Михаил Дегтярев: "Решение FIS - часть дорожной карты по возвращению лыжников на международную арену, снять все санкции в один момент сложно"

Долго пытался это понять, но не сложилось.

"Лед тронулся, господа присяжные, командовать парадом буду я! "😁  

Дорожной карты востока РФ? Или какой ещё другой местности?

Что за идиотские американизмы в устах наших чиновников?! Чиновников, которые усердно борются за чистоту родного языка, за духовность, за скрепы, за сермяжность, за кондовость, за многополярность, за ...

Такой новояз -- один из атрибутов касты "государевых людей", таких исполнительных винтиков системы -- дорожная карта, в контакте, на личном контроле,.централизация, вертикаль, KPI, контрольно-надзорные функции, согласованность действий, представленность в международных организациях. рабочая группа...

Стелит себе солому. Из известной поговорки.

зачем ему соломка? свой плоть от плоти номенклатурщик, с 20 лет балду пинает во всяких там молодых гвардиях, идущих вместе, в этом кресле посидит, потом в другое посадят, не жизнь, а малина.

Помнится, при назначении М. Дегтярева на должность министра Президент РФ в качестве одной из главных задач поставил ему возвращение российских спортсменов на международные соревнования. Так что министр и ряд его служб давно работают над решением этой задачи.
Немудрено поэтому, что невнятное кукареканье ФИС он норовит выдать за некий успех.  

Нет, он украсил предложение великим слогом.

Работать,  министру, стало сложно. Он только что попал под санкции.
Осталось, начать работать по специальности, и запустить синдром Кесслера в отместку...

Что есть, то есть, не ФИС, а петушатник натуральный, крутят задницей не хуже кордебалета Мулен руж. Хотят и зимбабвийке угодить "нейтралитетом", и принципиальными казаться, грозя "проверками", которые не имеют никаких законных оснований и могут быть оспорены даже не в КАС, а в обычном гражданском суде Швейцарии

Во всем этом я вижу один плюс, что в наступающем сезоне на ЭКМ будет наших лыжников больше чем один Коростелев, больше чем одна Непряева.

Элите нужно быть психологически устойчивыми, особенно Большунову.. Возможно, в этой многоходовочке даже им могут дать нейтраль, а перед выездом на КМ вынуть заготовленную украинскую жалобу и нейтраль ликвидировать. Саше заранее нужно подготовиться к такому возможному развитию событий. Почему ему? Он, как никто другой, больше всех переживает за отстранение. Сан Саныч, держись!!!

Как управлять допуском спортсменов, не привлекая внимания санитаров, часть сто двадцать пятая

Проверил источник: у ТАСС тоже так. "Полный допуск... сложно".
Беда.

Ну... Мысли определяют цели или наоборот
, поэтому очень точно сформулировано 😉
Это действительно сложно, а что и как уже вторично 😃

Да нет, Кирилл: у Дегтярева, как и у всех в ЛДПР, язык вполне подвешен. Я его речи слыхал. Это - прсевдожурналист из ТАСС. Если оставить только "правильных" - так и бывает. Даже в СССР такого не было: там был огромный отбор в ТАСС: паек, выезды, джинсы, все дела. Конкурс.
Сейчас желающих так пачкаться задаром нет, похоже...

Так ли, сяк ли, хоть тушками, хоть чучелками, библейские агнцы буде отделены от козлищ, плевела от зерен, и, точно, Савелий и Дарья получат пополнение в представительстве новой волны нейтральных рос. лыжников на международной арене.

А вдруг в декларации, которую нужно будет заполнить и Савелию с Дарьей в том числе, будет провокационный вопрос. Тогда и они не попадут на КМ.  

Если в декларации ФИС будет что-то неприемлемое, Минспорта может раздать спортсменам для подписи примерно вот такой меморандум: "Я, Иванов Иван, подписал декларацию ФИС исключительно с целью иметь возможность выступать на соревнованиях во славу российского спорта. С содержанием декларации в части .... категорически не согласен, имею абсолютно противоположные взгляды." Положить его в личное дело спортсмена с грифом ДСП, а когда все закончится, достать и обнародовать.

"Штрилиц Максим Максимович, характер нордический, стойкий..."

Так их же хейтить «патриоты» будут, а ответить нельзя ) «Пока всё не кончится».

По нашему ГПК  сделка совершенная в крайне невыгодных обстоятельствах и на кабальных условиях является недействительной.
Как там, в просвещенной Европе?

То, что сделал предъявитель сего, сделано по моему приказанию и для блага государства

Тоже хороший вариант от кардинала, так что нибудь да придумаем для наших лыжников, главное что бы форум прочитали нужные люди.

Все члены сборной -- свободные люди в свободной стране и ответят, как сочтут правильным.

Лев Маркович одобряе, просто так больше десятки не дают, как в том анекдоте.

не про лыжи, про фигурное катание, хотя какая разница - высказывание по поводу забав с "нейтральностью" серебряного призёра Олимпийских игр, заслуженного тренера России по фигурному катанию Александра Жилина Жулина ) :

«Все, кто думает, что это сойдёт им с рук, ждёт серьёзное наказание, я провидец — я знаю. Зло не может быть безнаказанным, за него придётся болеть тяжёлыми болезнями. Поэтому такие решения надо менять. То, что они сделали с Валиевой, это геноцид над человеком. Это детский геноцид. Сначала на четыре года лишили всего, потом дали нейтральный статус, потом сняли. По шесть часов в день роскошная, великолепная девочка на льду трудится.
Сашу с Ваней дважды лишили Олимпиад. Совершенно замечательные люди, отдающие жизнь фигурному катанию. Лишь раз на Играх выступили, и то Саша заболела ковидом. Просто подонки. И бог им судья. Я сейчас не знаю, какие им слова говорить. Уповаю на здравый смысл или верное решение судей. И пусть задумаются, ради чего они это сделали? Ради наркомана, который одним известным органом на рояле играл? Это уже сатанизм какой-то.
Надо в суд идти, до конца биться. У меня нет слов. Нам пришло извещение, что нас не допускают, попросили письмо, мы его написали, но рассмотрели так, что не допустили всё равно. Значит, надо идти в суд и стараться доказывать, что мы ничего плохого не делали»

* Саша с Ваней  - это танцевальный дуэт

Высказывание резкое, щас местные моралисты накидают АЖ целую панамку ...))

Еще б усатого пресс-алкаше сюда притащил, а че? тож к спорту прямое отношение имеет.

Мешки ворочать это не пресс-конференции давать. Посмотрим, хватит ли у министра яиц вот в эту историю вмешаться https://t.me/fyiwdwytm/15832

А почему вспоминают только Дарью и Савелия, неблагодарно так к ФИС относиться. Они ведь и третьего допустили, точно, но тот сам не поехал, а фисеры допустили 😏

Бруно, я против. Патриот - это я. И вы. А вовсе не "эти". Они ХОТЯТ присвоить это слово - но у них не выйдет. Зуб даю. Мы не доживем - но так точно будет. Патриоты - это Лихачев, Сахаров, Немцов, Пушкин, и много кто еще. Те, кто любит свой народ и страну, а не позорит их, прикрываясь самоприсвоенным статусом патриота.
Есть, конечно, распространенная точка зрения (в христианстве, например), что "родины", нации и народы - это все прейдет, как и любовь к ним. Не знаю: для меня не прейдет.

а вот есть еще зенитный ракетный комплекс "Patriot", между прочим...

"Все члены сборной -- свободные люди в свободной стране" - хороший маркер адекватности комментатора

«- Ну что, брат Пушкин?
- Да так, брат, — отвечает, бывало, — так как-то все…»

Вечный вопрос: почему на УАЗе-Патриоте на "запаске" название модели написано латиницей?

Юрий Скобликов
А зачем ездить туда, где детский геноцид и писюнами на рояле играют? Надеюсь вы уже отказались от ВНЖ в краю геноцидальных извращенцев? Ткнули им в рожу серпастым-молоткастым?
Как говорит пехотинец дяди Вовы, патриотизм определяется только поступками.

это охренительно каверзный вопрос !  к тому же очень оригинальный...
неужели с целью типа окончательно разоблачить?

а если я отвечу  - ежжу в познавательных целях, типа для того, чтоба изучить предмет изнутри, а не полагаться на мнение всяких странных пропагандистов... вас устроит?

и ещё , почему вы перекинулись на мою личность? может для начала на Жулина компромат нарыть ( уверен у вас получится), ведь цитата его ?

а я так , просто мимо проходил...))

Юрий, это охренительно предсказуемый перевод стрелок. "Это не я, это цитата". Цитату здесь вы разместили. Изучили предмет изнутри, но не смогли сформулировать своими словами?

Юра, любителей использовать это слово самыми глупыми способами в мире хватает, увы. Если ты считаешь, что Россия - родина слонов, то это не так, увы или к счастью.

А в Большой Советской Энциклопедии есть ещё Социалистический Патриотизм, который сочетает уважение к своим народным традициям и беззаветную преданность социализму и коммунизму. Куда же пропали эти Социалистические Патриоты после 1991 года? Хоть один уехал во Вьетнам, Кубу, КНДР? Нет, переобулись беззаветно преданные, и флаг и герб продали буржуинам за пачку печенья и палку колбасы. А то вообще из Америки и Европы вещают про социалистический Патриотизм. Вот отсюда и идут нейтральные спортсмены, вчера красным флагом беззаветно махали, сегодня триколором беззаветно, а завтра белым. Да ещё жалуются, что белый флаг не дают геноциды.

Сидите с медведем, нафига вам касатки? Схватят за филейную часть и не отпустят, а мишка он ж свой, домашний, не кусается, сгущенку ест.

зы А так  позор, конечно, в познавательных целях он ездит... Ох, уж эти патриоты, кто громче всех кричит, тот подальше от мишки как раз и  старается держаться.

С подачи АИ открывается новая философско-политическая дискуссия, "Что такое патриотизм?" По-моему, коротенькая статейка "Патриотизм и правительство" Толстого Льва Николаича полностью закрывает вопрос, читаните, пока еще свободно в интернете лежит.
Мысль Алексея про патриотизм совершенно путанная и несуразная, его четыре примера исторических личностей более чем спорные. Так всегда происходит, когда пытаются в патриотизме вычленить либерально-гуманистическую составляющую. Между тем, патриот полностью соответствует тому, как изображен в посте бруно - это государственник. Комментарий АИ был совершенно лишним. Конечно, среди патриотов есть убежденные, беззаветно служащие государству и отдающие жизни на СВО, и лживые лицемеры типа притащенного сюда Жулина с американским паспортом. Но это все государственники, в этом смысле и переобувания никакого нет - славили царя-императора, потом Ленина-Сталина. Горбачев-Ельцин отменили вождизм, патриоты растерялись, заговорили о предательстве. Слава богу, Путин пришел, порядок навел

Немного не в тему, но интересный факт, почему отменили публичные казни на площадях, которые до середины 19 века были одним из главных развлечений городской публики?
Есть теория, что это связано с широким распространением сентиментальных романов, где описаны чувства и переживания не только знати, но и простых людей, крестьян и даже преступников. Если раньше люди отождествляли себя и синхронизировали свои мысли с сувереном и властью, то по прочтении таких романов стали сопереживать простым страдальцам, а власть, эту бездушную машину насилия где-то даже ненавидеть. Публичные казни стали не развлечением, а оскорблением нравственности, и прекратились. Кстати, примерно в те же годы отменили рабство, крепостное право, чернь получила права. Это я к чему - патриотам эти сантименты и прочие либеральные сопли не зашли, они и книг особо не читают, поэтому никакие изменения их не коснулись, они были и остались государственниками, верными царю и отечеству, любому царю и любой авторитарной власти. Родина и народ ведь при любой власти одни и те же, верно?

Алексей, получается, если свергают царя, то патриоты за царя. А как царя свергли, то патриоты уже против царя. А как отличить патриота в процессе борьбы между бунтовщиками и царем? Ведь эта борьба может несколько лет продолжаться, как разобраться, кто патриот, пока ещё ничья? Ну, и, соответственно, наоборот, как отличить переход непатриотичных бунтовщиков в патриотов? В какой момент это происходит? И те и другие считают, что они за Родину, за народ.
И как патриотам в выборах участвовать там, где результат непредсказуем? Они, допустим, одного поддерживали, а победил другой. Значит ли это, что патриотизм это отсутствие политической конкуренции?

Ну, и совершенно лично мне не понятно зачем беззаветному патриоту России нужен американский паспорт или недвижимость в странах запада.

Где результат непредсказуем, голосуют за авторитарные крайние левый/правый фланги. Во время смут убежденные патриоты воюют за своих сильных харизматичных лидеров с простыми решениями, остальные сидят в сторонке в ожидании методичек победившей стороны.
В 1991-м СССР распался сам собой в отсутствии внешних и внутр. врагов, потому что власть была ослаблена Горбачевым и экономич. трудностями. Не с кем было воевать и некого защищать. В Кремль легитимно пришел Ельцин, путчисты были ни пойми кто, с невнятной повесткой и внешне неприятны.
Зато в октябре 1993-м патриоты показали себя во всей красе. Именно после этих событий Нагибин накануне смерти написал свою знаменитую "Тьму в конце тоннеля", окончательно разуверившись в либеральном пути России. И оказался прав, хотя вроде бы Ельцин разогнал тех патриотов. Не прошло и шести лет, как пришел мошный сильный лидер, на целое поколение сплотивший вокруг себя всю патриотическую общественность. И сразу в России стало есть чем гордиться, а врагам - кого бояться. Мы гордимся, они боятся - два главных глагола патриота.

Алексей, прочитал, и решил перечитать Эйдельмана.

Толстой Самюэля Джонсона цитировал, который ущу в 17 веке сказал, что "патриотизм последнее прибежище негодяев". Проблеме конечно совсем не 300 лет, а видимо сколько существуют государства и народы, столько и желающие навариться на горячей "любви" к своему народу.

Алексей Степнов
"Два главных глагола мы гордимся, нас боятся."
Не, три глагола, у нас же триединая Русь: Мы гордимся, нам завидуют, но боятся.
Подбиваем итоги, патриоты гордятся Россией, поэтому готовы выступать с белым флагом. Нам завидуют, поэтому патриоты хотят на западные соревнования. Нас боятся, поэтому пускать не хотят.

Ну, Карен до Джонсона не дошел (кстати, эта цитата тоже проходит по разделу легенд, об этом и Салтыков писал, и автор этой фразы реально неизвестен).
А про проблему и ее возраст я и писал, собс-но. Не менее 2000 лет - это точно: "нет ни эллина, ни иудея" - из Послания к Колоссянам апостола Павла (глава 3, стих 11), а также в похожем виде из Послания к Галатам (глава 3, стих 28). 1 век нашей эры.
Карен имеет тут хобби: все упрощать (я бы сказал: опрощать) до бессмысленности. Статью Толстого читали и либералы, и государственники (и это - не антонимы, кстати: друг Пушкина князь Горчаков был ярко выраженным симбиозом этих двух качеств, как и Грибоедов, например). Толстой написал конкретный текст в конкретный исторический момент - и что?

Карену бы на минутку задуматься над моим "рядом" - а почему он таков? А, Карен?
Но ему некогда - все ему ясно и известно про патриотов, главное - быстро дать ссылочку, а все не укладывающееся в схему Карена - это просто док-во того, что "Алексей все спутал и смешал". А если нет? Если Карен просто по своему поверхностному обычаю НЕ ПОНЯЛ того, о чем написал Алексей?

Не нравится слово "патриот"? Скомпрометировано ракетами, Прилепиным и любителями любить Родину-Расею с Лазурного Берега? И про этот компромат знает только Карен - куда уж нам об этом знать...

Это зовется "семиотика", Карен. Почитай: Юрий Лотман, тартуская школа, все дела. Ты - о СМЫСЛАХ или о СЛОВАХ, знаках?
Я - о смыслах. И есть, был и будет смысл: "любить и желать добра своему народу и своей земле". Замени патриота на что угодно: важен смысл. И расхождение тут у нас - не с тобой, с твоей бойкой поверхностной всезнайщиной, а с апостолом Павлом, например. И у перечисленных мной людей (Пушкин - Сахаров, например) были не менее серьезные проблемы и расхождения со СМЫСЛОМ, а не со словом, которое ГОСУДАРСТВО подменило (пыталось подменить), а Карен и рад вестись...

Там РЕАЛЬНЫЕ проблемы и вопросы, Карен, и у меня нет ответов, увы. Можно написать тонну страниц только с НАЗВАНИЯМИ проблем. Но тебе неинтересно это - тебе и так все ясно...

Про эллина и иудея (и сотни дискуссий за следующие 2000 лет о праве человека - наряду с Богом - любить свой народ, например) я упомянул выше.
А вот Александр свет Сергеич - про русский аспект вопроса и проблемы:
Нет ли тут прям ПОДРЯД каких-то проблемок для АС со словом "патриот", каких-то противоречий? Ась? АС не все ясно - а Карену ясно все...

Но его (не Карена, а Пушкина) адресат написал забавный стих на эту же тему - причем через год после того письма ему от АС... Видимо, они оба что-то подозревали, а, Карен?

Русский бог

Нужно ль вам истолкованье,
Что такое русский бог?
Вот его вам начертанье,
Сколько я заметить мог.

Бог метелей, бог ухабов,
Бог мучительных дорог,
Станций — тараканьих штабов,
Вот он, вот он русский бог.

Бог голодных, бог холодных,
Нищих вдоль и поперёк,
Бог имений недоходных,
Вот он, вот он русский бог.

Бог грудей и жоп отвислых,
Бог лаптей и пухлых ног,
Горьких лиц и сливок кислых,
Вот он, вот он русский бог.

Бог наливок, бог рассолов,
Душ, представленных в залог,
Бригадирш обоих полов,
Вот он, вот он русский бог.

Бог всех с анненской на шеях,
Бог дворовых без сапог,
Бар в санях при двух лакеях,
Вот он, вот он русский бог.

К глупым полн он благодати,
К умным беспощадно строг,
Бог всего, что есть некстати,
Вот он, вот он русский бог.

Бог всего, что из границы,
Не к лицу, не под итог,
Бог по ужине горчицы,
Вот он, вот он русский бог.

Бог бродяжных иноземцев,
К нам зашедших за порог,
Бог в особенности немцев,
Вот он, вот он русский бог.

Алексей, объясни с позиций семиотики, что такое
Я не понимаю, искренне. Кто для тебя народ и что для тебя страна? Означает ли любовь к своему народу, что ты меньше любишь другой народ (это не я, Толстой вопрошает). Если в пруду будет тонуть русский и африканский ребенок, ты первым делом поплывешь к крайнему или к русскому? Да, простые примитивные вопросы, но ответь. Любишь ли ты миллионы русских бойцов СВО, труженников тыла и их семьи? Что ты вкладываешь в понятие "страна"?
Далее, по 4-м твоим примерам
Когда Пушкин был патриотом, в ранней молодости или после ссылки, когда стал придворным поэтом Николая I? А помнишь, какими стихами он отреагировал на польское восстание 1830-го, каковое есть полная аналогия с сегодняшней Украиной и СВО? Патриотично? Если да, то кто в таком случае Герцен, стоявший ровно на противоположных позициях? Русофоб? По твоему, да. А Герцену и польский офицер в сердцах сказал во время дружеской попойки "Почему ты русский?".
Когда был патриотом Сахаров, укрепляя обороноспособность сталинского государства (укрепил так, что смело полезли в Корею) или когда стал ссыльным правозащитником?
В какой момент был патриотом Немцов - в бытность губернатором, когда воровал вместе с Чубайсом, когда был заместителем Кириенко, когда горячо поддерживал Путина в первые годы правления или когда стал оппозиционером?
Лихачев, полностью системный, хоть и беспартийный, немного посидевший, научными достижениями прославивший советскую и мировую науку, воспитавший такую же ученую внучку (дочь погибла рано), которая сейчас работает на ВГТРК, конечно патриот! Но кто тогда упомянутый выше Эйдельман Натан, воспитавший дочь-иноагента?

Это не "смысл", а очередная белиберда, каждая власть любит, желает добра по-своему и считает свое видение единственно правильным. И всегда найдет аргументы и пруфы, как при ней народ стал жить хорошо, попробуй переубеди, утонешь в споре. При Путине в отдельные годы продолжительность жизни была максимальной за всю историю, выше чем в СССР и на 12 лет выше, чем при Ельцине и Немцове. Кто любит, кто добра желает, кто истинный патриот?
или
Немцов бегал с подписями об остановке 1-й Чеченской войны, принес Ельцину, вроде остановил, а оно опять. А Путин реально остановил, ну там кто-то исчезает, Политковская... но Грозный же не бомбят? Кто добро?

Алексей, ну и конечно, само собой разумеется, ты не открыл Америки в том, что либерал и государственник не антонимы. Скажу больше, они синонимы - но в соответствующем либеральном государстве. А когда оно у нас было на Руси? Да практически никогда. Новгородская республика - демократия знати.  Всех твоих горчаковых по пальцам одной руки пересчитать можно. Либерализм был только с февраля по октябрь 1917-го. Там да-а, либерал на либерале либералом погоняет во главе с Керенским. Ему летом грили, арестуй Ленина, посади, а он, не могу, грит, не по закону это, либерал, мать его. Ну и просрал страну тем, потомки которых по сю пору правят. В1990-е и нулевые либералы были на второстепенных ролях, партийно-чекистсткая верхушка ни на миг не выпускала бразды правления.
Так что, если ты либерал в России, то по определению не можешь быть патриотом. То, что ты в душе любишь народ и желаешь добра, не считается. Судят по делам, о чем и в Библии. А чтобы делать дела, тебе надо встроиться в вертикаль исполнительной авторитарной власти и сделать там карьеру, совершая порой неблаговидные антиконституционные (Конституция-то у нас либеральная) деяния, примерно как Хрущев, подписывавший в 1930-е расстрельные списки. И все, ты уже не либерал. Так что, либо играй в авторитарного государственника-патриота, верши великие дела, либо либерально сиди на кухне или как грится, чемодан, вокзал... в России так.

Патриотизм, как любовь (да, он и есть любовь к Родине) сложное понятие. Про любовь веками трактаты научно-философско-литературеые пишут, биохимики-эндокринологи пытаются свой вклад внести, социологи. Поставить точку в этом вопросе. Вот и Алексей Степнов выдал мощные содержательные и логически выверенные наблюдения. Вроде все верно пишет, но почему получился предвыборный буклет Единой России?

Последние абзацы так и просятся на плакат с медведем в углу, улыбающимся кандидатом и большими буквами внизу "Присоединяйся к ЕР"

Короче говоря, умом патриотизм не понять. Как и с любовью, тут логика не работает. Давно народ подметил, от любви до ненависти один шаг, любовь зла, полюбишь и козла.

Но, с другой стороны, Алексей Степнов логическим путем пришел к библейской притче про Соломона и двух женщин, которые делили ребенка. Та что мать, и любит по-настоящему, не согласилась разрубить ребенка, пусть лучше забирает другая женщина. Любишь - выбирай Единого Ребенка. Сиди на кухне, наблюдай в окно, как его на сво собирают  

А никак.... И те и другие могут исренне считать себя государственниками или мимикрировать под оных, преследуюя лишь быстрейшую личную выгоду.

Нет уже былого патриотизма, нет... Раньше бывало зайдешь в торговую точку за клавиатурой для компа и там широкий выбор патриотических клавиатур. Англицкая раскладка, как положено, белым цветом, а наша, славянская, пролетарским красным. Или бывало еще оранжевым. А ныне с этим поплохело. Попадается, но уже реже. Давече зашел в точку - ни одной цветной клавиатуры - все белогвардейские. Хорошо ребенку-программисту, он по специальности вслепую печатает, космополит. А куда настоящему патриоту податься? Приходится промахиваться мимо. Вместо "еще" "ущу" писать, а то и хуже.. Дожили.

Так это же было у кого-то из наших классиков: настоящим патриотом с уверенностью человека можно только посмертно назвать. Если отдал жизнь за Родину - значит точно было патриотом. А не косил под патриота.

Ну по твоим овтетам видно, что ты изворотливый  и хитрый чувачок, себе на уме. Наступили на хвост, задергался. Какая разница, кто тебе и что пишет, если это правда? Ты же правдоруб и государев человек. Не ты ли мне в издевательско-притворной манере  "махал платочком  и улюлюкал вслед", когда я говорил о желании уехать? Не помнишь уже?

А я помню и те твои давние слова прекрасно иллюстрируют, что ты за человек на самом деле.

И за "ОНО", под которым форумчанин с 15 летним стажем, как он сам заметил, явно подразумеват --ОНО, надо бы забанить.

От части это так, если удастся причину отдания установить.

Русская народная поговорка: Патриоты дерутся, а у холопов чубы трещат.

А что такое "Родина" для российского человека? И где она?
В России проживает около 195 народов и этнических групп.
Для всех не может быть единая Родина.  

А что такое родина для финских шведов и где она?

нет, даже не проси(ТЕ) ! )

разок, он и есть разок...
а исключение, это и есть исключение - патамушта делается тока один раз, ферштейн ?

ну, фсего хорошего!

" сказала я ему, всего хорошего - а он прощения не попросил..."

Нагляднейшая иллюстрация патриотизма подоспела - победа партии Альтернатива для Германии на местных выборах в одной из областей бывшей ГДР!
Как я писал, в свободных либеральных странах патриоты голосуют за крайне правых или левых, причем им самим особо без разницы. В ГДР патриоты-государственники были левыми коммунистами, теперь они же и их потомки голосуют за правую АДГ. Потому что, цитируем АИ
Да, да, в АДГ любят и желают добра СВОЕМУ народу и СВОЕЙ земле.
Поэтому хотят выйти из еврозоны.  Не должен немцами командовать Брюссель, который в 1940-м прошли, даже не заметив, Германия - великая суверенная страна!
Поэтому хотят вернуть скрепную немецкую марку заместо евро в клоунских расцветках. Немцы сами должны печатать свои деньги.
Поэтому не хотят продолжать впускать и кормить мигрантов, отнимающих пособия у своего народа.
Желая добра своему народу, хотят дружить с Россией, торговать, снова продавать автомобили и строить заводы, покупать дешевые энергоресурсы, не жить под страхом военных угроз.
Естественно, АДГ категорически против финансирования и передачи оружия Украине, во-первых у самих бюджет трещит, во-вторых, надо остановить войну, немцам нужен мир.
И чего мелочиться, ради любви к своему народу, чтобы дать ему поводы для гордости, избавить от неприятного, навязанного извне стыда, патриоты из АДГ аккуратно пересматривают историю своей страны 20 века. Действительно нужны были жизненные пространства, нужно было защитить свой народ за рубежом от притеснений, а свою страну от чужеродных этнических элементов, считают они. И не они одни, американская корпорация IBM в те годы с помощью своих перфокарт активно помогала немецким патриотам выявлять среди населения предков-евреев аж в третьем поколении.
Позиции АДГ очень близки русскому патриоту-телепропагандисту, выпускнику МГИМО и быв. доценту кафедры научного коммунизма (снова идейная смычка левых/правых патриотов!), Андранику Миграняну, который еще в 2014-м в газете Известия опубликовал
https://iz.ru/news/568603

Справделивости ради они выиграли не потому что немцы вдруг радикализировались или поглупели, а из-за Меркель и ее предшественников, из-за недальновидной и во многом страусинной поитики которых немцы фактически стали чужими у себя в стране.

Да, понятно, что средний немец не особо-то и разбирается в глобальной политике,  ему чрезвычайно  трудно понять , что Мерц не подлец и лицедей, а спаситель, который в меру своих весьма ограниченных возможнсотей пытается  отвести Германию от края пропасти.

Но назвать их поведение нелогичным я не могу - они банально устали терпеть импотенцию властей и хотят встряски, настоящей борьбы с мигрантским кризисом, а АДГ как раз это им и обещает.

Т.е жители Германии видят внутреннюю проблему, хотят с ней прежде всего разобраться, но при этом не понимают, что в случае этого выбора потеряют существенную часть своего суверенитета и поспособствует идеологическому и военно-полит разрушению Европы. Во Франции, кстати, будет, скорее всего, точно так же. И в Италии, Испании, возможно, тоже. Так что...

"А что такое родина для финских шведов и где она?"

Это их надо спросить. Я думаю, что это Финляндия, Родина предков - Швеция.
Карен, странный вопрос. Если для тебя Родина это Россия, то это странно.
Для меня это Карелия, Петрозаводск. Родина отца - Ингерманландия, Родина предков - Финляндия. И мне дела нет, что там в Чувашии, Якутии, Чечне и тд. У них своя Родина.  

(Выделение мое).
Согласен, Александр - и поэтому чисто политически-дискуссионно-опростительный подход Карена исключает для меня дальнейшее обсуждение тут и с ним этой темы.
Я ему - про Пушкина и Вяземского (что и 2 века назад НАСТОЯЩИЕ патриоты России спорили об этом, мучались этим вопросом - а не гвозди вбивали в ФБ-срачах), а он - про Единую Россию и Альтернативу для Германии. И? Как это с темой-то связано? Да никак. Вот и поговорили.

Правда, вопрос про финских шведов Карену удался - как и все подколки обычно ему удаются, а не попытки ДУМАТЬ и СЛЫШАТЬ.
Но я не знаю за всех финских шведов ответа, но за их нынешнего президента Стубба (шведа этнического) ответ знаю: он патриот Финляндии и патриот этнической группы "финские шведы" одновременно, любит и хорошо знает оба этих языка, и много еще языков. Просто читал с ним интервью пару лет назад...

При чем тут Брюссель с маркой? Прежде всего части немцев не нравится пляски под дудку НАТО с торможением и подрывом  источников дешевого энергосырья, насаждение мультикультурализма и тп, повидимому, из-за насаженных на компромат элит (например прослушка Меркель).

отвести путем убийства Германии об РФ, когда закончатся украинцы, браво! Так спасутся от пропасти  .
"План надежен как швейцарские часы!"
Сложно потерять то, чего нет.
Может наоборот хотят приобрести? Ну если послушать выступления некоторых альтернативщиков...  

из патриотизма так же как Мерц непротив сточить часть финов об РФ, не только размещая или намереваясь натовские средства нападения, но подтачивая экономику юга антироссийской риторикой и действиями?
Тоже отличный план и, наверняка, суверенный

Хорошо, Алексей, ты немного переиначил "любить свою страну и свой народ" в "любовь к Родине". Согласен, эти выражения синонимичны.
Давай теперь с твоей и Николая подачи разберемся, что такое Родина, которую надо истинно любить, чтобы считаться истинным патриотом.
Есть малая родина, где вырос и/или с которой связаны самые сильные чувства и воспоминания личного характера. Помнишь, в этой части у нас с тобой были расхождения по Набокову, я считал, что он ностальгировал исключительно по своей малой родине и детству - имению в Рождествено под Питером, ты считал, что он тосковал по России. Остались при своем, идем дальше.
Николай упомянул родину предков, откуда твои исторические корни, тут сугубо индивидуально, кто-то любит, копает историю, соблюдает древние обряды своей старинной культуры, а кто-то вообще не интересуется. А какой-нибудь детдомовский подкидыш даже и не знает своих корней, что не мешает ему быть полноценным человеком и гражданином.
И, наконец, есть Родина с большой буквы, которая "страна", "моя страна", "эта страна", Отечество, Финляндия, Россия. Когда говорят о любви к Родине и патриотизме, то обычно имеют в виду это последнее значение.
Так что же скрепляет 195 народов России и десятки народов Финляндии, в единую страну, Родину-Отечество, способную вызвать единое чувство любви к себе у всех этих разных народов, именуемое патриотизмом?
Ты считаешь, что это сложный вопрос, над которым бьются лучшие умы. Я ответ имею, озвучивать пока не буду, а может и вообще не буду.

Но вот тебе и аудитории история-наводка с вопросами в конце:
Герцен в "Былом и думы", описывая детство, упомянул о камердинере-французе, воевавшем в 1812-м в армии Кутузова. Узнав об этом, Герцен-подросток сказал отцу, что француз наверное предатель своей родины. Отец резко возразил - ты ничего не понимаешь, он присягал королю и остался ему верен. То есть, этот француз не принял революцию 1793 года, Наполеона считал проходимцем и воевал против него, а заодно против всей Франции, своей Родины, убивал соотечественников ради реставрации монархии (что вскоре и прозошло на небольшое время)
Так кто этот француз на самом деле? Патриот или нет? Если да, то истинный или ложный? В какую категорию отнести его деятельную политическую позицию и нужно ли относить вообще? Любил ли он свою Родину, хотел ли добра своей стране и своему народу?

Совершенно верно, Сережа, и это тоже, я просто не стал все подряд упоминать, хотя про энергосырье написал. Да, и еще раз да, части немцев это все не нравится. И эта часть называется Патриоты Германии.

Сегодня ты ездишь на Fischer, а завтра родину продашь

Грань между патриотизмом и национализмом настолько неосязаемая, что и не заметишь как перейдешь. Целыми народами переходили туда-сюда.. Хотя Карен главный нюанс обозначил. "любят и желают добра СВОЕМУ народу и СВОЕЙ земле". На этом этапе можно еще сидеть на двух стульях и наблюдать за ветром. Но все же патриот должен терпимо и желательно по-хорошему относиться и к чужим гражданам. Что националисту совсем не обязательно.

Там у них уклад особый, -
Нам - так сразу не понять.
Ты уж их, браток, попробуй
Хоть немного уважать.

Алексей Степнов, конечно заинтриговал.
У меня вот ещё вопрос родился, почему так называемые патриоты знают всё про проблемы запада? Прямо беспокоят их и мигранты, и температура в помещениях в зимнее время года, и цены на энергоносители, и падение просмотра западных спортивных состязаний, уровень безработицы, качество и доступность образования и медицинской помощи. Как про проблемы родной страны, так сразу голову в песок, не раскачивайте лодку, надо немного потерпеть. Что это, почему такой нездоровый интерес к проблемам запада?
Причем это до абсурда доходит. Несколько лет назад приезжал на малую родину, мама мне начала рассказывать про засилье мигрантов в Европе. Пошел в гипермаркет, за картошкой послали, а там женщины в традиционных восточных головных уборах на каждом шагу. Раньше их не было. Спрашиваю маму, а что тут у нас с мигрантами случилось,? А, эти? Да, этих много стало. То есть, мигранты в Европе ее беспокоят, а у себя на родине нет.

Алексей Степнов
Подскажите, как знающий человек, патриотов Германии сильно беспокоят мигранты в России и цены в России же на бензин, жкх и продукты, хорошо ли у нас зимой с отоплением?

Карен, был чудесный спектакль "Эзоп" с Калягиным, Полищук и Табаковым в главных ролях. Его часто показывали по ТВ - ты точно его смотрел.
Там Эзоп-Калягин на все попытки Ксанфа-Табакова уйти от темы, перевести стрелки и т.д. устало напоминает ему: "Выпей море, Ксанф" (тот это обещал своему собутыльнику спьяну - и чуть не потерял в итоге всё, его раб Эзоп и выпутал из проблем).
Могу только повторить в ответ на попытки уйти от темы (это не я заменил "любовь к своей стране и народу" на "Родину", а Александр, я просто его цитировал; зацепившись за НЕ МОЮ Родину, ты мигом француза-изменника Родины (как бы) притянул, и т.д.): "Выпей море, Ксанф!".
Прочти выше по ветке Пушкина и Вяземского, а также апостола Павла: я ОБ ИХ проблемах (и своих на эту тему), а не о твоих словесных фокусах.
И ты ведь прекрасно понимаешь, о чем я. И каждый, глядя на СВЯТУЮ Лиду Мониаву и ее гонителей, отлично понимает, кто из них любит свой народ и страну, а кто - ненавидит. И нет тут никакого бинома Ньютона - в ОПРЕДЕЛЕНИЯХ. Они предельно понятны ВСЕМ - и тем, кто нагло присвоил слово "патриот", и тем, кто с этим не может согласиться, и тебе, и мне.
Зачем тогда столько слов? От скуки? А между тем, люди жизнью платят за эту твою "скуку", за ее трактовки - можно хотя бы из уважения к ним выбрать другую тему для эквилибристики. Нет?

А насчет неточности термина "Родина" уже все сказано до меня:

Алексей, по твоему же Юрию Лотману и семиотике Родина=страна+народ, что логично, ведь это совокупность географических границ и названий, природы, всего разнообразия народностей и культур, языка, их коннотаций и ассоциаций, определяющих свое родное и чужое. Вставь в свой стих "страна" вместо "Родина", разве смысл поменяется?

Задал ты шараду, ну давай подумаю, в твоем понимании истинными патриотами являются Пушкин, Немцов, Лихачев, Сахаров, святая Мониава. Ты эти фамилии написал неспроста, как сам признался. Что их объединяет?
Либерализм? Пушкин не либерал
Гуманизм? Пушкин жаждал крови поляков и Европы, его "Клеветникам...", "Бородинская...", "Предрассудок" и многое другое - учебное пособие сегодняшних россСМИ, разобрано на цитаты. Сахаров создатель бомбы и только потом гуманист.
Активная гражданская позиция, отвага и жертвенность? Лихачев обозначил гражданскую позицию, когда стало можно. Пушкин (как и Высоцкий) вне творчества в основном обыватель, а не пламенный трибун, идущий за идею на плаху.
Гениальность творца, ученого или поэта, обогатившего национальную сокровищницу? Тут Немцов и Мониава выпадают.
Творили и творят историю России, о которой не стыдно рассказывать потомкам? Оставили о себе светлую память? Значительная часть народа может так не думать по поводу Немцова и Сахарова. Да и про Мониаву и прочих руководителей фондов разносят сплетни, что это ради наживы. Хотя эти сплетники в основном плохие люди...
А упомянутые люди хорошие, несмотря на отдельные недостатки. Обычный здравый смысл говорит, что они хорошие, общепризнанный факт, не требующий пояснений. Считать их плохими могут только упыри.
Ура, понял, как в голливудских фильмах,  есть хорошие парни и плохие парни. Они хорошие парни. Все хорошие яркие парни - истинные патриоты. Даже когда они говорят или делают отдельные непотребства - Легков, Панжинский, Крюков, Бородавко, Большунов, Вайцеховская из RT, Каминский на службе Лукашенко, Вероника Степанова... да, каждому можно кинуть предьявы, а зачем? Люди-то хорошие, работают, выступают, радуют народ и страну, любят Родину, желают добра, однозначно истинные патриоты. Собсно, и во власть не все плохие идут, разве это плохой парень? Пусть косноязычен и в федеральном эфире практически матом, но ведь дело говорит, рубит правду-матку, не боится, молодец, истинный патриот Алексей Якушев.
https://vkvideo.ru/video494354409_456240520

Господи, как легко на душе стало, как ум прояснился... Вяльбе! Да и черт с этой бомбой на Лондон, "астматиками" и прочей "русофобией". Прославленная чемпионка, Королева, феноменальная работоспособность, вся команда как родные дети, Сашка, Наташка, Савка... классная тетка, своя в доску, русская, наша, хорошая - истинная патриотка.
Дегтярев? Неа, не проходит, не верю я ему, в Голливуде играл бы злого агента KGB.
Губерниев... да-а, митинги... ну так и Вайцеховская на RT... но она ОЧ... а он тоже профессионал свое дела, яркий, харизматичный, сам Нортуг как-то раз его технике учил, жаль такого симпатягу отбраковывать. В Голливуде бы был положительным актером второго плана, для бандита или телохранителя главаря мафии лицо доброе, хороший парень, а, была не была, запишу в истинные патриоты.  

+100500

Кстати, у Димы при всех его очевидных изъянах, есть положительная особенность - он антисталинист, даже несмотря на то, что сейчас это колебание нексколько в другую сторону от линии.

Про патриотизм. Много слов понаписано выше.
Обычно же все гораздо проще и понятно интуитивно. Хотя дефиниция (опреление) и онтология (сущность) понятия патриотизма в целом гораздо шире, чем здесь обсуждалось.  Не только по отношению к своей стране. Но и к своему городу, своей "конторе" и тд, и тп. Даже к своей профессии.  Каждый может привести свои примеры, опираясь на свое интуитивное (и обычно верное) суждение о понятии патриотизма, не вдаваясь в теоретические смыслы по поводу его сущности.
Рассказывают поучительную байку про Л.Н. Толстого. Якобы он пригласил какого-то ученого прочитать лекцию крестьянам. После лекции тот спрашивает, мол как? Толстой сказал, что все хорошо, но надо бы попонятней. Тот ответил, чтобы было более понятно, надо еще лучше знать сей предмет.  

Как-то слышал одну интересную мысль - когда в Москве появится проспект Андрея Сахарова, то это будет один из признаков начала пути к выздоровлению.

Комариным писком в полемику о патриотизме.
"Любите Родину в себе,  а не себя на Родине" Это Станиславский о патриотах. Или нет?... А, вот!
"Патриотизм - последнее  прибежище патриота" Опять не Джонсон?
Тогда последняя  попытка.
"Когда я слышу слово "патриотизм, хватаюсь ...", короче, читаю двух Алексеев.

Евтушенко: Я Родину свою люблю...

Наверное это и есть самое главное.

Патриотизм, фанатизм, шовинизм, фашизм,  где первое слово может превратиться в последнее.  

Карен, дорогой, спасибо за некоторые сильные моменты!)
Катя.

Немного порассуждаем о генезисе "Отечества", оно же "Родина".
Когда-то, изначально, человек - всего лишь бродячее животное, не привязанное к месту и пугливо ощупывающее жизнь в постоянном поиске пропитания и защиты от враждебной природы.
Глубочайшие изменения происходят лишь с появлением земледелия, нечто весьма далеким и чуждым от жизни охотников и собирателей - тут уже не урывают от природы, не "грабят" её, а пашут и сажают,  не изымают, а порождают, то есть, изменяют. Человек из бродячего животного превращается в крестьянина - практически растительное существование, строго приклепленное к почве. Душа человека и душа ландшафта становятся едины. Появляется крестьянский дом, своим  основанием, на котором стоит сруб, этими корнями впивающийся в землю - дом, изба, как символ оседлости и первый настоящий осязаемый, материальный  признак "Отечества", "Родины".. Появляются духи очага, земли, все эти  Пенаты, Лары, Весты...домовые.
То есть - "Отечество, Родина" - обязательные, органические понятия и защита их естественна.
И только интеллектуально и духовно свободный житель мегаполисов, не привязанный ни к какой почве, подвергает  остракизмам понятия"патриотизм", "Родина", руководствуясь ubi bene ibi patria, возвратясь вспять, в "предкультурье", как...безродный и "бездомный" кочевник когда-то..
Екатерина.

И при этом банален до тупости  в аргументации (Волкогонов и аналогичные авторы) своего антисталинизма, если вы про Губерниева. и его, например, сентенцию как Сталин зассал в июне 41

Про народ, то есть людей, это важное уточнение. Потому что есть разновидность патриотов, которые любят географическую страну, для которых самое главное величие страны, новые территории, светлое будущее. А люди - это расходный материал. Кроме патриотичного себя, разумеется.
Как там в песне поется "я умереть за нашу Родину несчастную готов, но к сожаленью есть семья и дети".

Юрий Скобликов,

Юрий, не обращайте внимания - человеку уже указывали на обилие, россыпью,  постов-подкидышей...)))
Ткнуть палкой в страну и народ по любому малейшему поводу, это в них - "содержание".
А впрочем...))))
"Лишь тот котел гудит, который пуст.."
( Граф Кент, Шекспир, "Король Лир";)
Катя.

По Толстому онтология патриотизма - банальная атавистическая ксенофобия, животная сигнальная система свой-чужой от самых примитивных признаков внешности, территории, языка до образа мыслей и убеждений. Алексей Седенков выше впервые разумную вещь написал, и я об этом всю ветку намекаю это грани одного кубика, чуть изменил слово, акцент не там поставил и одно превратилось в другое.
Проблема в том, что это "интуитивное и обычно верное суждение" приводит у разных частей населения стран и их руководств к диаметрально противоположным выводам, и что хуже всего - действиям самого трагического свойства.
А на людей, пытающихся вникнуть в теоретические смыслы, навешивают ярлык юродивого и шута, как на Толстого. Ленин назвал Толстого смешным недопророком и юродствующим во Христе. Или вот АИ записал меня в "скучающего словесного фокусника", в то время как "святая Мониава..." Между тем за его высоким штилем ничего не понять, ну да, помним, для него "стиль важнее содержания". Оборотцы "ты сам прекрасно понимаешь..." используют тогда, когда объяснить не могут.
Ребята, кто все же понял Алексея Ильвовского и на пальцах может мне объяснить, что такое "истинный патриот"? Заранее благодарю.

Екатерина, спасибо за комплимент, но пока не могу ответить взаимностью. Ты фрагментарно пересказала школьный учебник древней истории, а я бы рекомендовал прочитать несколько произведений Даймонда Джареда, особенно "Ружья, микробы и сталь". Земледелие, питательное изобилие по сравнению с временами собирательства, оседлость, конечно, дали мощный толчок развитию цивилизаций и культур, но часть народов остались кочевыми или смешанными, как Золотая орда, что не помешало им развиваться, иметь культуру, якорные ценности и зачаточный патриотизм.
Патриотизм современного вида появился только с возникновением государств современного типа в 17-19 веках, когда бывшие рабы, крепостные и простолюдины превратились в граждан.  В феодальных обществах в войнах участвовало только высшее сословие, рыцарские дружины итп. Крестьян особо не мобилизовывали, а им было все равно, какому графу или князю подать платить, немецкому, польскому, шведскому, московскому, викингам, новгородскому, тульскому или хану Батыю. О каком "патриотизме" ты говоришь на 3-ем тысячелетии земледелия в раздробленной Руси 9-15 веков? Не было его и в помине, потому что государства современного типа не было. Сформировалось только при Иване IV Грозном. Тогда и понадобился "патриотизм", под знаменем которого добровольно-принудительно рекрутировали население для "защиты Отечества". Чтобы усилить добровольную составляющую, сэкономив на принудительной.

И это было многим  понятно...
А чтобы всем  , я ваши долгие намеки систематизировал в лаконичную форму.  

Великий классик и не менее великий антисемит Дуглас Рид не владел русским и его богатством, как Лев Толстой - и по этому называл эту систему сектой фанатиков...

Катя, или вот шикарный пример покорения Америки европейцами. Кочевавшие за стадами бизонов североамериканские индейцы дали смертный бой бледнолицым, сверхпатриотично защищая свои охотничьи угодья, земли предков и священные тотемы. Целые масштабные войны шли, где европейцев местами изрядно трепали. Даже русские колонизаторы успели повоевать на тихоокеанском побережье.
А вот мощнейшее земледельческое государство инков со столицей в Куско сдалось практически без боя то ли двустам, то ли трехстам конкистадоров, которые штурмом взяли дворец главного инки, а его самого пленили. Все его войско тут же сложило оружие, население безучастно наблюдало. Никто и не пытался защищать "Отчизну" и прочих "духов очага", в чем состоял их "оседлый патриотизм"? Ни в чем, его не было.
ps проверил себя в Википедии, империю инков-земледельцев покорили за пару лет, в 1534 г, через 30 лет очередной инка, вассал испанцев, принимает христианство, на чем их независимость и самобытная духовность заканчивается полностью, не считая отдельных восстаний.
Североамериканские кочевники воевали с европейцами 300 лет вплоть до 1890 года! Вот это дух, вот это патриотизм. Наверное он и есть "истинный", как думаете?

Катерина, ну как же не обращать? Это не вежливо - они же стараются...

И спасибо !

... а когда к двум Алексеям присоединилась наша Катерина со своим очередным своим фирменным  филологическим - зри в корень генезиса - всем стало ясно , что дискуссия углубится,  заставив нас делиться очередными собственными  мыслями по этому поводу и знаниями в самой красноречивой форме...
Но как же лаконично про всё это на мой взгляд было написано в известной литературе: Возлюби ближнего !  И не важно на какой родине ты живешь и какой национальности твои земляки.

Важный момент - патриотизм как инструмент пропаганды стало значим только с возникновением средств массовой передачи информации. На площади и из уст в уста или переписывая от руки берестяные грамоты не слишком преуспеешь. Первый книгопечатник Иван Федоров это при Иване Грозном, при нем же возникновение царства с центром в Московском княжестве и начало многовековой, конечно же патриотической, территориальной экспансии на Евразийском континенте. Совпадение?

Алексей Степнов
Так Екатерина 13 и про города ерунду написала, за города горожане насмерть сколько раз в истории стояли не сосчитать,  и в разные временные периоды и в разных частях света. Придумала красивую теорию и давай хохломой лингвистической закидывать. В избе, дескать, патриотизм, аккурат за печкой. По земле стелется, выше второго этажа не поднимается.

И сруб, какой к лешему символ оседлости? Разобрал и перенес. Или новый срубил. Где они трехсотлетние срубы? Под Костромой собрали несколько штук, сколько смогли наскрести по округам дай бог 150 летние. А каменные города веками стоят на месте.
Взятие городов спустя века вспоминают, а не штурмы изб.  

Александр Калиничев, я комментировал первую часть Катиного поста об исотрических корнях патриотизма. Во второй части она пишет о современном положении дел и скорее права, в сельской глубинке патриотов больше, нежели в городах. А в малых городах пропорционально больше чем в крупных. Меньше всего патриотов в столице. Причина конечно же не в "срубе", а все все прекрасно понимают, тут действительно разжевывать нечего.
Спасибо Кате за Ubi bene ibi patria, обогатился.
ps хотя остается вопрос, где больше "истинных патриотов", если кто-нибудь все же соизволит объяснить, что это такое.

Да хрень это все, как только начинаешь подвергать сомнению устоявшиеся догмы, все рушится, потому что многое просто отдано на откуп традициям и обычаям. То, что кажется нерушимым, скреплено на самом деле соплями и является следствием негласного контракта между членами общества.

Мне, кстати, впоминается по этому поводу письмо Мартина Лютера Кинга из Бирменгемской тюрьмы, где он примерно то же самое писал о законах. Если кратко: то есть некий 1) базис, фундамент, который он называл god-given rights - иными словами, присущие человеческому роду чувство справедливости, внутренее и естественное для подавляющего большинства людей восприятие морали/равенства и только затем  идет 2) надстройка над этим базисом - законы.

И вот если надсадка (законы) противоречат базису (тому, что на уровне подкорки люди и так прекрасно понимают), то законы не стоят и выеденного яйца.

Мне кажтеся, что с патриотизмом дела обстоят точно так же. Если вы чувствуете, что вас не уважают, вашими правами подтираются и вам фактически запрещают участвовать в общественной жизни страны, то какая к черту патрия?

Для кого эта патрия создавалась, в чьих интересах она работает, почему ткань патрии становится материалом для реализации черных и неблаговидных дел? И тут  латинская пословица Кати как раз к месту -  она бьет не в бровь, а в глаз.

Кстати, и римляне разрослись как империя именно потому что они делали невиданные вещи по тем временам: позволяли завоеванным народам молитсья своим богам, сохранять свой привычный уклад жизни и традиции. При этом еще и делали их частью нового мира с доступом к благам цивилизации -  общественными баням, акведукам и т.д. Естественно, по прошествии какого-то времени завоеванные народы становились гражданами Рима, т.е на лицо ассимиляция через мягкую силу, в которой патрией может стать когда-то враждебное тебе государство.

Катя, а без оскорблений никак нельзя, "умная" ты наша?
Ты и те, кто минусы мне ставил имперцы. Живёте и будете жить в этом дерьме, но так вам и надо.  

Алексей Степнов
Какой патриотизм в сельской глубинке? Из села все валят в малые города, из малых в большие, а конечный пункт Москва. Вот и весь патриотизм глубинки. Если говорить про концентрацию ура-патриотизма, то тут, наверное вы правы  

Да тот же вами процитированный Лев Николаевич остракизму патриотизм подвергал из сельской глубинки, а не из мегаполиса. Хотя, казалось бы, всё по Екатерине 13-й, вот оно, и изба, и плуг, казалось бы тут бы и попереть должен был патриотизм фонтаном. А он в "безродные кочевники" по Екатерине 13-й деградировал.

Уровень ура-патриотизма коррелирует не с размером  населенного пункта, этажностью и материалом стен, а с уважением к отдельной  человеческой личности и пониманием ценности каждой человеческой жизни.
Кто, как Екатерина 13-я, рассматривает человека от уровня батальона, у того и идёт ура-ура, наши границы нигде не заканчиваются, возродим, разгромим, кузькину мать покажем.

Патриотизм - это любовь к стране и людям, а для ура-патриотизма обязательно нужен враг. Вот где граница проходит.

Патриот смотрит внутрь страны. Тут загадили? А давайте уберем. На западе замерзают? Да и хрен с ними, давайте делать так, чтобы у нас тепло было. Побывал на крутых импортных спортивных мероприятиях? А давайте у нас такие же проводить, для себя, для граждан своей страны. Чтобы нам ТУТ в своей стране хорошо было. А те, кто ура-ура, тем дайте флаг, я поеду в Европу, всех порву, всем докажу, мы лучшие, Россия вперёд, медальный зачёт. Вектор не туда направлен.
Тут как с семьёй примерно, в доме унитаз течет, крыша прохудилась, забор покосился, а папа готовится к Чемпионату Чего-нибудь. Чтобы прославиться в веках, не ударить в грязь лицом, не посрамить династию Пупкиных.

Мне кажется, что это и есть самое главное, это глина , на которой замешано государство. Все остальное вторично и не имеет никакого значения. Все остальное - как правило, популизм, зарабатывание очков и попытка скрыть отсутствие необходимой компетенции и хоть сколько-нибудь внятного целеполагания.

"Побывал на крутых импортных спортивных мероприятиях? А давайте у нас такие же проводить, для себя, для граждан своей страны. Чтобы нам ТУТ в своей стране хорошо было."

Так оно и было в Петрозаводске. Норвежцы, финны и шведы предложили Петрозаводску участвовать в лыжном проекте. Марафоны в городах на "Голубой дороге". Город согласился. Пригласили меня на оргкомитет марафона "Фонтаны". Я предложил много чего из своего опыта. В итоге, дали участникам после финиша по бутерброду.  (((
Провели марафон так, что капиталисты сказали - спасибо, но мы больше не приедем. Пришлось их уговаривать и обещать, что мы общественники проведем марафон в следующем году сами и в другом месте.
Проводили марафон 3 года. С нормальными пунктами питания и хорошим награждением в каждой группе. Капиталисты приезжали с удовольствием к нам и нас у себя принимали хорошо.
Но, всё равно, я предатель, а чиновники, которые ура-ура - патриоты.  

этто прямо крик души финского гражданина...

штош , как говорится: " спасибо на добром слове и вам не хворать !"

и, Александр Калиничев, вы не могли бы помедленней, не успеваю за быстротой вашей мысли...

Ух, Сколько всего. Обогатился!
Меж тем интересно происхождение слова патриот, так сказать его корень и трансформация до текущего состояния.

Разновидности патриотизма (извините, что без латыни, по-простому, по-русски, как в избах):
1. У нас все хорошо, все нам завидуют, а у кого плохо, тот враг народа
1а. Чемодан-вокзал-европа/америка
     1б. Котомка-вагонзак-магадан
     1в. Расстрелять
2. У нас плохо, но это Родина, надо терпеть
2а. Там, где нас нет, еще хуже
     2б. Там,  где нас нет, может и лучше, но Родина тут
3. У нас плохо, давайте сделаем лучше
     3а. Догоним и перегоним Америку
     3б. Просто сделаем лучше, без догонялок-перегонялок
4.Зато у нас Пушкин, Толстой, Достоевский, балет, духовность и традиционные ценности
5. У нас плохо, надо валить, там и будет Родина, где хорошо (в переводе с латинского)
     5а. Я человек мира, Родину люблю, живу в Монако

Еще один забыл: Россия будет везде/можем повторить/наших бьют спасай Россию

Еще: у нас все плохо, народ тупой, правители - проходимцы, надо позвать европейцев нас  цивилизовать и просвещать.

Кирилл и не говорите:) по написали изрядно.
А ведь слово патриот с греческого - земляк.

Сережа, спасибо! Про Петра Первого и окно в Европу забыл.
Вон уже сколько набрали, а Степнов говорит просто всё, проще пареной репы. Раз уж Петра вспомнили, то добавим еще избяных патриотов-бородачей, которые не хотели бриться по-европейски (Доцент бы заставил).

Да, Сережа, а религиозной разновидностью открытого вами типа будет Владимир Святой, который привез на Русь из Европы правильную греческую веру взамен неправильных деревянных истуканов. Заодно и буквы нам, бестолковым, от Кирилла и Мефодия с запада.

А современной спортивной разновидностью этого типа будет тот, кто Маркуса Крамера позвал, нас просвещать в лыжах. Спасибо Губерниеву, патриоту другого типа, который настойчиво совал Маркусу чемодан и отправлял на поезд в Рупольдинг.

Пишут, что в России слово «патриот» впервые употребил Пётр I. Получается, что все вокруг патриоты, с доисторических времен. Хорошо то как.. Но те, кто подкрался напасть на наше племя в прошлую субботу были явно не наши, не патриоты... "И опять пошла морока про венгерский Будапешт.."

Полнейшая аналогия Петровского правления с Ельциновским

заговариваться стали... Это он Пижлера выпихивал .
Патриот-дурак да еще с инициативой может быть весьма опасен.

Лопухнулись оба, не Маркуса и не Пижлера

Золотые ваши слова, Сережа. Тут, я думаю, и оба Алексея, не понявшие друг друга, с вами согласятся.

а вот еще, например:

"В одном из «шантанов» французских,
Смешной разыгрался  сюжет:
Она - парижанка,  он - русский,
К тому же, по слухам,- Поэт…

Она  улыбалась  картинно,
Смешно  выгибаясь  спиной,
А он матерился недлинно,
Тоскуя  о  русской  пивной…

Она, - записная  кокетка,
И вправду была хороша!
А он всё водил по салфетке
Огрызком карандаша…

Закат  за  окном  золотился,
Пиит  был  изысканно  пьян,
И мог бы, но не случился
Российско-французский роман…."

се ля ви

Всё же хотелось бы точно установить, где и когда был изобретен патриотизм. Неужели и его к нам с запада завезли? Вместе с картошкой.

Давайте точно установим, посмотрим в википедии
вот и все, вопрос закрыт - патриот это этатист, всегда за государство, всегда за власть, авторитарную власть, о чем я и писал.

И тут действительно, можно поделить патриотов на истинных и лже-. Лжепатриоты толкают соответсвующие речи, но ничего не делают для государства, скорее вредят и паразитируют. Истинные патриоты по призыву государства всегда в первых рядах.
В этом смысле Вяльбе и все ее вышеперечисленные птенцы конечно же лжепатриоты - ни один из действующих или отставных лыжников, биатлонистов, прочих спортсменов, поющих про русофобию, на СВО не пошел и не собирается.
А уже почти миллион бойцов попшли на СВО. Государство им позвало защищать Родину. Они и пошли защищать нашу новоприобретенную историческую Родину в Украине.
"Истинный патриотизм" Ильвовского тут тоже никаким боком. Наверное понял АИ, что гулпость сморозил, и слился.

звиняйте за избыток опечаток и повторов, не успел отредактировать

Сережа, это вы над собой тремя смайликами смеетесь? Хотел Ельцина пнуть, за то что к европейцам обратился, а тут вон как вышло . Больше того, скажу я вам Сережа, ваш любимый Иосиф Виссарионыч тоже позвал западных инженеров, когда понадобилось заводы строить. Так что да, патриоты обращались за помощью к загранице. А не только Ельцин.

То что выше написали про Карелию, уважение к личности итп это не патриотизм, это нормальное желание каждого нормального человека участвовать в принятии решений об обустройстве окружающего пространства, создании инфраструктуры, распределении налогов, возможность пользоваться всеми гражданскими правами свободного человека, искать защиту в суде и у справедливого, избранного тобою же государства. Это называется либерализм и гуманизм. Либерал тоже может быть патриотом, то есть любить свое либеральное государство, страну и народ. Но когда государство меняется, а все вокруг начинают зиговать, то и любовь обычно проходит. Так что, либерал, если и патриот, то весьма условный, Родину он любит не целиком всегда, а ее либеральную составляющую, покуда она есть.

Так они и есть патриоты. Патриоты запада. Только латентные. Их тянет на запад, может дальние предки оттуда, генетические магнитные поля тянут. Как есть же латентные неправильной ориентации. Радужных терпеть не могут, а сами того. Это один из признаков латентных. Чтоб не дай бог на меня не подумали. Подавляют в себе, негодуют, но из-за угла за гей-парадом подсматривают, одним глазком
Это у нас в группе выпускников кто-то видео выкладывал. Там чувак минут десять гей-парад снимал и всё время причитал, "ох пидараси, ой неподтребство", все десять минут снимал и причитал Ну, нормальный же человек не будет столько время непотребство смотреть и снимать

офф за обедом смотрел по телевизору Культуру, застал концовку передачи про Толстого, где он на фонограф Эдисона наговаривал, слышал голос Его. Потом заставка в виде отрывка исторической передачи Мединского, "Я расскажу вам, как возникла великая Россия, раскинувшаяся на двух и даже на трех КОНТИНЕНТАХ"
Доктор исторических наук и профессор считает, что Евразия, это два континента. И никто его не поправил, просто позор.
Кстати, интересно, Мединский истинный и лжепатриот? Вопрос дискуссионный, с одной стороны карьера профана ради личного обогащения, с другой - он уже на такой высокой должности, что сам формирует повестку, фактически он и есть государство, которое призван укреплять патриот. Отсюда все что он делает на пользу лично себе, автоматически идет на пользу государства, "государство это я".

Да уж, спасибо Мединскому. День Рождения Тостого Льва Николаевича чуть не профукали.
А Мединский, конечно, патриот, если Россия у него даже на двух континентах не помещается.

продолжаем читать википедию
В центре снова власть, патриот любит свою власть, она же от Бога.

Конечно Мединский неграмотный. Всякий школьник знает, что Россия раскидывалась на четырех континентах: Америка, Европа, Африка и Океания. В Африке колония Русское Сомали просуществовала недели две, Аляску продали лжепатриоты, в Океании был островок на Гавайях и в Европе делили Ионические острова вместе с Турцией несколько лет. А еще учебники пишет... Хоть бы в Википедию заглянул. Одно не здорово, так до сих пор собственную землю так и не успели колонизировать как следовало бы.
Ну может Океания не такой уж и континент, но и к континентам вроде не относится. Так, архипелаг...  

выходит, да...
перепутал цитаты, имел ввиду вот эту
и что во всем есть нюансы, как говаривал Всилий Иванович
И я о том же...
Псевдопатриоты типа Чубайса разваливали призывая иностранцев, а Виссарионыч создавал могущество государства в меру сил (не без огрехов конечно)..  

alex57, ну это вы загнули, про Африку и Океанию я тоже не знал, сейчас проверил. Африка - несерьезно, это были самозванцы без мандата от росс. государства, которых сразу же выкинули настоящие хозяева, причем с жертвами. На Гавайях была арендованная база, формально не российская земля.
Мединский имел в виду конечно же Европу, Азию и Америку как части света, в последней у России были владения от Аляски с вкраплениями до Калифорнии. Если части света, то правильно. Но он сказал "континенты". В разговорном междусобойчике можно принять за оговорку и невнимательность, но официально после редактуры в записанной телепередаче и на всю страну - неприемлемо.

Меня в школе тоже учили что материк Евразия содержит два континента... Может в совремнной географии что-то переиначили..

Сережа, ничего не переиначили. просто у тебя наверное географ был по совместительству физрук, трудовик и препод НВП.

некоторые, весьма, вероятно..
но большинство , кмк, банальные паразиты. Где им позволено вкусно паразитировать там и родина..
хорошо заметно по некоторым личностям типа Макаревича, ИМХО кончно.

Проверил , разные источники трактуют по разному, моих детей тоже учили что Европа и Азия разные континенты...

2 Сережа Попов

А почему вы, занимаясь темой УТС, публикуетесь в иностранных журналах? Неужели в вас не играет чувство обиды за Отечество, когда вы направляете свои, безусловно значимые для обороноспособности и энергонезависимости государства работы? Или вы отдаете свои труды на запад с гордостью?

Кстати, факультативно, как специалист, таки скажете когда реактор термоядерный будет? А то уже 75 лет специалисты по УТС кормят завтраками, даже дедлайн товарища Сталина не помог...

можно ссылку, где европа и азия это два континента? Я вбил, но не нашел. Уж не ссылка ли это на самого "историка" Мединского?)

ха-ха, загуглил серьезнее, действительно, модель 7 континентов, где Европа и Азия разделены, существует, но есть одно но:
Выходит, Сережа Попов с Мединским учились в какой-то русофобской школе с учителями англосаксами, или китайской времен сразу после Мао.

Алексей Степнов
Так это власть подменила любовь к Родине на любовь к власти. А патриоты если видят, что царь не туда ведёт, то, как говорится, царя на свалку истории. Вот и нашего любезно попросили отречься для блага Родины. Он, пак патриот и отрекся. Не стал на Википедию ссылаться, дескать тут написано, что патриоты монарха должны любить и в горе и в радости.
А то ещё был случай, патриоты Никиту Сергеича попросили на заслуженный отдых.

дело не в патриотизме. Если инициатор статьи я, и нет заранее привязки к журналу, например, оргкомитетом конференции, то пишу обычно в русский, в основном  из-за лени, подкрепленной слабым владением буржуйским. Тут ни патриотизма, ни антипатриотизма нет... Хотя должен отметить, работа с буржуйскими редакциями высторена более удобно и более оперативна. Ну иногда тематика в русском не представлена или, представлена слабо, тогда тщеславие заставляет писать тоже в буржуинский (такое тоже было). Высокорейтинговые типа ЖЭТФ не принимали к рассмотрению по тематическим соображениям.
Да и не смею я себя причислять к  патриотам-подвижникам, ибо слаб духом, эгоистичен и тд..  Знаю колег и не только - более патриотичных чем я в смысле неравнодушия к государству и обществу.
Престиж государства от языка статей может и зависит, но слабо, кмк.
С УТС все сложно, если коротко. Пока в гонке лидируют Китайцы.
как-то не слышал про дедлайн Сталина. Куртачатов оптимистично рассуждал в 68, что через 20 лет (Сталин уже был не при делах;)).., а потом уже 50-летиями отодвигали.
 

Что-то знатоки географии про континент Антарктиду забыли, там тоже наша база была  

вряд-ли сие терминологическое несоответсвие характеризует компетентность Мединского как историка. Гораздо круче - скандал с его диссертацией и эпический обсер с доской Маннергейму

И еще. В одном российском журнале трех рецензентов сменили. Если коротко - замучили своими безграмотными придирками. Редактор в конце концов послал иностранному рецензенту. Он за один лишь раз оценил статью нормально. И задал вопросы по делу.
PS: Китайцы уже не раз "практически запустили" ТЯ реакторы. Увеличенные копии Токамака. Но все время "маленько" не хватает...

Может быть в разных школах учили по-разному. Может у Мединского было иначе, но наш географ называл нашу сушу "Евро-азиатский континент".

этих маленько вагон и маленькая тележка.
До экономически оправданной электростанции пока как до луны, ИМХО.
Да и не нужна она пока, на фоне успеха распадных реакторов.
Придирщики и за границей попадаются...

Алексей Степнов
Нашел в домашней библиотеке книжку Мединского "О русском воровстве и мздоимстве". 2010 года издания. В целом патриотично 215 страниц сглаживал углы. Типа, на западе тоже самое. И вот на 216 странице в выводах выдал:
"Зато на современном Западе за последние 100 лет смогли пройти огромный путь по искоренению коррупции, и теперь в этом отношении, увы, там на порядок лучше, чем в России. Это горький факт, но отрицать его возьмётся только безумец или идиот.
Но это произошло не по причине того, что Запад генетически хороший, а Россия всю свою историю - изначально плохая.  На Западе положение дел лучше потому, что там развита система общественного и оппозиционного контроля, демократических выборов и перевыборов, сдержек, независимых СМИ и судов."
Конец цитаты.
Как вам такое?

абсолютно нормально укладывается в парадигму государственника, тогда же страна была еще относительно либеральной, надо было играть в объективку, признать, что таки есть чему нам у них поучиться.

Я к тому, что одна неловкая публикация за рубежом может привести к отсидке за госизмену. Вспомните недавний пример ваших товарищей из Новосибирска. Вам как раз стоит опасаться такого развития событий в отличие от профэссора, чей шлак никого кроме него не интересует.

Про успехи АЭС слухи сильно преувеличены) Вопрос отходов (да простит меня АИ и его отец) и дотационность АЭС до сих пор стоят перед росатым. Не говоря о том, что казахские месторождения урана медленно, но верно переходят под протекторат Китая. Но мы же с Китаем друзья, верно?

Сережа, простите, честно не знаю о чем вы, и кто кого "зассал". Это  какая-то частность. Я же скорее в макромасштабе (исходя из его интервью и реплик) определяю Гу, как антисталиниста (правда не знаю его мотивов - гуманизьма ради или кого из родственников под каток пустили).

Возникает банальный вопрос чиновника - может это вы на самом деле дурите государство, обещая энергию из воздуха, а на самом деле раздаиваете его на деньги чтобы и дальше имитировать бурную деятельность?

Если коротко, то сейчас просто нет материалов, способных держать такую темпу разумное время. Поэтому задача скорее материаловедческая.

Сколько я учился мне про ИТЭР сказки рассказывали. Я уже давно закончил учиться, а ИТЭР до сих пор не построен.

Это ПостановлениеСовета Министров СССР № 1463-732сс/оп от 5.03.51

рОбяты!!!
какая классная у вас переписка!
много узнал интересного и полезного,,продолжайте...
с Кареном ..согласен , с Лёхой И.. почти во всём-- нет..с Александр  Калиничев--дядька с хорошим юмором и слогом.( почти со всем согласен)

" патриотизм -- ПЕРВОЕ прибежище негодяев".( приписывают какому то президенту сша,, забыл как зовут конечно)
"родина там где тебе хорошо"-- Лев Толстой.
забыл,, про что ещё спорили?
аааа!! -- "кто знает прошлое--- может предугадать будущее" ( может не дословно, но мысль понятна) Джорж Оруэлл.
про допускать или не допускать? написать не могу ---боюсь.
 

А светоч в своем труде не раскрывает тему почему это все возникло и надолго задержалось?

Таких материалов в принципе нет. Все методы удержания плазмы основаны на магнитных ловушках, либо это локальный импульсный поджиг свободной мишени.

Цель же не только удержать плазму ради удержать. Теплопередачи не избежать

Карен, а все, кто тебе один раз что-то ответил, исчерпав тему, обязаны вечно теперь тебе повторять, что 2+2=4, а не 5? А все, кто просто устал от твоих "гУЛпостей" по кругу, по кругу, по кругу, ..., и скорости их воспроизводства, они - "слились"?
Ну, тогда да - я слился .

Такая неловкость публикации от журнала не зависит.
Насколько я понимаю, успехи при их тиражировании превратят наработанные отходы в эффективное топливо.
Росатом в половине мира строит дотационные АЭС на зависть прогрессивному миру (Франция,США)

на заре разработки 50-70 гг у ученых на фоне первых продвижений (эффект низкой базы) действительно были илюзии в скорой победе над плазмой. Но с достижением вершины очередного холма, окрывался вид на следующий, как правило, более высокий и далекий (из-за далекости не всегда его можно разглядеть не поднявшись на предыдущий).
слово "держать" здесь весьма многосмысленно. коротко не прокоментировать.

идеальное удержание вещества вещества плазмы от контакта со стенкой и наоборот только магнитным полем невозможно. По этому материал стенки -один из ключевых вопросов в настоящее время.

Какой тонкий контекст, превращающий наши дебаты в оксюморон  

Ну да, что-то прорвется. Нет в мире совершенства. Чтобы знать сколько надо работать на реакторе. Но все же что может дать стенка? 4000К? По сравнению с температурой синтеза маловато будет. Хотя конечно тут как в спорте, любая тысячная мб важна. Не поспоришь. ))

Вот он, по Алексею Степнову и Википедии
Сферический патриот в ваккуме
Но, на самом деле лжепатриот. Или, как говорит Сережа Попов

О !!! От политики к науке...
Очень интересно и давно пора.
Тут есть России чем гордиться.
Особенно в области статики и динамики сооружений. Наши Никитин с Петровым  тут были вперед  планеты всей. Одна крыша над спортивным комплексом  Олимпийский в Москве чего стоит ( 180м на 220 м ) которой в 80- м накрыли этот уникальнейший дворец.  Крепица эта крыша только по периметру конструкции.  ребята на западе и сегодня не могут рассчитать себе такую. Не могут вывести формулы. А бур на Кольском  полуострове пробуривший скважину глубиной на 13 вроде км в конце 60- х или начала 70- х
Сегодня, официально, все существующие материалы рвутся на глубине 5 км от собственного веса.
Так что, ребята, рассчитывать оледенение проводов посредством кубических уравнений будет почище выноса патриотических глубокомысленных сентенций на всеобщее обозрение.
Катерина с Двумя Алексеями не дадут соврать  

Изначально мой посыл был в том, что проблемы генерации магнитного поля для получением плазменного шнура давно нет. Принципиально неразрешенный вопрос остался только в подборе материала стенок девайса. Пока такого материала нет.

Насчет тысячных не знаю, но имхо, это не выход. Нужно искать принципиально иные конструкции материла, как, например, было с графеном и т.п. двумерными штуками или ВТСП.

P.S. Уточню, что ВТСП и двумерные вещи - это примеры принципиально других материалов, а не кандидаты в стенки ИТЭРа))

Ена Евгений
Светоч раскрывает строго по пунктам:
1. Местное самоуправление
2 . Участие общественности в принятии государственных решений
3. Свободная пресса и сильная политическая оппозиция
4. Независимый суд
5. Независимость бизнеса и профессиональных сообществ от государства
6. Показательные процессы над мздоимцами
А самое главное, пишет автор, политическая воля победить коррупцию (тогда, наверное, первые пять пунктов можно смело вычеркнуть, для ускорения).
Иначе не вылечиться, завершает трактат Мединский, иначе болезнь коррупции приведет страну к гибели.

Почти любой вопрос УТС сводится в широком смысле к материалу стенки.  
никто не собирался их в тепловом равновесии держать, так-что сранивать с температурой синтеза несколько странно..

А может и нормально? (какое еще тепловое равновесие при Т в 5 порядков К???) В том смысле, что основная борьба все же в магнитном удержании. Там борьба шла за порядки. А в материале стенок много ли выиграешь? Непонятно пока какими усилиями, допустим, получим материалы с рекордом не 4200, а целых 5000 К. Это же мизер по сравнению с тем, что можно выиграть, совершенствуя магнитную систему. Или там, вы считаете, уже все учтено? (Не принимайте всерьез рассуждения дилетанта.  )

Еще немного гордости придать российским патриотам через нашу науку может вот этот случай
В 60- х годах Япония заказала у Н. Никитина  ( автор Останкинской башни ) проект под названием 4000. Никитин дал добро и приступил к делу. Японские спецы перепугались и понизили высоту заказанной башни до 2000
Но в результате сдрейфили.  Сегодня Япония вновь вернулась к проекту по сооружению высотой 4 км  на основе разработок Никитина, которые опередили своё время , как и та самая большая в мире крыша над Олимпийским; как техника Пеле - Марадоны.Оба футболиста продолжают сохранять рейтинг лучших в мире футболистов.
P.S.
У нас много разработок, лежащих за семью замками, но; приносящих пользу западным экономикам.  

нет, не все научились учитывать и предсказывать.
Магнитные системы как и все остальное на предельных технологиях.