На весенней сессии в Словении FIS рассмотрит вопрос уменьшения квот стран на Кубке мира. Об этом рассказал представитель Норвегии в Комитете FIS по Кубку мира Ульф Мортен Ауне. Вопрос был поднят в связи с доминированием норвежцев у мужчин и шведок у женщин. Ауне сообщил, что в случае принятия решения оно вступит в силу с сезона-2027/28, цитирует норвежское издание Adressa телеграм-канал RUNO.
* * *
Ранее двукратный олимпийский чемпион, обладатель Кубка мира по лыжным гонкам норвежец Мартин Йонсруд Сундбю раскритиковал ситуацию в лыжных гонках из-за доминирования сборной Норвегии.«У нас не останется спорта как такового, если не сделать что-то с дисбалансом — спортивным, материальным и экономическим. Мы должны называть вещи своими именами. Норвегия не может обладать бюджетом в разы больше или быть в разы лучше в плане лыж и сервиса, вдобавок к тому, что мы сильнее физически. Потому что это конец. Собственно, лыжи уже сейчас практически мертвы. К счастью, женские гонки еще хоть как-то поддерживают жизнь в этом виде спорта.
Нужно начать дискуссию и попытаться рассмотреть возможности для выравнивания сил. Никто не может спорить с тем, что это необходимо. Мы должны убрать внешние факторы, влияющие на результаты.
Всю систему нужно пересмотреть до мелочей. Считаю, что Норвегию нужно лишить практически всех привилегий.
Необходимо резко сократить расходы, например, попытаться установить экономические рамки или лимит затрат на одного человека. Должно произойти выравнивание в вопросах экипировки и подготовки лыж. Нужно наладить более эффективный обмен опытом, и другие страны должны активнее нанимать норвежских тренеров.
Нужно вводить ограничения по всем направлениям, чтобы избежать сценария, который повторялся этой зимой раз за разом. FIS должна это решить. Потому что так дальше нельзя.
В мужских гонках полностью отсутствует международная конкуренция. Это пугает. Ее просто нет. Перед Олимпиадой, как в этом году, невозможно назвать ни одного иностранца фаворитом в борьбе за медали, да почти даже за место в топ-4. Я не припомню, когда такое было раньше.
Можно винить в этом отсутствие России, но ведь никто не приходит, чтобы занять их место. На днях я видел статью, написанную перед гонкой на 15 км на чемпионате мира в Холменколлене в 2011 году. Тогда упоминалось 16 фаворитов на золото, и никто из этих 16 не выиграл…
Может быть, норвежские лыжники просто стали на голову выше всех остальных. А может быть, у нас стало еще большее преимущество в инвентаре, чем было до запрета фтора. Возможно, мы лучше распределяем средства. Как ни крути, мы должны смотреть на ситуацию шире, а не думать только о следующем сезоне.
Мы должны снизить расходы в нашем виде спорта и ограничить возможность Норвегии быть настолько доминирующей, как сейчас. Такая ситуация долго не продержится. Иначе мы довольно быстро вылетим из программы Олимпийских игр», — цитирует издание VG Sport24.
* * *
Корреспондент норвежского издания VG связался с гоночным директором FIS Михалом Ламплотом, который ответил, что слишком просто связать доминирование норвежцев только с проблемой ресурсов.
- В то же время очевидно, что доминирование одной нации не способствует повышению привлекательности и конкурентоспособности лыжных гонок, - заявил Ламплот, отметил, что в мужских гонках на долю Норвегии пришлось 73 процента всех подиумов и 57 процентов из 12 лучших мест в только что завершившемся сезоне и что многие меры, перечисленные Сундбю, уже приняты.
Кроме того, в сезоне 2026/2027 будет введена новая система доступа на трассы для сервисеров. Также FIS собирается сократить квоты, которые выделяются каждой стране для точного тестирования лыж, что, по его мнению, создаст более равные условия. Затем Ламплот открывает тему, которая, вероятно, вызовет больше всего споров.
- Сегодня Норвегия может выставить как минимум шесть, но не более восьми спортсменов на большинстве этапов Кубка мира. Также в календаре присутствовало три домашних этапа, где квота хозяев составляет 12 спортсменов.
- Пересмотр системы квот - это важная область, на которую стоит обратить внимание, если вам нужно внести коррективы: например, сократить квоты, пересмотреть вопрос о том, следует ли вводить национальную квоту (на домашних этапах Кубка мира - прим. "Л.С."), или оценить потребность в личных квотах для лидера Кубка мира или лидера Кубка Скандинавии. Но все изменения должны быть тщательно проанализированы, потому что это может оказать серьезное влияние на спорт, - приводит слова Ламплота VG.
Чтобы оставить комментарий, зарегистрируйтесь и войдите через свою учетную запись.
1 победители общего зачета, спринта и дистанционного зачетов должны следующий сезон пропускать, для повышения конкуренции.
2 вернуть деревянные лыжи
3 призерам гонки, на следующий этап добавлять секунды к стартовому времени.
Причем, можно все сразу сделать
Сократить квоту?! Будет бегать один Клэбо от Норвегии?! А эстафеты вообще выродятся в смешанные - мальчик и девочка?!
Это все похоже на инициативы депутатов, которые тоже регулярно генерят самые абсурдные идеи под вывеской заботы и наведения порядка. Все надо ограничить, запретить, лишить!
Насколько я помню, чистым был только Петтер Нортуг.
Для того, чтобы "выровнять силы", другие страны должны проводить такую же широкую селекционную работу, как Норвегия. И Россия тоже. Потому что зимятовых, кулаковых, сметаниных, резцовых, клэбов и йохауков нужно среди детей выявлять. Но лыжи у нас - давно не массовый вид спорта. Живу рядом с лыжными базами и рядом 3 школы. Два раза зимнюю Спартакиаду СССР принимали и здесь были лыжные трассы, круги по 5 км. Но школьников теперь на лыжах не увидишь. В лучшем случае - 2 раза за все 11 лет обучения школьника выведут на лыжах. Потому что если школьник себе ножку подвернет, директора школы по судам затаскают. Да и нафиг им не нужны такие заботы. Лучше в спортзале пускай мяч бросают об стену. Мож в деревнях лучше, но это скорее исключения из общей безрадостной картины.
Помню у нас в детстве, так мы с лыж не вылазили зимой. Если зима и несильный мороз, значит топаем на физ-ре на лыжную базу, сдвоенный урок конечно. Если больной - тащи справку и если освобожден, сиди в спортзале на скамейке. Что само по себе слегка обидно.
Если кто проявлял таланты, а это уже в детстве видно, физрук прямо отправлял к тренеру-лыжнику.
А соревнования, на призы "Пионерской правды", это же реально толпы собирались, детей и тренеров, на стадионе Динамо... Этого нету уже давно, даже близко.
Ну и, справедливости ради, Норвегия только в некоторых зимних видах спорта преуспевает, куда вкладывает все силы сообразно традициям и приоритетам. Это национальный спорт! Ей же никто не собирается делать поблажки в других видах спорта, например в футболе или в хоккее.
Побеждает сильнейший, иначе это не спорт, а поддавки. Давайте развивать эту мысль, значит нужно придушить США в баскетболе и американском футболе?
Насколько я помню, чистым был только Петтер Нортуг.
Про наших есть чем-нибудь?
Прогресс остановить нельзя. Кто тогда в Гренландии на Зимних ОИ будет противостоять американцам?
- из точки в закат
- с места и в точку (супер-спринт)
- b2b (гонка доставщиков, с рюкзаками)
Не знаю, правда, как по лыжным эпюрам уравняться и кто платить за карнавал будет, производители-то все умрут. Кроме ботиночников и палочников.
Пусть и русских это тоже лишит преимуществ, но будет интереснее и справедливее.
А на чемпионате мира по футболу ограничить состав Бразилии, Аргентины и Франции до 7-8 человек. Может тогда остальные смогут наконец выиграть чемпионат мира.
Только швейцарский франк/евро/доллар способен решить этот вопрос и сдвинуть с мертвой точки.
Лыжи и инвентарь не трогать, фтор можно вернуть. Дифференциация в подготовке должна оставаться, как спортсменов, так и инвентаря.
Попытки людей что-то наладить путем мелочных и бессильных запретов никогда еще не приносили пользы. И что даст такой путь? - сокращать квоту придется до минимум 2х человек, чтобы хоть кто-то еще мог занять 3-е место. Так ведь и это будет смешно. Какая разница для спорта, как уже заметили, 8 или 6 первых мест будут заняты норвежцами? или даже два? Лучше уж оставить как есть, "а жизнь она сама накажет строго". Норвежцы потеряют мотивацию и, глядишь, лет так через 20-30 будут на задворках мирового лыжного спорта. А выигрывать будут чернокожие атлеты. И не по снегу, а по песку.. И не на лыжах, а на верблюдах... Все наладится.
Потому что призёры той горы никогда бы не опередили вышеперечисленных даже в фантазиях.
. А выигрывать будут чернокожие атлеты. И не по снегу, а по песку.. И не на лыжах, а на верблюдах... Все наладится
Так победим!
Именно так, кстати, преодолели кризис наиболее успешные коммерчески виды спорта: горные лыжи, теннис, гольф, футбол и т.д. Всеобщая уравниловка, коммунизм, запрет тех прогресса - и они в дамках! А ведь загибались, бедные...
Да, Тимур?
Незачем устраивать Формулу-1 из простого вида спорта на выносливость. Побеждать должны люди за счет своего таланта, здоровья и умной подготовки, а не команды инженеров и техников с многомиллионнными бюджетами. Иначе беговые лыжи из спорта превратятся в шоу вроде фигурного катания или вообще в провинциальный бенди, в который играют только русские, шведы и финны.
по теме: запреты и ограничения ни к чему хорошему не приведут. Имеет смысл умножать и складывать, а не делить и отнимать
Ну сделает там массажный салон передвижной)
Норвегия - богата нефтью. Доходы от которой распреляются между гражданами. Которым не обязательно иметь централизованное финансирование для занятий спортом. В том числе и для поездок на соревнования в другие страны.
Во всем этом словоблудии ФИС нет главного - необходимость допуска реальных конкурентов, т.е. русских. Но при нынешней русофобии европейских властей даже внятно говорить об этом в ФИС не решаются.
Из ОИ лыжи понятно не исключат, вряд ли даже количество дисциплин уменьшат, скорее увеличат после ОИ 2030, поскольку маркетинг будет требовать, чтобы рекорд Клэбо был побит или как минимум был целью, чтобы хоть что-то можно было «продать», если не будет дуэлей между условным Клэбо и кем-то из ненорвежцев.
Но она скорее всего в разряд "пропанандистских". Там высказывались Вяльбе и Большунов. И был стремительный рост Клебо.
Про Нортуга помню, немножко следила за ним.
Ещё интересно, раз нас не пускают на FISовские старты, то почему бы не пригласить в конце сезона тому же Большунову того же Клебо на лыжную дуэль.
Вот было бы шоу ))
Ну сейчас лыжные знатоки меня заминусуют )), я обижусь и вообще сюда заходить не буду
Он типа астматик по жизни...
Что не мешало ему в таком виде как лыжные гонки выигрывать всё подряд.
Вот это я считаю прогресивной идеей которая обязательно улучшит ситуацию с просмотрами лг в мире.. 😉
ФИС всё больше похожа на ужа которому на хвост наступили
Холлун всегда за Крюгером финишировал, что летом что зимой и впереди Спицова и Большунова. В те годы.
Я не знаю может в 20 лет он и не был восходителем
И говорят уже несколько лет - и СМИ, и болельщики на форумах. Но никто и нигде не упоминает возвращение россиян как вариант решения. Повсеместный полный игнор - ни плохого, ни хорошего. На лангренне за сезон пару заметок, причем исключительно хайповых - Большуов-Бакуров, Большунов-Коростелев. О спортивных результатах ничего.
Да, хорошо бы придумать, как ограничить ресурсы. Вот в Ф1 они лимитированы - финансовые, часы работы в а/д трубе, и т.п. И как-то все это реально контролируется и работает. В лыжах навсвидку - ограничение парка лыж, людей/времени на тестирование перед гонкой, единый сервис. Это самое простое, но эффект должен быть - как минимум, малые команды убедятся, дело не только в ресурсах.
И клубы "олигархи" как то сами собой рассосались 😎
Эволюция экспериментально доказала - специализированные животные вымирают. Норвежцы похоже как раз такими и стали. Остается подождать немного.. ))
Года два назад читал, что у Эмиля Перссона, тогдашнего лидера скиклассикс было 5 пар боевых лыж. И у всей команды 157 парк был одинаков, включая структуры, что позволяло сильно сократить объем тестирования. И ничего, хватало.
Напишите об этом Большунову
В лыжах тоже можно использовать этот опыт. К смазкам относится.
Запасаемся попкорном 😎
Как думаете, что ответит?
Поддержите пожалуйста лайком мой комментарий к этой новости, кто есть в ВК!
Даёшь дуэль Большунов-Клебо в .... эм.... скажем Магадане. Зря что ли строили 😄
В лыжах тоже можно использовать этот опыт. К смазкам относится.
Гонка с раздельным стартом на 10 км свободным стилем. Распечатывается в стартовом городке одна пара лыж - удаляется заводской парафин. Прокладчик надевает и бежит на ней прогревочный круг. Снимает, передает первому стартующему. Когда первый номер без сил пробегает свою дистанцию, передает следующему. Спустя примерно 24*70 минут выявляют победителя.
Эстафета 4 по 10 км. Распечатывается в стартовом городке одна пара лыж (коньковая) - удаляется заводской парафин. Прокладчик надевает и бежит на ней прогревочный круг. В стартовом городке тем временем 6 команд (не больше - по просьбе депутата Степановой) кидают жребий, какой команде бежать первой. Далее бегут по очереди 4 участника первой команды, их чистое время запоминается. В стартовом городке уже определена вторая стартующая команда, лыжи передаются ей. Через примерно 24*4*6 минут определяется команда-победитель.
Марафон 50 км в Холменколлене классикой. Распечатывается в стартовом городке одна пара лыж - удаляется заводской парафин. Прокладчик надевает и бежит на ней прогревочный круг. Дополнительно распечатывается пара лыж и кладется в бокс. Далее бежит каждый из участников. Спустя примерно 120*70 минут определяется победитель. Из чанов достают сварившихся болельщиков. Королевская чета поздравляет победителя гонки.
Сурово, но справедливо! Потому что беговые лыжи не для слабаков!
Но она скорее всего в разряд "пропанандистских". Там высказывались Вяльбе и Большунов. И был стремительный рост Клебо.
Про Нортуга помню, немножко следила за ним.
А нужен ДОКУМЕНТ. Про ТИ у норгов.
Итог: ты предлагаешь по сути ровно то же, что здешние сторонники социализма: искусственное ограничение БЮДЖЕТА. Других способов заставить Клэбо иметь 5 пар нет. Потому что выбор из его 20 пар ЛУЧШЕ, чем у Перссона из 5: математика. И статистика. И ты бы это увидел в сложные погоды сразу же, если БЫ они стабильно бегали вместе одни гонки: на первом же спуске.
может я тупой, но из того что сказал бородач Сундбю, я не понял примерно ничего. Ну разве что кроме того, что норвежцы - мужчины все выкашивают и ему от этого скучно
Михаил! В F1, судя по всему, тоже так думали... А сейчас Pirelli (с 2011) всем предоставляют одинаковую резину (лыжи), а машины (спортсмены) готовятся командами и производителями. Может подсказать FIS идею с 1-2 летним циклом предоставления одинаковых лыж от Atomic, Fischer, Salomon, Peltonen... сначала для участников Кубка мира? А на ЧМ и Олимпиады со своим инвентарём?! Как вариант...
Конечно, важны и лыжи, и структуры, и смазки, но главное это готовность спортсмена. Клэбо сейчас на таком уровне, что только полный залет по лыжам( чего я не видел никогда) или болезнь, что бывало, могут помешать ему выигрывать гонки.
Сундбю, конечно, хочется вернуть конкуренцию, но, мне кажется, он не там ищет причины.
Не для спора. Вопрос меры. Мб золотую середину и получится найти. Было бы хорошо во всем согласиться с лыжным социализмом.
Только все же сомнительно, что получится. Это же спорт.. И возможности у всех разные и сами все разные. И поставь на одни и те же лыжи двух мастеров спорта с разным ростом, весом, толчком и один из них поедет, а другой будет чертыхаться и просадит первому пару минут на 10ке.
И Перссон свои 5 пар лыж наверняка не в магазине купил по MF из того, что было, а путем многих проб и сравнений у него оказались эти наверняка замечательные пары. (у меня, простого корявого физкультурника, 8 пар, и ни одна толком не едет, брал для сравнения как-то тренировочные лыжи у ребят-студентов из местной сборной, уровня мс. Небо и земля. Только одна пара, которую подбирал Коля Припусков, скорейшего ему выздоровления, создает ощущение хороших лыж.)
Ключевая мысль - если полное равенство невозможно, давайте начнём с частичного. Если вообще в эту сторону смотреть.
Пока сильны и правы - норвеги.
Всё остальное - пустое
Особенно тема про ТИ
Особенно последние изречения по существу ТИ Юрия Бородавко в адрес Клэбо. Не понятно, какие доказательства Юрий Викторович требрвал от Клэбо. Всё уже было доказано раннее нашим биатлонистом Волковым. Алексей - настоящий астматик, получивший официальное ТИ
Но фишка вот в чём...
Когда он получил это официальное ТИ то его скорость на лыжне, официально стала падать у всех на глазах.
Эта вечная на слуху история про ТИ в сборной Норвегии по лыжам стала смешнее цирка..
Все эти наши разговоры - ниачем, ибо мы (по счастью) не влияем на решения ФИС.
Зато все разговоры (и действия последних лет!) самой ФИС внушают УЖАС профессионалу! Почему?
Есть такая область на стыке математики и практики: теория управления. И другая область - мат.моделирование.
ФИС грубо нарушает обе эти БЕСПОЩАДНЫЕ к нарушителям науки.
Как НАДО делать, видя проблему (а она есть - и она в снижении ТВ-рейтингов, массовости по странам и т.д., а вовсе не в "доминировании норвежцев";)?
А вот как. Строим МОДЕЛЬ, считаем ее с помощью профи (ИИ теперь в помощь!). Проверяем разные сценарии: уменьшение квот, одинаковые лыжи и смазки, УВЕЛИЧЕНИЕ квот (!) для сильных стран, перенос гонок в Альпы из Скандинавии, или на Северный полюс, увеличение призовых, объединение со Скиклассикс, введение частных клубов вместо стран на КМ, ... - и т.д.
Это всё СЧИТАЕТСЯ! Не бином Ньютона...
ПОСЛЕ этого ставим на голосование ряд РЕАЛЬНЫХ и показавших при прогнозе улучшение ситуации (целевого функционала, который еще ВЫБРАТЬ надо, для начала - см. выше) мер. Дает такой подход 100% гарантии? Нет, конечно. Но злобное его нарушение (см. ниже) дает 100% гарантии НЕУДАЧИ, что и вышло у предыдущих "реформаторов".
Что они делали? Из популистских соображений они предлагали: а) у девочек и мальчиков уравнять дистанции, б) изменить соотношение разных гонок на КМ (например, убрать скиатлон), в ) (вот сейчас) уменьшить квоты стран, ...
И мы тут вот ЭТО обсуждаем! Зачем?
Это обсуждать и ДЕЛАТЬ бессмысленно! Сначала надо выбрать ЦЕЛЬ, потом ЗАРАНЕЕ прокрутить мат. модели разных шагов по ее достижению - и только ПОТОМ что-то делать.
Правда - в том, что мы НЕ ЗНАЕМ, увеличит ли участие малых команд уравниловка в смазках - или нет. Жизнь показала: нет. Сколько еще таких тыканий вслепую надо сделать, чтобы лыжные гонки и правда вылетели из программы ОИ?
Насчет Ф1 и Пирелли - ответ Александру.
Там это сделано было совершенно не для ТВ-рейтингов или малых команд. Ф1 - диаметрально противоположный вид спорта относительно лыжных гонок. Это - закрытый клуб МИЛЛИАРДЕРОВ, они делают всё для его ЗАКРЫТОСТИ, ибо это и есть секрет комм. успеха. Стопятьсот производителей машин, движков, аксессуаров МЕЧТАЮТ туда попасть - и платят огромные деньги за членство! Будет доступным всем - деньги ИСЧЕЗНУТ!
Поэтому те алгоритмы НЕПРИМЕНИИМЫ к массовому народному виду спорта. Тут надо на велошоссе ориентроваться скорее - даже не на близкий биатлон (никто не катает с винтовкой по выходным в парках с детьми!).
Пирелли просто предложила им КУШ - такой, что он перебил ВСЕ доходы от разных шинопроизводителей. И всё! Есть такие куши в лыжных гонках?... Щаз!
лига ведущая в мире, с бюджетом рекламой и просмотрами всё великолепно, наблюдать интересно даже за "гладким" чемпионатом
Это - РЕШАЕМАЯ задача. Тут ничего не "описывается вкратце" - вместо этого существующие уже алгоритмы и системы моделирования снабжаются данными (и ЦЕЛЯМИ - например, доля трансляций в Германии) по конкретной области. Я - не ТВ-программер, сорри - но они ЕСТЬ. Никаких "вкратце", еще раз - это не на уровне СЛОВ делается, а на уровне СОТЕН параметров в некоей модели и ее реализации.
Вот в Ф1 это ТОЧНО делают. Заранее. Пришла Пирелли с идеей - они СНАЧАЛА считают (не на счетах), ПОТОМ голосуют и решают.
Вы хоть раз слышали от Элиаша или Ульванга что-то вроде: расчет и соц. опросы показали, что ключевым ограничением для рейтингов лыж в Центральной Европе является доминирование норвежцев и низкие места немцев (например) в гонках, и ПОЭТОМУ мы хотим принудительно сделать то-то и то-то?
Нет. Вместо этого: Сундбю ляпнул ХРЕНЬ, не выспавшись, и ПОЭТОМУ мы ее обсудим в ФИС! Или: мы - за гендерное равноправие, и ПОЭТОМУ мальчики перестанут бегать 15 км (граница для спринтеров от дистанционщиков проходит ДО этой отметки) и будут бегать 10 км, а девочки - 50 км.
ТАК рейтинги поднимутся????!!!!
Вот два сезона или больше швейцарцы и швейцарки реально прибавили - кто-то изучил влияние на рейтинг?
А те 3 сезона, что мужики 10 км бегают, а дамы - 50, как повлияли на рейтинг - в целом и этих вот гонок, по странам и вообще? Кто-то считал? Кто-то отчитался: вот, мы уравняли дистанции - итог таков (данные из стат. программ, с коэффициентами корреляции и т.д.)? Вы о таком слыхали?...
Никто "вкратце, на словах", не описывает программу Артемида - ее УЧЕНЫЕ планируют, шаг за шагом, с тестами, откатами, переносами сроков, изменением планов. Или полит. партии: они что - "вкратце" вам что-то описывают? Да нет: нанимают профи, те ставят цели, потом стат. опросы проводят (закрытые, есс-но) - предлагают на их основе (!!!) план - и вперед!
Дает ли это гарантии? Нет: человек сложнее паровоза. Но ТАК, как действует ФИС - дает гарантии поражения. 100%.
НО! Но они ТОЖЕ действуют так, как я написал выше, а НЕ как ФИС.
Почему? А потому, что они целевым образом борются с гегемонией ОДНОЙ ЧАСТНОЙ команды над другими! Рынок известен, и поэтому, например, команды создаются не в каждой деревне Канады, где каждый ребенок играет в хоккей, а в Калифорнии и Флориде, где +25 - средняя Т, и НИКТО НИКОГДА не держал клюшку в руках.
Они СЧИТАЮТ всё! И хозяева лиги, и хозяева клубов. Той же великой Эдмонтон Ойлерз было ВЫГОДНО наличие конкурентов - доходы БОЛЬШЕ.
Еще раз: ставится задача, ищутся пути решения. Лошадь впереди телеги, а не наоборот.
Если беда лыж - в норгах, где РАСЧЕТЫ? Если надо для ТВ и популярности в МИРЕ лыж отменить смазчиков вообще - я двумя руками За, но где РАСЧЕТЫ?
Система драфтов и т.д. глубоко ПРОСЧИТАНА (и давно) - и она работает ТОЛЬКО для частных лиг в Сев. Америке. Уже в Ф1 - не так, причем СОВСЕМ не так. Нет никакого драфта пилотов и инженеров, например. А в теннисе - третий подход.
А почему тогда ЭТО в лыжах должно сработать?
Проблема - не в социализме, а в том, что "наши люди на такси в гастроном не ездят" - наши люди, как видят где-то "отнять и поделить" - сразу рукоплещут. Им не нужны никакие аргументы - просто нутро узнает знакомый лозунг.
Если и ФИС решает реальные проблемы ТАК - беда...
ТАК это не работает.
Алексей! Массовыми и народными лыжные гонки остаются только в марафонах! И то... Ski Classics последнее время всё больше разделяет гонки на СВОИХ и всех остальных! А в ситуации с доминированием норвежцев и всех остальных скоро будут все средства (и опыт F1 в т.ч.) хороши и со стороны FIS и самих участников (как выше было с юморком предложено выталкивание с трассы). В FIS сейчас окончательно осознали в какую зависимость они попали от любви Норгов к лыжным гонкам, от подавляющего превосходства в количественном отражении/выражении болельщиков из Норвегии над всеми остальными, и даже над болельщиками из стран, принимающих крупнейшие соревнования планеты.
Однозначно, главный козырь Норвегии - идеально выстроенная система подготовки от малышков до национальной сборной страны! Но даже такая безупречная машина периодически даёт сбои, и здесь на помощь приходят различные страховочные уловки наших северных соседей. Про обсуждение специальных "дыхательных" программ здесь (на ЛС) написано на несколько собраний сочинений. Но лучшая иллюстрация в этом вопросе - история с девочкой из семьи моих хороших знакомых из Альты (город на севере Норвегии). Она подавала огромные надежды, подтверждая их успехами на соревнованиях среди северных регионов страны, а потом и на всенорвежских детских стартах. Я как мог старался участвовать в этом процессе, привозил ей фрагменты формы сборной России (тогда в этом ещё можно было тренироваться и даже разминаться перед стартом), а однажды после очередного этапа Кубка мира в Демино, привёз ей шапочку самой Марит Бъёрген, которую подарил старший тренер женской сборной Норге Ён-Макс Ертнер. Её восторгу не было предела, и в этой шапке она выиграла какие то крупные детские соревнования... А потом прошло пару лет, проезжая через Альту на остров Сенья, где старался не пропускать рыбалки на Траньёбутн фьёрде, заскочил к своим знакомым и поинтересовался, как дела у Сирин (это её имя)? Ответ убил: Она бросила лыжи... Ей сказали: или она переходит на СПЕЦИАЛЬНУЮ дыхательную программу!!! или остаётся на уровне провинций Финмарк/Тромсё... Думаю, что здесь всё ясно без доп объяснений?!
А отбор и подготовка лыж для национальной команды Норвегии... Разве это не дополнительная уловка? В 2010 году мне посчастливилось поучаствовать вместе с руководителем пресс-службы ЭКМ Дёмино-2011 в семинаре для пресс-служб всех ЭКМ FIS который проходил в Осло-Холменколлене. После обязательной программы нас повезли на заключительный приём/банкет в (могу ошибаться с точным названием) Fischer Nordic Center, где "доводились" до ума самые боевые модели для Норгов и остального мира... Всё было на высшем уровне и крайне интересно и познавательно! Последние модели представляли Симон Аман, Петер Нортуг и Марит Бъёрген! А под занавес данного действа, один из фишеровских воротил, вспоминая прекрасные этапы Кубка в Дёмино, решил немного "добавить красок" в разговор, и показал большую стопку отобранных/протестированных новых лыж, которые предназначались исключительно для сборной Норвегии. Добавив, что с другой стороны лежат оставшиеся, часть которых, может быть получит команда России...
Думаю, что комменты к этим уловкам не нужны, и FIS, окончательно поняв, что находятся в заложниках у Норгов, будут вынуждены принимать конкретные меры уровня и F1 и др.
UPD: Какие такие стат опросы дадут возможность "профи" оценить влияние единого сервиса?
Для этой задачи можно использовать новый подход к моделированию социально-экономических явлений, основанный на графовых моделях. Недавно этот подход получил название когнитивного моделирования. Он не даст, как и любое моделирование, 100%-го ответа, но поиграть разными параметрами позволяет очень хорошо. При этом роль человека в этой игре параметрами, его квалификации остается весьма значимой.
По этой причине в 22м году в лиге не разорвали контракт ни с одним российским легионером!
По этой же причине когда полоумный Гашек начал визжать и топать ножками перед выставочными матчами в Чехии, ему быстро объяснили что либо приезжает вся команда в полном составе либо никто!
Конечно ФИС нельзя ровнять с сильнейшими ИГРОВЫМИ лигами, ФИС это другое.., здесь "социализм" не уместен.
и можно применить для ФИС )
Но практически все мои 17 международных наград за победы и призовые места на КММ и марафонах ВЛ завоеваны на одной паре. Которую купил в Ювенте. Тогда Тиханович принес эту пару как цеховую из склада в другом , старом помещении Ювенты. У меня до сих пор жива эта пара. И по-прежнему едет лучше остальных, вполне современных моделей фишеров.
Появились новые смазки, шлифты-будь добр делись со всеми.
"От наркоты упал норвежец так им и надо астматикам" (авторская пункутация сохранена).
Как-то на стажировке пришлось беседовать с кафедрой гидравлики питерского политеха почти в полном составе. По вопросу скольжения лыж. )) Они посчитали главным в этом деле угол клина (понятно, что для плавной лыжной эпюры надо еще получить некое усредненное значение). Но там мало того, что острая зависимость от этого угла, так и еще накладывается зависимость самого угла от совокупности погодных условий. Но по крайней мере, если лыжи выходят из узкого "хорошего" диапазона по этому параметру, то они не "поедут" ни при каких условиях. Видимо это азбука, давно освоенная норвежскими и шведскими лабораториями.
Он даёт внушительное представление о Вас, как о лыжнике.
Очень уважительно...)
Я себе в достижение ставлю даже попадание как-то на отборочные, по юниорке, "на мир", в Чайковском, но, увы...так и не удалось тогда совместить мобилизацию с победой!))
Екатерина.
P. S.
Интересно про "одну пару лыж "на такой объём соревнований и побед - неужели условия и снег всегда были схожими?)
Когда стал ездить классику ДП, то пробовал разные лыжи. Длинные классические, специальные для ДП. Но эти коньковые и здесь оказались хороши. И в скольжении, и в управлении, что немаловажно, особенно при перепрыгивании в другие лыжни. К тому же у них не было дырок в носках. Что иногда межает при попадании и эастревании смерзшихся кусков снега в эти дырки при езде ДП в лыжне..
Это всё СЧИТАЕТСЯ! Не бином Ньютона...
Свои лыжи Тиса, то
Стремителен я...
Обсуждением навеяло.
Свои лыжи Тиса, то
Стремителен я...
Я - не спец по ТВ-моделированию, но знаю таких людей. И такие программы (компьютерные). Если цель - рейтинг на ТВ (доля), надо ДО всяких советов ФИС ставить задачу этим людям. Если они вам что-то вкратце ДО выполнения своей работы скажут - они профнепригодны, их надо уволить.
Я нашим заказчикам ДО проведения обследования ничего вкратце не говорю: я профессионал. Вкратце Артемида не долетела бы до забора ближайшего.
А ФИС работает именно вкратце, как вы просили. Они профнепригодны.
Видимо, вы специалист в какой-то области, максимально далекой от моделирования и математики.
Это надо СЧИТАТЬ! И ставить ЦЕЛИ.
А уравнивание дистанций и сокращение квот - это и есть то самое вкратце.
Петька, приборы!!! - 70! - Что 70??!! - А что "приборы"?
Вот это - ФИС. И это - их вкратце. Путь в никуда.
UPD: Какие такие стат опросы дадут возможность "профи" оценить влияние единого сервиса?
Насчет сэмплов и их кол-ва... Ну СОВСЕМ не туда.
Ну, давайте совсем по-простому (как вы говорите: вкратце).
Вот я - ФИС. Я хочу увеличить "что-то" в лыжных гонках. Как?
Митя написал, как - и я до него ДОСЛОВНО писал это, другими словами:
Вы хоть раз читали или слыхали про ЦЕЛИ ФИС, ради которых что-то странное делается уже сезонов 5-10? Я - нет. А цели могут быть РАЗНЫЕ.
Может так быть, что цель сформулирована, инструмент подобран, а итог - плачевный? Да запросто! "Я ли на свете всех милее, всех прекрасней и белее?" Цель - узнать очевидное: что она первая красотка. Инструмент - чудо-зеркальце, которое не ошибается. А итог?...
Если из-за климата лыжи как олимпийский вид и немаргинальный вид (как американский футбол или керлинг) обречены - не поможет никакой инструмент, применение которого описано Митей (на примере). Точнее, он поможет: избавит от иллюзий.
Но хоть ПОПРОБОВАТЬ-ТО стоит?
Еще раз: для разных целей подойдут разные стратегии. Митя описал одну, со своими инструментами - в ПРЕДПОЛОЖЕНИИ (!), что цель - рейтинги. Но даже и тут куча развилок: КАКИЕ рейтинги? И где рейтинги? В Германии (основной донор ЛГ, а вовсе не Норвегия)? В Норвегии? В среднем по Европе? Или новые рынки, типа США?
Вы понимаете, что даже ТУТ нужно СНАЧАЛА думать о целях, а потом строить модели и проводить обучение, анализ (возможно, ретро) и опросы? Данные и модели РАЗНЫЕ будут!
Вы видите хоть намек на ПЕРВОЕ действие: формулирование ЦЕЛЕЙ?
Я - нет.
- Потому что не одно из ЛПР ни разу об этом не говорило (даже в кулуарах).
- Потому что уравнивание дистанций или общая снижение квот Норвегии ОЧЕВИДНО не помогут ни одной ЦЕЛИ - они помогут только популизму, мол, вот, мы идем в тренде, голосуйте за нас!
- И т.д.
Итак: мы не начали с НАЧАЛА - с целей. А вы пытаетесь сказать, что на 23-м шаге при 17-й цели, ВОЗМОЖНО, у нас будет мало данных для машинного обучения! Смешно? Смешно.Нам ведь не большие языковые модели строить надо! Нам всего-то нужно (допустим) улучшить продажи кока-колы (или лыжных гонок) на КАКОМ-ТО (каком?) рынке. Тут инструментов - попой ешь. Языковые модели и дип лёнинг как ведущий инструмент утвердились не ранее 10-х годов 21 века - а Бессеберг раскрутил нишевой вид спорта уровня ДОСААФ до рейтингов типа Ф-1 и ТдФ за 10 лет ДО этого! И кока-кола продавалась, и инструменты работали.
Да и - насколько знаю, но тут Митя поправит - и для прогнозов с помощью обучения 30 лет этапов КМ более чем достаточно.
Главное - начать с НАЧАЛА. С целей. И научного (!!!) подхода к их достижению.
Новость выше - ярчайший пример АНТИнаучного подхода.
ЗЫ: Если цель - переизбрание функционера Х на новый срок, то беру свои слова обратно: возможно, он провел анализ, и махровый популизм выше - как раз рекомендация нейросети