Елена Вяльбе возглавит делегацию России на Конгрессе FIS

Далее, Лондон, Гаага и обещанная бомба нервно курят в сторонке…Вяльбе возглавит российскую делегацию на конгрессе FIS в июне Eskender вчера, цитирую один из многих комментариев: «20:29 Ха-ха-ха!!! Вяльбе и Свищев - это явно самые надежные кандидатуры, чтобы наладить отношения с ФИС.... можно было еще Степанову прихватить на всякий случай». Да уж точно, как по дедушке Фрейду: «Где кончается совесть там появляется одурение».

А может и договорятся...
Лишь бы каких то выкрутасов не случилось до июня в плане рос. "политики", иначе и сама поездка не состоится.
Допуск могут дать только на позитивном полит. фоне, например окончание СВО.

Пусть Степанову берёт с собой, как будущего преемника обучает

На это никто уже не рассчитывает. Аргументация сейчас другая, направленная на убеждение в нормальности происходящего. "Ну сколько можно дуться? Другие вон допускают и ничего.."

Элиаш сам на волоске висит. Непонятно переизберут ли его и от какой страны. Там опять вездесущий эпстин наследил

Сильно смахивает на первоапрельское

Ну а кто как не Вяльбе поедет ? Губерниев что ли? Коростелёв ещё мал. Он бы там расцеловал конечно всех.  

Конечно нет. Если речь о правительстве, то нельзя же самого себя спонсировать. ))

Соглашаться нам можно только на двух условиях: выплата компенсации за моральный ущерб и проведение повторной Олимпиады с участием Большунова. Иначе пусть даже не пытаются уговаривать нас. Клэбо, само собой, в рамках сделки должен сдать медали на временное хранение до определения Чемпиона во всех гонках. Прогибаться нельзя под запад,  надо требовать своего. Они уже дали слабину, надо добивать. Чего там, мировой спорт без нас загнулся, это с самого начала было ясно.

Ожидал худшего! Комментарий Свищева о его задачах и задач федерации обнадеживают! И очень хорошо отозвался о Вяльбе,что вызывает уважение к нему. А то некоторые Гу ... совсем оборзели своими нападками на Федерацию лыж ! Теперь против ветра плевать перестанет.Очень  рад,не наступили на грабли .

Единственным, Поперечным  Женским меридианом чую - Елена Валерьевна добьется возвращения наших лыжников на ЭКМ
В противном случае, росгвардеец , Саша Большунов, закроет её на 15 суток

Ну вот это другое дело. Именно возвращение без всяких ограничений. А то нейтральный статус... пусть едут, хоть как нибудь... лишь бы выступали... согласны на все условия...
Противно. Только на равных правах, и без всяких ограничений. С флагом и гимном.  

До июня ещё дожить надо. За два месяца до начала конференции  согласно дилемме Ходжи Насреддина  многое может  измениться. Уж  слишком мягко стелет под ЕВВ Дмитрий Свищёв. Мне показалось, убаюкивает её бдительность. Не думаю, что в его задачу не входит контроль спонсорских денег лыжным федерациям... в обход ФЗ об общественных организациях.  Может даже, это главная его задача, ввиду  санкций. Может даже есть прецеденты. Логика поручения ЕВВ возглавить делегацию наших лыжных федераций на конференции ФИС не вписывается ни в какие ворота.

Согласно телепрограмме матч ТВ трансляция спринтов завтра начнется в 9-30, а не в 12-00, как написано в расписании стартов и трансляции.

Точно, в 10:00 квал начинается.

Да в мире много чего ненормального происходит, прямо сейчас, и завтра продолжится, и никакая никому аргументация не требуется. Кто хочет - тот и может, иными словами.

наивный, как школьник

Вполне возможно, что ФИС захочет вернуть россиян в следующем сезоне. После скучно занудных этапов КМ в этом сезоне. Инстинкт самосохранения. ТВ перестанет покупать права на показ. И глядя на конкуренцию у нас. К чему, несомненно, причастна ФЛГР и лично ЕВВ.
К тому же ЕВВ имеет мировую известность, благодаря своим прошлым спортивным достижениям.  В Забугорье это ценят.
Вспоминать ее высказывание про Лондон ныне просто смешно. Когда даже в Самаре раза два-три в неделю по ночам звучат сирены воздушной тревоги.  

Согласен, Виктор.
Правда, чуть выше сам же Виктор и высказал довольно правдоподобное объяснение этому факту:
Надо запомнить этот комментарий Межлумяна. Посмотреть, окажется ли он пророческим.

Интересно все-таки что случилось ? Сколько раз бывал в Самаре  никогда не слышал. Может вы путаете, и это заводской гудок опять вернули ? …А мы не время с тем гудком, мы с ним судьбу свою сверяли…

Перепутаешь тут.. Если уж у нас в Сыре приходят смс-ки "не подходите к окнам", то что говорить о Самаре, которая почти на тыщу ближе.
Заводские гудки ночью зачем? ))

5 год уже случается,  в строгом соответствии с графиком, по плану

Если допустят сборную, то это будет просто чудо. Но может быть и так, что послушают доклад, а  большинство проголосует против. Хотя задачу взять все 6 медалей Клэбо выполнил, а Большунов за 4 года подутратил форму. Так что могут и допустить. Но я слабо в это верю.

Да, там такие задачи и ставили, Клэбо 6 медалей а Большунова устранить.  

Так вроде на 3 смены все заводы перешли. Кейнсианят на полную.

Алексей, очень точно описали происходящее. И чем дальше это все идет и развивается, тем мне самому тошнее: с одной стороны, хочется, чтобы молодые спортсмены, которые действительно ни в чем не виноваты, выступали на КМ, с другой, начитаешься тут гонора в сообщениях "пессимиста" о том, что должны россиян не просто вернуть, а еще и извиниться, и  в --опу поцеловать, и не хочется чтобы вообще хоть кого-то допускали.

Вот в таком вечном перманентном полушизоидном состоянии и находишься: и жалко рос атлетов, и противно от того, что многие не понимают, что их наказали справедливо и по делу...

ps Я за то, чтобы допустили больше рос атлетов в нейтральном статусе, но под флагом и гимном нельзя допускать ни в коем случае. Если допустят, то падут до уровня тех, кого не допускают, хотя... Уже сами где-то рядом находятся, как оказалось, за красивыми речами - звенящая пустота.

В Казани и в Мари Эл почти каждый день сирены воздушной тревоги звучат.

судя по их высказываниям  (особенно "госпожи степановой"), а также находясь на бюджетном обеспечении государства, кого там может быть жалко, непонятно.

Ардашева жалко, Пеклецову, Крупицкую и многих других. Талантливые молодые ребята.

Да что там, того же Большунова жалко, да - участвовал в зет концерте, но он-то как раз больше жертва, чем соучастник, он ни за что годами как Степанова не агитирует, ему вообще на вашу мировую политику пофиг - у него лыжи и есть жизнь.

Простой обычный молодой парень, которого после ОИ Губерниев и прочая провластная *** использовала - буквально под локотки по-быстрому затащила на это действо сразу после приезда на родину.

В общем, попользовали и бросили. Они-то очков набрали и перед нужными людьми свою лояльность продемонстрирвоали, а Большунов остался у разбитого корыта и по-тихоньку сходит с ума, наблюдая за рекордами Клебо.

Александр Соловов
Если до Самары долетает, то буферная зона аккурат до Лондона должна быть, ну, или, хотя бы, до Ла-Манша. Дилемма: или буферная зона, или допуск. Что нам важнее?

задачу поставленную отстранить Россию от международных стартов и не допустить на Олимпиаду выполнена полностью! Скандинавы провели так сказать свои чемпионаты, ну и медалек набрали! Мое такое мнение!

нет. была бы у него смелость, никуда бы и не пошел. После того шабаша он перестал для меня существовать. а выход есть всегда и это еще очень давно показал В. Смирнов

Вы вообще понмиаете, что в феврале-марте 22 года вообще еще никто ничего не понимал, даже ПОЛИТИЧЕСКИЕ эксперты не думали, что все обернется СВО. А вы искренне верите, что человек который ест, спит и бегает на лыжах, мог в тот момент составить о происходящих событиях какое-то свое мнение?

Видно же по Большунову, что он вообще очень далек от этих полит игрищ и не имел на тот момент представления о том, что происходит в мире. Да и сейчас надо быть полным дураком, чтобы его сравнивать со Степановой.

Так что нет, принять вашу т.з я никак не могу, она от балды написана.

Да что там по Самаре, по Дубаям прилетает, а там и недвижимость, и финансы, и дети  супер-патриотов, как теперь жить?

24 февраля 2022 было объявление. как говорится алло-прием. а по-хорошему все было ясно и понятно еще после марта 2014 года, куда это все движется

Это вам было понятно, а кто-то вообще этой темой не интересовался. Даже сейчас такие есть, невероятно, но факт.

Их точно жаль, ещё себя жаль, смотрел бы сейчас ОИ и за Пеклецову болел, а так приходится за Фриду и шведских блондинок.

На что я вам могу сказать, Вероника в открытую позицию излагает не боясь ошибиться, если надо поменяет свои мысли тоже в открытую. А Александр как привык в спину толкать, так и здесь тихушничает, не может сказать свою позицию что он хочет на ОИ и послать Елену Валерьевну со своими консервативными  устаревшими устоями. Видно же по нему что был бы рад все отмотать назад.  

казалось бы причем тут Вяльбе? она всего лишь ретранслятор от главного рупора

Авентуреро
Что-то с трудом представляю дремучих людей, не заметивших в 2014 году воссоединения с Крымом и последующих реакций

Ну заметить-то, точнее, где-то услышать краем уха можно, а вот заинтересоваться тем, что происходило на самом деле, попытаться разобраться, будут готовы единицы. А большинству вообще пофиг - у них своя жизнь. С ребенком дз надо делать, котлеты мужу жарить, им не до ваших Крымов.

Ну и Большунову-то тогда сколько лет было, подростком же был, какой нафиг Крым? У пацана по две тренировки в день, борьба, гормоны, да и уверен, что он и в 22-ом ничего о происходящем путем не знал.

Да, профукали советское прошлое, раньше раз в неделю политинформация, тут американская военщина, тут интернациональный долг, помощь братским народам, все понятно

Да нет, сейчас-то все наверстали уже, догнали и перегнали. Сам не жил в совке, но смотрел как-то в утьюбе полит передачи середины брежневского периода. Нууу, это, честно говоря, какой-то детский лепет, ламповые такие сказочки по сравнению с отработанной отлаженной  пропагандисткой машиной сегодняшнего дня.

Aventurero:"Сам не жил в совке".Вот в том то и дело,а как можешь рассуждать.В ютубе смотрел,гуглил.Вот так такие как вы и живут по роликам и ютубам.Вы нифига не знаете как и что было в СССР.То есть не жил в совке,а живу в рашке,ваше кредо.

Aventurera. Обломайтесь. Идиотский тупой эксперимент с нейтральным статусом провалился. Россиян в ближайшее время допустят к международным стартам в полноценном качестве с гимном и флагом.  

Хотелось бы быть таким оптимистом, как Пессимист. Вероника вон в 22-м обещала, что нас ещё уговаривать будут вернуться, теперь осторожнее стала в радужных прогнозах

Рамзес
Авентуреро тут скорее исключение, не жившие в СССР наоборот обычно бредят счастливыми советскими временами, бесплатными квартирами

Ну сугубо лично моё мнение очень простое:

А) цели и задачи больше всех орущих в 2022 скандинавов и американцев выполнены.

Б) снижение притока бабла и в меньшей степени нынешнее поведение прочих членов мировой гегемонии как бы вынуждает что фисов, что ибюшников вернуть конкурентов.

В) возвращение с триумфом путем отмены - это потеря морды лица фисов, что недопустимо в их мире розовых единорогов.
А вот сделать вид, что из жалости и ради мира во всем мире - это да.

Потому первые ласточки от нас уже были.
Теперь пора "сжалицца и осчастливить" прочих.

Оттого:
Они будут громко делать вид, что их уговаривают и убеждают.

И потом публично заявят:
Сначала:

что коли такая мировая звезда как ЕВВ просит, то так и быть - "ради мира во всем мире и в честь заслуг ЕВВ лично, они допускают всех "незапятнанных" атлетов из РФ в нейтральном статусе"

А чуть позже:
Поскольку еще и руководство флгр "иное, новое, перспективное", то, так и быть, с флагом и гимном.

Вопрос лишь "чуть позже" - это сейчас летом, или зимой?

это уж совсем клинические идиоты, лично мне такие не попадались. Бредят в основном по величию СССР, его победам, свершениям, как нас все уважали и боялись. А это как раз результат советской пропаганды, которая была не в пример эффективнее нынешней. Потому что пропаганда это не только и не столько то, что думает Авантюр, не выступления первых лиц на съездах и прямых линиях, не политпередачи по телевизору, а произведения искусства - фильмы, книги, музыка. Прежде всего фильмы. Тогда это все было не в пример талантливее, а передаваемая через произведение нехитрая мысль об исключительности и величии плотно закладывалась в подкорку. Тем более, что в отдельных отраслях мы действительно были на мировом уровне. Помимо этого создавалась параллельная реальность, начиная с "Веселых ребят", где герои развлекались бросанием друг в друга ЕДЫ со столов, которую затем поедали животные. В 1934-м году.

Какие чудеса начнут происходить, когда нефть станет по 200, никто толком предсказать не может. Даже мнение Степановой может оказаться в поле возможного. Вот Вяльбе уже возможно едет в Белград, а всего-то чуть за 100 перевалило..
И что такое бесплатная квартира? для конкретных людей, поживших немного и там и там.. Это реально бесплатная хрущевка, которую надо 20-25 лет ждать? Или условно платная трехуровневая, купленная на деньги, сделанные из воздуха за полгода?

Алексей Степнов
По пропаганде совершенно верно, Советская, конечно, тоньше, продуманный была, профи этим делом занимались. Всё друг с другом било без явных ляпов и дуло в единую дудку по всем направлениям. И действительно, на уровне подсознания, а не прямо кувалдой в лоб. Я ж говорю, профукали

Я как-то с преподавателем иностранного языка общался на тему литературы, говорит даже переводы были политизированы, чуть другие акценты и уже по другому воспринимается.

Пропаганда казалась эффективной в отсутствии альтернативы. Это как с советскими ботинками - они ничего, если других нет.  

alex57
Ну, Норвегия со своей нефтью не должна пострадать от цен по 200. Так что вряд-ли они Вяльбе будут уговаривать на гимн и флаг  

Всю Европу им не обеспечить. Пострадают опосредованно.

Да мы уж слышали четыре зимы прогнозы про замерзающую Европу, финнов, работающих по 36 часов в сутки, а они так и не замёрзли, только до уровня пары нейтралов остыли

Масло масляное. Пропаганда подразумевает уголовное преследование альтернативных мнений, без этого она не существует.
Именно поэтому только дебилы считают, что на западе есть пропаганда. Там за иные мнения никого не сажают, а в разнообразии публичных мнений пропаганда не работает. Условно к пропаганде можно отнести агитационную манипуляцию, использующую фейки, подлоги, подкручивание алгоритмов соцсетей итп, благодаря чему например Трамп дважды сумел взойти на престол. Но честно и в конкурентной борьбе. Никто не мешал оппонентам разоблачать фейки Трампа, на которые в конечном итоге повелся народ. Тут вопросы к народу и оппонентам, у которых у самих рыло в пушку.

Про пропаганду вспомнил историю смешную, по местному телевидению у нас художница сергиево-посадская рассказывала. Она там в советские времена нарисовала крестьянина крепостного с домиком и коровенкой. Вроде никакой контрреволюции и политики, сельский быт. Так картину не разрешили выставлять, комиссия сказала, что корова слишком упитанная, надо переделать.  

Степнов, в Википедии тема раскрыта, не надо фантазировать  

Корочкин, в данном случае я сам себе Википедия, не надо меня лечить

Как вас не лечить, если вы в группе риска! Принудительная вакцинация показана экспертами!

не существует, прекращай бредить. Хотя лично я с экспертами согласен, но вот такая свобода мнений и действий. В отличие от пропаганды, где запрет на все и вся - ее столп. А знаешь почему? Потому что четверть населения устроены так, что не верят словам, все проверяют, сопостаавляют, докапываются до сути, разоблачают вранье и возвещают о нем всему миру через подконтрольные СМИ, после чего любая пропаганда оказывается пшиком. Вот их надо заткнуть, желательно навсегда.
В отличие от тебя и википедии наш президент знает, с чем едят пропаганду, поэтому одним из первых его указов в 2000-м году стала "Доктрина информационной безопасности", а главный рупор альтернативных мнений, старое НТВ, было закрыто. С этого начали. Этим же сейчас заканчивают, закрывая интернет. Чтобы все заткнулись - необходимое и достаточное условие для функционирования пропаганды.

ЦИТАТА:
"... четверть населения устроены так, что не верят словам, все проверяют, сопостаавляют, докапываются до сути, разоблачают вранье и возвещают о нем всему миру через подконтрольные СМИ, после чего любая пропаганда оказывается пшиком. Вот их надо заткнуть, желательно навсегда..."

Четверть ли? Мне кажется, меньше.

Я застал то НТВ. Был на стажировке. Потрясающая была команда.
Они были лучшие. Ничего подобного не было ни до, ни после на ТВ в новостной редакции (моё мнение).

Да нет, не могу согласиться. В СССР, как тут верно отметил Дмитрий Корочкин, она работала, потому что альтернативы не было. Хотя даже тогда люди мудрялись слушать буржуйско-империалистическое радио в обход глушилок. В результате в конце 80-ых ,когда для очень многих людей стало понятно, что их реальность уж как-то совсем сильно расходится с тем, что транслируют в эфир советские власти,  начались народные бунты, шатания и разброд в умах обычных граждан.

Ну и я же в вакууме живу, мне все-таки не 10 и не 15 лет , я за свою жизнь уж пару десятков самых популярных фильмов времен СССР посмотрел, большую часть случайным образом, а что-то в более осознанном возрасте - намеренно.

Уж не знаю, о какой тонкой пропаганде вы говорите, но советские фильмы были даже  забавнее в некотором роде, чем полит передачи о колосящейся ржи. Рассчитанны они были на людей, которые жили в замкнутой перосналисткой полит системе.

Возможно, мое поколение чересчур лицемерное, но без улыбки я некотоыре якобы советские пропагандитсвие фильмы смотреть не могу, например. Ну да, воспевали советского человека, показывали счастливые лица водил грузовиков, маляров или девушек, валящих лес в сибирский мороз...  И все-то было хорошо и прекрасно и уууу-х, ну , не знаю, если раньше людей это пронимало до глубины души, то это проблемаименно этих людей и реальности, в которой они тогда жили. Сама по себе пропаганда была крайне низкого уровня.

На самом деле я слышал цифру намного ниже - около 5 %. Человек - это стадное животное, поэтому как только он поверил, что он один такой правильный и идет верным путем, надо обязательно перепроверять себя: а так ли это. Возможно, вы просто выбрали стадо, которео вам больше по душе. Подстроились подсознательно под конъюктуру.

Как я себя проверяю, у меня есть некий набор принципов, которыми я руководствуюсь. Режимы сменятся, властители уходят, пропагандисты наичнают говорить прямопротивоположные вещи, а принципы остаюстя теми же самыми. Это моя полярная звезда, мой ориентир. Вначале они, а потом - все остальное. И стадо, куда ж без стада? Я тоже в своем стадце, с людьми, которые разделяют мои ценности и взгляды, отличие в том, что они, эти принципы, не поменяются волшебным образом через 10, 20 или 30 лет, как у Соловьева-либерала 2000 ых, например.

Я у нас не сиренят, смсят и ночью гудков нет, гром и зарево удаляющиеся только. Зато ночью чутко спишь))

Авентуреро
Да простейший пример, то что первое в голову пришло. Отличный советский фильм "Иван Васильевич меняет профессию". Сто раз смотрели, все равно не надоел. Эпизод с царем, который двери в лифте крестит "вот что крест животворящий делает". Пропаганда атеизма. Дремучий царь, отсталый и суеверный, выглядит смешно. Вплетено в сюжет и проходит ненавязчиво сбоку. Но, есть и примеры обратной антисоветской пропаганды, тот же "Гараж". Этот на полке лежал, чтобы умы не смущать до поры до времени.
Конечно, один-два фильма у вас вызывает улыбку и непонимание. Так мы с детства с пелёнок смотрели эти фильмы, эта была единая система, а не один фильм. Плюс книги и другие произведения искусства. Все в одну струю.

Плюс личное творчество. Сочинения писали. Как сейчас помню тему "В жизни всегда есть место подвигу", я там писал про комбайнера, героически спасающего урожаи зерновых  

До июня много воды утечет и нефти тоже..
Тк евро бюрократия старается быть последовательной то ей следует запретить спортсменов из США и Израиля, ну на крайняк сделать их нейтральными или допустить нас!
Ну первое оч маловероятно.., остаётся второе!

ПС. Кстати США на летней олимпииаде хотят видеть сборную России в полном составе и с гимном ☝️

Книжка вот у меня есть советская "Голливуд без маски". Сейчас так не пишут. Так умело написана, что не за что прицепиться, поймать на каких-то нестыковках. Почитал, не не дай бог Крестного отца посмотреть или ещё чего-нибудь непотребное с Аль Пачино. А когда не по книжке, а вживую посмотрел - Аль Пачино любимым актером стал  

Правильно Степнов пишет, суть пропаганды в недоступности других версий или описываемого оригинала, пропаганда - это государственный уровень, государственные СМИ, полностью подконтрольные единой безальтернативной власти

Мнение заграничного ИИ

Пропаганда — это открытое или скрытое распространение взглядов, фактов, аргументов и слухов (включая заведомо ложные) для манипулирования общественным сознанием, формирования определенного мнения или поведения людей

А про государство, монополию и т.п. подправлено уже для собственного удобства

Йохансон
По словарному значению да, спору нет, кругом пропаганда. Даже вот пропаганда здорового образа жизни есть. Пропаганда лыж с дырками на носках.

Видимо, действительно суть не в термине "пропаганда" и его применении. Суть в ограничениях на альтернативные мнения, тут пожалуй стоит согласиться. Повелся я за напористым Степновым.

Так это же хорошо. Плохо, если немецкая или финская бабушка, проработавшая всю жизнь медсестрой, замерзнет в своей квартирке. Или бывший сборщик Фольксвагенов. А вот особи, принимающие судьбоносные решения, обычно устроены так, что им замерзнуть абсолютно не грозит, они и ядерную зиму переживут. Только это замечательное свойство основано на прибыли. А какая прибыль, если нефть по 200, а под ногами ее нет? Придется договариваться с чужеземными особями. С пряниками.

Появление на конгрессе FIS Елены Валерьевны, своеобразный троллинг организации, наподобии того, как на последний международный конкурс Евровидения, с нашим  России, участвовала певица Юлия Самойлова- инвалид колясочник..

В юности выборочно читал как-то книжку некоего Кукаркина "Буржуазное искусство". Так там "Звездные войны" подавались как пример извращенного, само собой империалистического и аморального кино. Когда лет через 20 ознакомился с эпопеей лично, то оказалось, что это веселое детское кино о войне за свободу с элементами романтики.  
Альфредо Пачино великий актер.

да вы чет там совсем разошлись, вторую неделю уже папу выбираете, всех комаров обкурили на окрестных болотах

Учитывая мнение заграничного ИИ, википедию и словари, подбиваем бабки. Есть пропаганда от представителей различных групп населения, политических партий, религиозных течений, национальных общностей, кружков по интересам. А есть госпропаганда, где заказчиком и поставщиком пропаганды выступает государство и власть. Есть места, где госпропаганда на равных конкурирует с пропагандой оппозиционных групп, а есть места где госпропаганда является монополистом. Пример первого типа - государство, ведущее войну на Ближнем Востоке, где ряд СМИ открыто критикуют и выступают против этой войны. А есть другие примеры в других регионах планеты.

Александр Калиничев
во-первых поправлю вас насчет "креста животворящего". Эта крылатая фраза принадлежит Михаилу Булгакову, по пьесе которого и был поставлен одноименный фильм. Вряд ли Булгакова можно назвать советским писателем. Лучше взять фильмы по книгам Гайдара, Неуловимые мстители, 4танкиста и собака, Офицеры. Именно эти культовые фильмы с детства прививали населению нужные ценности и "правильный" патриотизм, который многие испытывают по сю пору
В этом смысле хрестоматийна судьба династии режиссеров Кеосаянов. Эдмон ставит трилогию "Неуловимых...", еще ряд талантливых фильмов, в частности что-то там про сентябрь с играющими фронтовиков Джигарханяном и Крючковым, впервые смотрел в зале, зал плакал, я тоже. Высокое советское искусство. Потом сын, пик которого - средненький, но симпатичный фильм 90-х про близняшек с Табаковым в роли Ельцина, далее шлак, который никому никакие ценности никогда не привьет.

Касательно изучения пропаганды, то это слово само по себе является предметом манипуляций)) И я четко вижу в Википедии и ИИ попытку его обелить, очистить от насилия, смешать до неотличимости с агитацией и рекламой. Между тем, его первоначальный смысл, а также толкование рядом философов и прочих мыслителей, фактически ставит равенство между пропагандой и насилием.
Пропаганда - "распространение веры". А как она распространялась? Крестовыми походами, миссионерами-конкистадорами и Святой инквизицией. Че там гришь? Земля вокруг Солнца вертится? Писанию противоречишь? Еретик - на костер! На католичество заглядываешься?Жидовствуешь (слово в средневековой Руси) - казнить! Так и только так работает "проапаганда, только на насилии. Причем, после установления монополии на насилие содержание пропаганды не имеет значения. Ты можешь нести любую чушь про отрицательный рост, идеи чучхе, заставлять истреблять воробьев в Китае, загонять в колхозы, возражений не будет, потому что все мероприятия под дулами винтовок.
Я похвалил советскую пропаганду? Плюньте мне в глаза. Она кажется эффективной только в сравнении с нынешней, но вообще нет, и держалась только на насилии. Вот Авантюр написал "когда в конце 80-х народ понял...". Нет, народ понял сразу в 1917-м, но голову приподнять не мог. А в конце 80-х просто перестали сажать, исчезло насилие, и все рухнуло. Горби спохватился во время парада суверенитетов союзных республик, пустил немного крови, а поздно - это основной фактор, остальные (нефть, экономика, Афган) сопутствующие.
Может ли быть пропаганда без насилия? Может ли быть квадратное колесо? Может, но далеко не уедешь. Колесо это круг. Пропаганда это насилие.

Юрий Нагибин
Анна Харенд
И таких цитат я могу надергать десятки...

Ооо, Кукаркин.. благодаря его книгам столько фильмов и музыки узнал))) "По ту сторону расцвета" перечитывал несколько раз. Думаю, многие пытливые юноши моего поколения ему благодарны.

Вы этого сейчас знать не можете, поверьте. Не касаясь ваших взглядов, неважно какие они, но вы можете органически стать человеком других взглядов и идей. Есть же расхожее что-то, типа кто не был в юности либералом и не стал в старости консерватором, или что-то типа того. Но это объективно вполне, безо всякой пропаганды, оттуда или отсюда.

Это бред, хотя и знаком с именем автора этой фразы, я не знаю, как можно так дуболомно и примитивно противопоставлять консерватизм либерализму. Можно быть консерватором в одних вещах и либералом в других. Т.е это смежные материи, мягко перетекающие друг в друга в общественно значимых вопросах. Принципы они на то и принципы, что выстраданы лично тобою и не противоречат твоим внутренним убеждениям, ценностям и взглядам. Очень сомневаюсь, что они у меня после 36 лет поменяются. Формирвоались-то они у меня с 18 лет вполне осознанно.

События в РФ их , кмк, окончательно и навсегда зацементировали.  Государство надо держать в узде, как только оно выходит из под контроля, попадая под тлетворное влияние узкой группы лиц, какими бы распрекраснными они изначально ни были и какие бы, казалось бы, благие цели ни преследовали, увы, такую общественную формацию гос-вом называть нельзя. Данная система координат, в принципе, не предполагает наличия нормального гражданского общества и соблюдения законов и прав индивидуума.

Пишу с телефона, но это просто ужас, времени  на редактирование катастрофически  не хватает. Напишешь урывком, а времени править уже нет. Правильно Степнов написал: иди лучше почитай книгу!

стало понятно не из-за буржуйско-империалистического радио, а из-за пустого холодильника

О пропаганде. Любая пропаганда в интересах своего государства. У нас и у них. Читаем Оруэла "Скотный двор". Там про пропаганду доходчиво написано. И отнюдь не в наш адрес. Альтернатива интересна немногим, как у нас, так и у них.  

Так оно и есть. )) Откуда еще можно было вообще узнать о существовании тех же "Звездных войн"? Достойный потомок старика Эзопа.

Ну уж это надо очень сильно бревна не видеть, если "Скотный двор" отнюдь не про нас. Если бы был про них, мы бы его в СССР в школе изучали. Там же классика, что случается после революции на благо трудящихся и угнетенных.

Про СССР. Прожил значительную часть жизни там. В 91-м мне было 43. Было по-разному. Но те, кто честно работали, жили вполне достойно по тем временам. Получали квартиры, хорошие зарплаты и пенсии. Если семья росла, давали квартиру побольше. В почете были люди труда, а не хапуги, как ныне. А самое главное, за что ныне многие ностальгируют по СССР - это стабильность, четкое представление о дальнейшей жизни. Конечно был блат, отцовский лифт и тп. Но в целом так называемая социальная справедливость действительно была.
Ныне вроде как больше свободы. Но она нужна лишь немногим. Большинству по сердцу накатанные жизненные рельсы.
К тому же сравнивать жизнь в бытовом плане некорректно. Все-таки прошло 36 лет, технологии развиваются почти везде.
Но что было лучше тогда несомненно - это гражданское авиастроение и система образования, особенно техническое.
.  

Александр, образование, авиастроение были лучше. От себя добавлю туда же систему здравоохранения. Но, несмотря на это, лично мне в СССР не хочется.Мои дети живут лучше чем я в СССР до 18 лет. Хотя, мы с женой ничего не хапаем тут в диком капитализме. А стабильности сейчас конечно нет. И куда вождь нас заведет никому не известно. Про хорошие зарплаты в СССР моя семья не слыхала. Ну, и в однокомнатной квартире мы вчетвером жили почти до моего второго класса. А своей комнаты ни у меня, ни у моих друзей и знакомых в счастливом советском  детстве никогда не было. А, да, забыл - советская стоматология это жесть!

Уже завел, там темно, страшно и жутко пахнет. Дело сделано. обратно, как вы сами понимаете, придется именно вот через это отверстие и вылазить, даже если все вот прямо сейчас закончится, прямо в эту секунду.

Авентуреро
Пессимист бы оптимистично заметил, что там, где темно, жутко пахнет и страшно, это ещё даже не прихожая.

ЦИТАТА:
"...Но те, кто честно работали, жили вполне достойно по тем временам..."

Вы, наверное, как-то очень честно работали, в отличие от многих других

Токсичное обсуждение

У вас пластинку заело? Пишете одинаковые комментарии в разных обсуждениях.

Я высказываю свое мнение по теме обсуждения.
Там - одна новость, здесь - другая.
Мнение может быть идентичным, имею право.
Донт ворри, Александр, би хеппи.
Странно, что у вас не нашлось цитаты из классиков на этот случай

Повод для цитат из классики слишком незначительный. 😉

Кто тут классиков просил?
Словарь людоедки Эллочки:
- хо-хо
- парниша
- хамите
- токсичное обсуждение
- не учите меня жить

Посмеялся. Жгите еще. Пропаганда чистой воды, спасибо  что без насилия

И совсем не странно...)
При не способности возвысится до собственного раздумья, постоянно подаются обширные выписки-цитаты...)))))
Екатерина.

О Боже! Как же тут душно стало...

Да))
https://www.skisport.ru/news/cross-country/113649/#1237295
https://www.skisport.ru/forum/cross-country/104285/#1313811

Катюша, зачем опускать планку до примитивного троллинга, причем троллинга людей совершенно нетоксичных ? не узнаю вас в гримме.

Gattuso87

Кто здесь нетоксичный, кроме вас и Катюши? Можете написать?

Грим с одной буквой "м". Ну да хрен с ним, кто не ошибается...

ЦИТАТА:
"...О Боже! Как же тут душно стало..."

Пойдите подышать, а после возвращайтесь

С Катюшей не токсично, не душно, а скучно. Годами одни и те же выпады в адрес умственных способностей, завернутые в филологические кружева различной степени выпендрежности. Ну, для разнообразия иногда бывает выпад "не мужик", тоже украшенный причудливыми финтифлюшками. Лень даже что-то отвечать.

Ну почему же, была очень интересная и познавательная тема "Всякая всячина + интересные факты".
Пока в ней не начали доминировать Александр Калиничев, Алексей Ильвовский, Алексей Степнов и не превратили её в очередное место на сайте, "где темно, жутко пахнет и страшно". И, дополню - неимоверно скучно.

Алекс, да я даже не ошибся, в моей голове почему-то оно реально писалось с двумя. Век живи, что называется.

Как там говорила усталая лошадь про трех советников - Иван Грозный, Петр и Екатерина...

Так и тут планка отсечения восприятия мужчины -  минимум Аттила, а еще лучше - Алекс зе Грейт ( и совсем не Овечкин). Так что все логично... Мы, в ее представлении, - навозные жуки разной степени мелочности и вонючести, бо на Ойкумену влияем примерно никак, поэтому достойны лишь презрения... хотя скорее даже лекгой брезгливости...

Да, я понимаю, что не всем представителям титульной нации нравится, когда им напоминают о фактах дискриминации по национальному признаку в СССР. Им хочется мечтать, как все было радужно.

Александр Калиничев,
был комфортный островок общения, участники которого долгое время умели находить и темы, и формы обсуждения, которые создавали этот комфорт.
Потом туда пришли вы и вместо того, чтобы развивать это общение, его разрушили. Какая разница, из-за каких конкретно тем. Вопрос не в темах, вопрос в вашей социальной адекватности.

Не, ну почему? Был тут у нас на сайте свидетель расцвета Третьего Рима, который был причислен Катюшей к гигантам мысли. Сам лично он, правда, чего-то не захотел жить при Цезаре Наполеоновиче, издалека нам докладывал про Великие Свершения. Но, такое расхождение мыслительных процессов и реальной собственной жизни чего-то не смутило нашу Екатерину, не помешало восхищаться жемчужиной, затесавшейся в наши навозные ряды

Владимир, свою социальную неадекватность я не оспариваю, безусловно она есть. Мы с ней боремся с переменным успехом. То я её, то она меня. Стрессы и эмоциональное выгорание негативно отражаются на психике, тут, как говорится, не в бровь, а в глаз.

Почитал еще раз обе ветки заброшенной темы. Интересно. Обсуждаемая тема вполне укладывалась в заголовок "всякая всячина + интересные факты". Разместили байку, обсудили с фактами и аргументацией на соответствие байки реальной действительности. Расширили и углубили тему. Все в рамках "всякой всячины и интересных фактов". Кому было скучно и темно, можно было не читать. Странно, что виноватыми в том, что сломали домик, оказались Степнов, Ильвовский и Калиничев, которые представляли одну сторону дискуссии. Там с противоположной стороны участвовали и другие личности, в том числе корифеи сайта.

Сидоров Владимир
В общем, что показало независимое объективное расследование:
Последний пост в интересной теме "вякая всячина" был размещен 11 февраля 2024 года, потом тема приказала долго жить почти на полтора года, пока ее не реанимировали постом про академика Гельфанда 8 июля 2025 года, с которого и началось "разрушение домика". Ну, а Екатерина13 в этой душевной теме вообще последний раз отмечалась примерно за четыре года до всколыхнувшего напоследок общественность поста, в 2021 году.
Это факты без эмоций об утерянном островке комфортного общения.

Александр Калиничев,
все ваши возражения - вовсе не возражения, а детали.
Сути они никак не меняют.
Такой островок общения был, сформировался и поддерживался он при активном участии Екатерины13.
А разрушен он был при вашем непосредственном участии. Можете добавить в список ники ваших оппонентов по дискуссии, если для вас это важно.
То, что общение в теме через какое-то время выдыхается - это нормально, как нормально и то, что зачастую оно затем получает второе, третье и т.д. дыхание, особенно если на сайте остались участники, которые помнят про этот островок.
Но после вашего визита на этот островок о нём уже осталась совсем другая память.
И хотел бы напомнить автору "независимого объективного расследования" , что тема не заброшена, а заблокирована модераторами.
Я категорический противник флуда.
Здесь сподобился на него только потому, что новость "уехала в архивный подвал".
Дальше мусолить эту тему не намерен.

Слушайте, я против того, чтобы кого-то обсуждали за его спиной.

Вот вы сейчас обсуждаете Катерину 13 при всём народе. Зачем?
За то, что пишет не так и не про то, что вам нравится?
Что вообще происходит?

Если что-то не нравится в Катиных соообщениях - просто напишите ей

Так ей наоборот приятно, она за этим здесь и крутится.

"О, наслажденье скользить по краю, Замрите, ангелы, смотрите, я играю! Моих грехов разбор оставьте до поры, Вы оцените красоту игры..."

Сидоров Владимир
Ну, детский сад, ей богу. Сейчас вам создам новую тему в форуме. Делов-то на пол минуты.

Добро пожаловать:
Островок комфортного общения