IBU опубликовал пресс-релиз по делу о допинге украинских биатлонистов

Вообщем, контрольная точка - летняя Олимпиада, по окончании которой всех отстранённых благополучно амнистируют. Вот такая загогулина. "Зимники" отделаются лёгким испугом.

Это было бы абсолютно скотским, но все-таки выгодным для России вариантом, поскольку самый многообещающий в плане будущих Олимпийских наград из попавшихся спортсменов - "зимник", Кулижников

Редкий случай: согласен с Артуром на 100%

Интересный случай сейчас с перепроверенными пробами ЧМ по л/а 2005 года. И вроде бы народ поймали на допинге, но наказывать нельзя т.к. 8 лет прошло. А как теперь этим спортсменам жить? Теперь каждый будет в него пальцем тыкать. А тот, кто был вторым или четвёртым, что делать? Плакать?

Больше 15 хоккеистов юниорской сборной России сдали положительный тест на мельдоний...
Это говорит лишь о том, что жрали горстями по указке сверху... мол мы (Кравцов и иже с ним) закупили, жрите.

Дмитрий Олегович  это ничего не значит. Я пока не видел вразумительных ответов сколько обнаруживаемые следы мельдония (как и любого другого препарата) остаются в организме. Теоретически - бесконечное время если предположить убывание по гауссовскому закону.  

Игорь Нефедов - Мы проводили внутреннее расследование. Вывод запрещенного препарата мельдония из организма по данным Союза конькобежцев России (СКР) происходит в течение суток, после двух - сводится к нулю. Такое мнение на пресс-конференции выразил президент СКР Алексей Кравцов.
Источник
Какие же причины не доверять собственному расследованию? Вроде же должно быть наоборот... накручивать должны были максимальный срок обнаружения.
Какому расследованию вы тогда поверите?

Плохое аппаратурное обеспечение и низкая квалификация исследователей!
Не только не умеем использовать допинг, но и обнаруживать его.

Я тоже думаю что чувствительность аппаратуры ВАДА много выше чем у тех кто проводил внутреннее расследование даже если у сотрудников достаточно высокая квалификация.
А в то что мельдоний сводится к нулю после 2-х суток - абсолютно не верю. Никакие химические реакции не происходят со сто-процентным выходом в реакторе которым является человеческий организм.

Это прерогатива ВАДА определять достоверность тестов, время выведения, а не федерации. У федераций нет ни своих лабораторий ни полномочий. Так можно любой тест поставить под сомнение, например, положительные тесты на ЭПО. Каким образом ИБУ пришло к заключению о большом времени вывндения мельдония?

Философу, математику и инженеру ставят задачу:
В пустом спортзале у противоположных двух стен стоят шеренга мужчин и шеренга женщин. По сигналу они начинают идти друг к другу, проходя каждые 10 секунд половину оставшегося между ними расстояния. Когда обе шеренги сойдутся?
Философ: Никогда.
Математик: Через бесконечное время.
Инженер: Через минуту они будут на расстоянии, достаточном для любых практических целей.

Так какой результат нужен? Или нет, не так. Как говорил знаменитый римский юрист Кассиан: сui bono? Кому выгодно?

Теоретически следы, отдельные молекулы вещества, могу оставаться время равное продолжительности жизни организма. Практически возможность обнаружения зависит от чувствительности аппаратуры. В физике есть примеры измерений с точностью, в которую инженерам нелегко поверить. Так при проверке квантовой электродинамики постоянная тонкой структуры (примерно 1/137) была измерена с точностью 0,37 миллиардных !!!
Это эталон точности к которому пытливые умы стремятся и в других областях науки  

Ситуация с мельдонием похожа на ситуацию с "нулевым промилле". Вроде как у абсолютно непьющего человека в крови всё равно есть следы алкоголя.
И да, тоже допускаю, что мы пролетаем мимо Рио, тем более что не только по мельдонию вопросы, а по осени амнистия. Хотелось бы верить, потому что Кулижников и шорт-трекисты стоят всех остальных вместе взятых.

Павел Суворкин соглашусь с вами на все 1000%

"Нулевой промиле" изначально был плодом безграмотности на гос уровне. Любой организм вырабатывает и собственный алкоголь. Ещё под эту сурдинку и пошёл вал злоупотреблений. Это индивидуально и в зависимости от диет ,желудка и пр. Поэтому  в свое время в  России была и до сих пор,например в Финляндии  безопасная отсекающая черта 0,5 промиле, поглощающая все косяки и организма и пр.
С препаратами это не так. Мельдоний запрещён после годового теста в WADA  и иследований допинг проб, по которым был сделан вывод о систематическом приеме его, даже теми, у кого другую "запрещенку" не выявили..Массовый прием заставил обратить на него внимание и это объяснимо - результат мониторинга. Сроки выведения тоже были исследованы. По срокам выведения разгорелась полемика, потому что другого не остается, как врать. Кроме того видимо "лошадиные дозы" тоже сказались на сроках выведения.
Анабол или эритропоэтин не обнаруживают, через пол года после прекращения приема.. Причем WADA,  не снимает дисквалификацию, потому что они то знают в чем дело, но согласилось перепроверить сроки выведения в зависимости от дозировок.
А вот здесь зарыта ещё одна собака, если окажется, что дозы превышали лечебные и вероятно многократно, то отстраненные, влетят по полной уже по другой статье.

"Сроки выведения тоже были исследованы" Считаю само выражение "Сроки выведения" не очень грамотным. Правильнее  установить действительно какую-то отсекающую черту для концентрации, а то сегодня установили сроки якобы полного выведения препарата а завтра разработали более чувствительную аппаратуру и все эти сроки сдвинулись.

Из интервью Лапшина:
— Как Ольга перенесла своё отстранение из-за милдроната?
— Конечно, это был сильный удар для неё и для меня тоже. Препарат всегда был разрешён, а тут его внесли в список. Мы об этом знали, и она закончила принимать его в ноябре. В инструкции указано, что он выводится за шесть часов, но кто ж думал, что через полтора месяца его найдут. Запрет подразумевает, что его нельзя принимать с 1 января, но она это правило не нарушила. То, что она принимала милдронат до этого, она не отрицает.

Т.е. никто толком не может сказать - когда нужно было прекратить принимать принимать препарат.

Ну и "до кучи", про юниорскую сборную по хоккею (это уже третья пострадавшая команда):
http://www.championat.com/hockey/article-244860-chto-proizoshlo-s-juniorskoj-sbornoj-prohorova.html

Добавлю, что фраза "обнаружены следы приёма препарата" - ну как-то она ненаучна, что ли. К примеру спортсмен съел два ведра мельдония год назад. Это было разрешено. Вот два ведра будут выводиться 5 лет, к примеру. И что? То есть по уму должна быть такая схема - установлен минимальный порог содержания в организме этого милдроната, при превышении которого спортсмен отстраняется. Причём о дисквалификации речь идти не должна, если он докажет, что принимал препарат до 01.01.2016. Как доказать - элементарно. В допинг-пробах, которые берутся регулярно, должна быть понижающаяся динамика. Но этот вариант был бы возможен, если бы ВАДА боролась бы ТОЛЬКО с приёмом допинга. К сожалению, есть подозрение, что борьба носит избирательный характер. Что касается увеличения числа пострадавших, то сейчас это даже выгодно нам, потому как сложно поверить, что через три месяца после начала скандала кто-то всё равно принимает мельдоний.

Павел, о научности здесь речь вообще не идет. Все эти пресс-релизы для широкой публики, которая не знает разницы между временем полураспада (полу-выведения) и полного распада веществ в организме, которое может быть очень и очень большим, и в принципе следы препарата могут быть обнаружены достаточно чувствительной аппаратурой.
Что мы об этом знаем?
В данном случае ничего не говорится ни о погрешности определения ни о минимальных концентрациях вещества, которые обнаруживают их методики.
Так что это лишь вопрос веры к ВАДА, его методикам и тестам, а не науки.

Игорь, согласен. Из позитивного - есть первая норвежская ласточка, если такой термин можно применить к штангистке. Тут уж точно не пришить российский след.

А вот и первая мельдониевая ласточка в российских лыжах - Вичужанин. (openski)