Мартин Йонсруд Сундбю признал, что лекарства от астмы улучшают результаты

Главное-это рубануть всех заголовком.

Задыхающаяся рыбка Мартин смотрится на финишах очень занимательно печально. Вадики, увеличьте ему дозу пожалуйста!  8)

Верни медали теперь и призовые

Мартин Сундбю хороший лыжник

Неее, как же так ...

Этот набивший оскомину Сальбутомол в аптеках за 100р. Кто-нибудь реально пробовал? увеличивает результат? Или это настолько просто попробовать, что никто и не пытался? А надо ждать пока  "результаты исследования помогут более точно определить допустимые дозы"?
Сундбю идеальный лыжник. С Сальбутомолом или без, пофиг..

Увеличивает, не то слово. Задышите "как паровоз". Но Сюндбю реально хороший парень, хоть и хитёр как лиса.

Так бы и попробовал.. Но мешает природное отвращение к таблеткам, а тем более спреям. 99% всех лекарств, если что-то и лечат, то другое калечат. Все от дозы...
Мартин может и лиса, но с выдающейся техникой. ))

Систематическое использование асматических препаратов здоровыми людьми может спровоцировать развитие настоящей астмы. А это - тяжёлое заболевание и тогда вам будет уже не до лыж.

"улучшают результат" - это очень обобщенное понятие. Ноги от него быстрее не бегут, руки сильнее не толкаются. А вот повышенный тонус гладкой мускулатуры бронхо-легочной системы снимает, дыхание становится более глубоким и не чувствительное к холодному воздуху. Однажды в качестве эксперимента попробовал на себе в дозе 2 пшика сальбутамола зимой на тренировке.

Дыхание становится более глубоким

Это самый эффективный вид допинга. А то австрийцы, эстонцы со смехотворными переливаниями крови и прочая дребедень для шумихи.

У Сундбю есть опыт применения и даже передозировки, но он ссылается не на свой опыт, а на вердикт ВАДА.
"Так пишет Таймс!"

сальбутамол не запрещен, все могут его применять, ограниченно лишь в соревн. период, и у сундбю нет ТИ, он такой же как все, однажды превысил - наказали
любой лыжник может пшикаться как сундбю и наверное бежать как сундбю, дерзайте, ребята.

Кто вам сказал что он не запрещен ?

Типичное передёргивание. Фейкньюс. То, что вынесено в заголовок , Сундбю и не говорил.

Сундбю имеет на него разрешение, оформленное надлежащим образом (то есть ТИ).

че, Капитан, чукча не читатель, даже коротенькую статью не асилил?

Пшикаться как Сундбю может каждый, даже если не лыжник, а вот бежать.. ))
И что на бедного Мартина все так навалились? Скоро в Поднебесной ГМО-спортсмены побегут. Судя по их успехам в этом деле.. ))  

Ты не ответил на вопрос чукча

Кэп, прочитай статью до конца, если останутся вопросы,  объясню

Тогда объясни мне как асматический прапарат Вентолин, содержащий Сальбутомол, может использоваться лыжником без специального разрешения.
Сундбю путает народ, поскольку вокруг ТИ идёт неслабая волна.

во-первых, в статье сундбю прямым текстом заявил, что не имел и не имеет ТИ, с этим согласен, или он врет? тогда давай ссылку, где у него "оформленное ти"

вентолин - одно из торговых названий сальбутамола, то есть разрешен,
Другие названия - Асталин, Астахалин, Вентокол, Вентолин®, Вентолин® Небулы, Саламол Эко, Саламол Эко Легкое Дыхание, Сальбен®, Сальбутамол, Сальбутамола гемисукцинат, Сальгим®, Сальтос®, Инстарил (сироп) Цибутол, Циклокапс.
но - разрешены только ингаляции. таблетки, инъекции запрещены, сироп наверное тоже

в каком месте сундбю путает народ, если все как 2х2 и описано в анти-допинговых правилах?
http://list.rusada.ru/content/files/wadalist.html
Запрещены все селективные и неселективные бета-2 агонисты, включая все оптические изомеры.
Включая, но, не ограничиваясь следующими:

• вилантерол;
• индакатерол;
• олодатерол;
• прокатерол;
• репротерол;
• сальбутамол;
• сальметерол;
• тербуталин;
• тулобутерол;
• фенотерол;
• формотерол;
• хигенамин.
  

За исключением:

• Ингаляций сальбутамола: максимум 1600 мкг в течение 24 часов в разделенных дозах, которые не превышают 800 мкг в течение 12 часов, начиная с любой дозы;
• Ингаляций формотерола: максимальная доставляемая доза 54 мкг в течение 24 часов;
• Ингаляций сальметерола: максимум 200 мкг в течение 24 часов;
  

Присутствие в моче сальбутамола в концентрации, превышающей 1000 нг/мл, или формотерола в концентрации, превышающей 40 нг/мл, не будет считаться терапевтическим использованием и будет рассматриваться в качестве неблагоприятного результата анализа (AAF), если только спортсмен с помощью контролируемого фармакокинетического исследования не докажет, что не соответствующий норме результат явился следствием ингаляции терапевтических доз, не превышающих вышеуказанный максимум.

Сюндбю - астматик, не не имеет ТИ. Депутат - не астматик, но имел ТИ на серьёзный противоастматический препарат. Смотри не перепутай!

Разрешён для продажи обычным людям. А у спортсменов эти вопросы регламентируются агентством ВАДА. И он неверняка есть в списке запрщенных препаратов, поскольку может оказывать влияние на спортивные результаты.
Кстати Сундбю вроде действительно болен астмой, так что ему терапевтическое исключение необходимо.

я предвосхитил твое сомнение и внес в свой верхний пост выдержку из анти-допинговых правил ВАДА, надеюсь, теперь все вопросы отпали

"вот это другое дело"?!
надеялся на "спасибо"

а мне начхать и на пшикалки, и на сундбю, и на тебя, и на твое спасибо.
но вот ты спросил, я тебе подогнал инофрмацию, подробно объяснил, где ты ошибся. и вместо элементарной благодарности читаю надменное "вот это другое дело", как будто это не ты, а я глупости тут написал про якобы ти у сундбю и якобы  запрещенный сальбутамол/вентолин

Интересно, что в инструкции к Сальбутамолу написано, что если три пшика недостаточно, то нужно обратиться к врачу и он назначит другое лекарство. Концентрация, которой добился Сюндбю  - это больше 10 пшиков, если анализ сдать после приёма, а Сюндбю сдавал после гонки. Самолечение какое-то.

Карен, извини, читал-читал твою переписку с чуваком, который ЯКОБЫ НЕ ЗНАЕТ, что лет 7 как вентолин можно использовать ВСЕМ, тащился от вас обоих - но молчал. Но когда ты возмутился неблагодарностью ЭТОГО ВОТ товарисча - не удержался: " Не мечите бисера перед свиньями!" Кем сказано? Когда? А главное - что там ДАЛЬШЕ, за этой хрестоматийной первой частью? А дальше там - ровно твой случай.
КОМУ ты кинулся объяснять, что 2+2=4?... И  на что теперь жалуешься?...

Алексей, да не жалуюсь я, а возмущение напускное))
все прекрасно понимаю про капитана Ахава, работа у него такая.
знаю даже, что звание его не капитан, а старший лейтенант

Вряд ли старлей...
Максимум - прапор

Помоему, и сразу замечу по моей памяти, с сальбутомолом на простом уровне всё стало ясно после скандлов Квальчик и Бъорген, после чего ВАДА сняла запрет, Ковальчик заявила что будет использовать его по максимуму, но на лыжне и в протоколе не изменилось ровным счетом ничего. Есть мнение что Норги и олимпиатоппен имеют значительно лучше разработанную схему приема этого препарата чем просто пшикнуться перед гонкой 10 раз и поехать, а случай Фрума показывает что эту схему знают не только Норги, и не только в зимних видах она имеет смысл, ждем чего там исследования ВАДЫ покажут, но и результатами же можно крутить как хочешь, начиная от того что выборка людей может быть грубо говоря не уровня мсмк, а кмс : )

alex57, я реально пробовал, причем неоднократно, на протяжении последних лет тридцати-сорока. Мой результат сальбутомол улучшает примерно в два раза, то есть с ним я бегу в два раза быстрее, чем иду без него. К сожалению, вас и остальных здоровых этот препарат вряд ли разгонит хотя бы на процент.

Извините, физкультурный эгоизм помешал прибавить "из здоровых". Как бы подразумевается, что если лыжник, то здоровый априори. А это далеко не так. Да и здоровье вещь довольно условная. Час побегал в -20 и кашляешь потом еще час... И наверное такие регулярные занятия могут привести и к последствиям.
Не уверен, но похоже так и астму можно заработать. Здесь уже это не раз обсуждали. Легко кричать - астматиков вон! Мб есть "хитрецы", мб их немало. Но что делать тем, кто действительно натренировал себе астму? Да, у них повышается от препаратов результат.... до нормального, который они и показали бы не будь этой астмы совсем.

"Капитан, никогда ты не будешь майором" (с)

Какие же "вежливые" и "корректные" модераторы на самом известном лыжном портале страны!  Нет пределу совершенства лыжной технике и нелыжного слога!

сова все сленги  жаргоны и прочие фени  придуманы  не просто так для чего в нашем великом языке.

Алексей.
Я вас правильно понял, что да здравствуют жарнгоны и феня на портале? )

Здравствуйте, уважаемые форумчане.
Несколько лет уже идущий холивар на тему «допинг-шмопинг» таки побудил принять участие в обсуждении. Начать придется с того, как возникла состязательная культура, породившая современный большой спорт. Во времена столь отдаленные, что никто из нас ничего достоверно про происходившее тогда не знает, во время очередной свары близких родов кому-то пришла в голову мысль, а зачем всем валить друг друга наглушняк, пусть вожди померяются доблестью, им же основные пироги и пышки, глядишь разрушений меньше и жертв среди родичей, а то настоящие враги придут, а все уставшие. Вожди тоже не лыком шиты, начали вместо себя поединщиков выставлять, кто по возрасту, а кто по зрелому рассуждению. Потом поняли и то, что лучших бойцов терять не айс, и поединки начали проходить по щадящим правилам, при тех же политэкономических последствиях. Так и получилось, что состязания стали ритуальной заменой войны. И с тех пор ничего не изменилось в основе своей. А на войне правил почти нет. Поэтому допинг был, есть и будет, потому, что важна победа, мы за ценой не постоим…в разумных пределах.
Еще отдельные умники решили, что такие поединки есть нехилое зрелище, и пошли раскручивать это направление. Здесь возникла незадача, быть клоуном по всем традиционным понятиям недостойно благородных донов, поэтому пришлось принуждать рабов, которые уже не совсем люди, и их не жалко.
Так что у профессионального спортсмена только 2 основные ипостаси: либо ты воин, (что косвенно подтверждается тем, что большинство спортсменов у нас в стране и очень многие за рубежом являются служащими силовых ведомств, и, кстати, заслуженными местами в системе госуправления для лучших, управление – дело воинского сословия, еще в Древней Индии знали) либо клоун, даже если высокооплачиваемый. Кто кем является на самом деле, каждый сам про себя знает. Наемник, хоть и воюет за плату, клоуном ну никак не является. И, соответственно, воин воюет за что-то или против чего-то, или во имя чего-то (кого-то), а клоун делает шоу, побеждает или проигрывает как импресарио прикажет.
Таким образом, вся вакханалия вокруг допинга в Российском спорте видится мне как капитальный просчет спецслужб, которые не учли такое развитие событий, и которые ничего пока не могут этому противопоставить. Ну а чистый спорт может существовать только на первенстве бани, и то не всегда (см опыт по запрету фтора на детских соревах в Норвегии).
Предвижу вопросы на тему «Какой же это пример для юношества». Все, я надеюсь, видели рекламные плакаты службы по контракту, и никто, я надеюсь, не думает, что служба в армии это то, что на плакате. Поэтому главное, я считаю, это полнота информации, проведение исследований по правилам доказательной медицины и использование работающих сертифицированных препаратов под квалифицированным врачебным контролем. Заодно будет много доп информации для anti-age medicine.

Сова, пока Вы будете троллить лично меня - печально, но поделать ничего нельзя. Но напоминаю про умышленное раздувание срача и пожизненный бан. Следите за границей того и этого. Пример: умышленное превращение темы легализации лыжных трасс в балаган, с которого вы начали свою трудовую деятельность тут.
Кстати, вполне допускаю, что лично ваш случай - бескорыстный, из любви к искусству (точнее, ненависти к конкретным людям), и товарищ майор вам не платит. Модераторы не пришли к выводу, чья вы реинкарнация (кого из ранее забаненных пожизненно) - но это и неважно. Просто - ведите себя на сайте прилично, и тогда не надо будет снова региться как "Либералоизгонятелев Петр", под ником "seraya-mysh", и смешить людей (с фантазией у вас не очень).
Спасибо.

...
Пока истоки современного большого спорта будут искать в гладиаторских битвах и рыцарских турнирах, а не в забавах джентльменов викторианской эпохи от делать нечего по оговоренным правилам. Пока из этих же источников будут черпать стимулы и вдохновение. Пока будут продолжать относиться к нему как к ритуальной замене войны, где все средства для победы хороши...

До тех пор спецслужбы будут продолжать "капитально просчитываться" и тем самым джентльменам проигрывать.

Кто на что учился.

Странно: астмой он болеет с детства, бегает на кубке мира с 2007, а терапевтические исключения на использование противоастматических препаратов отменили только с первого января 2012 года.

Вот с этим согласен. Странно.

Так Сундби же сам описывал свой график приёма препаратов в письме к CAS.
Когда старт был в 13:30, он  с 8:30 до 13:00 принимал через небулайзер 15000 мкг Вентолина (приблизительно равно 15 разовым дозам сальбутамола через обычный ингалятор) плюс 1000 мкг Атровента и 500 мкг Пульмикорта.

Сундби врёт. На слушании в CAS он говорил, что оформлял ТИ на Сальбутамол, когда этого требовала ВАДА.
https://www.skiforbundet.no/contentassets/9d2ea37a779e490b8c74816c09a109c8/5.-dom.pdf
31 страница, предложение со словом TUE. И 37 страница самый верх.

а я думал что он  и впрямь страдал слегка этим недугом...
получается, что Сундбю тот ещё хорёк,
делал лишний он глоток - средства "исцеляющего",
ну, а вот вдруг придёт пора - вердикта удручающего...

сова, ну а почему бы и нет ? но в пределах разумного  и в юморной форме

Профессиональные спортсмены в настоящее время никаким образом воинами не являются. Это разные профессии - спортсмен и воин. Можно быть профессиональным воином и спортсменом-любителем. Можно быть профессиональным спортсменом и воином-любителем. А и то и другое не получится совмещать, уровень спорта теперь не тот, что был сто лет назад.

Сергей Смолкин, Вы часом романы не графоманите? 8)
«допинг-шмопинг» - це улюблена тема местных аборигеноф! Но я любя, робяты!

Отлично и забавно все Сергей расписал, но вывод чересчур циничный.
Бьерндален - воин или клоун?

Дмитрий, а Вы возьмите фигуру более наглядную (что ли) - Пеле(!) Кем он был, когда начинал, и кем он стал, когда закончил, т.е. на сегодняшний день(?) Я думаю, ответ очевиден.

А зачем мне Пеле?
Я про Бьерндалена интересуюсь.

От такого заголовка, блевать хочется..

Заголовок с точки зрения маркетинга зачётный. Более 12000 просмотров, из них наверняка сколько-то кликнули по рекламе. Здесь 5 баллов.

По сути, для себя лично понял, что ВАДА проводит некое исследование в Ульме, о результатах которого, видимо, доложит. Доложит - почитаем.

Для тех, кто хочет непременно разобраться было-не было, есть ли нету - оригинал на норвежском. Гугл-переводчик про ТИ вообще ничего не сказал. Там в последнем абзаце, видимо.

Кстати, есть и другие новости о Сундбю: Мартин с большой вероятностью пропустит ТдС.

Что-то вы спортсменов обделяете, спортсмен может быть к примеру художник, берет себя, свою жизнь, свой путь и делает шедевр, ну или стремится сделать нечто впечатляющее, хорошее и гармоничное, делится с людьми, со всеми, даже с теми, которые к подобному и не приблизятся никогда.
  Спортсмен может быть просто ремесленник, почему нет? Может человек просто благодаря своему умению деньги зарабатывает, жизнь свою устраивает, семью кормит, без шоу и клоунады, скромно. Могут и еще быть роли, если подумать, мотивации и ипостаси там могут быть разные..

Дима, навеяло
Сегодня - 81 год со дня рождения моего любимого писателя, Венедикта Ерофеева...
В.Ерофеев, "Москва-Петушки":
Может, бросим хоть на минутку это косо переведенное интервью бедного, ни в чем не повинного Сундби (он, как и Ольга Эрдели, и не подозревает, что его ТАК перевели, ТАК озаглавили - и толпа народу в далекой, но, увы, пока не заснеженной России десятки комментов строчит про него и астму, будучи ни в зуб ногой ни про то, ни про то)? Строчит - и не работает, не учится, не курит, не пьет, с постели не встает, девушек не любит и в окошко не высовывается.
Бросим, а? И насладимся прекрасной игрой Веры Дуловой! Ну, или чудесными, бесподобными "Москва-Петушки"!
А, друзья?

Алаверды
"Зато у моего народа — какие глаза! Они постоянно навыкате, но — никакого напряжения в них. Полное отсутствие всякого смысла — но зато какая мощь! (Какая духовная мощь!) Эти глаза не продадут. Ничего не продадут и ничего не купят. Что бы ни случилось с моей страной, во дни сомнений, во дни тягостных раздумий, в годину любых испытаний и бедствий, — эти глаза не сморгнут. Им все божья роса…"

Забавы джентльменов оплачивали сами джентльмены и их итоги были интересны только участникам. Это вполне подпадает под определение первенства бани. Истоки любительского спорта да, здесь, но мы-то говорим о большом спорте. Если предложить нынешним участникам КМ оплачивать участие в этапах, тренировки, восстановление, то много ли их останется?
Вы немножко не понимаете, воин это тип личности, профессия называется военнослужащий, так вот, любой, кого прет от соревнований, соперничества, кто стремится быть первым, побеждать, даже если только самого себя – это воинский тип. А от любителя до профессионала – одна повестка.
Про личности писал уже, это только каждый про себя знает, хотя, учитывая профессионализм, расчетливость и стремление соревноваться, скорее всего воин.
Может, но в большой спорт не попадет, на вершине не будет, здесь надо через себя прыгать постоянно, у ремесленника нет мотивации такого уровня.

И, немного отвлекаясь от темы, у нас в стране бизнесом занимаются, в основном, воины, а не ремесленники, как должно бы быть, соответственно, сплошные воины и захваты, а сам бизнес в центре мировой сингулярности, не сказать хуже.

Да, в случае легализации запрещенных ныне препаратов, смотрели бы мы на рекламных вставках не про гриппферон и средства от потенции, а про ЭПО, СТГ и анаболики:D, а утилизация вады сэкономила бы серьезные бабки. Конечно, кое-кто потеряет при этом выгодный бизнес и политический рычаг, но спорт бы точно выиграл.

Я читал в оригинале https://www.tv2.no/sport/10933981/, там есть про ТИ. Журналисты, правда, бывает тоже косячат, но
в любом случае перебор.

Мне понравилось, когда человек привел доказательства вранья Сундбю, все дружно переключились на обсуждение спортсменов воинов ))))

че, Паш, опять сундбю зачесался? а ты уверен, что врет, уже проверил, че там было до 2012 года? если он запамятовал события 8 летней давности, значит сразу врет?
он не на киче с ворами сидит,  шибко базар фильтровать не надо.
иди-ка вон лучше, расследуй, как твое начальство врет и ворует,  а потом рубани правду-матку

Я чё с тобой на бруденшафт пил? Алё, берега не попутал? Тебе ссылку дали, глаза разуй.

Капитан-то рано сдался, не воином оказался.

Я Вас умоляю... Да придумают новые; ещё краше!
А если даже (чиста гиппотетически)) отменят ВСЕ препараты, то вспомнят старые добрые панты (марала), настойки грибов и морских коньков, да, мясо индейской лесной крысы наконец(!) За комплексными продуктами природного происхождения будущее (допинга).
Про средства от потенции. Тот самый ОЭБ признавался, что баловался Виагрой, с целью повышения спортивных кондиций. И (ЕМУ) походу это помогало(!) 8)
p.s. Я тут подумал о Воине. По К.К. каждый нагваль (априори - воин) имеет двойника. Какие перспективы у спортсмена с двойником думаю рассказывать не споит.

Да, наш норвежский кумир повёл себя, как овёс гнутый, разочаровал слегка  многих своих поклонников

Грязные допинг-пробы, которые сдали оба депутата были уничтожены.

2 Skiernsk
Ваще-то я шутил... И неповинен Сундби исключительно в том смысле, что не подозревает, бедный, о наших страстях...
А в чем он повинен еще - мне не дано знать, и не могу о том судить
Но Венечка Ерофеев, Вера Дулова, глаза навыкате, удачно припомненные Димой Командным - все лучше, чем обсуждать то, о чем мы не знаем и не можем судить. Веселее, по крайней мере . Потому и вспомнил. Да здравствует стеб, да исчезнет серьезное выражение лица, которое, как мы помним - еще не признак ума!
Улыбайтесь, господа!

За овёс и стёб Алексеям ++ 8)

А мне кажется, что он как раз "подозревает". Сами же норвежские журналисты его начали доставать и подкалывать на тему астмы и ТИ, еще до той истории. И норвежские болельщики-фанаты Нортуга тоже много всего неприятного писали, особенно начиная после того, как Сундбю на пресс-конференции после гонки ЧН назвал Петю трусом.
Я нашел интервью Сундбю конца 2017, когда у него было обострение астмы. Врачи тогда рассматривали возможность подачи заявки на ТИ, но Сундбю сказал, что отказался и вообще стал более строг в этом вопросе после дисквалификации. И небулайзер для приема Вентолина тоже больше не использует.
По-этому его реакция и ответ про ТИ вполне понятен, а до 2012 года оформление ТИ на противоастматические препараты было стандартной процедурой с минимальным участием самих спортсменов.
Я понял. А вот кто смог догадаться, что мои комментарии тоже были не вполне серьезными?  

Я...