Группа Юрия Бородавко, включая Александра Большунова, получила визы для сбора в Италии

Поправьте фамилию тренера на Бородавко.

Любопытно, на какой срок дали визы итальянцы? Только на время сбора?

нормас. пошопятся в милане ,моцареллы поедят  7 сентября в Вероне на остатках местного колизея Coez  выступет сгоняют музычку послушают там не далеко   и билет полтиник вроде

И что?  

Это гуд

Вновь уходят ребята, растворяясь в закатах
Позвала их Европа, как бывало не раз
И опять вы уходите, прямо в Монте-Бондоне
И откуда сверху глядите на нас

Офицеры, офицеры.....ну, и так далее

Велика Россия, а лыжникам потренить и негде.
"Какая боль, какая боль..."

Спасибо, поправил.

Не пойму в чем фишка этой новости

1/8 часть суши слишком мало для наших лыжников ))
И горы какие-то неправильные и трасс нет и питание с сервисом не подходят...
Приходится скрепя сердце ехать в страны НАТО.

Зачем же скрепя сердце. В страны НАТО нужно ездить, чтобы доносить до них наши идеалы.

А почему не в Малиновку?

Повышают уровень гемоглобина. Место сбора на высотах, достигающих 2000+ метров. В течение месяца и более после сбора уровень работоспособности будет гораздо выше, чем после подобных тренировок на равнине. Что будет способствовать более продуктивному тренингу на первом снегу. Где-нибудь на альпийском глетчере. Так что все по науке.
У нас, к сожалению, подобных условий нет. Готовятся с прицелом на международные старты. Ничего нового. Еще совсем недавно была подобная схема подготовки наших лыжников.  

Если не создавать условия, то их и не будет. Видимо, воздух Италии слаще, да и поехать на готовые трассы удобней. Крошечная группа элитных спортсменов получит огромное преимущество перед остальными , ну так это СБОРНАЯ (сарказм).
Какая то херня из года в год.
И никто ничего менять не хочет в СВОЕЙ стране.  

Александр Соловов
А чего именно у нас нет? Высот, достигающих 2000+ метров?

Юрий Бородавко на износ пошёл на радостях.
Александр Бошьшунов на взлет. Тоже, скорее всего, радоваться начал.

Ох и сезон будет, если в нем бы будем...

Адаптация начинается по плану в Европе,
так как почти все Этапы проходят в ней. Вот и едем мы туда.

Сразу любимую и хваленую Малиновку, блин, забыли на радостях )  

Тамара, может на коленях ползти в ФИС и вымаливать допуск?
И уже вконец задолбала эта сказка про быстрый снег, ну ,правда, Тамара, сколько можно? Наделайте этим ребятам фирна и пусть гоняют по нему с утра до вечера. И чем Большунов заслужил больше Тиунова, Митрошина, Семикова и далее по списку?  

В Кортина д Ампеццо в 1956 году нашим спортсменам не помешало завоевать золото  отсутствие летней подготовки в Италии. Это все мифы про адаптацию и другой снег, распускаемые тренерами, спортсменами и функционерами. Очень уж хочется быть "элитой".

В Италии условия совсем другие. Там и чиновникам о судьбах России лучше размышляется. Наверное какая-то особая комбинация влажности воздуха, воздействия горных пород и растительных компонентов, оптимальное соотношение азота, кислорода и углекислого газа, благоприятная роза ветров, более подходящее магнитное поле земли в этом месте. Остальное-то у нас всё не хуже, видимо, тянет исключительно по причине редкого микроклимата.

Неоднократно доводилось тренироваться на высоте. В Поклюке, в Обертиллиахе, Ливиньо, Санкт Морице в течение примерно 3-х недель каждый раз. Эффект действительно есть. А уж если в конце высотного тренинга получалось зашлифовать его в какой-нибудь тамошней гонке, то получался даже суперэффект.
Ну и не нужно считать, что там они дурака валяют. Утром зарядка минут сорок. Далее завтрак. Потом первая тренировка, обед, краткий сон, вторая тренировка. За день набирают 80-100 км. А то и больше. И так практически каждый день. Какие магазины и прочие развлечения.
Что касается снега. Он в Альпах действительно более быстрый, чем у нас. Но не помню, что адаптация в этом плане имеет какое-то значение. Все в скольжении зависит от смазки.  

Александррр ,  баулы таскать и соточку набирать будет Поздеев как молодой боец  ему надо да и по сроку службы положено , а настоящие сварщики могут и пошопиться  им-то куда торопиться? всеравно никуда не пустят , а КР они и на старых дрожжах пристойно проедут. нормальный отдых в нормальном месте хороший бонус за прошлый ударный сезон )))  я только ЗА ! все лучше чем в малиновке торчать  даже если за свой счет.

Сравнить подготовку лыжников в 1956 г. с подготовкой к сезону в 2026-ом, это знаете ли...

Стареет Юрий Викторович, осень на носу, а все целы...
Интересно, когда первый травмированный объявится?  

Несколько раз перечитав  первый пост «того , кого нельзя обсуждать» , не нашлось даже намека на дежурную самопрезентацию, даже глазам не поверил , думал снег скоро выпадет . Ан нет… показалось. Во втором брат Коля не удержался…

Походу, обсуждать можно, называть по имени нельзя

Группа Бородавко  поехала на сбор в Италию на танках? Доносить наши идеалы...

Уже как-то обсуждали здесь альтернативу забугорному горному  сбору тренинг в Сочи. Сошлись во мнении, что в Сочи не только менее эффективно, но и более дорого.
Разговоры о том, что мол у нас нужно создавать подобные места - это не к спортсменам, не к Бородавко и даже не к Вяльбе. Уверен, что они такие вопросы ставят и кое-что даже делается. В Малиновке, например. Не одни же братья Счастливые за свой счет там все построили.
Но природные условия горных Альп даже большими деньгами не создашь. Это так же, как многие наши люди предпочитают ездить к морю на берега стран, прилегающих к Средиземному морю. А не на наши черноморские курорты. Здоровее и дешевле. Ну не повезло нам (всей стране) с нашими природными условими, как всяким там грекам с их побережьем и островами. Или австрийцам и итальянцам с их Альпами. Зато у нас есть нефть и газ. Вот и меняемся.
Так что не надо завидовать нашим сборникам-лыжникам. Они все свои сборы заработали, попали в команду в жесткой спортивной борьбе. Если хочется самим в Альпы или на теплую воду Средиземноморья, то зарабатываем и едем.  

С природными условиями нам повезло. Нам с другим не повезло.  С тем, за что тут банят.

Посмотрим, куда поедет сборная на первый снег. На глетчер в Альпы, или в Тюмень. А может даже в Якутию, как это было уже не раз. Говорят там воздух разрежен подобно горному. Помнится Каминский туда предпочитал возить свою группу.
А может послать ребят в Нерчинск. Чтобы не шиковали в Европе. В царские времена туда ссылали на каторгу. Говорят даже остались с тех пор бараки. Так что жить есть где. Надо же и свои места развивать в спортивном плане. Провести в Нерчинске ЧР. Или в Магадане. На Сахалине же провелив прошлом сезоне.
А мой родной Златоуст, чем плох. Бородавко кстати тоже оттуда родом. На Уреньге можно тренироваться. Где высота над уровнем моря более 1000 метров.
Так что правильные вопросы ставите, товарищи.  

Александр, к чему эта гипербола?
Думаю, что ни Вяльбе, ни Бородавко, ни Сорин не ставят перед руководством Минспорта вопрос о развитие собственных баз горной подготовки. Может вяло высказываются, это максимум. Их ВСЕ УСТРАИВАЕТ. Дождались, пересидели, а теперь можно опять в Европу. А на остальных несборников насрать с большой горы.
Сбер строит "туристический кластер" в Горно-Алтайске и что-то в презентации и не заметил ничего о беговых лыжах. Горнолыжникам подходит алтайский снег и воздух, а беголыжникам , видимо, он вреден и мешает подготовке к этапам КМ и ЧМ, на которые никто не собирался команду РФ допускать. Эти люди, руководство сборной команды, тренеры и спортсмены занимаются просто спортивным туризмом и  рады этому.

По скольжению видимо тоже. Вот Сыктывкар, к примеру, вроде чем не место для тренировки? (не для развлечений конечно )) ) На ст. им. Р.П. Сметаниной все необходимое есть. Гомология, рельеф, ратраки, трассы уровня КМ. Одно не очень. Скольжения как в Европе нет. Морозы делают тяжелый снег. За почти 40 лет помню только один день, когда на знакомой до каждой кочки трассе несло так, что в повороты едва вписывался. А, судя по трансляциям, на КМ в европах через день почти так. Можно конечно и у нас с отличной подготовкой лыж получить приемлемое скольжение. Тренируются люди, Семиков, Ермил, Порошкин. Конечно интересно было бы их спросить по этому поводу. Может это только мое дилетантское мнение? ))

В российских условиях получить коммерческую отдачу от инфраструктуры для беговых лыж в горах практически невозможно, по-моему, уже не один раз обсуждали. И ни Вяльбе, ни Свищев на это повлиять не могут. Только если еще одну Олимпиаду провести.. Или строить без оглядки на экономику, как когда-то Цахкадзор и Бакуриани. Но те времена прошли.
Любое соседство с горнолыжкой, даже если какой-то безумный инвестор на это решится, означает неподъемные цены зимой. На примере Сочи убедились.
Так что упрекать федерацию и тренеров за сборы за границей как-то странно. Реальной альтернативы в России нет.

На многие проекты, в том числе и на горнолыжные, можно было смотреть под этим углом.
"Да у Вас ничего не получится, Это не бизнес"
Но вот получилось и  деньги пошли и люди потянулись. Повторюсь, если ничего не делать, то ничего и не будет. В Европе почему то получилось развить беголыжную программу, да и в США и Канаде, да даже в Австралии и Новой Зеландии, как то получилось. А у нас то почему не получится?

Про Горноалтайск здесь писали. Посмотрел. В центре города высота 300- метров. Самые высокие вершины порядка 600.

А вот в Златоусте в центре города примерно 500, а на Уреньге на самом верху чуть более 1000. Снег выпадает рано, во второй половине октября уже можно кататься нормально.
Не случайно в 60-е в Златоуст на первый снег приезжала сборная СССР и сборные практически всех республик. Доводилось юнцом кататаься на одном кругу с Павлом Колчиным, Клавдией Борских, Анатолием Акентьевым и др. Да и ныне многие любители и профи ездят туда на первый снег.  

Не знаю на счёт группы Бородавко, но знаю, что из рег.команд некоторые спортсмены едут в Италию на сборы за свои средства. Наверное условия всё же решают.
А остальные группы сборной сейчас где?

Прежде чем что-то делать у инвесторов принято сначала думать и считать. Если бы у беголыжки был коммерческий потенциал, будьте уверены, тот же Сбер мимо бы не прошел.

Именно современных баз для лыжных гонок в РФ и нет. Там где среднегорье, например в Архызе, Терсколе и пр. нет лыжедромов и  спортсмены тренируются на лыжероллерах по местным дорогах с плохим покрытием и страшным траффиком.Траффик, это больше о нравах местных водителей. Зимних трасс там нет вовсе. Нет приличных бытовых условий т. е. нет всего того, что делает спортивную базу современной.  Зимние базы РФ в трудно доступных местах с плохими климатическими условиями. Или якутские морозы с "добираловкой" от аэропорта в 200 с лишним километров или ветра, дожди, неустойчивый снежных покров на Севере..Средний Урал отпадает из-за позднего снега и опять таки современных бытовых условий. Вместо гостиниц  старые профилактории, бывшие заводские базы.      

Вы не ответили, каким образом в Европе нашелся коммерческий  потенциал для  беголыжки?  

Коммерческую отдачу от беголыжных трасс вряд ли возможно пполучить. Разве только косвенно - от отелей, магазинов, кафе и тп. На горнолыжке там все просто - на подъемник без оплаченнгой карточки не попадешь.
Поэтому беголыжные трассы нередко существуют как бесплатное приложение к горнолыжкам. Так в Обертиллиахе, Ливиньо. Хотя в Обертиллиахе как-то на трассе встретил однажды мужика, который вроде как собирал деньги. Но как мне сказал владелец отеля, где мы жили, с отелей муниципалитет берет специальный сбор за подготовку трасс. Эти трассы обновляются ночью. Утром выходишь на трассы видишь свеженький вельвет. Можно катнуть кружок км в 50. Точно так же и в Ливиньо. Доводилось ездить в Норвегии в окрестностях Лилехаммера. Есть даже фотка с указателями трасс с общим километражом в 400 км. В норвежском Хамаре ездили с приятнлем по трассам после Бирки. Там тоже километраж был в несколько десятков км. Денег в Норвегии за катание по беголыжным трассам не спрашивали. Но в Норвегии все остальное (проживание, еда) для иностранцев невыносимо дорого. Не случайно норвежцы много путешествуют. Им дешевле жить в других странах, чем дома.  

"парампампам-реплики"  )))))
Вы то куда на публику, с такими глупостями и такой позорной кличкой на сайте?))))
Может, вас, всё-таки, как-нибудь охватит святая любовь к уединению и молчанию?)))))
Екатерина.

Интересно, может ли чья нибудь сладострастно-творческая фантазия помыслить базу подготовки сборников , например, на Камчатке, где высоты для этого приемлемые, а на  ±2000 м летом немыслимо много снега.
Однако, это явно немыслимо же дорого, Италия на много реалистичней...

В те времена наши спортсмены приехали туда из страны под названием Советский Союз, в состав которой входила Грузия - последняя инстанция перед главным стартом сезона, где наша сборная по лыжам проводила свой финишный сбор и, вроде, чемпионао СССР
Видимо, горы в Бакуриани не хуже итальянских. И всё остальное для выхода на пик.

Сегодня нет союза. Некоторые  Россияне работают и тренируются в Европе. Как им это запретить, сегодня, и отучить...Особенно сборные по лыжам и биатлону. Резко отправить их вместо Европы на живописную Камчатку, как минимум , нанести  приличный психологический удар, который, в дальнейшем,  может повлиять на результаты не в лучшую сторону...

По Александру Соловову получается что коммерческого успеха от беголыж нет, но трассы лыжные есть и даже с утра и вельвет и 400 км, а вот по Алексею Жилину получается что если нет коммерческого интереса, то и нет лыжных трасс. Какая-то загогулина получается .
Екатерина, пишите чаще, Ваш изысканно- прекрасный слог ласкает взгляд и теплит душу.

Ну, надо же))))
Сборники не обязаны руководствоваться столь болезненной впечатлительностью, если им созданы на родине приемлемые условия подготовки, да еще в столь "живописных" местах!)))
Екатерина.

Игорь Новиков
Спасибо!....если не шутите)
Катя.

Причём тут запретить и отучить?

На Камчатке на высоту 2000 метров можно добраться по асфальтированной дороге? Что-то мне кажется, что без вертолета не обойтись. ))

Ну вот, уже и вертолеты добавились. Главное не ошибиться, в какую сторону лететь. А то ведь можно и на запад ))))

Парампампам))))

Так оно - и живописная Камчатка , и сладкая малина в Малиновке...
Но наши атлеты крепко подсели на Европу, вернее подсадили их ..  Как их в этой ситуации можно развернуть на 180  да ещё и так резко  Войдите в их шкуру.
P.S.
Только массовые заезды нац сборных Европы по лыжам и биатлону на сборы в Россию смогут изменить ситуацию и изменить  отношение наших спортсменов к Малиновке и живописной Камчатке, но только не скиспортовский патриотизм, и лично мой.
Такова горькая правда. И надо с ней смириться нам.  

Бруно, досаду - да, но не по тому поводу, что вы описали ))). Просто - досаду. Это отлично описали Высоцкий и Агния Барто.
Досада:
Последствия:

Говорят, понимание юмора есть признак интеллекта. Ошибаются,  наверное, в некоторых случаях.
Парампампам  

В те годы один из летних сборов главной команды СССР посвящали ОФП на лесоповале. Долгое время так было модно. Мне в юнцах в середине 60-х на сборе ЦС Труда довелось побывать на сенокосе. Неделю косили по 9 часов в день. С тех пор отбить, поточить косу, покосить траву на даче нет проблем.

Катюха злится, что ее на танке до центра праздного капитализма и разврата не довезли. Она уже и флаг прикупила и новые брадосы, а негодники рванули без нее в Миланы да Наполи!

Кэт, так нам этой любовью в морду тычат, уже и платок на рот повязали, и мешок на голову натянули, и затычки в уши вставили. Все для нас делают, неблагодарных, чтобы умом не тронулись, услышав лживые речи врагов. Или вам даже такого "уединения с молчанием" недостаточно?  Пожестче нужно, да? В принципе, можно каждому холопу по кнуту прикупить, чтоб постегивал себя самостоятельно в свободное от работы время. Заслужил. Авансом.

Беголыжные трассы не могут быть коммерчески успешны, даже самоокупаемы если рядом нет горнолыжных.

Игорю про Европу. Сразу скажу, что это лишь мое понимание ситуации, буду благодарен, кто уточнит.
Источники финансирования трасс
1. Местный бюджет
2. Взносы отельеров в регионе
3. Прямая оплата спортсменами.
4. ? Часть членских взносов лыжных клубов.
В разных местах по-разному. Например, в Лахти - 1, Шюшене - 1 и 2, в Ливиньо - 2 и 3.
Это что касается зимы.
Летом все проще - по крайней мере, на высоте -  лыжники обычно тренируются на дорогах общего пользования. Тот же Ливиньо, Юта, куда повадился ездить Клэбо, и т.д. Нужны хорошие дороги, минимальный трафик, вежливые водители, выбор жилья, общепит, магазины, хороший климат, интернет в конце концов.. Делов то..
Попробуйте наложить эту схему на Кавказ (по сути единственный регион достаточной высоты) и сразу все поймете. Я в этом году был в Архызе, Домбае, Терсколе и хорошо представляю ситуацию.

Перечитал три раза комментарии, так и не понял чего такого у нас нет для десяти человек на высоте 2000+ метров. Лыжероллерную трассу для сборников? Снега искусственного накидать? Так вроде все это делается в границах РФ в других местах.
Так-то это престиж страны, вроде Ауруса. Не к лицу Великой Империи на искусственном снеге и лыжероллерной трассе для лучших лыжников планеты экономить.
Катерина #13 сказала бы Многотысячелетний Ослепительный Блеск Великой Руси, раскинувшейся на полмира во все стороны обязывает  

Александр, Бакуриани наверно не хватает. Этот город вышел из состава россии .  

Мне это так видится, если бы Евросоюз был на территории РФ, а РФ на территории Западной Европы, то сборная РФ ездила бы на сборы на Кавказ и объясняла бы это редким сочетанием нужных качеств, которых нет на территории Западной Европы.

Вон Александр Соловов в одной теме пишет, что запад нам завидует: и снег у них тает, скоро совсем не останется, и реки пересыхают, не то что у нас. А в другой теме пишет, не повезло нам с природными условиями. Если бы местами поменялись, сейчас бы писали, ну конечно, им-то повезло, снега завались, полноводные реки бурлят, география и климатические пояса на любой вкус, да ещё полезных ископаемых хоть одним местом кушай. Что у нас не отнять, так это способность мастерски объяснить причины отставания. В литературном творчестве мы издавна держим марку. Можем профукать самые выгодные возможности, и потом четко разложить по полочкам, что это обстоятельства непреодолимой силы так сложились.

Тоже считаю это каким-то сущим бредом (в РФ огромное кол-во мест с  горами от 1000-2500 метров, для интереса можно глянуть календарь горного бега в РФ). Как показывают нынешние события, когда чего-то сильно хочется, денег не просто много, их ОХРЕНИТЕЛЬНО много, так много, что даже не верится, что они всегда, оказывается, и были, просто об этом скромно умалчивали.

Все же очевидно, если бы гос-ву очень нужны были лыжи, то они бы вам Альпы в каждом регионе сделали и даже в Краснодар бы снег навезли и в +30 держали бы его постоянно холодным. Средства есть, нет политической воли, потому что больницы, школы, садики, трассы, дорогие операции нужны людям, а радовать людей на их же налоги и на их же добытые гос-ом ресурсы как-то не принято.

Бытовой, психологический и ещё какой там комфорт там гораздо выше чем у нас. И куча всяких приятных допов о которых написано выше. Не спортсмены, чтобы туда поехать платят деньги, да еще ждут не дождутся когда же этот момент настанет, когда же отпуск.  

Ну так вы описали сейчас туристов, спортсмен мирового уровня должен тренить как не в себя, у него и времени-то особо нет по сторонам смотреть и наслаждаться допами. Спит, ест, тренит , восстанавливается и так по кругу.

А у туристов на наслаждение "допами" время есть, это да. Так что все тут правильно пишут: в нынешних условиях они туда ездят как на курорт. Необходимости в этом явно нет. Ее и раньше не было, а сейчас тем более.

В 2023 году ездили в Адыгею. На плато Лаго-Наки (1600-2200 метров, 800 квадратных километров) висели плакаты по превращению в горнолыжный туристический кластер. Отели-мотели, трассы, инфраструктура. Первый этап, второй этап, третий этап. Федеральная программа, все дела, всё красиво. Чего-то там 90 миллиардов что-ли, могу поискать в архиве плакаты, если кому интересно. Круче Нью-Васюков.  Наверное и для лучших мировых лыжников можно было что-то соорудить в уголке. В этом году приехали туда же, прошло три года. Ничего не изменилось, только плакаты сняли. Спросил проводника, всё, говорит, прикрыли лавочку.

Все у нас есть, и сила, и воля, но по отдельности .
П.С. С другой стороны странно вопрошать почему туда едут тренить раз у нас не хуже есть места, но тогда надо ответить на вопрос, а почему деньги там держали, а не у себя?

В Приморском крае рядом с самой известной горнолыжкой в городе Арсеньев есть  лыжная трасса. Одна из лучших в крае. Соревнования любительские там проводят, даже где то слышал про рашалоппет, хотят в общем местные энтузиасты воплотить. И люди там ею, беголыжкой занимающиеся, в общем для них это жизнь. Но по факту популярности, горнолыжка-да, популярна у всего населения края, а вот лыжная трасса в основном только у местных лыжников. Потому что в 21-м веке дорога в город Арсеньев идет грунтовка, по которой можно часа три трястись. Как то ехал с Владивостока в свою деревню по федеральной трассе (здесь  уже везде асфальт), ну и для разнообразия решил свернуть с федералки на Арсеньев покататься там на лыжах,  расстояние всего то 100 км от поворота с федералки, думал за час доеду. А получилось так долго ехать, что ещё обратно уже в темноте по грунтовке раздробленной возвращался , больше туда ни ногой. Лучше уж для разнообразия буду использовать беголыжки которые есть вдоль федералки.  

И не у нас..

В Даховской (Адыгея) за три года велодорожку шикарную соорудили. Наверное и для лыжников можно было в подходящем месте лыжероллерную трассу бахнуть.

Ну фсё! Капец. Гонщик "Б" на сборах. Теперь месным, после имитации, на кругу сажать картошку можна.

Лыжники проголосовали ногами. Уверен, что руками осенью сделают  как надо.  Когнитивный диссонанс не про нанс

ЦИТАТА:
"...В Европе почему то получилось развить беголыжную программу, да и в США и Канаде, да даже в Австралии и Новой Зеландии, как то получилось. А у нас то почему не получится?.."

Да потому что.

А ларчик просто открывается - демократия и один из ее столпов, местное самоуправление. В этом случае, избранный местным населением глава района будет развивать инфраструктуру, исполняя наказы населения, будут и беголыжные трассы, чтобы привлекать больше туристов, которые станут наполнять местные отели и рестораны, принося доход непосредственно и через налоги, львиная доля которых остается на месте, служа дальнейшему улучшению инфраструктуры. Асфальтовые дороги протянутся до самых маленьких поселков и самого отдаленного хутора, вот вам и роллерки не хуже монте-бидоне. Даже если глава вороватый, то все равно будет заинтересован во всем вышеперечисленном, чтобы от каждого отщипывать по кусочку.
В России 200 лет и более местный глава назначается московскими правителями, им подотчетен и для них старается. Вместо инфраструктуры он сделает горнолыжку, одну-единственную дорогу к ней и гостевой домик для правителя со свитой, если вдруг нагрянет. Все налоги в Москву, а зарабатывать будет на откатах с продажи земли под коммерческую застройку. В итоге имеем все ту же одну дорогу с десятикратным трафиком и хаотично построенными по обочинам гостиницами и многоквартирниками по конским ценам, привет Терскол и Архыз. А такие, как Игорь Новиков, годами и десятилетиями вопрошают в пустоту, почему, почему, почему... ты же не хочешь демократии, как в США, Канаде, Новой Зеландии, Альпах, ищи тогда свой "особый путь" еще 200 лет, только не жалуйся и не почемучкай, как дите малое.
Профэссор снова огорошил, "Горно-Алтайск, высота 300м", и че? Там просто аэропорт, а уже в 15-ти км Манжерок до 1000м, в 100км Семинский перевал 2000м, в 50км Каракол 2000м - дикое место с подъездом по грунтовке, который, если обустроить, не хуже Швейцарии станет. Местный избранный хозяин давно бы Алтай обустроил с помощью инвесторов и стриг бы мильярды с россиян, казахов, китайцев и всего остального мира, еще в прошлом веке. Но зачесался только Греф и только сейчас, для своих друзей-олигархов и прочего начальства, потому что Куршавель обрубили. Ну а поскольку олигархов и Верховного интересуют только горные лыжи, то обустраивают низкий Манжерок с самыми длинными склонами и ближе всего к аэропорту. Экономика, население, беголыжка и прочая инфраструктура за пределами отрезка аэропорт-манжерок их не интересуют.

Алексей Степанов, плюсую. Это вообще база. Но этого, скорее всего, никогда не будет.

ЗЫ Есть ведь потрясающие горы и советские курорты при них, подлежащие довольно быстрой модернизации, о многих из которых граждане и не слышали, особенно жители ЦФО. Там вам и 2000 метров будет, и источники лечебные, и природа без загазованности... Европа обзавидуется.

Проблема в том, что "развитой клептократии" даже до советской плановой экономики далеко, а уж про нормальный конкурентный капитализм и говорить нечего.

Вот событие, сборная поехала на сбор в Италию!!!! А Крюков с Каминский в Новую Зеландию ездили на сбор и ничего. Построить базы в России можно, только нужно посчитать сколько будет стоить её содержание круглый год и сколько там будет стоить проживание чтобы не закрыть её через пару лет. Умные люди наверное уже давно всё посчитали.

Да )))
Алексей Степнов нам квалифицированно пояснил подсчеты.

Из всего сказанного стало понятно,что у нас в высокогорных регионах
(Кавказ,Алтай) власти не хотят,что бы местные аборигены подметали
метлой роллерную трассу летом,а зимой засыпали её снегом лопатами.

Вероятно,для них выгоднее пасти баранов и потом продавать мясо,чем
обслуживать каких-то спортсменов не получая никакого дохода.

Александр Анохин всё верно понял, в Альпах дураки живут, а мы самые умные Браво, Александр! Адыгея на баранине поднялась так, что швейцарцы локти кусают от зависти. Дааа, чего-чего, а жидкость, выделяемую почками, попадающую в органы зрения,  принимать за божью росу мы ещё 200 лет будем, как выше отметил Алексей Степнов.
Или это такой сарказм был?

Александр, хорошая шутка! Не понял с первого раза спросонья вашего юмора.

"Македонский" Велик.
Но зачем же стулья ломать.
Ведь точка не возврата - это факт...

Европейские сборные по лыжам никогда не приезжали на наши потрясающие горы. И - не приедут , скорее всего, никогда.
И Бородавко не вернётся из цивилизованной и высокотехнологичного Европейского рая никогда со своими орлами в Малиновку или живописную Камчатку, не смотря на то, что патриоты селезнем запели  на советской потрясающей горе.
Я тоже Родину свою люблю. Но давайте будем называть вещи своими именами.  

Всё что касается сборов национальной команды - последнее слово за федерацией и тренерами сборной.

Местное самоуправление это хорошо. За него даже сам Солженицын ратовал. Но оно  больше для массового  спорта.

В Адыгее природные условия замечательные. Хочешь - вот тебе 600-800 метров, хочешь горы по 1000-2000 метров, хочешь - альпийский и субальпийский пояс (2000-2500 метров, это я на плакате прочитал), хочешь - Малый Ткач 2237 метров, Асбестная 2285 метров, Афонка 2056 метров, Ачешбок 2488 метров, Пшекиш 2242 метра, Большой Бамбак 2789 метров, Малый Бамбак 2773 метра, Джуга 2975 метров, Фишт вдали, тоже там под три тыщи. Реки, горы, каньоны, водопады. Даже термальные источники есть. Это касаемо природной части. А по житию населения, ну, видно, бедновато, местами убого. Дороги родные, эх, дороги. Где-то вкрапления обустроенности, но цены конские - билет в пещеру почти как билет в Лувр. Стою на смотровой площадке, смотрю на всю эту красотищу и необустроенность вокруг, грустновато. А тут еще два мужика в футболках с черными всадниками (апокалипсиса?) на спине и  надписью "1721 - Россия будет везде". Может не надо везде? Может тут как-нибудь наладить? А сборники, чего там, ну пускай в Европу едут, если им там лучше.

Про наши горы явную маниловшину здесь развели. Какие беголыжные трассы в окрестностях Горноалтайска? Кто туда поедет? Да и на Кавказ тоже. Богатенькие горнолыжники - они на склоны. А бедным беголыжникам это не нужно.
Сборников дешевле отправить в Альпы разок-другой в году. Чем "городить" для них что-то в наших горах. А если вдруг позовут на международные соревнования, то тем более.
Про беголыжные трассы. У нас в стране они везде есть в снежных местах. Достаточно посмотреть длинный список марафонов Руссиалоппет. Жалобы столичных жителей здесь вообще неуместны. В Москве даже в центре города можно зимой на лыжах, а летом на роллерах покататься в Лужниках. А например в Самаре зимой почти ежедневно накатывают двумя ретраками за счет муниципалитета 10 км для спортсменов и 10 км для чайнников. И денег не берут. И это практически в черте города. Да, конечно, за это пришлось немало лет повоевать. Но уже несколько лет так. И власти привыкли деньги на это тратить.
В каких крупных европейских городах возможно такое. Встречал некоторых энтузиастов в Ливиньо, которые на выходные приезжали иэ далекого Мюнхена.
Власть имущих, несомненно, нужно держать в тонусе. Поскольку до европейского комфорта нам еще далеко.

Пока в тонусе нас держат, тут другая система. Желтые штаны, два раза ку.

А ну-ка поподробнее, как вы держите эту власть имущих в тонусе?

Отсутствие нормальных лыжных трасс в Подмосковье тут тоже как-то объясняли тем, что иностранцы к нам не приезжают.

Удачной подготовки на сборе нашим спортсменам, без травм и иных недугов.
Очень хочется, чтобы у Арсения Поздеева получился тот самый качественный скачок в развитии, ради которого он рискнул прийти в группу к ЮВБ.

Что итальянцу хорошо, то русскому маниловщина.
Одни делают, другие объясняют, почему не выйдет.

Константин Эдуардович, Сергей Павлович, ну какие космические ракеты, ей богу. Ну, не смешите. Юра, куда ты там поехал? Сиди дома, чай тут тебе не Канаверал. Если визу дадут, поедешь.

Зато у вас, Александр, ни скиспорте штаны малиновые.
Замусорили всё общение.

Про Адыгею. Я пробовал найти местечко для отдыха с мало-мальски комфортным жильём и сетью приятных троп для однодневных выходов. Единственное, что нашёл, какая-то турбаза с электричеством от генератора, без мобильной связи и конским ценником. Впечатление такое, что на сей момент туда есть смысл ехать только ради многодневных походов.

Ну и поехали.. не дожидаясь демократии. "Кавалергарда век недолог".

Сосед по гаражам удивляется. Зачем ты ездишь на Динамо, чтобы пробежать 5 км (полчаса езды)? Я, мол, в соседнем дворе по стадиону бегаю - нормально. Ну как объяснить кратко, что на Динамо лес, сосновый воздух, опилки на кругу или мягкие лесные тропы. А во дворе асфальт и три сотни машин. Три приехали, пять еще не уехали. Дымят. При том, что потребление воздуха при беге возрастает в разы - надо их выхлопы через себя пропускать? чтобы бензапирен в себе накапливать, игнорируя угарный газ? Увольте-с.
«Эра милосердия, она еще когда будет, а карточки нужны сейчас»

Что русский кратко скажет матом, то итальянцу час махать.

Мы в Даховской жили, в Аммоните. Условия хорошие, кормили вкусно, интернет был, связь была, телевизор был. Пятерочка рядом, WB. У нас группа была, возили каждый день в разные места ходить. Походы пенсионерские, поэтому по утрам перед завтраком я бегал от отеля в разные стороны. Маршрутов можно полно разных проложить в разные стороны. Но, тропы не оборудованные. Попали частично в дожди, грязновато было местами. Мне понравилось. По цене неделя с проживанием (жили в номере втроем), питанием, выездами, сувенирами, баней, шашлыком, плюс дорога от Сергиева Посада и обратно на машине получилось где-то 140-150 т.р. на троих.

да я больше скажу, насрать на беголыжные трассы на Алтае и прочих горах. Никто туда не поедет при снеге у дома. Это будет лишь опцией наряду с боулингом и аквапарком. При востребованности подровняют пару склонов и прокатают ратраком кружок, делов-то. А вот летом спрос будет и значительный - бегать в горах и катать на роллерах как в монте-гандоне. По развитой сети дорог общего пользования. На это и расчет. Алексей Жилин каждое лето на Кавказ разве за снегом ездит? Клебо в Америке 2 месяца в году на беголыжных трассах катается? А между прочим, до Алтая от Новрегии в 2 раза ближе, чем до штата Юта. Мог бы и у нас Клебо летом высокогорные сборы проводить, не говоря о нас самих.
Прикиньте, сколько денег мы дарим итальянцам или армянам в Цахкадзоре. В совокупности почти круглый год там. Возьмем по минимуму - небольшая команда с обслугой 10 человек, проживание с питанием 10тр/сутки, помножим на 365 дней - 3,5 ярда бюджетных рублей оставляет за бугром одна маленькая команда, а могло бы все остаться на Алтае, вернувшись налогами, вложениями в инфраструктуру, социалкой, рабочими местами, достойными доходами местного населения.

Ничего вы не понимаете в мотивации. Будешь хорошо бегать - поедешь в Европу, и суточные в евро. Будешь плохо бегать - поедешь на Алтай, и суточные в рублях.

Вспомнил - смотрел т/б Яворова Поляна, в 18км от Гузерипля. Высота примерно 1700

Игорь Новиков: Он неоднократный Олимпийский Чемпион и Чемпион Мира, вписал свое Имя Золотыми Буквами в Летопись Лыжного Спорта, лучший российский лыжник с постсоветских времен.

Это стратегия смотреть в завтра. Мы тактики, здесь и сейчас.

Кирилл, так вроде же везде у всех всЁ одинаково.

Да стратегия уже выбрана, она еще с мюнхенсокй речи 2007 года прослеживается, а дальнейшие события ее лишь зацементировали - "либо ведущие западыне страны (Франция, Германия, Америка, Британия) кладут под РФ всю восточную Европу, либо РФ обижается и отдается Китаю, наконец ответив на вопрос азиатщина она или европейщина".

Первый вариант не получился, был избран и реализован второй с понятными последствиями для России - 1) полная или в лучшем случае частичная утрата экономического/политического суверенитета в пользу Китая и 2) расширение НАТО на всей прилегающей к РФ территории со стороны Европы.

В принципе, вам такой расклад должен нравиться, как я понял из предыдущего с вами разговора.

Так что, Кирилл, не переживайте, китайцы все отстроят, будете кайфовать и восхищаться зауральскими горными курортами;)

Обещать не значит жениться, мы же знаем. А одинаково, ну да, особенно если не был.
Слава с чего вы взяли что я в переживаниях?
Отстроят... не уверен, накой? Они у себя это делают, зачем им в Алтай инвестировать?

Это была аллегория как и всё остальное...

Не совсем согласен, но тогда Клэбо  по его титулам, ещё лет 50 на ОИ пусть соревнуется, без всякого отбора, вместо лыжников из экзотических стран.  

Большунов по результатам лучший российский лыжник не постсоветских времён, а вообще всех времён. Можно построить супер базу на Алтае или в Адыгее, но сборная туда приедет в лучшем случае один раз в год. В союзе было полно лыжных центров, но даже тогда летом, и не только сборная, выезжали на сборы за кордон, например в ГДР..  

Кстати так из опыта про утраты и кто под кем и для кого. Знаете Слава кому продавали лес из европейской части России до 22 года и что сейчас происходит с лесообработкой?
П.С. Попробуйте доски обработанные, брус найти быстро в магазинах, как ранее было.

Слав, походу это у питерских какая-то местная обсессия не отдаваться гейропейцам за дорого, а отдаться китайцам задарма.  

Вот это уже не факт, раньше международных стартов было меньше в разы, а конкуренция была далеко не только с норвежцами.

Я знаю, что Китай из Сибири закупал ПО ДЕШЕВКЕ СТОЛЬКО дерева (более ПОЛОВИНЫ всего экспорта из рф), что с космоса проплешины видны. Так же знаю, что еще с советских времен на китайских картах Байкал (не стоит забывать, что чистой пресной воды в мире с каждым годом все меньше и меньше) был помечен как их территория и даже по-китайски назывался.

Еще знаю, что до Урала живет намного меньше народа, чем за ним, а пустынная зауральская территория по площади равна десяткам европейских стран и чрезвычайно богата природными ресурсами.

Еще знаю, что китайцев в 10 раз больше по населению, но при этом территория страны  в 2 раза меньше, чем у РФ, следовательно плотность на селения получается в 20 раз выше, чем у России.

Ну и еще знаю, что хоть и у китайцев рождаемость ниже  по кол-ву детей на 1000 чел, чем в РФ,в абсолютных цифрах она все равно примерно в 10 раз выше, т.е у китайцев рождается в год примерно 10 млн детей, а у русских - всего 1 млн, т.е и тут разница в 10 раз. При этом смерность в Китай значительно ниже.

Если вы все эти факторы присовокупите, то поймете, что на относительно  большом временном горизонте - 3-4 десятилетия, Китай начнет пытаться заполнять собой эти пустые лакуны, особенно в услвоиях послевоенной измотанной России.

Ахахаха:D

Это вряд-ли. Окно говорят рубили тут 🤣
За дорма... Так оно по любому так, мы же дерево продаем, а не товары...
Но это все в прошлом... Теперь задача продать оборудование...
Чем отличается от европейской части?

Но я о другом спросил, судя по ответу, вы не в курсе.
А так Слава у вас часто в суждениях, вроде и правильно, но "дьявол" в деталях.

Ладно, это далеко от темы новости. А по новости - не только эта группа не в стране.

Большунов в этом не виноват. Но вот никому не удавалось так уничтожать соперников на внутренних стартах как АБ.

Можно опять сказать про конкуренцию. Пока не окрепли Коростелёв с Ардашевым, некому было первое место у него забирать. В принципе все Пекинцы в целом всегда были слабее его.

Не виноват, зачем про это вообще писать. Вопрос про лучшего лыжника был, остается открытым.  

Здесь любят приводить в пример Пекин. И вообще многие болельщики ОИ считают главными стартами, которые показывают силу спортсмена, типо спортсмен к ним готовится весь олимпийский цикл. У меня немного другое мнение, на ОИ не попадают многие сильные гонщики, которые не только могли бы быть в призах, но и первое место занять. Плюс к ОИ можно просто пролететь с пиком формы или подхватить какую нибудь  болезнь, как например у Крюгера было. Поэтому силу спортсмена я определяю по сезону, по выступлениям на Кубке мира, там правда тоже система подсчёта очков не совсем меня устраивает. Ну раз уж ОИ это вершина. Тогда если брать титулы, то почему не Зимятов например, у него золота ОИ четыре против трёх и победы на дистанциях 30 и 50 на одной ОИ, это вроде как тоже считается что король. 4 медали золотых , а дисциплин было меньше. При этом конкуренты были и в своей сборной даже.  

Выбирать лучшего из разных эпох это отдельная тема, для сравнения лыжников можно много чего брать в расчёт. А Зимятов на ОИ80 все четыре золота мог брать. Но там только классика была 15,30, 50 - по теперешним временам один формат. Но Зимятова назвать лучшим язык не поворачивается, у него абсолютно дурацкая карьера получилась. Он был шикарный классит, и с такими возможностями блеснул только один раз.

Про Малиновку,кто не знает как и кем она строилась,на заметку.Начинал и построил ее ,Олег Воробьев,потом хапуга Буторин, отжал ее.У Николая Счастливого немного другое владение,рядом .

Думаю поехали не уничтожать любителей на внутренних стартах, а с надеждой на допуск ФИС. Ну и да, у нас таких условий на среднегорье нигде нет, может Красная Поляна, но там вроде тяжёлая трасса.
Кстати про свидетелей гейропы, был крайне удивлен, что последний гей-сериал) Ричарда Гэдда Получеловек получил высокие оценки на КиноПоиске. Вот это поворот))

Кстати, а вы знаете, где в Китае 80% населения живёт?
Наверное вы представляете, что на территории равномерно население проживает?

Мы кстати тоже не равномерно распределены, ну и то что нас мало это действительно проблема.

и она не решаема.  
Это, всё - равно, что сравнивать Тузов ( Spooky Tooth) и Битлов  ( The Beatles)
Паплов ( Deep Purple) и Флойдов ( Pink Flloyd ) и т. д., и  доказывать, кто их них лучший.

И не всегда большое количество золотых медалей рождают симпатии к атлету даже у экспертов.  

Ну, я как бы думал, что это очевидно, сравнение было сделано широкими мазками, просто чтобы можно было оценить масштаб и сопоставить две величины. Тут даже сравнивать нечего, если Китай не треханет самого от турбелнтности в мире, то исход предсказуем. Население у Китая по-тихоньку снижается в силу технологического прогресса и роста благосостояния граждан/уровня их образования, но оно все равно останется огромным и через 20 лет, и через 50.  

Хотя возможен и другой сценарий - "союзник Китая может довести таки Японию и Южную Корею, главных противников Китая в азиатско-тихоокеанском регионе, до белого каления и они станут ядерными державами. В результате Китай может потенциально утратить доминирующую роль не только в мире, но и в регионе, который он всегда считал своей вотчиной.

С Японией-то и ЮK сильно не повоюешь: и население у них в совокупности приличное, и технологически они Китаю не уступают. Так что мне даже интересно, зачем Китай так заигрывается, довольно опасна такая игра. Какой-то пресловутой восточной хитрости я в его поведении, честно говоря, не вижу, скорее, растерянность и непонимание, как и соседа одернуть, и запад таким действием при этом сильно не обрадовать.