Правление СБР упразднило должности главного тренера и тренера по резерву и назначило Николая Лопухова старшим тренером мужской сборной

Наконец-то! Хорошо хоть так! Гербулов очень нужен команде.  

Поздравляем Николая Петровича! Настоящий старший тренер, который прекрасно знает, как завоевывается олимпийское золото.

Ну вот, а говорили, что команду В не распустят.
Главное - Сочи! А дальше - хоть трава не расти. На КИБУ опять спортсмены сами себе лыжи мазать будут.)

А кто-то сказал, что её распустили?  

Пока не сказали, но всё к тому идёт...
Точечная подготовка рулит.)

Все решения предварительные, посмотрим, как отреагирует на них минспорта, особенно с учетом возмущения широкой спортивной общественности высказываниями господина Прохорова

Интересно, какая такая широкая общественность возмущается высказываниями господина Прохорова?
Его интервью в Коммерсанте вполне разумное. Решение поставить Лопухова старшим хотя и слегка рискованное (все-таки, биатлонный опыт совсем маленький), но, возможно, правильное. Похоже, Гербулов имеет проблемы с принятием решений. У Лопухова эта проблема точно отсутствует.

На "Всем спорте" интервью Балахничева, Вяльбе и Горшкова.  

Александр, речь идет о уже ставших публичными выступлениями Горшкова, Балахничёва и Мамиашвили. Если они для вас не широкая спортивная общественность, то я не знаю, что сказать?

Главные тренера - это лифтёры прозрачного лифта. Раз от них отказываются, значит отказываются от естественной ротации (ключевое слово "естественная"). Старшим будет просто не до неё. Раз отказываются от естественной ротации, значит не верят в здоровую конкуренцию. Раз не верят в здоровую конкуренцию, значит надеются на товарища Курочкина. По другому никак...)

2 Александр Круглов: широкая (а также узкая) общественность в моем лице высказываниями г.Прохорова не возмущается, а восхищается! Не знаю, правда, поможет ли сей факт г.Мутко или, наоборот, помешает...  

Лёш, а какими именно высказываниями МП восхищается узкая спортивная общественность? Про говорящую фамилию министра или что-то по существу?

Что-то по существу (про говорящую - НЕ восхищается). А именно: назначив мужика губернатором Чукотки и главным финансистом + управленцем российского биатлона (а это сейчас для пипла и властей, как хоккей во времена Леонида Ильича), не следует рассказывать ему затем в назидательной форме, сколько ему раз в день чистить зубы и ходить в туалет. Или рулите сами, вместе со своей Шляпой и воровством без предела + скандалами на всю вселенную с кардиопротекторами - или заткнитесь (прошу прощения, научился нехорошим словам у Прохорова). А накануне заседания правления СБР рассказывать в прессе, что головы ДОЛЖНЫ полететь, причем это должны быть НЕ головы главного (лично против Польховского ничего не имею) - за это и схлопотать можно. Что и вышло. Мужик! Уважаю. Не дипломатично? Да. Фамилию зря полоскал? Да. Но зато ж. не лизал, как все остальные 50000-кратные чемпионки. Достали уже немножко!
ЗЫ. Лично г. Мутко (инклюдинг хиз харт) считаю не худшим министром спорта. Но за языком-то надо следить! Это тебе не со служивыми "зиц-президентами" федераций разговаривать, как он привык. Пусть отвыкает.

Елена, по существу - это недовольство тем, что министерство регулирует работу федерации.  Горшкова, Балахничёва и Мамиашвили говорят, что Мутко помогает им. Но никто не говорит, что он проводит ревизию тренерского состава.)Кстати, во время конфликта с Мечелом, когда министерство отменило первое отстранение Польховского Тихонов, так же возмущался похожей ситуацией, ссылаясь при этом на законы.)

Свершилось! Торговцы старыми велосипедными рамами и новособранными семечками рынка выходного дня встали у Стола Свершений. Российский биатлон, благополучно прошедший стадию превращения из спорта в гламуротлон, и подкрепленный теперь высокопрофессиональными дрязгами и склоками, на наших глазах проходит новую, более прогрессивную стадию перерождения в БиДом-2! Болельщики уже настраивают кнопкосвязь на отправку смс и запасаются пивком с чипсами. Я уверен, что Дом в Сочи обязательно будет построен! Да здравствуют идеи чучхе-сам-такой! ))

Мутко не раз говорил, что не собирается финансировать подготовку большого количество кандидатов в сборную, что останутся "самые,самые" - остальные пойдут домой (в регионы). Т.е. министр косвенно признавался, что его не волнует ближайший резерв. Для него главное - ближайшая Олимпиада. Стоило Прохорову покритиковать, как сразу выясняется, что...
- "Для сборной России по лыжным гонкам столько всего сделано, что мне порой стыдно просить о каких-то дополнительных возможностях. Но из нас буквально вытрясают: что ещё нужно? чем ещё помочь? а вот это может принести пользу? а то? " (Елена Вяльбе)
-  "Развитие легкой атлетики сейчас идет по пути создания и реализации собственных программ. Их финансирует государство, но мы свободны в создании и реализации этих программ." (Валентин Балахничев)
- "Сейчас в сборной России по фигурному катанию много групп. И все они тренируются на своих катках, каждая имеет своего врача и массажиста." (Александр Горшков)
- "Мы очень плотно работаем с Министерством спорта. И всегда получаем всё, что просим. Сборы в нашем виде спорта проводятся по всем возрастам, начиная с самых маленьких." (Ирина Винер)
...???
Какая то нестыковачка, господа? ....))

Не мне оценивать работу Прохорова и правильность принятых им решений, но то, что он заурядный хам (надо называть вещи своими именами), в этом я убедился вторично.

Алексей, пока главным финансистом остается государство во главе Мутко, а Прохоров свое хозяйство тратит на стадо менеджеров, которое не может своевременно оформить визы сервисерам, заказать нормальную гостиницу на ЧЕ, что спортсмены с нее съезжают в первый же день, прокат спортсменами машин на ЧМ, массу фотосессий и банкетов. Если без этого мы не смогли бы завоевать даже эти две бронзы, то я готов съесть ваш журнал. На другой стороне баррикады Балахничев, который сделал выводы из допинговых скандалов, и на последнем ЧМ выиграл 9 золотых медалей. Этот человек вызывает не симпатию, как профессионал от спорта, а Прохоров своими "плотно бежим, плотно стреляем" только отвращение.

Даже не ожидал такого трезвого решения от СБР.
Вся смута шла от Польховского. Пусть теперь каждый работает и делает свое дело, так правильнее будет.

"Назначив мужика губернатором Чукотки и главным финансистом + управленцем российского биатлона" - здесь как минимум речь о трех разных людях идет:)).

век живи век учись: это я про Пихлера.

Мой прогноз не так давний, что снимут именно Гербулова, а Пихлера оставят на старших, оправдался.
А ведь все знатоки биатлона тут этот прогноз считали дурацким.
Может вы умерите свой пыл тут в оценки ситуации как эксперты?
Вам не нравится то, что Прохоров хам? Так любой талантливый руководитель незаурядный хам. Именно незаурядный, что помогает не дремать или протрезветь подчиненным для улучшения работоспособности и защитить их же от других хамов из других структур сверху, сбоку и из-за бугра.
Самым незаурядным хамом публичным в истории спорта был Карполь. Почему-то от него никто не бежал из спортсменок, а наоборот пытались попасть именно к нему. Результат хамства - 15 олимпийских чемпионок. После разрушения Уралочки (1-2 место на ЧР занимали Уралочка 1 и 2, а третью Уралочку просто не пустили в высшую лигу, хотя она вынесла всех в первой), тремя ее составами были укомплектованы ведущие клубы России, получили лидеров команд сборные Украины, Сербии, Хорватии.
Так вам кого надо, хама с 15-ю олимпийскими чемпионами или красивоговорящего с нынешним результатом на ЧМ?
Что вы цепляетесь к словам Прохорова?
Свои функции как главы он выполнил полностью. Может сборная в  чем-нибудь нуждалась и им чего-то не обеспечили  для успешной работы. Или им Прохоров мешал работать, вмешивался? Или Прохоров сам должен был встать к станку и готовить лыжи?
Нынешний ТШ проср... доверие к нему, да еще что-то не поделил зажравшись.
Все сделано сейчас правильно кроме одного.
С русскими женщинами работать намного сложэнее, чем с шведками, немками и прочими европейками. Это вроде ласковых тигриц, но по сути все-таки не кошечки. а именно тигрицы. Тут знаток нужен русских женщин и умение укрощать их. Пилеру это не дано. И нельзя его было оставлять старшим тренером. Надо просто дать ему группу из нескольких спортсменок. Всю сборнуюю ему давать нельзя. Тигрицы все равно заберутся ласково на колени и расслабят его мурлыканьем. Недооценивает он русских женщин гнуть палку в свою сторону, как немец.

2 Алексей Ильвовский. Можете предложить иную модель поведения независимого денежного мешка на этом посту, которой Вы бы не восхищались?

Велл Аксакал (infooffice49@aol.in) ,    20-04-2012 12:06
Мой прогноз не так давний, что снимут именно Гербулова, а Пихлера оставят на старших, оправдался.
А ведь все знатоки биатлона тут этот прогноз считали дурацким.
-----------------------
Не знаю, кто считал. По-моему, это было очевидно. Непонятно только, как сработается мужской ТШ после рокировки. По-моему, никак.
Удаление Польховского - это, видимо, очередной удар в сторону министерства, если я вообще что-то понимаю.
"Всё чудесатее и чудесатее"...

Руководство СБР подняло уровень скандалов, жизненно важных для шоу-бизнеса, на недосягаемую ранее высоту.

Когда дерутся крокодилы, их не разнимают...
Благоразумнее не приближаться в эпицентр.

Разумеется, Путин не будет менять Мутко. Не для того он его сохранил после Ванкувера.

А почему все забыли про Жукова и позицию ОК?!
Чем не аргумент в поддержку тезиса, что в мае вернется Тягачев и все жирные коты иже с ним. Жукова разумнее было бы сменить после Лондона. Но видимо его назначат на большой пост в новом Правительстве. ДАМ уже всем поднадоел. Вот это будет номер. В свое время возглавляя комитет по бюджету и финансам в ГД Жуков отстоял планку отсечения экспортных пошлин и налога на добычу полезных ископаемых, чтобы не подрезать ресурсных олигархов под корень. После этого он как на катапульте взлетел на верхние этажи власти. У

МДП в полной прострации. На палубе СБР полное смятение. Сначала правильно приняли курс на Главного тренера, сейчас его понизили до лифтера. Уж точно, не нашли кандидата. Но и переложить на Лопухова впрямую весь груз без прикрытия главным, психологически не обосновано.

Полная обструкция МДП. А жаль. Молод он еще с зубрами бороться?! Его программные документы по фундаментальной реорганизации российского спорта выглядят как крик души, когда сражение уже проиграно. А там почти все по делу. За это его и будут трамбовать, по большому счету, а не за медали.

Но с этого момента и начинается вся диалектика жизни... по Гегелю:  тезис - антитезис - синтез. Синтезом будет  мучительное рождение  новой Системы российского спорта.

Огорчаться не следует. Все закономерно. Норвегов тоже в прострации, расслабил Тарлей Бо по прошлому году, успокоились излишне...

Прочитал себя, и возгордился, получились апрельские тезисы к дню рождения Ильича. А вы хотите, чтобы верные ленинцы перевелись...

К людям надо относиться также, как эти сволочи относятся к тебе!

горь Нефедов:
Руководство СБР подняло уровень скандалов, жизненно важных для шоу-бизнеса, на недосягаемую ранее высоту

- Игорь, как результат, когда вместо  диктатора АИТа пришел диджей из кущевки...

Так и следовало сделать с самого начала...

Теперь Польховский легко может возглавить любую забугорную сборную и обыграть в Сочи всех. Пока Пуаре думает, Батько передумает.... такими кадрами не разбрасываются...

Написала до новости о Польховском. Абсолютный бред, по мне... с каждм днем все сложнее и сложнее понимать и поддерживать СБР...  

Мутко не Ельцин,"парламент" не разгонит...

Странно, что никто не обсуждает, насколько правильно решение. С моей точки зрения, Главный тренер - центральная фигура, именно для решения ПРОБЛЕМНЫХ вопросов, а не прикладных.  Он должен заниматься синтезом всего процесса, говоря научно, заниматься синергетикой,  зная в достаточной степени все компоненты биатлониста, оптимизировать процесс. Как он это делает:
1. На базе своего личного опыта. Пример -  Привалов, Маматов, Тихонов. Кстати, немцы сейчас на Главного выдвинули профессионального в бывшем биатлониста.
2. На базе своей практики на большом количестве спортсменов, глубоко вникая в специфику каждого компонента.

Практика подсказывает, что первый пункт предпочтительный. Конечно, не из каждого профессионального биатлониста получится тренер, но выбор в России большой, и их нужно готовить. Здесь важен педагогический аспект, если его нет, тренером ты никогда не станешь. Но воспитанные и образованные ребята и эту премудрость освоят на опыте и с помощью старших.

К примеру, почему бы поддержать идею Барнашева о равнозначности групп А и Б, (прозрачный лифт отлажен),  добавить в каждую группу еще одного тренера, стажера, который выполнял бы аналитическую работу - сбор информации, оперативную обработку, в контакте с основными тренерами, накапливал бы опыт.

Лишним стажер-тренер уж точно не будет. Когда основные на выезде на КМ и ИБУ, стажер мог бы боле плотно заняться оставшимися по заданию основных тренеров. Через 3-4 года такой стажировки, стал бы сам основным тренером, потом старшим, потом главным.
Что мешает добавить одного тренера в каждую такую группу, когда такие  деньги гуляют - было 84 биатлониста, оставили 60. Ну добавьте на сэкономленные  деньги ставку тренера-стажера из числа биатлонистов - уже 4 профессиональных биатлониста определили, причем на передовой фронт. Кто-то пойдет на повышение, кто-то пройдя эту школу в СДЮШОР. Того же Драчева, Круглова, Ярошенко. Главное вовремя их подключить к тренерской работе, чтобы стажер мог  вместе с биатлонистом выполнить нагрузку, пообщаться по ходу, подсказать, понять психологию молодого спортсмена.

Кадровый вопрос подготовки тренеров, опять же задача Главного тренера.
Именно так и была обеспечена преемственность поколений тренеров. Сейчас ее нужно возрождать. Кто мешает?!

Народ, что думаете по этому поводу?!

Виктор, я уже в новости выше отписался, что без главного прозрачный лифт надо будет отлаживать заново. Если вспомнить последний сезон, вся информация о ротации с пояснениями исходила только от Польховского. Старшие чисто физически могли участвоать в этом процессе лишь как источники рекомендаций.

Виктор, а тогда какова роль государственного тренера? Кстати, вот он сам дает "интервью по теме" - http://allbiathlon.com/vladimir-barnashov-net-u-nas-stolko-trenerov-top-urovnya-chtoby-ikh-mozhno-bylo-uvolnyat-86074

Чует, что и его скоро попросят. Давно пора...

Вот более прямая и объемная ссылка - http://www.izvestia.ru/news/522611

Твой любимец АИТ как обычно жжет напалмом:

"Не позднее чем ко Дню Победы надо заменить весь тренерский состав, — заявил «Известиям» Александр Тихонов. — Полностью удалить иностранных специалистов. Над применением российских тренеров из нынешнего штаба сборной можно подумать. Также надо удалить из сборной всех менеджеров, чтобы в тренировочном процессе не было никаких лишних людей. В техническом плане надо возвращаться к российской продукции — ижевской винтовке и нашим отечественным патронам, которые дают более высокую точность и стабильность стрельбы. Кандидатуры на тренерские должности я назову только тогда, если мне поступит предложение соответствующего уровня, иначе люди, которых я имею в виду, могут пострадать."

А мне понравилась реакция Мутко на интервью Прохорова, где он заявил что не собирается вступать в полемику с Прохоровым и призывает вместо болтавни начать показывать результаты. Только по поводу 3 сезонов без результата это уж слишком. В 10-м году были и призёры и чемпионы олимпийских игр

Лео Лебедев, если внимательно почитать запись в блоге, она предназначалась для прекращения троллинга Мутко относительно федерации. Т.к. Мутко с его же слов теперь не собирается вступать в полемику, можно предположить, что Прохоров своего добился.
 

2 Виктор Мжан

Все о чем Вы написали подготавливалось Польховским в течение полутора лет. Обучение молодых (25-45 лет) за границей, стажировки с нацией и многое что... Прохоров рапортует что это работает, но воз и ныне там, и теперь вряд ли он тронится с места, теперь не до кадров, Польховского нет, а никто больше ситуацией не владеет, и не сможет что-то сформулировать членораздельно, все знают, что надо, а как это сделать и кто будет делать, знает только он, потому что работа велась о кадровом усилении в ближайшие 10-15 лет биатлона России.

вот например, один из нескольких существующих вариантов -

1. Отправлять (уже в этом году) в ближайшие 5 лет, ежегодно от 5 до 10 тренеров (может больше) в возрасте от 25 до 45 лет на обучение по очной форме в ведущие мировые спортивные университеты в Норвегию, Финляндию, Швецию, Германию, Италию, Австрию, США и Канаду, Австралию .... Обучение от 2-х до 5-х лет, магистратура, докторская.
2. Отправлять на обучение - получение высшего образования в ведущие мировые спортивные университеты, школы, академии детей после 11 класса из первой 50-ки Всероссийских соревнований в количестве 20 человек ежегодно в течение не менее 5 лет.
Проблема:
• не все захотят ехать - (3-5 человек из тренеров уже в этом году можно найти)
• не все способны ехать - (как правило семейные люди - организацию выезда совместно с семьей)
• язык – первоочередное, в течение 6-9 месяцев интенсив при том же университете, школе (стоимость до  15 000 евро за академический год)
• оплата за обучение (требуется до 40 000 евро в год, в зависимости от Университета)
• стипендия во время обучения (средняя по Университетам, 2500 евро)
• контракт на возврат и гарантия работы в течение 10-15 лет (создание ведомственных команд крупных госкорпораций как в 80- года, ЦС ДСО…)

Что мы получим:
Ежегодно через 2-3 года будем иметь 5-10 (может больше)  тренеров (преподавателей) мирового класса, готовых работать на самом высоком качественном уровне
• тренерская работа
• преподавательская деятельность
• научная работа на кафедрах
• взаимодействие с коллегами из-за рубежа т.к. не будет языкового барьера в обсуждении тенденции развития мирового спорта.
Мы сможем уже в России вести образовательную деятельность среди тех, кто не в состоянии выехать на обучение за рубеж, проводить тренерские семинары по методикам, научной деятельности и мн. другое. Ребята, которые прошли обучение в ведущих вузах вернуться (контракт) и обязаны отработать в Российских спортивных школах допустим по 5 лет... и т.д.
Ввести уже во время обучения обмен западных методик на апробацию в наши команды для анализа и возможного внедрения. Мы сможем инициировать кафедры биатлона в наших вузах уже через 2 года с проведением научной работы со студентами.

Вот так примерно начиналось бы. Это то малое, с чего хотел начать качественное возрождение не только тренеров в биатлоне, а просто спецов... чтобы был творческий процесс..

Тимур, Вы видимо в теме. Но если бы Вы родились пораньше, то наш ГЦОЛИФК был академией для всех перечиленных Вами.
Но школа советская не только в наличии Академии, а главным образом в боевой практики, и главным образом, ПРЕЕМСТВЕННОСТИ практики. Причем все от личного опыта гонщика, биатлониста.
То, что все это вывернулось с пользой для других, а мы остались с дыркой от бублика, так в этом весь менталитет русских - смешные эти русские!
Вариант со своими профессиональными биатлонистами, заканчивающими карьеру, куда более эффективный, если делать отбор (выбор богатый)  в тренеры-стажеры во все группы сборной. Получается уже 6 человек. Кратковременные курсы в указанных Вами местах не повредили бы, предварительно получив сертификаты английского, немецкого.

Что мешает Вам довести эти предложения до утвержденной  программы, вместе с Польховским, Барнашевым, и другими специалистам, продвигать до рутинного финансирования через Прохорова, Мутко?

Тимур, не хотел обидеть, умолчал. Но все-же надо сказать. В схеме, которая как бы уже утверждена и действует, просматриваются уши чиновников с думой о своих протяже.

В схема с профессиональными биатлонистами на должности тренера-стажера по окончании спортивной карьеры, сынка с красными щечками не приткнешь. Потому ее воспримут в штыки чиновники при спорте.  

Иван, АИТ сейчас на коне с шашкой наголо.
С мудростью у многих биатлонистов не все в порядке.
Скажи, почему отмолчался Маматов в вопросе с Главным тренером?! Закатать этот институт тренерской вертикали когда цейтнот по всем позициям - это не коллективная глупость, а дибилизм кучки диктаторов. Во все времена в сложной ситуации выстраивалась вертикаль власти автоматически. Это реакция социума на генном уровне.
Удивляюсь, как мог такое предложить Привалов?! Ну и каково теперь Лопухову, взвалить все на свои плечи, не нюхавши настоящего пороха?! Занимался он своим узким местом и прекрасно. Не понимаю...

Кстати, первая реакция в начале апреля с усилением статуса главного была на генном уровне, правильная! Что произошло за это время, не считая, что крокодилы куснули друг-друга?!  

Константин, не пропускаю твои комменты. Если их обобщить некой аурой, то смысл ее в следующем - текущая неустойчивость в делах МДП являются необходимым условием развития биатлона. Более чем согласен!

Но если в развитии, все началось с некоторых дилетантов, которые начали трясти не созревшие бананы. Дай бог, сохранится Шипулин. Посмотри график роста Мартэна по годам - медленно, но верно!

Мутко - вынь да полож результат сегодня и завтрав Сочи(!) - это не позиция министра, отвечающего за весь спорт России и на десяток лет вперед, а не только за медальный зачет в Сочи . Главное, не он предлагет забрать на себя СДЮШОР от Фурсекко, а Прохоров.  

В медальном заченте, как и в термодинамике - под давлением, все ухудшается.

Если дать процессам развиваться  без внешнего давления, перебурлив мужики уже вышли на правильный курс в начале апреля. Сейчас опять все загоняется в вариант, за который отвечает стрелочник, оставшийся главном на всем этом вокзале с вывеской СБР. Имею ввиду Лопухова.
Занимался специалист своим делом с пониманием и упоением. Сейчас, под дулом, он и свою узкую специфику утеряет...

Говоря языком математическим, процесс вышел за линейную зону. Но именно в нелинейной зоне, чреватой неустойчивостью, отыскиваются решения, расширяющие линейную зону на более высокое качество всей системы.

Полагаю, Прохорову нужно объединить усилия  с Польховским, Барнашовым и искать решения на 2020-ый год, не упуская из внимания 2014-й

Помню одно высказывание Каменского Венидикта Ивановича. Настоящим тренером может считать себя тот, кто думает за 20 лет вперед.
Но все рвутся в дамки кратчайшим путем...

Виктор,

Что значит Маматов отмолчался? Его кто-нибудь в министерстве или СБР про это спрашивал? По-моему, его функция - давать экспертную оценку деятельности, а не определять кадровую политику.
Привалов - член экспертного совета. Как я понял, совет будет работать более интенсивно и у него появится больше возможностей контроля процесса, а не только лишь оценки резултатов, как это было до сих пор. В этом разрезе цепочка Государственный тренер -  Главный тренер - Старший тренер - Тренеры + совет (+ возможно какие-то комиссии) - это слишком громоздкая конструкция. Так что отмена должности главного тренера по мне логична. И гостренера надо убрать. Совет + старший тренер + тренеры - это то что доктор прописал

Иван, с этой логикой можно согласиться лишь в одном случае, когда нет кандидатуры на должность главного. А для чего нужен главный попытался объяснить в посте выше, где Польховский в кепке с гербом.
Мне интересно твое мнение. Ответь там. Тему нужно обсуждать, удивляюсь как легко слили вертикаль главного, после того как в начале апреля подняли его статус.
С уважением,  

Эксперименты продолжаются Лопухова - старшим тренером. Возможно, это единственное решение было при условии, что ТШ не надо менять. А если не сработает, то след. весной будем опять менять весь ТШ ?

Так ИНТЕРЕСНО!!!
А я читаю объёмные комментарии и даже сохраняю
в моём компьютере, чтобы почитать позже или ещё и ещё. Именно они заставляют меня дойти до КОРНЕЙ проблемы.
Я благодарю Виктора Григорьевича Межлумяна и его содумников за большие. глубокие, трудо-
ёмкие размышления. Спасибо.
Вчера в магазине моего сына я встретила бывшего тренера сборной по биатлону и мне так стыдно было слушать его восторг за их успех и русский неуспех и сравнение условий
для их и русских работы. Как он сказал у русских само правительство занимается непосредственно, а ихний если только знает что ТАКОЕ есть на белом свете.
Так интересно. спасибо за возможность видеть всё это теперь со СТОРОНЫ. Сколько здоровья было затрачено впустую!!! и так стыдно видеть
живучесть убийственных методов управления....
Витюш, ты неубиваемый, так и меня называют здесь за упорство-настойчивость и хотят быть такими же!
Нам радо снова поработать вместе, вот было бы интересно: сработаемся? Примут нас двух стариков: не всё сказано, не всё показано, не всё сделано, Так жаль умрёт это всё без продолжения....................