Беговые лыжи | Новые фото

Новости партнёров журнала "Лыжный спорт": DIALAN - достойный российский ответ зарубежным производителям смазки


В последние 2-3 года в российском лыжном сообществе, в средствах массовой информации особенно остро стал подниматься вопрос об отсутствии в нашей стране современных производств и технологий в сфере лыжной индустрии. Дескать, чем же нам бить друзей-соперников, если сами используем исключительно зарубежный инвентарь, экипировку, смазку.
Вполне резонно говорится о том, что без собственных, российских ноу-хау нашим спортсменам крайне сложно будет бороться за медали, кубки и «глобусы». Порой кажется, что констатация этого факта превращается в самоцель, а не становится поводом для конструктивной дискуссии в компетентных и ответственных кругах, не приводит к конкретным шагам по улучшению ситуации.

Так что же, опять нет пророка в своем отечестве? Или все же есть? Оставим ответ на этот вопрос философам, филологам и историкам. Сегодня мы расскажем о людях, которые, не задаваясь решением риторических вопросов, опираясь исключительно на свой опыт и профессионализм, производят продукт, реально конкурирующий с лучшими зарубежными образцами.

История эта началась почти четверть века назад. В недрах одного из по обыкновению закрытых пермских химических предприятий был создан лыжный порошок-ускоритель, который хоть и не сразу, конечно, но завоевал признание многих ведущих спортсменов, тренеров и сервисменов страны. Вот только, словно продолжая традиции секретности учреждения, давшего ему путевку в жизнь, «пермский» порошок до недавнего времени был хорошо известен только узкому кругу специалистов.

Тем интереснее сегодня поближе познакомиться с этим продуктом.

Как уже было сказано выше, производство пермского порошка возникло не вчера, долгие годы оно осуществлялось как побочное, в дополнение к производству основных химических видов продукции. Однако в 2009 году было создано ООО «Пермские парафины», приоритетным направлением деятельности которого является разработка и производство фторсодержащих лыжных смазочных составов.

Сотрудниками ООО «Пермские парафины» являются высококвалифицированные специалисты, обладающие знаниями и богатым опытом работы в области фторорганической химии. Долгие годы они являлись ведущими специалистами химических предприятий: ФГУП РНЦ «Прикладная химия», ООО «Пермская химическая компания», ООО «ОКТА», Институт технической химии УрО РАН, специализирующихся на фторорганической химии.

Специалистами ООО «Пермские парафины» разработана уникальная линия смазок DIALAN PF. До стадии серийного производства полностью доведены 10 вариантов высокофтористых смазок на все температурные диапазоны. Это те продукты, которые уже отлично зарекомендовали себя в применении на протяжении нескольких лет, и которые являются наиболее универсальными и стабильными с точки зрения использования в различных климатических зонах. Еще около 10 вариантов находится на «предсерийной» стадии производства. Кроме универсальных серийных продуктов сегодня в разработке и опытном производстве находится более 50 различных составов, каждый из которых направлен на улучшение скольжения в строго определенных погодных условиях.

Процесс разработки новых образцов проводился с учетом сравнения с зарубежными аналогами, включая анализ структуры доступных новинок и сравнения характеристик с собственными разработками.

В результате проведенных работ была создана собственная линия смазок, принципиально отличающаяся от продукции других фирм-производителей. Все смазки, как индивидуальные вещества, так и композиционные созданы на основе многостадийных синтезов с использованием перфторуглеродного сырья.

Вот что рассказал один из учредителей ООО «Пермские парафины» и разработчик продукции DIALAN Денис Мухаметшин.

- Денис, как возникла сама идея производства такого продукта?

- Идея производства лыжных парафинов достаточно банальна - создать высококачественные лыжные смазывающие составы, причем такие, которые конкурировали бы не только с отечественными смазками, но и со смазками ведущих зарубежных фирм. И, конечно, хотелось бы, чтобы российские спортсмены побеждали на внутренних и международных соревнованиях именно на отечественных парафинах.

- Расскажите вкратце о самом производстве. Насколько это сложный процесс?

- Ни для кого не секрет, что в настоящее время в качестве смазывающих составов ввиду своих уникальных физико-химических свойств используются фторорганические соединения. Процесс производства фторорганических соединений действительно сложен, наукоемок и дорогостоящ, а также требует высокой квалификации специалистов. Следует сказать, что большинство фирм, предлагающих фторуглеродные смазывающие составы, сами их не производят, а заказывают их у ведущих химических фирм. Продукция же нашей фирмы проходит весь цикл производства от приобретения сырья до готового продукта.

- Расскажите о перспективах вашего производства. В каком направлении вы ведете свои исследования?

- Необходимо отметить, что в настоящее время в России ведётся исследовательская и производственная деятельность по разработке и тестированию новых мазей, порошков, эмульсий и методик их нанесения на лыжи. Это небольшие негосударственные (коммерческие) предприятия производящие лыжные смазки. Этими производителями ведётся работа по внедрению нового и расширению старого ассортимента. К сожалению, эта деятельность не имеет под собой серьезных научных последствий в виде опубликованных исследований, вследствие того, что состав продукции относится к категории коммерческой тайны. Впрочем, то же самое касается и нашей фирмы. В данный момент создается задел для наработки новых смазывающих составов на следующий зимний сезон.

- Планируете ли Вы расширять объемы производства и сбыта? Кто занимается продажами вашей продукции?

- Объемы производства определяются спросом, если будет повышенный спрос, то
мы, в свою очередь, готовы увеличить объемы производства. Необходимый для этого кадровый потенциал и производственные возможности у нас имеются.

Что касается продаж, то мы заключили соглашение со Спортивно-экипировочным центром ЗДОРОВО, и теперь они являются эксклюзивным дилером нашей продукции и готовы предложить ее всем заинтересованным организациям и частным лицам.

- Имеется ли у вас опыт работы с лыжными федерациями и клубами? Какую работу в этом направлении вы ведете в свете предстоящей Олимпиады в Сочи?

- Последние 2-3 года мы активно сотрудничаем с Федерацией лыжных гонок России, многие ведущие российские спортсмены используют парафины DIALAN. Что касается предстоящей Олимпиады, то в 2011 году наша фирма выполнила государственный контракт по теме: «Определение технологических особенностей изготовления и методика нанесения тонкопленочных смазочных составов, используемых в лыжных гонках». Результат работы – создание серии новых фторсодержащих парафинов, которые прошли успешные тестовые испытания в районе Красной поляны. Необходимо отметить, что на основании результатов тестирования установлено, что характеристики смазок линии DIALAN PF, производимых ООО «Пермские парафины», не уступают, но и в определенных температурных интервалах превосходят зарубежные образцы.

Как известно, словом дело не заменишь. И мы решили расспросить человека, который будучи признанным специалистом в своей области, мог бы, исходя из своего опыта, подтвердить высокий уровень пермских порошков. И такой человек есть.

Юрий Зайцев, известный изобретатель, сервисмен, много лет проработавший в сборных командах страны на крупнейших соревнованиях:

- Юрий, когда вы впервые услышали о порошках DIALAN, как часто их используете при подготовке лыж?

- Впервые про лыжную смазку DIALAN, я услышал в 1997 году. Это был отбор на Олимпийские игры в Нагано. Гонка проходила в Раменском, в очень сложных погодных условиях. И победу с очень большим преимуществом одержали Григорий Меньшенин и Ирина Складнева, которые сумели тогда отобраться на Олимпиаду. Они-то как раз и бежали на пермском порошке. В дальнейшем смазка DIALAN часто использовалась в сборной команде страны и очень даже успешно. Много побед было одержано как на чемпионатах и Кубках мира, так и на Олимпийских играх. Елена Вяльбе, Ольга Данилова, Лариса Лазутина и многие другие нередко побеждали с использованием пермской смазки. В арсенале у всех наших сервисменов всегда есть эта продукция, и если на тесте есть положительный результат, то она всегда применяется.

- Какие результаты показывают пермские ускорители при использовании в различных климатических зонах в сравнении с зарубежными аналогами?

- Серьезным тестированием пермской смазки мы с Михаилом Сибирцевым и Иваном Филипповым занялись более 5 лет назад. Искали ее у всех, у кого можно было найти. Анатолий Михайлович (прим.- Чепалов) покупал ее за большие деньги, т.к. на некоторое время был прекращен выпуск лучших образцов этой продукции. И мы не ошиблись, что приобретали ее. Она составляет достойную конкуренцию зарубежным образцам. А в некоторых, и особенно в сложных погодных условиях ей просто нет альтернативы. Сейчас разработка и производство DIALAN возобновились. И два года подряд мы проводили тесты этой смазки на месте проведения Олимпийских игр 2014 в Сочи. Результаты порадовали. DIALAN как нельзя лучше подходит именно под сочинский снег. На тестовых соревнованиях по биатлону в Сочи в феврале 2012 г. Алексей Слепов и Андрей Прокунин заняли 1 и 2 место именно на смазке DIALAN, а Иван Артеев и Антон Зюзев, на тех же соревнованиях, но по лыжным гонкам, в дуатлоне на коньковой части дистанции отыграли у лидеров более минуты, заняв 4 и 7 место, хотя после классической части дистанции были последними.

- Другими словами отечественная лыжная смазка уже сейчас конкурирует с зарубежными брендами?

- Как я уже отметил, смазка DIALAN применяется всеми российскими сервисменами на соревнованиях самого высокого уровня уже более 15 лет. В каких погодных условиях и какая именно смазка – эта информация закрыта. Но она всегда используется, если на тесте результаты положительные. На памяти победа нашей лыжной сборной в эстафете. Франция Ля Клуза 2006 г. Мы выиграли у второго места около двух минут. Вот тогда была использована именно пермская смазка. В этом году на чемпионате России по биатлону, который только что прошел в Тюмени, я работал в сервисе Тюменской команды и с Алексеем Слеповым. Все гонки без исключения бежали на смазке DIALAN. Альтернативы в дождь не было.

- Существуют ли какие-либо особенности при обработке лыж ускорителями Диалан?

- Нет, особых премудростей в нанесении этой смазки нет. Наносится стандартным способом, как и любая смазка скольжения. Надо только следовать рекомендациям производителя и учитывать свой личный опыт. Заострю внимание на том, что всегда основываюсь только на собственном опыте и на результате конкретных тестов, а не на расхожих суждениях «что, где и когда едет, а что - нет».

- Имеете ли вы контакт с производителем? Учитывает ли он ваши замечания и пожелания касательно выпускаемой продукции?

- Я имею, пожалуй, самый тесный контакт с производителем. На соревнованиях всех уровней и в любых погодных условиях я успеваю оттестировать всю их продукцию, и самые подробные результаты тестов они имеют. Также производители получают все результаты лучших зарубежных аналогов, которые постоянно анализируются и на их основании вносятся коррективы и улучшения в свойства смазки

- Что можете сказать о перспективах пермских ускорителей на российском рынке?

- Строго говоря, я бы не стал называть пермскую смазку ускорителями. Эта смазка может работать и по 50, и по 70 км. Что было проверено неоднократно. Лишь бы погодные условия в течение гонки не сильно менялись. У всех российских сервисменов есть полный набор этой смазки. Включая «старые» образцы. И используется она очень часто. Так что перспективы были, есть и будут.

В нашем обществе распространено мнение, что в технологическом отношении наша страна надолго-навсегда отстала от ведущих мировых держав. Но кто знает, если о таких удачных примерах, подобных пермскому, мы будем знать больше и не будем без конца повторять сказку про белого бычка о своей отсталости, может быть, тогда мы сможем изменить само отношение к отечественной науке и производству. И осознание собственных возможностей даст основу для грядущих побед на мировом рынке. Дорогу осилит идущий.

P.S. По вопросам сотрудничества и приобретения смазок DIALAN обращайтесь в Спортивно-экипировочный центр ЗДОРОВО. Сайт www.zdorovo-sport.ru. До конца апреля проводится предзаказ на продукцию DIALAN на сезон 2012-13 г.
51 14179 Андрей Краснов 17.04.2012 11:31
Рейтинг: 0 0 0

Чтобы оставить комментарий, зарегистрируйтесь и войдите через свою учетную запись.

Белок натренировали, порошок секретный сварили, снег специально для него сделаем, кенийских бегунов натурализуем и на лыжи поставим.  
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
17.04.2012 12:11
Жалко, что на указанном сайте нет никакой информации кроме фоток баночек.  
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
17.04.2012 12:52
А ценники... дороже порошков Start... да еще и в граммах меньше...
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
17.04.2012 13:27
Мне понравилось - "... не уступает,но и в определенных температурных интервалах превосходят зарубежные образцы".
 
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
17.04.2012 13:38
Макс, тебе то зачем? :)

п.с.
дороже 2000р диалан стоить не должен
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
17.04.2012 13:50
А почему они порошки называют парафинами?
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
17.04.2012 14:12
Мне интересно "для общего развития" :)
Огорчает полное неумение преподнести свою продукцию покупателям. Ну неужели нельзя грамотно организовать рекламу, промо акции и т.п. Обидно. Может и продукт хороший, но так его впервые представить для широкой аудитории :(
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
17.04.2012 14:29
"...принципиально отличающаяся от продукции других фирм-производителей" - В таком случае они достойны Нобелевской премии;
"К сожалению, эта деятельность не имеет под собой серьезных научных последствий в виде опубликованных исследований, вследствие того, что состав продукции относится к категории коммерческой тайны" - Совсем не обязательно. Например пионер использования фторуглеродного порошка в л/г итальянский инженер Enrico Traverso написал Traverso, E. 1986. Synthesis of perfluoroalkane mixtures and their application as sliding agents for skis. Chemistry and Industry, 523-525;

Все фирмы сейчас расфасовывают одинаковою продукцию. См. Rogowski, I., Gauvrit, J.-Y., Leonard, D. & Lanteri, P. 2005. Typology of the gliding waxes in cross-country skiing: Comparison between classifications based on the chemical composition and those based on the physical and physicochemical properties. Cold Regions Science and Technology, 43, 140-149;
Почему при применении стандартных фторуглеродных и фторуглеводородных смазок получаются очень противоречивые результаты, см. Rogowski, I., Leonard, D., Gauvrit, J.-Y. & Lanteri, P. 2007. Influence of fluorine-based additive content on the physical and physicochemical properties of ski gliding wax. Cold Regions Science and Technology, 49, 145-150;
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
17.04.2012 15:13
Какое-то странное совпадение, что после того как кончился снег, вдруг стали  предлагать циклить, тереть барабаном, порошки-чудо. И со слов всех их товар лучший или метод обработки.
А как проверить эти слова без снега? Ведь утверждают обратное, противоречащее друг другу.
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
17.04.2012 15:53
В следующем сезоне проверить не судьба? И потом, если снег кончился у Вас, это не значит что он закончился у всех :)
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
17.04.2012 17:29
Иван Пилюгин
Знаете что, уже мухоморов меньше в лесу чем фирм с чудо продукцией и для лыж тоже. Мухоморы для мух и дураков, а не для нормальных людей.
Эта статья очень научных людей  полностью опровергает очень научную рекламу Кузьмина. Но и у Кузьмина и в этой статье одно общее. Это предлагают им поверить на слово и купить их продукцию по цене доступной даже не всем за штуку.
А за такую цену надо продавать уже так, как это делают с товарами высокой цены.
Кому придет в голову покупать иранский или китайский автомобиль неизвестной марки, но красивый с виду в салоне, где ни техданных, ни гарантии вам не предоставят документально, а только заявят что автомобиль класс или вах, и предложат вам поверить им?
Почему тут две стороны заявляют противоположное и обои избегают давать убедительные данные о качестве своего продукта и без всякой гарантии.
По опыту общения с Кузьминым, где он отправил меня на Канатчиковы дачи вместо ответов на многие дельные там вопросы, я уже недоверяю голословным заявлениям.
Пусть напишут с какими фирмами сравнивали. Что это за иностранные фирмы, может китайские.
Если были тесты в Красной Поляне, то и должны быть официальные результаты замеров. Пусть опубликуют.
А без этого кушайте сами этих мухоморов без меня.
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
17.04.2012 18:13
а что люди на фото на лыжне сидят? посыпают Диаланом?
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
17.04.2012 18:52
marafon *

Так вы хотели потестить их продукцию или пофлудить?

По теме: порошки их продавала Ювента в Москве по ~1600р. Сейчас с их сайта продукция Dialan исчезла - звоночег (раз никто по такой цене не брал). Кмк, Dialan повторяет путь известных отечественных смазок Анкор и прочих самизнаетекаких :)
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
17.04.2012 19:21
я думаю что не слишком бодро, но диалан покупался (по цене 1600-2000)
так же примерно как и фэста и вортекс
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
17.04.2012 19:25
Леонид,
вы всегда очень скользкий
скажите А, но не продолжите Б
вас попросят уточнить (лично мне хотелось бы), вы промолчите или увильнете
троль не троль... но какое-то странное поведение
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
17.04.2012 19:44
Ну сама инфа слишком сильно отдает рекламным душком, причем совсем не обоснованным. Ассортимент постоянно меняется, причем со сменой этикеток меняются (и очень сильно) свойства порошков. Кроме  "талого", который даже является не собственным изобретением, а попыткой восстановить лучшую попытку конкурента, в общем-то и сказать, что ДИАЛАНы сильно превосходят по катящим свойствам буржуйские аналоги никак нельзя. Ну может едут в Перми, но уже в Ёбурге никак. Ценник уже перевалил и Ваухти и Старт. Так что продукт на любителя, и очень богатого, который может позволить себе иметь "ну и еще вот это на сдачу".
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
17.04.2012 19:47
Иван Пилюгин
Есть ники тут, чьи портянки я уже не читаю, пропускаю. Им все равно что писать в любой теме и пишут в основном не по теме. Вы один из них. Сейчас пришлось прочитать, коли обратились.
Но написали вы опять от фонаря.
" Сейчас с их сайта продукция Dialan исчезла - звоночег (раз никто по такой цене не брал). Кмк, Dialan повторяет путь известных отечественных смазок Анкор и прочих самизнаетекаких :)"

Очень странная лгика у вас, что если товар кончился, то его никто не брал.
И второе, кто такие самизнаетекакие?
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
17.04.2012 20:03
Рекомендаций по порошкам и ускорителям не приемлю, все надо откатывать. Диалан может ехать не в свой рекомендованный диапазон температур! Лично у меня большие надежды и доверие нашему производителю, в отличие от свикса... Тем более диалан активно тестирует и консультирует Зайцев Ю.!!!
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
17.04.2012 20:10
Илья, ну насмешил, -да если б он его не тестировал его давно бы выгнали.
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
17.04.2012 20:16
Иван Пилюгин-"порошки их продавала Ювента в Москве по ~1600р." - Не надо ссориться-в свое время Тиханович финансово "помог" диаланам скупив порошки и продавал их по старой цене очень долго, невзирая, на  
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
17.04.2012 20:20
повышение цен у производителя. И та цена всем нравилась, если учесть, что все остальное два года подряд повышалось в цене. Но и этот факт не говорит о том, что диалан не продавался. Просто он не везде ехал. Да и сейчас. Если вся страна запросто использует и свиксы и старты и маплюсы-то к диаланам не зря наверное относятся с настороженностью.
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
17.04.2012 21:01
2 malex (malex001@mail.ru) ,    17-04-2012 19:25
Скажите, пожалуйста, о чем речь? Какой вопрос Вы мне здесь задавали?
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
совершенно не разбираясь в смазке поостерегся бы покупать этот диалан.
обратите внимание, он якобы производился в 90-е и 2000-е, "смазчики сборных команд всегда имели его и широко применяли", "спортсмены мирового уровня добивались успеха", но производство почему-то заглохло, непонятно.
перед сочи пробили госфинансирование под дурацким предлогом, и вот "производство возобновилось", молодцы, чо

думаю такой же фуфел как глонасс, емобиль, нанотехнологии и прочая путинская дребедень... кончая булавой)
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
17.04.2012 23:32
В 2011 году был в Перми на  Чемпионате России РЛЛС задовал некоторым местным тренирам вопрос по ДИОЛАНу многие утверждали , что среди всей продукции отлично работает плюсовой , взял ,но попробовать не представилось пока.
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
18.04.2012 00:13
Наберите в Гугле "Юрий Зайцев тестирует парафины DIALAN", а потом попробуйте найти это же словосочетание на сайте :)
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
18.04.2012 00:20
Что характерно: ни один из отечественных производителей не говорит, что его смазки используются в БИ. Вот когда это произойдет, будет небольшой шажок в направлении к массовому рынку. Пока что все говорят только про ЛГ. Либо я что-то пропустил...

Ну и на правах рекламы :) http://www.zdorovo-sport.ru/component/content/article/86--dialan-

"ряде случаев на этапах Кубка мира и чемпионатах мира на смазочных составах DIALAN бежали следующие спортсмены: Доценко Анастасия,  Иванова Юлия, Чикалева Юлия, Новикова Валентина и др." Эти "случаи" можно отнести к удачным или нет? :)))
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
думаю такой же фуфел как глонасс, емобиль, нанотехнологии и прочая путинская дребедень... кончая булавой)

-Карен, если бы Вы это не написали, то это, уж точно, написал бы я.
У нас традиция "надувать щеки", с совковых времен, так и осталась, менталитет такой.

Действительно, в 1970 у нас было 2500 тыс. дипломированных инженеров, у США 950 тыс. И где были мы и где были они уже тогда?! Вопрос Луны закрыли они, высокие технологии поставлять в страны с дешевой силой, заодно запустили печатный станок и стали вращать мир под себя, и не только военными ботинками.

Здесь есть один маленький нюанс и большая фишка - заставили предпринимателя платить достойную зарплату, иначе считается не эффективным. Опять же с задачей обучать детей в университетах и догнать СССР по высшему образованию. Но эффект получился поразительный. Это заставило предпринимателя идти по наукоемкому пути, где все держится на мозгах и зарплата в себестоимости выходного продукта выше.  

Единственно где у нас была конкуренция - это в авиакосмосе. Сам работал в КБ по теме, а сокурсник в военное НИИ распределился, папа полковник. Он мне поведал, какие еще КВ занимаются этой же темой. Засекреченность полнейшая, каждый рожал свое ноу-хау. На полигоне отбиралась головная фирма для доводки опытного образца в серию. Причем команды конструкторов не перетасовывались(!). Не было такого на моей памятию. Только недавно понял почему (!).

Кстати, провал Фобос-грунта и нашего биатлона имеют одни и те же корни - чехарда главных конструкторов, потеря преемственности, переформатирование задач на ходу, смена конструкторов по узлам, новому конструктору легче создать свой узел, чем гарантировать чужой, хоть он уже оттестирован с другими узлами.  Вставили новый и потребовалось менять остальные. И так по цепочке. Сроки переносятся, за деньги нужно отвечать, цейтнот (!). В итоге запустили НАУДАЧУ (!). Та же Булава... полусырая, полуживая.
А лучше бы не менять команду конструкторов (!). Эта команда так долго подбиралась и притиралась. А тут приходят менеджеры и начинают их менять, как перчатки при очередной поездке в Куршавель.

Создать творческий коллектив не так просто.
Единственно, что Россия  успешно раскрутила за 20 лет - это творческие коллективы по РосПилу.
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
Налогоплательщики, ау!
http://kommersant.ru/doc/1918149
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
18.04.2012 07:58
"Такой же фуфел..."
http://www.zdorovo-sport.ru/component/content/article/90-2011-12-10-06-11-15
ЦК хватило на две пары...
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
18.04.2012 08:21
2 Alexey Mozolev
по ссылке http://www.zdorovo-sport.ru/component/content/article/90-2011-12-10-06-11-15
Ключевые фразы:
"Начав в прошлом сезоне циклевать лыжи самостоятельно..."
"Первыми лыжами на которых я учился циклевке в ручную были плюсовые Fischer М.Садиловой..."
смысл- а вон наши - ого-го
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
Ребята, хватит ругать своих. Плохо ли хорошо ли, но это лучше чем ничего не делать.  Или делать так, как дал ссылку Пастор Шлаг
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
18.04.2012 12:32
Леонид,
каюсь. пока не задавал никакого
но хотел бы задать такие:
(про порошки из одной бочки)

-какие/сколько реальных заводов-изготовителей порошков

-какие/сколько реальных перфлюоро субстанций?

-почему при фасовке одного и того же, разные фирмы еду по-разному и в разных условиях
...или что добавляют и с чем смешивают?
если все же рецептура сложная, то утверждение "Все фирмы сейчас расфасовывают одинаковою продукцию" не верно

-можно привести примеры
типа фц8 = стартSfr30 = рекс244 = фэста = субстанцияYYСЗаводаХХ
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
18.04.2012 12:46
Малекс, эмульсии фэсты и вортексы порой очень сильно прут, так что никакие свиксы и рядом не стояли. Из всего мною пробованного с фэстами можно сопоставить только плюсовую эмульсию старт нано n1. Остальное явно проигрывает. Пробовал старты (сфр, бм, нано n3), свикс-спрей рокет (+4/-4).
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
18.04.2012 12:47
Виктор,
я не уверен, что они закрыли вопрос Луны :))
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
18.04.2012 12:53
Андрей,
я собсна про порошки в основном говорил

а эмульсии ...
ничего против не имею.
Только вопрос все ли прут? Насколько узко специализированно? Насколько стабильно и надежно? (что без откатки никак) Насколько долго наконец?
(это не наезды. если отпишешь свой опыт, буду благодарен)
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
18.04.2012 14:44
Работают все, которые я пробовал. (0+10, -3+8, -1-10, +5-5 молибден). Надо пробовать, конечно, потому что прибавка бывает не всегда, но если погода соответствует, то очень серьезно прибавляет.
Насколько долго - зависит от способа нанесения. Если класть под утюг, то и марафон можно на ней бежать.
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
18.04.2012 14:56
2 malex (malex001@mail.ru) ,    18-04-2012 12:32

1. В 90-х и начале 2000-х говорилось (без РФ) про три в Европе (Германия, Италия, Швейцария) и один в США. Точно знаю, что в начале и середине 90-х порошки СкиГо и Брико были идентичны и делались в Германии. Только Свикс имеет эксклюзивный договор с итальянской фирмой;
2. При желании субстанций м.б. сколько угодно, но производящие их заводы не мотивированы в разработках для лыж. Это капля в море. Основной объем CF субстанций идет на разного рода влагостойкие пропитки. Так было с самого начала: CF субстанции производились задолго до первого применения на лыжах (итальянский инженер Enrico Traverso). Можно купить пропитку для обуви, и в ней будет более высокое содержание CF, чем в гораздо более дорогой CF жидкости для л/г;
3. Протестировать мази скольжения и получить четко выраженный результат очень сложно по причине разброса в характеристиках лыж. Отсюда и все бесконечные споры про «летели»/«стояли». Вторая причина: нелинейность гидрофобности от процентного содержания CF соединений. Поэтому самый стабильный вариант – Наплавление CF порошка прямо на процикленную лыжу;
4. Подмешивают сажу («графит»), молибден дисульфид и т.д. Все это пользы принести не может, т.к. не образует сплава с CF. Но такие добавки сильно уменьшают себестоимость порошка;
5. «если все же рецептура сложная, то утверждение "Все фирмы сейчас расфасовывают одинаковою продукцию" не верно» - К сожалению верно. Французы все подробно описали в Rogowski, I., Gauvrit, J.-Y., Leonard, D. & Lanteri, P. 2005. Typology of the gliding waxes in cross-country skiing: Comparison between classifications based on the chemical composition and those based on the physical and physicochemical properties. Cold Regions Science and Technology, 43, 140-149;
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
18.04.2012 15:54
Леонид.
Швейцария не может сделать. Нет там такого завода.
Кроме перечисленных, могутсделать японцы, три предприятия в России и , к вашему ужасу, Китай.
Более того, без производства фторорганики невозможно запустить ракету в космос. Теперь посчитайте страны, которые обладают этой технологией не в промышленных целях, а военных и космической.
Это одна ваша ошибка.
Вторая - CF не существует в природе, так как исключительно неустойчивое и агрессивное соединение.
Третья ошибка. В указанной вами ссылке нет утверждения, что "Все фирмы сейчас расфасовывают одинаковою продукцию"
Ссылку вы привели от фонаря.
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
18.04.2012 16:42
спасибо Андрей, спасибо Леонид
...не особо интересная изначально новость приобрела новый смысл :)

Леонид,
а можно парочку цитат из источника из п5? подтверждающих. объясняющих... да и просто интересных НАМ
даже можно не переводить ;) (if engl)
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
Пытался я продвинуть ДИАЛАНы еще году в 2000 в Питере, дык там не пошло. Даже Кирилл Горев ничего не смог развить, хотя сам попробовал. Первые 4 штуки всегда находили свою погоду и своего потребителя в Перми, за пределами все знали, что холодный 0-16 едет не хуже ФЭСТы 3-23, про остальное меньше. Но был "Талый", который первое время Морилов просто так раздавал. Беда-то в том, что ту натирку делал другой человек. А нынешняя, мягко говоря, немного иначе работает. Но шансы наверняка есть. Бум надеяться на Сочи.
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
Леонид, попытался скачать статью п.5, в свободном доступе не нашел, предлагают только за деньги :-(
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
18.04.2012 17:06
2 malex (malex001@mail.ru) ,    18-04-2012 16:42

Цитаты:
"correlation between all the perfluoroalkanes and perfluorocarbons (Fig. 3) underlined that the fluorine additives mixed in the studied waxes have a similar chemical composition"
"alkane composition always followed the same trend, as long alkanes correspond to "cold" snow, intermediate alkanes to "intermediate"  snow and short alkanes to "warm" snow"
"The location of some low fluorine waxes near those without any fluorine based additives underlined that the fluorine content in these waxes is too weak to influence their water-repellence"
"water-repellence of a wax is not correlated to the fluorine content for one considered brand"
Нижеприведенная цитата интересна тем, что она полностью противоположна картинкам в Токо каталогах. Там CF торчит наружу, а СН внутрь.
"The fluorine part of the additive molecules would be grouped in the micelles centre whereas the hydrocarbon part would be at their surface"
"In conclusion, the results of this study underlined that the strategy in wax development by the various manufacturers follows the same general rules concerning the hydrocarbon composition (long to short alkanes)"
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
18.04.2012 17:09
Михаил, прочтение этой статьи сэкономит Вам гораздо большие деньги. Поделитесь при случае.
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
18.04.2012 17:23
Михаил Зарицкий
http://www.sciencedirect.com/science/article/pii/S0165232X05000339.
Достаточно перевести только вступление, чтобы понять "научные" методы Кузьмина продвигать свой товар.
В статье изложено исследование 50-ти коммерческих ПАРАФИНОВ, а не порошков.
Кратко итог.
"The main result of this study was that the strategy in wax development by the various manufacturers follows the same general trend in relation with the alkane composition but a fine analysis pointed out that each gliding wax manufacturer provides specific formulation in the case of the waxes containing fluorine based additives"
Обратите внимание на последнее. Вывод противополжный Кузьмину.  
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
18.04.2012 17:56
спасибо
эти две особо понравились:

"The location of some low fluorine waxes ..."
там не говорят какие именно ЛФ? :)

"water-repellence of a wax is not correlated to the fluorine content for one considered brand"
это с одной стороны всегда допускал, но все равно удивляет

а остальные... common trend, the same idea, general rules и пр... в целом ниочем :(
напомню с чего начали : "Все фирмы сейчас расфасовывают одинаковою продукцию"
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
18.04.2012 18:00
"прочтение этой статьи сэкономит Вам гораздо большие деньги"

Леонид, уточните как именно экономить деньги
даже если допустить, что все из одной бочки, то из этого следует - покупать самые дешевые (тот же Диалан :)
но никак не циклевка и Ф барабан

без подколок! реально не вижу способа экономии связанного с обсуждаемой статьей
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
18.04.2012 18:21
Нет, к сожалению, названия фирм они не раскрывают.
А сэкономить деньги, например, поможет знание об нелинейность гидрофобности от процентного содержания CF. Результат непредсказуем. Зачем тратить деньги на HF смазки?
ФП барабан дает стабильную гомогенную пленку ПТФЭ. А циклевка дает еще более гомогенную СВМПЭ поверхность. Результат предсказуем.

Еще одна полезная выдержка из другой работы.
Street, G. M. 1992. Technological advances in cross-country ski equipment. Medicine & Science in Sports & Exercise, 24, 1048-1054:
"The compositional analysis showed that one company's three lines of Alpine and Nordic glide waxes to be compositionally equivalent. There were also equivalent waxes across companies. To the skier this means that the purchase of additional lines or brands of certain glide waxes may be redundant and unnecessary. In response to the study, one of the wax manufacturers contended that additives were present in their waxes and that the trace chemicals were critical to the waxes' performances. Subsequent chemical analyses were unable to confirm the presence of additives."
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
19.04.2012 10:17
Менеджеры Евросети позавидуют Кузьмину. Этому если даже 10 раз в лоб дать, чтобы отстал, он все равно будет ласково улыбаясь предлагать свои цикли и барабаны и нести словесно все подряд.
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
19.04.2012 12:32
Последняя ссылка 1992года. Что, после этого никто смазки не сравнивал?
"Почём опиум для народа"...
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
21.04.2012 09:22
Мне сложно говорить за всех, кто стоял на Dialane, скажу за себя. Я знаю смазку с 1994г.,когда она производилась полукустарно и уже тогда мы, пермяки были довольны ей. Очень жаль, что Ирина Складнева-Лузина не была поставлена ни на одну гонку Нагано-98, слишком силён был состав женской сборной. Но одно то, что Dialan, тогда применялся гово-рит о многом. И прекрасно, что смазка, по-лучившая широкую огласку выпускается более продуктивно. Кстати выпуск Т-9,совместное производство Пермских парафинов и Фэсты. Начиная с 1994г.,я применяю эти порошки и вполне доволен как скольжением, так и резу-льтатами, будь то Кёниг-Лауф 99, Европа-Азия 01,Праздник Севера, как и другие наши ма-рафоны. Dialan имеет более конкретный диа-пазон температур, легко вплавляется в базу при менее низкой температуре, нежели загра-ничные аналоги. Что конечно бережёт лыжи, а также можно использовать метод растирки. И попросту жаль тех, кто хает наше старое Ноу Хау.Это полное неуважение к людям, которые на протяжении 20 лет смогли отстоять своё детище и остаться на коне. Братцы-Лыжники, пробуйте, сравнивайте, а любителям  типа "прёт не прёт", советую обратится к своему опыту и тогда результат не заставит себя ждать .  
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
22.04.2012 22:14
Прошу прощения за ошибку. В предыдущем комментарии вместо Т-9, следует читать Девятый Элемент .
Ссылка Рейтинг: 0 0 0