Беговые лыжи | Новые фото

Елена Вяльбе: "Легков и Черноусов - предатели, поэтому общаюсь с ними только с этой позиции"


В понедельник, 18 марта, в гостях у передачи Дмитрия Губерниева "Неделя Спорта" на телеканале Россия-2 была президент Федерации лыжных гонок России, главный тренер сборной, трехкратная олимпийская чемпионка, 14-кратная чемпионка мира Елена Вяльбе. В беседе с ведущим она призналась, что по-прежнему считает Александа Легкова и Илью Черноусова предателями, но за золото Олимпиады в Сочи простит им всё. Предлагаем вашему вниманию видеозапись передачи.




111 15456 Андрей Краснов 19.03.2013 11:50
Рейтинг: 0 0 0

Чтобы оставить комментарий, зарегистрируйтесь и войдите через свою учетную запись.

19.03.2013 12:13
Елена, Вы являетесь предателем пропоганды здорового образа жизни, уважения к согражданам и тд. поэтому общаться с вами можно только с позиции неприязни))) так то флуд, если что.
Ссылка Рейтинг: +1 +2 -1
19.03.2013 12:35
Елена Валерьевна,какие предатели?Слава Богу мы живем немножко в более свободной стране,чем это было при совке.Уверен,что если бы Вы разрешили ребятам уйти на самоподготовку,не было бы этой ситуации,когда Саше с Ильей пришлось пойти "наверх".Ботвинов вообще уходил в Австрию,но у меня не повернется язык сказать,что он предатель,великий спортсмен реализовывал себя там где были созданы для него оптимальные условия.А уж бросаться такими словами в лидеров российской сборной по меньшей мере некрасиво и контрпродуктивно.Но жизнь расставит все по своим местам...
Ссылка Рейтинг: 0 +1 -1
19.03.2013 12:37
Нда... Дрожжащим голосом Елена Валерьевна выдала своё уязвленное самолюбие. Руководителю такого масштаба не должно мешать личное с ощественным.
Да! Елена Валерьевна, оставьте свои попытки быть командным психологом, занимайтесь своей работой! У Вас это плохо получается...  
Ссылка Рейтинг: +1 +1 0
19.03.2013 12:41
злопамятная какая
Ссылка Рейтинг: +1 +1 0
19.03.2013 12:43
УДАЛЕНО (А.К.)
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
конечно, Вяльбе не права. Но не совсем правы в той ситуации были и ребята, наверное, Вяльбе и Перевозчиков чувствовали, что их надули, переход не очень красивым тогда, в 2011 году вышел. Но так как ребята дают результат, думаю, всем надо помириться и забыть былые обиды - ведь Саша - любимый лыжник Вяльбе, поэтому наверное так болезненно та история была воспринята. Поэтому - как говорил кот Леопольд - ребята, давайте жить дружно. Жаль, прощеное воскресенье прошло, но это не мешает Елене Валерьевне и Саше с Ильей подойти друг к другу.  
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
19.03.2013 12:46
Вся женская сборная по биатлону тренируется у немецкого тренера...
Ссылка Рейтинг: +1 +1 0
чем-то вся эта история мне напоминает "Ишмуратова-Польховский и неподеленный кубок"
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
19.03.2013 13:08
to Григорий Шаблин
да не бедная она совсем.
Вы послушайте и проанализируйте ее слова: у Саши подвижная психика и тут же "не прошу", "предательство". как буд то она свои семейные проблемы решает.
А рассуждает так Е.В. только потому, что на 100% уверена в своей неприкосновенности. Большие люди стоят за ней видимо, коли может чмырить чемпиона в прямом эфире.
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
19.03.2013 13:10
Надо начинать с себя, тем более что накануне было прощеное воскресенье. Да ей самой нужна помощь психолога.
Елена Валерьевна все люди братья и сестры. Врагов нет, врагов нет, врагов нет...
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
Нина Зима, ну за Сашей тоже люди немаленькие стоят, так скажем, которые например в 2011 году даже давали указания кого в эстафету на ЧМ по л/а ставить  
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
Смешно и грустно! Страсти-мордасти похожи на личные! По эмоциям, как будто Вяльбе изменил муж, и она не может простить!
Ссылка Рейтинг: +1 +1 0
19.03.2013 13:34
УДАЛЕНО (А.К.)
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
С нетерпением жду очередных комментариев от ув.гуру в духе: "Да правильно все Е.В. сказала, ...")))
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
Дипломатам язык дан, чтобы скрывать свои мысли. Елена Валерьевна никогда не станет дипломатом - чем больше говорит, тем больше себя выдает. И даже когда пытается молчать - тоже себя выдает. Можно подумать, Легков на ней жениться обещал, а потом поматросил и бросил. А она никак не забудет такого "вероломства".  
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
19.03.2013 13:49
Да нет ребята всё не так!Е.В.-поругала Легкова после ЧМ,Саша полтинник выиграл,сейчас разозлила Саша БХГ возьмёт!
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
19.03.2013 13:54
Хорошо бы послушать другую сторону. Раз мужики решили решать вопрос выше, через голову президента федерации, значит была причина.
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
ИМХО причина была как раз в том, что президент не разрешил.
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
19.03.2013 14:12
Ну значит не такие и предатели, раз простит. Предателей не прощают. Вообще, конечно, перебор
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
19.03.2013 14:16
Юрий Круглов (j-r@mail.ru), 19-03-2013 13:34
Какие хорошие слова Вы для Мутко сказали!? А ведь именно Мутко в сложной для руководителя ситуации не нашел верного решение. То, что есть сегодня это - результат его неверного решения.
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
19.03.2013 14:17
Легков,Черноусов,Кнауте,Рето Б.,сервис-группа,транспорт и.т.д -это мини команда-отдельный,немаленький бюджет.У Е.В. увели бабки из под носа,а такое,у них там,не прощается!Предатели или нет -это так для отвода глаз.Бизнес-ничего личного!
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
19.03.2013 14:29
Е.В. просто очень сильно любит себя,постоянно подчеркивая, в сравнении ,свои достижения в спорте и ей очень сложно видеть как сейчас популярен Легков и ко...Для чего нас,телезрителей, посвящать в их личные отношения я непонимаю...За нее просто стыдно,очень не дипломатично!Сейчас весь лыжный мир потирает руки и ждет продолжения раздора в команде(На сегодняшний момент,любая другая страна не против была бы заполучить одного из самых сильных лыжников мира,может саше задуматься))),зачем постоянно слушать унижения...
Ссылка Рейтинг: +1 +1 0
Зачем выносить эту фразу в заголовок? Губерниев спровоцировал ее на такой ответ, задав ей вопрос кстати основанный на комментах с этого сайта. Она после победы Саши на 50ке высказывалась уже в другом духе, но наш доблестный биатлонный коментатор подлил немного масла в огонь. Эфир прямой, вот Елену и занесло опять.
Но впереди этап в Фалуне, а Дима не задал ни одного четкого вопроса по этому этапу, какие гонки?кто побежит какие шансы наконец. Всех интересует только скандал, причем несведущая публика уверен не в теме кто там через кого переступил, предал и т.д
Короче какая программа такие и ответы.
p.s под конец было про биатлон, и Дима минут 10 спрашивал у Ольги Зайцевой про ее сломанный палец. Он не спрашивал у Ростовцева, почему понеслась Вилухина. Не спрашивал у Лопухова почему лучшим в спринте был Слепов, он говорил о пальце.
Прогресса у комментаторов нет, как профи с микрофоном ему 5, а за знание материала -без оценки, не в теме.
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
19.03.2013 14:49
2Александр Будник.ВЫ правы на все сто!!!Господин Губерниев кстати забыл,что спортивный репортаж-это не светские сплетни,а чёткий и конкретный рассказ о происходящем событии.
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
То что Легков и К тренируются у немца это одно а другое КАК они ушли,прыгнув через голову.Появилась такая мода-обращатся прямо к министру,наплевав на всех.
И Вяльбе заметьте не задвинула Легкова,как сделали бы многие руководители.Бегает,берут на этапы,не слили на допинге как некоторых.Так что по сравнению с другими она белая и пушистая.
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
Владимир Кунгуров, впервые за долгое время согласен с Вами, думаю, они помирятся, поссорятся, ну чего не бывает в жизни, Вяльбе жестко говорит, но ведь действительно не слила их (кстати, сервис-бригада насколько я понимаю общая, и Саша назвал ее "золотой", причем возглавляет ее Урмас Вяльбе, которого некоторые посетители сайта чем только не облили на ЧМ после 15-ки). Губерниев просто проявил свой непрофессионализм, стал давить на больную мозоль и тд. Ну он давно не ведет нормальных передач и трансляций (например, посмотрите неделю спорта с Тарасовой - да он ей предложение не давал закончить, зато скандал с Ковтуном его интересовал ого-го). Так что он на мой взгляд слабо работает и "желто".  
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
19.03.2013 15:29
Виктор Попов (laima1707@mail.ru)
Да не поклонник я Мутко,особенно после Ванкувера с его этими "русскими домами". Просто верным решением было отпустить ребят и сделать это можно было ТОЛЬКО в "обход" ЕВ.А то что озвучивает ЕВ с экрана это...как бы помягче сказать что бы Краснов не удалил меня с поля:)
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
19.03.2013 15:59
Верным то решение видится сейчас, а тогда оно очевидным не казалось. И сейчас надо оговориться, что там изначально не только Легков с Черноусовым были.
Судите сами - отдать нескольких сильных лыжников на сторону, в некую группу к тренеру без каких-либо заслуг, причём отвечать в конечном счёте будет и Вяльбе тоже, если не она одна вообще, с парней-то взятки гладки, если что: "Ну не шмогли мы".
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
Вот тебе, бабушка, и Юрьев день!
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
19.03.2013 16:30
Тупейшая выходка, которой нет оправдания. Не на кухне же с подружками треплется. Как будто колхозница какая-то, а не чиновник высокого статуса, который за год до ОИ должен о результатах думать и создавать максимально комфортные условия для атлетов... а тут какие-то личные обидки и претензии. Просто она из коммунизма и это не изменить. Она жила в системе, где начальство - все, а спортсмен - ничтожество подневольное. И была в этой роли терпеливо. Теперь она начальник, дорвалась, а тут на тебе! У нее в ногах валяться не спешат. Карьеры свои устраивают в обход ее самодурства. Вот и обиды.
АИТ в юбке...
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
За эти два года читая различные материалы о подготовке Саши и Ильи в группе Рето, у меня сложилось мнение, что Саша и Илья - большие молодцы (ну и их команда в целом, разумеется заслуживает комплиментов).

Во-первых, они осознано пришли к выводу, что им нужно что-то менять, почувствовали тягу к новому, современному - это говорит о том, что  они понимают, что их дело не только "палками махать", как в свое время сказал о себе биатлонист М.Максимов, но и думать, принимать решения за себя самостоятельно.

Во-вторых, они современны и открыты для общения с иностранцами, не отгораживаются от всего остального мира стеной, а стараются вписаться в современные реалии, где границы становятся все более условными. В этом году они тренировались с Нортугом, насколько я помню, так это же замечательно! Это и хорошие взаимоотношения, и опыт, и уверенность в себе!

В-третьих, они умеют настаивать на своем, защищать свою позицию. Для спортсменов это достаточно рискованно и  чревато, думаю, все понимают о чем я.

И я думаю, что за таким подходом будущее.  
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
19.03.2013 17:16
Забанен пожизненно.
2Владимир Кунгуров,Григорий Шабалин
Объясните, пожалуйста, как Вы решаете проблему в случае разногласий с шефом? Ваш начальник Вам отказал, но есть босс, который может рассудить Вас с шефом. Или Вы идете к боссу или увольняетесь или соглашаетесь с шефом. Какие еще могут быть варианты, разве что кислота и арматурка?
Л. и Ч. тренируются отдельно. Пора это принять как реальность. Хорошо, что им удалось свинтить из "общего стойла".
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
19.03.2013 17:18
2Эльвира Назирова.Не надо только забывать,что готовились Саша и Илья,да и вся их команда за деньги налогоплательщиков.
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
19.03.2013 17:25
А при чем в данном случае деньги ?
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
19.03.2013 17:32
Роман 10.Ну и что?
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
19.03.2013 17:33
2Светлана С.А ВЫ считаете Александр и Илья из своего кармана платили зарплату Рето и К.
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
2roman 10
И что дальше? как и все тренера ФЛГР, как и все смазчики, стоят на ставке в Минспорта.
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
19.03.2013 17:45
2Анатолий Разин.Результат спортивный есть и очень хороший результат.Но есть ещё один результат-хотим мы этого,не хотим,но вбит клин между командой и Сашей с Ильёй,между федерацией,в лице Вяльбе Е.и Легковым и его командой.
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
roman 10, Вы уж определитесь в аргументах, Вам жалко денег налогоплательщиков (отчего то уверена, что это и не такие уж большие деньги, и с логистикой и оптимизацией затрат у этой группы все в порядке, а уж если заглянуть в, прости господи, футбол, то...ну да ладно) или Вы сожалеете, что "вбит клин" в отношениях.  
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
19.03.2013 17:55
Эльвира, в точку!
А то нет медалей, не думающие атлеты - нытье. Люди включили мозг и работают над всеми аспектами, добиваются успехов - опять нытье.
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
19.03.2013 18:00
2Эльвира Назирова.За орфографию извините.Денег жалко не мне,а госпоже Вяльбе,читайте комменты ниже.
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
Кстати, напомню, что за рубежом наши спортсмены готовятся в ФК (постоянно отправляют тех или иных спортсменов то к одному заокеанскому тренеру, то к другому, а иногда наши тренера подолгу сидят в штатах, т.к. у них есть и зарубежные ученики), в плавании целая плеяда молодых спортсменов уехала на подготовку в Штаты в разные группы - Ефимова, Гречин, Вятчанин, Лобинцев - то что сразу пришло на ум. Коротышкин - как яркий пример такого сотрудничества с итальянским тренером. Один из классических примеров современного спортсмена во всех отношениях - Влад Морозов. Будь у него гражданство США, выступал бы он уже не за Россию, конечно, но на данный момент именно он является человеком, который впитал в себя все лучшие методики как российской школы, так и американской.  Иван Скобрев - еще один пример. Роман, Вам не жалко денег на их подготовку?
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
roman 10, извините, если я Вас неверно поняла. Если Вы про Вяльбе, тогда мой пост не Вам адресован)
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
Урмас Вяльбе - предатель Родины.
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
19.03.2013 18:08
2Эльвира Назирова.Про деньги.читайте ниже.Про отношения между людьми-интервью Ростовцева Павла В.Самбуру на sports.ru
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
19.03.2013 18:23
Все кто здесь выражали своё мнение поставте себя на место Вяльбе- только честно попробуйте оценить ситуацию.Попробовали-тото же...
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
19.03.2013 18:28
2Эльвира Назирова.По поводу коммента подготовки наших спортсменов солидарен.Уверен так же,что успехи Саши и Ильи были бы невозможны без качественной системы восстановления спортсмена,которая имеется в Швейцарии.
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
Вяльбе превзошла все мои самые плохие мысли о ней. Нужно срочно за неудовлетворительные результаты на ЧМ ее снимать со всех должностей. Иначе в Сочи все может плачевно закончится. А Саше с Ильей сил побольше и нервов покрепче, чтобы вытерпеть эту истеричку. И о какой командной тактике и помощи теперь можно рассуждать? ПОЗОР просто - как руководителя, так и просто человека по фамилии Вяльбе.  
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
vsevolod izhogin
Поставил себя на место Вяльбе. тренировали мы его в сборной тренировали, но ничего не вышло - ну и черт с ним, сколько таких в России еще! Ах, он сам хочет тренироваться - это уже плохо, вдруг лучше бегать станет (и стал между прочим). А вот что деньги мимо проходят - ну так это вообще караул! А если другие за ним пойдут??? Вот такой ее взгляд. А вообще ребятам можно посоветовать к нам в Беларусь перехать, у нас бегать некому, а подготовку уж точно обеспечим )))
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
Ну ок, почему тогда Волженцева отпустили на самоподготовку, если он наше чуть ли не единственное спасение в эстафете? И где результата?
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
Елена Вяльбе адекватна. Всё по делу. Губерниев не в точку - зациклен на околоспортивной тусовке. Наверное, это его амплуа. Каждому своё.  
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
19.03.2013 19:20
2Сергей Степанов.+100.Так и я о том же.При чём здесь спортсмены-деньги мимо проскочили.
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
19.03.2013 19:23
2Эльвтра Назирова.В прессе писали,что у Волженцева проблема с сердцем.
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
Валерий Веретенников
Работа у Губерниева такая. А у Вяльбе работа - всегда и везде быть лицом лыжного спорта России, пропагандировать и развивать лыжные гонки. Я очень сомневаюсь, что увидев такое "лицо" на телеэкране дети ломанулмсь назавтра в лыжные секции. Так что не перекладывайте с с больной головы на здоровую )))
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
roman 10, не знала, печально, если так. Почем тогда Вяльбе так уверенно про него говорила применительно к эстафете, не понято. Здоровья ему!
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
roman 10
Это у Седова с сердцем, а про Волженцева не слышал. Может кто в теме - подскажет?
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
у Губерниева работа - попсить и гламурить, вот он попсит и гламурит...
У Вяльбе работ две (одну из которых она себе сама присвоила - гл.тренер) - но по сути каждая из них - создавать условия для: развития спорта или для добычи медалей. Т.к. мы сейчас обсуждаем достигнутые достижения ))) то их пока не шибко-то много, хотя по сравнению с временами, когда вообще ничего не было, уже что-то наклёвывается... Соответственно, кто в этом виноват в первую очередь? Тренер.
Единственное, что его(ее) спасает - год до олимпиады. Еще бы ей не носить на руках победителя(-лей) - они ведь ее в первую очередь будут спасать. Ну а вдруг не будет таковых, как на ЧМ (имею в виду дистанцию)? Кому будет нужен такой тренер.

Про развитие спорта - разговор вообще отдельный...
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
19.03.2013 19:50
Сергей Степанов срочно опубликуйте своё фото-если фотогеничны-назначим тренером сборной России.
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
19.03.2013 19:51
Вот поэтому наверное Эльвира Назирова права.За рубежом и диагностику и восстановление обеспечат,а в России сам,как получиться!
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
vsevolod izhogin
Не ерничайте. У меня нет мании величия, а как болельщик имею полное право изложить свое мнение. Слово "лицо" взято в кавычки. Если вы не понимаете употребления кавычек в Вашем родном языке - то обратитесь к учебникам русского языка.
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
19.03.2013 20:11
Никогда не являлся фанатом Вяльбе. Повнимательней посмотрите интервью. Я ничего такого не увидел. Уважительно относится к александру, правда сквозь зубы поздравила и Илью. Ну и что что назвала предателями по отношению лично к ней. Дала понять что рабочие моменты выше личных. Пожелала удачи в общем зачёте. Пожелала побед в Сочи. Что ещё не так? Если не брать во внимание речевые обороты (присутствует дворовый стиль), то как мне показалось очень даже не плохое интервью. По крайней мере натуральное, а не наигранное
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
19.03.2013 20:15
Сергей Степанов я родился в городке Балбасово Оршанского района Витебской области-если обидел извините.А тренер у Вас в Белоруссии был отличный-Суматохин.Жаль вот только ушёл из жизни.
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
дело было вроде так - лето 2010 года дистанционная сборная России, провалившая игры, начинает тренироваться под руководством Перевозчикова, Легков и Черноусов в составе, берут работать со всей сборной Кнаут, но постепенно так выходит, что она работает только с Легковым и Черноусовым, они начинают работать по своим планам, Вяльбе и Перевозчиков вынужденно -Мутко любит Сашу - закрывают на это глаза (не сказав предварительно Перевозчикову и Вяльбе ничего откол происходит), затем Осло, где Саша выступил не очень, Илья взял бронзу, выясняется, что работали они по планам немца Маркуса Крамера, Мутко поддерживает идею второй группы, Вяльбе вынуждена согласиться, говорит, что тренер хороший, но Кнаут - не нужна в сборной, стала причиной ссоры некоторых ребят (Макс с Сашей?? - не знаю..), поэтому ее условие - без Кнаут и раз вторая группа, то пусть там будет 8 человек (то есть даже больше народу туда определить Вяльбе хотела, вот так, а то тут все кричат, что "под одну гребенку всех хочет посадить"), но парни не хотят разрывать сотрудничество с Изабель, с немцем в итоге не сладилось, тренером стал тренер-новичек Бургмайстер, в группе лишь 2 человека почему-то, но эта группа, не блиставшая в прошлом сезоне и лишь из 2 атлетов получает финансирование, сопоставимое с ребятами Перевозчикова. На контакт даже с Каминским группа особо не идет. Славо Богу, что Рето оказался на мой взгляд тренером именно для Ильи и Саши подходящим+сами парни уже получили определенный опыт, сами повзрослели   и у них результаты стали лучше, в прошлом сезоне Александр мог выиграть Тур-де-Ски, но одна гонка не дала сделать это (кстати, на Россиньол, с которым не было большого опыта работы при подготовке к дистанционным гонкам у сервисеров сборной, которые вроде не поделены на группы - поправьте, если я не прав, Саша перешел по собственному почину). И слава Богу, что так сложилось, но был очень вероятен и другой исход - что мы могли потерять двух талантливейших гонщиков, двух из трех лидеров дистанционной команды, а с учетом отношения Вяльбе к Саше - она всегда считала его очень талантливым гонщиком, даже считаю он был его любимчиком и Кнаут пришла в сборную с Сашиной подачи - это действительно выглядело не очень приятно, а все люди по-разному сносят оплевухи. В общем, я считаю, в той ситуации в разной степени неправы были оба, НО вроде итог неплохой, так что я считаю: Вяльбе надо не просто смириться (а она смирилась и не мешает нисколько работать группе, федерация вроде все, что положено выполняет, нареканий не слышно), но и примириться с ребятами, что бы не говорила Вяльбе - она очень хорошо к Саше относится (говорят, на Тур-де-Ски прослезилась даже), важно просто кому-то сделать первый шаг.А про то, что Вяльбе против самоподготовки это сказка:
-Седов у отца тренировался, а не у Перевозчикова в 2010/2011;
-Волженцев и Дементьев на самоподготовке.
Кстати, про проблемы с сердцем у Волженцева слышу в первый раз, по осени операцию делали Седову, а Стас бежал в Сочи дуатлон, после классики был одним из первых, на коньке вроде за 30-ку отлетел или около того, думаю, сезон у него просто проходным запланирован, мало стартов под него, явно же было, что только  под эстафету его не повезут в Италию. Да, и кстати - приглашенные Вяльбе смазчики поспособствовали тому, что на классике мы стали мазаться лучше, чем в том цикле олимпийском, не находите?
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
и кстати, с каких пор господина Губерниева работа - давить людям на мозоли, собирать сплетни, лезть в чужую личную жизнь (частенько "за гранью" считаю его сюжеты в передачи надменно названной в честь себя), истерить в эфире? он на НТВ что ли работает? анализ должен быть, рассуждения, но нет - один треп, надеюсь, руководство ВГТРК это осознает и тот же Илья Трифонов будет на лыжах/биатлоне работать, а то Сочи придется по англоязычному Евроспорту смотреть.  
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
19.03.2013 20:31
Попробую резюмировать мнения поклонников Легкова и Черноусова.
Итак, Легков и Черноусов - молодцы, '... им удалось свинтить из "общего стойла"' (Андрей Шипилов, 19-03-2013 17:16). А ЕВ - плохая, она считает, что с моральной стороны их "свинтить" дурно пахнет.
Однако, оказались вне рассмотрения все остальные члены нашей команды, т.е. те, кто остались в "общем стойле". Таких, полагаю, человек 20. Именно их интересы отстаивает ЕВ и за это честь ей и хвала.
Кстати, команда за 3 года после избрания ЕВ очень добавила.
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
Виктор Попов, не стоит так писать все же наверное, все ребята - наши, я за всех них болею, за Сащу с его кучей невезения - особенно, часто смотрю, сижу, ругаюсь при неудачах, как 4 место на ЧМ на 50 км классикой, но болею вовсю и всегда. Мне вот непонятно и непрятно другое - в новости про Сашин глобус 10 комментариев лишь, ну а где Вяльбе - в разы больше, то есть очень многие озадачены больше тем, что пошельмовать Вяльбе, а не похвалить Сашу, вот что печально
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
19.03.2013 21:06
Согласен с Виктором Поповым-что завоевали Кнауте и компания на ЧМ-НИЧЕГО.Остальная часть команды 2 золота и бронзу.Ничего личного но Крюков-двухкратный ЧМ а Легков-бронзовый призёр в эстафете.Где результат- отбросим коммерческий Тур де ски.
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
vsevolod izhogin, давайте не будем передергивать. Группа Каминского то тут причем с медалями Крюкова? Легков что, от Каминского ушел?
Два золота и бронза говорите, у ребят...А что, Саша не бежал третий этап? Логика однако.  
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
Павел Суворкин,вы правы.Изначально они были в группе не одни.В 2011 осенью в Раубичах у них была поболее группа.Не знаю что там не срослось ,может напихали всех подряд.Если не изменяет память там был Девятьяров,Нарышкина,поправте если чего запамятовал.Стас Волжинцев тренируясь в группе Перевозчикова покинул сбор сам,со слов Каминского,нагрузки О.П. выдерживают только удмурты.Конечно в прессу как то стыдновато должно быть Вяльбе говорить такие вещи.Это больше подходит для семейного конфликта.Вспомните легендарного Владимира Смирнова.После развала СССР он жил и тренировался в Швеции а выступал за Казахстан,никто его не судил,наоборот только помогали и не мешали.Вот достойный пример власти.И если ребята показывают выдающие результаты прочь все склоки,обиды,результат важнее.Иной раз чиновники забывают что,как быстро их выдвинули так же могут и задвинуть,и все регалии Е.В. не причем.А остальная сборная это не стойло.Максим тренируется со своим тренером как и многие удмурды.
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
Дмитрий Пономарев, как я припоминаю, смирнов выступал за шведский клуб, что бы иметь возможность достойно жить и тренироваться - Казахстан не мог ему это предоставить на тот момент, поэтому у руководства их спорта не было выбора - так как в замен ничего не могли предложить, этот случай к этой истории отношения не имеет никакого
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
19.03.2013 21:36
Че вы канючите, нормальная тетка!
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
19.03.2013 21:44
Видимо я недостаточно четко выразился.
Я ни в коей мере не хотел противопоставлять ребят. Просто не понравилось мне такое противопоставление (явное или неявное) во многих комментариях фанатов Легкова и Черноусова (одно из них я цитировал).
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
vsevolod izhogin
А не Легков ли на третьем этапе бежал то и просеил группу с Хеллнером до 4-х человек??? забыли уже? зато теперь Вяльбе сама "призналась" почему не было Черноусова на последнем этапе эстафеты - это как раз к вопросу что ее отношение к Легкову и Черноусову не влияет на принятие решений ))) Хотя я уверен до сих пор, что у сборной был шанс получить место выше третьего и единственный кто бы не позволил Нортугу гулять на этапе и собрать "до кучи" еще уймй команд - если бы был Черноусов на четвертом этапе. К тому же чисто по спортивному принципу - Черноусов был вторым после Легкова в коньке, причем намного впереди Устюгова. А какой из Черноусова финишер - все видели только что. И до этого он был призером не раз благодаря финишу своему. И корни заявления Вяльбе о том что Легков не побежит эстафету на ЧМ - вот они оказались на поверхности, и к спорту отношения не имели никакого, о чем я тогда говорил, и сейчас повторяю. Любая заминка, любой "чих" Легкова будут незамедлительно использоваться для унижения первого гонщика России на протяжении, наверное, последних восьми лет. Вот это противно ведь!  
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
19.03.2013 21:51
Саша с Ильей за Норвегию или Америку бегают?
Совковое желание лишить человека любого права, кроме права делать то, что ему навязывает начальство. Когда-нибудь у нас научатся думать о человеке!?

Ссылка Рейтинг: 0 0 0
19.03.2013 21:55
Крюков круче Легкова и Черноусова вместе ввятых и хватит уже стонать про бедняжек.Чекалёва-Герой РОССИИ.
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
19.03.2013 22:58
Если Губерниев(или его команда) все-таки читает этот сайт(а это видно по записи программы) - то большая просьба- Дмитрий! Смотреть трансляции с вашими комментариями очень тяжело! Много ляпов и часто сквозит полное безразличие к предмету, приправленное искуственными и неадекватными эмоциями.  Курдюков на Евроспорте - вот как нужно делать свое дело. Вот и в данном интерью значительная часть была посвящена вопросам личных взаимоотношений, а не спорту..  
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
19.03.2013 23:13
Порадовало  в интервью очень хорошее настроение парней  перед гонкой(за 10 минут)- когда они вытанцовывали перед камерой :) Напомнило танцы с австралийским вомбатом, танцы американской сборной и т д. Может быть именно эти ролики в ютубе и задали ребятам позитивный настрой. Вообще - это очень правильное направление - позитив вместо нытья. Ноют слабаки (под нытьем я понимаю многие высказывания против Вяльбе в комментариях).
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
19.03.2013 23:57
необъективность - худшее качество руководителя! Думаю, во многом поэтому Россия сейчас там, где она есть, во многих сферах.  
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
19.03.2013 23:57
Вяльбе - супер спортсменка!
А тут кучка тупых балоболов делают ей замечания))) Смешно!
Всё, что она говорила в интервью - по делу!
Она искренний и честный человек. А это немаловажно. И она по-настоящему желает вывести нашу сборную из кризиса на первые места. И к ОИ в Сочи скорее всего у неё это получится.
Кстати, система подготовки Сборной СССР по лыжным гонкам в корне отличалась от настоящей. И не было "беготни" от одних тренеров к другим. Если и меняли тренеров - то в "родных стенах Сборной". И на сборах все вместе жили по единому графику,единой системе. А метания и разброд откатили Сборную РФ на 10-е места!!!!
Вяльбе пытается систему тренировки СССР вернуть, и правильно делает. Ей мешают всякие некомпетентные личности - и очень зря.  
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
20.03.2013 00:22
Изменников к стенке!
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
20.03.2013 00:59
Сергей Степанов-1 (serj0070@mail.ru) ,    19-03-2013 19:44
roman 10
Это у Седова с сердцем, а про Волженцева не слышал. Может кто в теме - подскажет?

У Волженцева проблемы со спиной. То больше, то меньше, но стабильно хорошо выступать в этом сезоне не получалось.
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
20.03.2013 01:32
Что за тупые сплетни и дрязги, на уровне пьяниц за столиком у реки близ депрессивной деревни. Я бы закрыл все комментарии ко всем "новостям" этого сайта, Губерниева - к Малахову и Зеленскому, святая троица быдлизма, а судачащих - в статисты студии. Все к тому идет. Вместо спорта базар с воплями )) Дело любит тишину и серьезность. Открыли стартовые воротца - показали себя, взяли медали, воодушевили болельщиков, все, до следующих побед. На кухне с закрывающимися дверьми должны быть повары, а не проходные ходоки, тыкающие пальцами в суп и вопящие "я же говорил, мало мяса!".
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
Забанен пожизненно.
S K+++++++

Примерно так, да. А, то, доразвиваемся до уровня футбольных болельщиков. Биатлон на глазах теряем ...  
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
20.03.2013 03:47
Я уже воспринимаю биатлон как футбол. Смотрю по инерции, но все меньше и меньше. Мотивационная польза только осталась. Устанешь после тренировки, посмотришь вечером, усталость забываешь, руки чешутся прям ночью взять лыжи и покатить. Осталось еще космонавтов снабдить такими комментаторами и Машами-корреспондентками, и огламуривание на потеху можно считать завершенным )) Так и представляю себе репортаж Маши из ЦПК "космонавт Н-ский оставил в барокамере трусы с логотипом Шелла, начальник подготовки назвал его предателем". И комментарии хором от больших знатоков: ооо, ууу, ааа! ))))) Хорошо, что на погоду и снег это огламуривание не влияет. Плохо, что на качество трасс тоже.  
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
Алексей Конаков
"Она искренний и честный человек."
"Вяльбе пытается систему тренировки СССР вернуть, и правильно делает. Ей мешают всякие некомпетентные личности - и очень зря."
Касаемо первого утверждения - да, у Губерниева она впервые оказалась искренней, а до этого только и делала что лгала.
Ну а второе - вообще не выдерживает никакой критики... Когда весь мир ушел от "советской" системы давайте мы вернемся назад ))) Кстати, Перевозчиков очень прогрессивный тренер и приверженцем "советсткой" системы его трудно назвать. Ну, а если надо кому-то собрать, построить, уравнять, то предлагаю переехать на ПМЖ  в Северную Корею.
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
Алексей Конаков с таким подходом Е.В. к лидерам мы можем лишиться их.И не надо сюла ее регалии.Как тренер она еще никому ничего не даказала и не показала,только склочность и злобу своего характера.А обижать форумчан не надо.Свою позицию вправе любой высказать.За год до О.И. такая неразбериха в сборной.Лучше бы она прояснила ситуацию с сервис бригадой.Многим хотелось услышать что то внятное по этому и почему происзошло это на значимых стартах,и где хоть какая то критика,наказание?Там кто то еще пытается сравнивать Крюков-Легков.А в чем крутость кого то?Кому что нравиться,не учитываете что некоторым спринт и не особо интересен.Уважайте собеседников и не надо оскорблять.
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
Очень уважаю и поддерживаю Елену Валерьевну. Успехов ей, терпения и мудрости!
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
20.03.2013 10:50
На удивление спокойно и адекватно выступала Вяльбе за исключением этого пассажа про предательство, хотя и в это момент говорила явно хладнокровно мысль, которую для себя осознала уже давно
В остальных моментах тоже вы сказывалась вполне объективно
Илью. Сквозь зубы поздравила, а раньше и громче чем Чекалеву, например
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
20.03.2013 10:50
Проше прощения:

Илью НЕ сквозь зубы поздравила, а...
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
Тема действительно сместилась на уровень кухонных разборок. А нужно обсуждать  - почему сервисмены на ЧМ замазали, почему Черноусов не был поставлен на 4-этап и т.д. Похоже сознательный увод...беру артобстрел на себя...
Насчет коммунистического наследия ЕВ на генном уровне, типа отнять и поделить, сомневаюсь. Скорее у нее капиталистический зубец прорезался - гл. тренером себя поставила уж точно не без экономических соображений - ставка оплачиваемая Мутко. Как президента ФЛГР ее финансируют лишь спонсоры-попечители. Могли и забыть...судя как она себя ведет.
В Сочи на высоте пожалуй лишь Легков может претендовать на золото. А это и ЗМС, и ЗТР. Разумеется, в нынешнем положении ЗТР за Легкова никому не достанется?!
Кмк, именно поэтому сейчас ЕВ вцепилась в него как бульдог, с особым рвением...
У советских функционеров шкурные вопросы были всегда впереди общего паровоза, по определению.
PS. И.А.Крылов, как будто под этот случай написал басню про убитого медведя. Так его еще завалить надо...
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
Мутко, вовремя поддержавшего Легкова и Черноусова, сейчас с полной уверенностью может добавить продуктивности в этом направлении. Кмк, Вылегжанина и еще пару молодых, того же Устюгова и Белова, можно смело добавить к Легкову и Черноусову. Будет цельная эстафетная команда! Главное, будет команда, если подальше от этих дрязг...
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
20.03.2013 11:33
Эмоции - эмоциями, но за все говорят результаты. Группа Легков-Черноусов на двоих набрала за сезон столько же очков, сколько 8 первых членов основной команды, под руководством Вяльбе.
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
20.03.2013 11:40
..риторический вопрос: а что бы было, если бы Лекгков и Черноусов тренировались вместе с основной сборной. А вдруг бы их результаты, превзошли те, которые они достигли в группе Рето? Думаю, что ответ во многом в результатах Максима Вылегжанина. Как гонщик он потенциально ну никак не ниже Легкова. Тем не менее на всех очных соревнованиях по результатам ниже Александра.
В чем неправ?
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
20.03.2013 11:51
to Алексей Конаков
То что Е.В. супер спортсменка-никто не спорит и никто не анализирует ее технику на лыжне или ее достяжения в спорте.
Сейчас дело о другом. как вы заметили время бежит и ничего вернуть нельзя. Если мы вернемся назад в СССР, как вы говорите, то будем не на 10 местах, а на 30-40. И вернуть она ничего не хочет, она хочет результата, а как его достичь в быстро меняющемся мире она не знает, по старинке не получается, а по новому она не хочет.
Поэтому как тренер она нулевая, пусть ставку отдаст в воронеж с СДЮШОР № 12, может детей оденут.
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
Денис, думаю Эльвира (ниже) уже ответила. Легков вовремя понял, что нужно что-то менять,чтобы не пилить опилки. Вылегжанину тоже нужен свежий ветер перемен, немножко со стороны на все взглянуть, а не вариться в котле. А если бы он (Вылегжанин) прихватил бы с собой пару молодых, как будущую смену, то и тренеры не нужны, нужно лишь не мешать, что и делают тренеры Легкова и Черноусова.
Не лишне всегда думать сейчас о связи  времен и поколений...
Порвалась дней связующая нить,
Как мне обрывки их соединить?
(Шекспир, монолог Гамлета)
.. принца датского  
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
20.03.2013 11:57
давайте возьмем советского тренера Лопухова. да это великий тренер с большой школой и сейчас даже у него есть промахи, он понимает, что где то  промахнулся. Но если он профи, он может проанализировать результаты гонок и тренировок, сделать выводы и корректировку.
А если человек нулевой, в тренерской подготовке как Вяльбе. Что она может проанализировать? Только собственные обиды. Что она всем и показала.
Интервью Лопухова показали следом же. Он что сказал, что кому то что то не простит. Это бред сивой кобылы. Он сказал, что будет тренерский совет и дальше будут работать. Вот это тренер сказал.
Думайте сами... тут наверное без комментариев...
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
Если проанализировать в чем провал России. практически по всем позициям, общий ответ в монологе Гамлета - порвали связь времен и поколений...
Нужно уже сейчас думать не только о Сочи...

PS. Уж точно, функционеры спорта сейчас "вовремя" забудут о Сочи и будут думать на 20 лет вперед...шельмы..
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
извините, а что имеется в виду под фразами - "Лопухов советский тренер", Николай Петрович к сожалению мягковат на мой взгляд - не может сказать человеку -ты не бежишь в эстафете, но в то же время он против отдельных групп - не хочет, что бы тот же Логинов работал у Касперовича, считает, что сборная должна быть единой, то есть Вяльбе в этом вопросе намного более либеральна (Дементьев тот же на самоподготовке), а в других вопросах она хоть и резковата, но часто права (тому же Панжинскому видимо встряска все же нужна, ну никакой он после ОИ), про то, что Вяльбе как тренер ноль - ну да, она никого не тренировала, но тот же Рето тоже до Александра никого не тренировал, так что не факт, что у него знаний/пониманий в начальный момент было больше. Вяльбе кстати преступила свои личные чувства - которые не совсем беспочвенны как многие считают (посмотрите мое сообщение-историю ухода какой она запомнилась со стороны) - но почему-то публике удобно видеть не то, что есть, вообще враг нужен - Вяльбе в лыжах, Пихлер в биатлоне, им пофиг на многое - что-то не вижу десятков их комментариев в новости про Сашин глобус,  зато здесь рассказывать какая бяка Вяльбе - легко. Кстати, вы считаете нормальным и то, что мини-группа и с Каминским не общалась когда он был главным тренером? Так что не стоит в этой истории одних мазать белой, а других черной краской, в жизни так очень редко бывает.  
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
Григорий,Женя и ханты сами договаривались с Самохиным,Женю упорно не хотели видеть в сборной,даже если бы получилось.И этот момент никто и не скрывал.Да Е.В. вообще против отдельных груп,своих тренеров,она по старинке-все должны вариться в одной кастрюле,и не надо нам прихлебателей в виде личных тренеров,это ее слова.А как там тренировался,что делал,на что способен,никому не интересно,делай как все.Не получилось -отработаный материал,замену найдем.А Каминский он человек и дипломат,поэтому он и не пересекался с группой А.Л,работают ребята,результат есть,дистанционщики как бы не его.И к стати,будучи г.т.он продолжал работу со своей группой.Он и ушол к себе,там где он себя чувствует как рыба в воде.А ребят никто и не мажет.Я сам за Макса всегда болею,остальные тоже наши и не хочется слушать на тв.,в газетах какой то бред.Ее личные отношения и обиды по большому счету никому не интересны.Важно выступление ребят и когда они готовы и не могут по известным причинам показать извините,ответ должен быть четкий и ясный.
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
Григорий+Дмитрий = ступор, не у них в голове, а в сборной. Нужно снова вмешаться Мутко и расширить группу Легкова. Тмк.
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
20.03.2013 17:27
А что стояла очередь желающих возглавить сборную России после ухода Каминского??? Вяльбе поступила мудро: взяла то, что упало и никому по сути не было нужно. То, что она много говорит - это одно. Реально, приведете примеры, что она вмешивается в тренировочный процесс, который проводят те же Перевозчиков, Каминский! Её функция в сборной - сугубо административная. А то, что она где-то участвует в принятии "судьбоносных" решений по типу "кого поставим в эстафету на ЧМ", то это нормально. Другое дело, что говорил и говорить буду: последнее слово всегда за теми, кто непосредственно готовит спортсменов к соревнованиям. И состав на последнюю эстафету на ЧМ - лишнее тому подтверждение! И сравнивать результаты "мажоров" со "стойлом" я бы не стал. Условия неравные. Дайте Вылегжанину и Перевозчикову перед ОИ в Сочи такие же условия, как группе ЛЧ, избавьте Орестовича от ответственности за результат остальной дистанционной команды, дайте им возможность выбрать какого-нить спарринг-партнёра, каким у Легкова выступает Черноусов, вот тогда можно о чём-то говорить.
Тем не менее, болеем надо за всех. Сегодня, получается, что больше остальных за Легкова :)
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
20.03.2013 17:31
2 Виктор Мжан, спросите у Легкова и Черноусова хотят ли они расширения своей группы :))) Еле-еле от Новикова избавились, хотя его тесть в своё время тоже приложил руку к созданию этой группы :)
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
Забанен пожизненно.
http://www.sports.ru/others/skiing/147690757.html

По ссылке - небольшой американский сувенир поборникам демократии и совкоборцам.
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
Сергей, а почему нет?!
К примеру, Вылегжанин,Белов,Устюгов - будет основа ОИ.  
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
К редакторам!
Неужели нельзя найти фотки той Вяльбе...  
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
Андрей, все объяснимо. Общался с американцами, сейсмологами, в Обнинске, и потом на Камчатке. Спрашивал, почему так часто ученые, кого отслеживал, меняют работу. Говорят, что это признак загнивания, долго работать в одном месте. Нопримечателен факт, чтобы эти парни работали долго в геофизической обсерватории им дали безпроцентный кредит на 30 лет под строительство своего дома, либо готовые дома с рассрочкой на 30 лет.
К чему говорю. В России нет доверия ни к кому уже, тем более на длительный срок. Тем более, когда государство в 2002-ом монетизировало (в прямом смысле в копеечку) льготы ветеранам труда и прочие заслуги перед Родиной. Ранее в 1992-ом Гайдар и его банда отобрала у людей последние нищенские накопления в Сбербанке, якобы полки пустые. Народ стерпел, чтобы прилавки наполнились. Но власть тут же ввела драконовские пошлины на  импорт... и это называется либерализацией?!
Так что и спортсмены не хотят, чтобы их либерализовали...утром деньги, вечером результат.  
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
21.03.2013 15:50
Григорий, вам не кажется, что ситуации с отдельными группами в биатлоне, и в лыжах разные? Все-таки в одной ситуации опытные спортсмены, а в другой - нет. И потом как Лопухову заявлять потом на гонки атлетов, которых не видел в деле? Загонять перед каждым этапом на контрольные старты? Да и... в биатлоне же нет подразделений, которые бегут отдельные дисциплины. Он хочет видеть и сравнивать атлетов всех. По-моему, прав.
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
Думаю, что в начале олимпийского цикла можно много групп, много тренеров. За год команда отобраться и тренироваться вместе.
Только Легкова и Черноусова уже не вернуть в "стойло". Значит, надо Вылегжанина и молодых пару добавить в группу Легкова. И это будет основа! Тмк.
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
21.03.2013 23:38
2 Виктор Мжан, зачем их добавлять к Легкову???? Их давно надо было выводить в отдельную группу, ещё тогда, когда не получилось договориться с Алавером. Тогда надо было по-максимуму децентрализировать подготовку, предоставив больше свободы гонщикам и их личным тренерам. В том числе и Вылегжанину с Перевозчиковым. А получилось только, что преференции получили по сути только двое...
Сейчас уже поздно что-то кардинально менять в этом направлении. Единственное, что нужно конкретно очертить круг кандидатов на участие в конкретных гонках на ОИ в Сочи, и из этого строить подготовку. Надеяться, что кто-то выстрелит аккурат под ОИ из тех, кто сейчас не засветился, ИМХО, утопия. Пусть "партизаны" готовятся к 2018 году, а сейчас по максимуму сузить количество потенциальных участников и дать возможность тренеру Перевозчикову (раз на него взвален такой большой шмат работы) сосредоточиться на работе с конкретными исполнителями...  
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
21.03.2013 23:39
и не надо бояться "стойла". Там не только гнобят, и нагибают. Там могут и поддержать, и совет дельный дать, и помочь при случае :)  
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
Ладно, Сергей твоя непоколебимая позиция убеждает...дерзай и дальше...
Ссылка Рейтинг: 0 0 0