случаи, когда и власти РФ действуют (по мнению Пессимиста, не моему!) против совести, чести и достоинства.
Хочу зафиксировать теперь эту точку - не ошибся ли я в понимании слов и мыслей Пессимиста? Всё так?

Как-то надеюсь, что есть одна известная особа, которая не подаст такую заявку

Алексей, такое видно было стихотворение про что такое хорошо и плохо в детстве у Пессимиста:

Если гимна не поет,
Флаг в карман убрал
Про такого говорят
Он плохой нейтрал

Если Сам медаль вручил
Плохишу без флага
Это братцы хорошо
Стерпит всё бумага

Если вышла тут слегка
Нестыковка, кроха
Знай, Ему всё хорошо
Что другому плохо

Йохансон, ну даёшь, Пушкин - наше всё, а Владимир Владимирович - лучший друг поэтов, писателей, биологов и нейтральных спортсменов. Кесарю - кесарево.

Йохансон, просьба дать ссылку, где я кем-то "прикрывался". В посте выше я просто задал вопрос Пессимисту - жду от него ответа. Там нет ни слова о моей личной позиции - просто анализ его текстов.
Пессимист - не диванный критик, а человек из лыж, и мне интересно его мнение, потому и спрашиваю его. И спасибо ему за ответы.
Если есть вопросы у вас ко мне или к нему - задайте, ответим, а нет - и отлично. Но не стоит писать о том, что вы сами выдумали за нас.

https://skisport.ru/news/cross-country/121788/#1369138

Я там никем не прикрывался, дорогой Йохансон. Говорил от себя. Незачет.

Знакомое что-то,  ага, вот это: "да какой же это крест - это скорее буква "ха" ))  

Дама. Позвольте мне без всяких крестов поговорить с принцессой, ваше величество. Мне есть что сказать ей.

Мне так видится такая картина тех кто не хочет ехать.Лидеры укатят и здесь можно подзаработать и как бы блеснуть.А там плестись в конце пелотона,никогда и фамилия не прозвучит в эфире.

Доводилось неоднократно стоять на тумбочке в забугорье на ветеранских ЧМ с флагом и иногда на самом верху - еще и с гимном. Если вспомнить ощушения, то думаю в этом плане вряд ли что-то изменилось, если бы флаг был белым, а гимн - симфония Чайковского. Главное было в том, что ты победил всех своих конкурентов в мире.  Кстати фактически в своего рода нейтральном статусе. Поскольку ездить приходилось за свой счет. Государство было как бы не причем.
Так что я может и ошибаюсь насчет наших так называемых нейтралов. В том числе прошлогодних вояжей Коростелева и Непряевой. Вспоминая, как их буквально заливали деньгами от ФЛГР.
Так что желаю нашим лыжникам попасть на гонки в забугорье, хоть тушкой, хоть чучелом.

Если лидеры укатят, то здесь уже не будет таких огромных призовых, как были эти 4 сезона.

Кто бы спорил. Я не буду. Вот только нет сейчас варианта "полноценное участие". На выбор предлагается либо нейтрал, либо отказ. Нейтрал - это плохо, а отказ - это "все остальное от лукавого", получается, ещё хуже?  

Правильно говорит, ведь белый флаг он на одну треть российский. Осталось синюю полосу добавить, а там и красную. Можно вообще в докладах писать, что частично добились выступления под российским флагом. "Владимир Владимирович, докладываю, в результате слаженных действий под моим чутким руководством добились выступления под российским флагом на 33,3%. Все идет в соответствии с планом, по графику."

А если бы флаг был радужным, а вместо гимна русская народная песня "Я сошла с ума, мне нужна она" в исполнении кандидата в депутаты от самой лучшей партии?

Это будет водораздел между истинными патриотами и безродными космополитами.  

Тимур, вопрос не так прост, как кажется. Кто посещал в школе уроки физики, и проделывал опыты со стеклянной призмой, прекрасно знают, что белый свет состоит из цветов радуги. Соответственно, белый флаг это зашифрованный радужный. Так что водораздел между "истинными" и "безродными" (по вашей версии) проходит через кусочек прозрачного вещества треугольного сечения. Иногда это просто уголок аквариума. Завернул за уголок, и вот уже попался.

Какой коварный шаг!

Для приборов этот свет так и остается набором волн разных "цветов". Это органы зрения и мозг не могут различать цвета в этой мешанине. Так что дело не в призме, а в мозгах. )) Похоже на Земле нет ни одного мозга, который полностью понимал бы картину происходящего еще до того как напишут утвержденный учебник истории. ) А до этого у каждого свой фильтр "свой-чужой". И в МОКе тоже люди.

Да Алексей, все именно так. Я критикую не только спортсменов, но и в первую очередь наших руководителей за их соглашательскую позицию, за уступки якобы во блага наших дорогих спортсменов, лишь бы они получили возможность выступать на соревнованиях под эгидой ФИС. А больше всего меня коробит когда официальная пропоганда льёт нам на уши посыл к единению, объединению, отпору от западной агрессии, показывает нам "движение вверх", "номер 17", рассказывает о подвигах Веденина, Зимятова, хоккеистов супер серии Канада - СССР, все за Родину, за флаг, за гимн. И при этом соглашаются, и склоняют к соглашению спортсменов к каким то там сомнительным анкетам и декларациям, белым флагом, нейтральным статусам и т. п.! Позор!
Что касается лично Свищева, Вяльбе, Сорина, Коростелева, Непряевой то не мне их судить. История их рассудит. Может они и неплохие люди, может даже очень хорошие. Но они винтики в системе, и крутятся так как им велят, чтобы и им было хорошо, и системе.
А когда все вернётся на круги своя, и они снова начнут выступать под родным флагом, то система быстро перестроится, и они станут ярыми патриотами, и будут бится за свой флаг, и плакать под свой гимн, и гордится что они россияне. Их ещё и героями выставят, что в тяжёлые времена отстранения они мужественно притворялись нейтралами и иногентами, идя на поводу у фисовских боссов, и ради дела подписывали разные сомнительные бумажки, оставаясь в душе верными сынами и дочерьми своей страны.  

Пессимист
А тут даже не школьная физика, тут головоломка из детсада. Если треугольник не пихается в треугольное отверстие, возможно отверстие не является треугольным, может оно квадратное, а то и вовсе круглое.

Да нас*рать им на блага спортсменов - сейчас они солдаты PR-армии РФ! Десятки тысяч спецов разных профессий потеряли деньги, перспективы.. но на пиар они не работают, так что пусть выкручиваются как хотят. А со спортсменами совсем другая история - как же, русофобы лишают их мечты жизни..

Всё встанет на свои места, если принять за основу посыл: "Спорт - это продолжение политики иными средствами". Политика в принципе дело грязное, лицемерное. Приходится улыбаться врагу с фигой в кармане. В советское время наш народ (немало под влиянием гос. пропаганды) действительно был патриотичен: в кровь дрались за флаг и гимн, жизнь не жалели, могли умереть на дистанции. После развала Великой страны - менталитет поменялся. Чем моложе спортсмен - тем более дико звучит для него понятие патриота, гордости за страну (не для всех, к счастью!). Поэтому апокалипсис - последние времена, касается и спорта, увы...

Прибору прибору: Видишь суслика радугу. Нет. И я не вижу. А она есть

А наши враги что-то не улыбаются нам с фигой в кармане. Фигу нам прямо в нос тычут. Так прямо открыто и говорят, пошли на хрен, только с белым флагом и распиской за нейтральность, чтоб и духа России не было. Где тут лицемерие? Выходит, по вашей логике, лицемерно только мы улыбаемся в этой конкретной истории.

Это все примеры из эпохи СССР, как только занавес приоткрылся, строй поменялся, на первом месте у всех деньги. Но если для их зарабатывания нужно быть патриотом,то пожалуйста, но если появится что получше, то можно и выйти из ярых патриотов. Мы же все равно Родину мы любим

...кстати сколько спортсменов реально защищало Родину в ВОВ!

Вы, Петр, не так вопрос формулируете. Правильный вопрос: сколько спортсменов во время Великой Отечественной просились на соревнования в Германию с нейтральным флагом, и что по этому поводу думал лучший друг физкультурников. Вроде тогда политиканы с фигой в кармане не улыбались друг другу. Накануне пакты подписывали с фигой в кармане, это было.

да какие сейчас пиарсолдаты из спортсменов?- никакие, кмк.
Да и глупо пиарится на спортсменах, ИМХО.

Пиар на проценте мастеров и перворязрядников к населению можно понять и то не всем...
Просто кому-то  из приближенных подвернулась возможность проявить чиновничье рвение и попилить на этом. Вот  под это странную логику и натягивают, по которой Калиничев зубоскалит...  

2 Пессимист. Спасибо за развернутый ответ. Увы - не могу рассказать вам тут свою точку зрения, не для спора, а просто для понимания - по понятным причинам. Может, в личном общении когда-нибудь удастся...
Один только момент прокомментирую (он в середине, не в начале всех моих - и ваших - построений находится, но сначала мне начать не удастся, см. выше).
Дело в том, что коробит вас правильно, на мой взгляд - это и есть самая суть, природа нынешнего времени, хотя вам хотелось бы его "переиграть" в одну сторону, а мне - в другую. Но суть видна нам одинаково: оно фальшиво. Пример Веденина, которого я знал много лет и очень уважал, не означает, что "эти" ДУМАЮТ как Веденин, понимают жизнь так, как он. Имеем тут случай "так называемого вранья" (С). И поощрение спортсменов вслух обосновывается заботой об этих спортсменах - и это такое же вранье, как про Веденина. А ведь именно это пишется в исках в КАС, обращениях в МОК и т.д.: мол, нарушены права спортсменов, они не могут страдать по принципу принадлежности к нации или государству!
А на деле? Думаю, последнее звено по пути наверх, которое переживает лично за слом карьер этих ребят и девчат - это ЕВВ. Про Свищева и Дегтярева я помолчу, достаточно на них просто посмотреть 10 сек...

Так что коробит вас верно: фальшь на фальши. Причем первая фальшь - про хоккеистов, Веденина и т.д. - не меньше второй: если бы Веденин и Харламов жили и выступали сейчас, ТЕ их конфликты с нашим начальством показались бы детскими шутками - они давно стали бы тут врагами №1. Почему? А потому, что они - НАСТОЯЩИЕ. Искренние. И вот ИМ и правда флаг и гимн что-то говорили и что-то значили.

Так что хорошая новость в вашем абзаце выше - одна: нет у них никакого противоречия. Фальшь не может противоречить фальши - это одно целое, единое фальшивое целое, растлевающее и убивающее все живое вокруг. И вас, и меня, и Савелия с Дашей, и память о Вячеславе Петровиче.
Именно поэтому мне жаль Дашу и Савелия - это не их выбор: ЗА флаг и гимн или ПРОТИВ. Отняли у них эти флаг и гимн - и этот выбор.
Вы это блистательно доказали выше...

Деньги и патриотизм - вот где дилемма. На самом деле её нет есть приказ едем как нейтралы, нет приказа не едем. Приказ может быть и тихим.  

А тем временем, с уходом Устюгова в сборной не осталось никого, кто бы бегал под флагом и гимном на олимпиадах. Как-так.  

Роман80
а вот ваши стенания я поддерживаю...
Да, за Родину обидно  

Так и чё это меняет для болельщика?
Спортсмен интересен своими результатами, выступлениями в первую очередь и во второую или пятую очередь, тем за какую команду или страну он выступал. Все помнят Смирнова и всем пофиг что он за Казахстан а не за Россию гонялся, а некоторые думают что он и за Россию гонялся, т. е. без разницы. Как будто я включаю лыжи по телеку чтобы послушать гимн. Нет, лыжи посмотреть, да пусть хоть в одних трусах выходят на старт, лишь бы номер висел и неважно какого он цвета. А, ну да, есть конечно, показушные патриоты, ну повыпендриваются немного на политическую тему и так же примут всë как есть,  

А если бы Смирнов за украину выступал?

Тогда по вашей методике
Болеть за Смирнова с фигой в кармане.

Это вообще распространенный прием. Наши патриотичные пропагандисты и чиновники с фигой в кармане недвижимость на западе приобретали. С фигой в кармане детей на запад учиться отправляли. Я бы даже предложил это сделать гербом нейтральной сборной: белый флаг, а на нем фига в кармане. Ну, или чтобы уж замаскировано, белый флаг с национальным жилищем индейцев фигвамом. Надо только по авторским правам с Матроскиным решить, чтобы потом по судам не таскали.

Небось за Овечкина болеете, а он за нашего главного врага выступает на льду, за Вашингтон. И ничего, и без фиги, и в Кремль зовут, и по первым каналам рассказывают с гордостью, какой он молодец.

Овечкин выступает на клубном уровне. И многие болеют/болели за него персонально в контексте "рекорда всех времен". А КМ по ЛГ - туринр СБОРНЫХ команд, куда Россию, если и допускают, то в кастрированном виде.
Да, и сравнивать лыжников с Овечкиным - это смех))
Савелий, лишь бы его допустили, откреститься от чего угодно и подпишет любой собачий паспорт (что он и сделал).
Овечкин же всю дорогу только и делает, что говорит о России.

С каких это пор КМ стал турниром сборных команд?
Во всех номинациях определяют лучших спортсменов, а не страны.  

Прям таки из-за рекорда, 20 лет до рекорда он играл в НХЛ и никто не думал что рекорд будет и так же болели за него.
Всю дорогу говорит о России а живёт всю дорогу в Америке )
У Савелия дом только в России вроде.
Я бы за него болел ,  если бы у них была борьба с Большуновым например. А если бы с Клэбо, то за обоих бы болел.  

Сам Третьяк по телеку сказал на этот счет "многие считают Овечкина не патриотом, в Америке играет , но никто не посчитал что он выступал за сборную России на 13 чемпионатах мира."

Но лишь тогда, когда его клуб вылетал из розыгрыша. Не прописал же он себе в контракте, что сборная страны - на первом месте, и в первую очередь он поедет на её главные турниры (ЧМ, ОИ).
Так что "патриотизм", может, и на словах, а на делах - деньги.

В России бы он мог сравнительно получать , а то и больше . Денег тут на подобные игрушки навалом . Вон Радулов в свое время плюнул на эти НХЛы с их графиком безумным и профессиональным отношением к делу , и тут на миллиард с лишним подписался. Все-таки НХЛ это прежде всего НХЛ , туда рвутся с лучшими бодаться. Да и жить в США оно поприятнее , чем 9 месяцев в полутьме на болотах.  

Ну да, когда вылетал Вашингтон. Но сама цифра 13 раз!!!(если конечно Третьяк не напутал) , есть кто из этой эры  хоккеистов кто столько же? Да даже в СССР по столько не играли. В Вашингтоне он определенно был одним из лидеров всю карьеру , наверно так направлял игру команды чтобы на ЧМ попасть и за сборную России играть.)
Но если почеснаку то за сборную он не проявил себя так как за Вашингтон, результативность явно не его, опять же делаю вывод, что игра за Вашингтон на первом месте.  

Да нет же. 20 лет назад, когда он подписывал первый контракт новичка не получал бы он в России столько денег. А потом когда у него все стало получается в НХЛ , в 2008 году он подписал контракт на 13 лет на 124 млн, кто бы ему в России столько заплатил?
Потом в 36 лет ещё на пять лет контракт, кто в таком возрасте в России подпишет на 5 лет да еще на 47 млн ,  плюс реально было подобраться к рекорду.
У Радулова цифры гораздо скромнее, и то когда в НХЛ предлагали хорошо, он играл в НХЛ.  

Загуглил сейчашние контракты 41 однолетнего Овечкина в НХЛ и 40-летнего Радулова в России, разница в 3-4 раза в пользу Овечкина.  

Павел1418
Не знаю чего вы там в клубе смешного нашли. "Вашингтон кэпиталз" - название символизирующее прямо квинтэссенцию наших врагов, команда центра принятия решений, по которым мы все ударить грозимся. А для непонятливых, которые читать не умеют, на эмблеме клуба Капитолий нарисовали. Ну, это примерно как под флагом с Рейхстагом выступать во время Великой Отечественной. Не с красным флагом над Рейхстагом, а вовсе наоборот. Смешно?
После такого на Савелия бочку катить за нейтральность  - это вершина лицемерия.

Патриот в форме: на правом плече Капитолий, а на груди пикирующий звездно-полосатый злобный орел. Судя по форме, это точно патриот. Только какой страны?

Вы себе можете представить патриарха Кирилла рассказывающего про православные ценности в кипе и с пейсами? Что-то не то, что-то не складывается, да?

Причем тут нынешние контракты? Речь шла про прайм. 124 ляма на 13 лет это по десятке на год ( учитывая федеральный налог 39%+местный налог + эскроу- на руки пятера выходит). В прайме Радулов имел контракт с ЦСКА на 400+млн в год. Ковальчук , когда сбегал от чертей в СКа получил  330млн в год, что по тому курсу в 2013 году было 10 млн зелени. И это при НДФЛ 13 процентов. Ты думаешь Овечкину в прайме положили бы меньше?  Очередной раз убеждаюсь, что Ляляля лишь бы спорить ради спора , не вникая в детали . «Прошел он коридорчиком и кончил стенкой кажется».

Никакой странной логики тут нет, логический вывод тут простой напрашивается. Очевидно, попы сами не верят в то, что проповедуют. Тогда все сходится.

я про логуку, наягиваемую чиновниками для обывателей, а возможно и для себя..
За исключением, может быть, нюансов мы с вами в этом вопросе в согласии.   некую  шизофрению  власти транслируют.

Можно проще. Белый флаг, а на нем чистым белым цветом фига нарисована. Идеальная маскировка. Но мы-то знаем.. ))

алекс57
Ага, по заветам Ильича молоком ее нарисовать. И на закрытии Олимпиады с флагом поближе к олимпийскому огню встать, чтоб она постепенно проступала

Коллеги, я понимаю, что тут уже остались "личные спорщики друг с другом", как я это для себя называю (я тоже таким бываю, увы: кто-то что-то написал абсолютно дикое, с моей точки зрения, я ему отвечаю, он мне, еще человека 3 участвуют - а по теме уже почти ничего).
Но все же: упомянуты лыжники (Савелий), Овечкин, деньги как единственный критерий интереса спортсмена к чему-либо - и патриотизм, почему-то понимаемый как выступление за сборную на ЧМ.
ИМХО, тут все виды мягкого давно смешаны со всеми видами теплого.
У меня сложное и долго формировавшееся отношение к Овечкину и Большунову, почти целиком положительное - к Савелию, но из этого не следует, что нужно путать всё со всем.

1. Тут многие следят за карьерой и поступками Овечкина - и очевидно, что это человек, по взглядам близкий к звездам СССР, и по характеру - тоже: всё, что говорит Власть - это от Бога, Власть - это святое, даже если давно играешь или живешь в США (как Фетисов или Роднина), с Властью ссориться не надо, Власть и народ твоей страны - это синонимы, и т.д. Уверен, что все его высказывания и действия за карьеру связаны с искренним восприятием России и ее власти таким вот образом. Это очевидно, и мама его, величайшая спортсменка, силовичка по карьере в СССР, таких же взглядов придерживается. Это так очевидно, что тут не о чем спорить.
2. Но при этом его тяга выступать в НХЛ (даже сейчас) имеет отношение РОВНО К ТОМУ ЖЕ бескомпромиссному восприятию спорта и своей в нем роли, что и п. 1 выше: это косплей с сов. звезд! Выступать - так в лучшей лиге, а СССР (зачеркнуто) ее власть (зачеркнуто)  Россия - это священная корова, часть идентичности. Лучший хоккеист лучшей лиги мира, представляющий при этом ТАМ лучшего президента лучшей страны мира - это очень цельный образ. И очень давний. И в нем нет никаких противоречий. Да: Харламов или Корбут были другими - потому они и не были в ЦК ВЛКСМ. А Третьяк, Роднина, Фетисов и т.д. - были такими. Лучшая лига, лучшая карьера, лучшая власть лучшей страны (не разделяя одно от другого) - это их кредо.
3. Деньги? Да, но если будет выбор после карьеры, получать их тут от надежной власти или там за достойную работу - только тут от власти. Прямое следствие пп. 1 и 2. ПОСЛЕ карьеры. А во время карьеры - см. п.2. Лучшая лига, и тоже патриотизм, кстати: родной клуб. Не лучшие деньги как причина - а вот это вот всё.
4. И сборная ПОСЛЕ вылета из Стэнли, после тяжелейшего сезона, вместо отпуска - это тоже связано с пп. 1 и 2 выше. Единое целое. Честное следование своим взглядам и принципам, без увиливания и хитро..сти.
   

Вот он такой, как есть. А сравнение с лыжниками - правомерно, но только с Легковым, например. Но точно не с Савелием или Дашей: другое поколение, другая голова.

И кстати: если бы хоккей был тоже чисто "олимпийским" видом ДЛЯ НАС, как во времена СССР, а не совокупностью частных лиг и клубов - Овечкин имел бы те же проблемы, что сейчас лыжники. Клуб и пресса там критикуют его за аффилированность с властями РФ - но и только. Никуда его "не пускать" там не приходит в голову. А в олимпийских лыжах - приходит, причем за намного более сдержанное поведение (даже если брать Большунова).

Так что в "личном споре" все же не стоит сравнивать теплое с мягким, и говорить о том, что Овечкин играет только за деньги, и т.д. Реальная картина нужна нам хотя бы потому, что МЫ САМИ в ней тоже живем, и она сложна и страшна, и все страшнее, хотя мы в НХЛ не играем.

FIS уже публикует списки нейтралов


Лыжные гонки

6. Никита Денисов

7. Дарья Непряева

8. Ксения Шорохова

9. Сергей Волков

Алексей, так дело не в Овечкине. Да, он как спортивная звезда СССР.
Только власть тогда была последовательна в своей пропаганде. Там загнивающий запад и враг, поэтому и все остальное в эту схему ложилось. А сейчас власть пропагандирует в отношении запада то же самое, но считает, что остальное пипл и так схавает. В частности лучшего хоккеиста страны, обласканного Кремлём, играющего за врага.. И они правы, пипл хавает. Не видит противоречий.

Саша, для меня дело - как раз в Овечкине, Большунове, Савелии, т.е. в людях. А то, что режим в СССР был не гибридным, а идеологическим по происхождению, и что это влияло на пропаганду - да конечно же! Но Волга впадает в Каспийское море, 2+2=4 - че это обсуждать? Да еще и запрещено это обсуждать...

А вот то, что делают ЛЮДИ, как они живут, чем руководствуются - это намного интереснее. И я реагировал только на эту тему: в частности, на совершенно фантастические описания мотивов Овечкина, его личности и "идентичности". Он восхищает меня своим характером и цельностью - и огорчает много чем еще, но я хоть понимаю, что мои огорчения - это мои проблемы, а для него это напрямую связано с тем, что меня в нем восхищает.
И когда я читаю выше, что он жадный капиталист, и потому играет сейчас в НХЛ, и потому в сборную приезжал только в те годы, когда клуб рано вылетал из плей-офф - глаза лезут на лоб. Это о ком-то совершенно другом - не о нем.
Кстати: уверен, что если Большунову предложить миллион долларов за сезон на КР ВМЕСТО КМ - или за 100 долларов поучаствовать в КМ и ЧМ - выбор для меня очевиден. Но это вовсе не потому, что он - не патриот . И не потому, что ему не нужны деньги.
Люди - они сложнее паровоза.  

Волков молоток ✌, добился статуса.  

Дело не только сколько в год, общая сумма важнее, даже за вычетом налогов у Овечкина в НХЛ было больше. И бакс в 14 году поднялся. А у Радулова контракт до 16 года был, а у Овечкина тот же Прайм аж до 21. Сколько зарабатолал Радулов в России всего и сколько Овечкин в НХЛ?  И в России тоже посчитайте с налогами.
А итоге когда он захотел в ЦСКА уровень Овечкина в НХЛ получать ему сказали нет и он укатил в нхл

Овечкин хоть и патриот, а мыла не ест.  
Без нынешнего режима он в России станет мало кому нужен, - просто бывший спортсмен, который когда-то что-то умел делать в хоккее.

Забавный вброс про альтруиста Большунова, который готов бесплатно бегать на КМ и ЧМ, лишь бы соревноваться с сильнейшими и доказывать свое превосходство.  Но он не Джордан, чтобы так зацикливаться на соперниках и доминировать. Он готов бегать, только если есть призовые и большие бонусы от властей (которые, правда, потом приходится отрабатывать). Для него долгое отстранение от международных стартов - это прежде всего упущенная выгода, а не спортивные амбиции. Хотя и комплекс перед Клэбо у него явно есть - тот поставил цель, стал монахом и выиграл всё, что захотел, а Большунов такого не смог добиться, даже когда Клэбо еще не достиг своего пика.

Для полноты картины надо бы посчитать денежки в карманах депутатов Госдумы и членов правительства. Не слишком ли много отстают от спортсменов.
Впрочем, каждый по одежке протягивает ножки.
Как-то давно знаменитый артист рассказывал, что ему хватало денег лишь в бедные студенческие времена. Со временем с финансами стало трудней.  

Ну, Овечкин безусловно молодец. Столько лет мастерски умудряется балансировать. И в Капитолии с Трампом пожать руки, и в Кремле с Путиным. И при этом не скрывает своей политической позиции, путинтим и всё такое. И в хоккее талант, и в выстраивании дипломатических отношений. Даже выбитый зуб и то умудрился заставить работать на свою популярность. А в шлёпках в Кремль, кто еще рискнул за всю историю Руси?  Если бы он кроме путинтима еще и трамптим умудрился провернуть, тогда бы его вообще к гениям можно было причислить. Большунову до него как до Луны. Сидит где-то, тихонько помалкивая в лыжном домике. Совсем другой характер.

Тимур, неужели вы так плохо в людях разбираетесь?
Он тоже мыла не ест - Большунов. Его жизнь до появления семьи была: амбиции. Сейчас - амбиции и семья.
Это - моя оценка, есс-но. Но она совпадает с оценками тех, кто его знает хорошо.

Еще раз - моя мысль: жизнь сложнее схем про "умных и глупых", "патриотов и любителей бабла", и т.д. Есс-но, и на уровне таких топ-хоккеистов и лыжников есть люди умнее и глупее - но они все сложные при этом. Простые не становятся рекордсменами НХЛ и капитанами клубов, а также ЧМ и ОЧ.

Саша, думаю, все проще: он естественен. Делает то и так, как считает правильным. А невероятный уровень в спорте заставляет политиков принимать его поступки с улыбкой, пиариться на них, а не хейтить его.
Так было, есть и будет. Фетисов - тот да, тот политик и тактик, дипломат и карьерист. А этот - нет. ИМХО.

«Доводилось» в свое время брать небольшие интервью у него и ряда других ребят из большого хоккея. Так вот дядь Леш, ваша оценка совсем недалека ( вернее совсем близка)  от того , что я увидел и услышал в непосредственном контакте . Саша , конечно не рубаха парень , но довольно простой и естественный, не интеллектуал , но и не дурак, какая-то в нем эта русская крестьянская хитринка что-ли присутствует. А вот Илайша Ковальчак - это совсем другой уровень осознанности и сложносочиннености. Как по Буковскому там было - в поздний КПСС шли дураки и подонки.  

Так и в советском хоккее были очень разные люди. Интеллигент Якушев, рубила Михайлов, хитрый в жизни Петров, невероятный самородок (русско-испанский Иван-дурак, он же - Иван-царевич, он же - Василий Теркин, он же - шукшинский "чудик") Харламов. Да много всего... Я тогда этим очень увлекался, смотрел кино про них, читал журналистов (хороших), на ЧМ ходил (когда он в Москве был). И у канадцев: был Эспозито - а был Гретцки. Был Бобби Халл - и был Марсель Дионн.
Овечкин - такой, каким и надо ему быть было при его габаритах, роли на поле, характере и прочем. Он - не рубаха, но и не простофиля, ИМХО, не интеллектуал - но совсем не дурак. Согласен. Интервью я у него не брал - но его мама когда-то восхищала меня в сборной и в Динамо, и за его карьерой и ростом я следил...

ЗЫ: Забавно, что ее девичья фамилия - Кабаева. Не знал этого - сейчас в Вики прочел...