Биатлон | Новые фото

Адвокат Тагир Самакаев: Я верю моим подзащитным! Откровенное интервью юриста, который будет защищать права российских биатлонистов Юрьевой, Ахатовой и Ярошенко в Лозанне


В начале мая истекут 30 дней, отпущенных СБР на изучение документов, присланных из Международного союза биатлонистов (IBU) по так называемому «делу биатлонистов». Предстоит принять решение о дальнейшей судьбе Екатерины Юрьевой, Альбины Ахатовой и Дмитрия Ярошенко, обвиненных в использовании допинга. Мы встретились с человеком, который взялся защищать наших биатлонных звезд, а также лыжницу Наталью Матвееву, в спортивном арбитражном суде Лозанны.
Адвокат Тагир Самакаев стал широко известен в спортивном мире шесть лет назад. Тогда он боролся за права гимнасток Алины Кабаевой и Ирины Чащиной.

Характерно, что знаменитое «дело о фуросемиде» 2003 года, когда Самакаев спасал лицо отечественной гимнастики от судебного позора и дисквалификации, сам адвокат вспоминает неохотно. Хотя тогда он показал, что можно в международных судах доказывать правоту российских спортсменов. Создал прецедент, который позже был использован для снятия пожизненной дисквалификации с финской биатлонистки Кайсы Варис.

О ЗАЩИТЕ ПРОСИЛИ САМИ

— Вы участвуете в изучении тех трех тысяч листов, что пришли в СБР от IBU?

— Да. То, что сейчас трое наших биатлонистов обвиняются в допинге, похоже на некую системность медицинского обеспечения. Системность в кавычках... Если подобные случаи возможны на столь высоком уровне, видимо, надо что-то выправлять в консерватории, как говорил Жванецкий. То есть начинать с организации спортивного процесса не на соревнованиях, а задолго до них. Организационно исключать попадание допинга в организм спортсмена.

— Кто попросил вас защищать Юрьеву, Ахатову и Ярошенко — сами спортсмены?

— Я помогал им по вопросам, связанным с рекламой, которую они носили на своей форме. Если помните, был скандал с международной федерацией, они выясняли отношения. Решали, почему биатлонист не получает деньги за размещение рекламы. Когда начался скандал, ребята позвонили и попросили о защите. Спросили, мол, Тагир, подскажите, что в этой ситуации делать. Я им давал советы по телефону, пока ребята находились в Корее. Когда они приехали в Москву, мы с ними встретились. Пообщались. И до сих пор пытаемся разобраться в ситуации. По всем моментам. Имело ли место допинговое нарушение. Было ли некое запрещенное вещество. И, если было, каким образом попало в организм. Там широкий круг вопросов, которые надо исследовать.

— Альбина Ахатова в прямом эфире, глядя в глаза миллионам телезрителей, заявила: «Я не принимала допинг!». В личных встречах Юрьева, Ярошенко и Матвеева говорили вам то же самое?

— Возможно, кто-то посчитает, что нижесказанное — лукавство с моей стороны. Но, если человек утверждает такое, значит, у него есть на это веские причины. Если он искренне полагает, что невиновен, – это его позиция. И какие основания у меня ему не верить? Я знаю, многие относятся к этому со скепсисом: мол, спортсмены все знают на самом деле. Они такие-сякие – пробу ставить негде, жулики… Но подобное отношение оскорбительно.

— Но если материалы, пришедшие в СБР, подтвердят – прямо или косвенно – вину спортсменов, вы задумаетесь о продолжении работы с ними?

— Право на защиту – одно из достижений демократии. Можно защищаться самому, можно обратиться к профессионалу. Когда обращаются ко мне, моя задача – ему помогать, дабы не допустить ошибок в его позиции защиты. Есть масса регламентирующих моментов по поведению спортсменов…

ПРЕЗУМПЦИЯ ВИНОВНОСТИ

— В чем особенности спортивного, в частности, антидопингового законодательства?

— Жесткость. Она имеет место. Элемент презумпции виновности ограничивает возможности защиты. Если есть допинг, его надо искоренять – с этим утверждением не поспоришь.

— Презумпция виновности в спорте сразу объявляет спортсмена негодяем, наглотавшимся стимуляторов и теперь строящим из себя невинную овечку. То есть атлету изначально предстоит оправдываться, привлекая в помощь адвоката?

— Нарушения начинаются с того момента, когда запрещенное вещество обнаружено в организме спортсмена. А уже затем возникает необходимость либо опровергать наличие этого вещества, либо доказывать и разъяснять свою позицию в той части, каким образом нехорошее вещество могло попасть в организм спортсмена. Опыт моей работы подсказывает: чаще всего спортсмен в возникшей ситуации напрямую не виноват.

— Если по материалам, присланным из IBU, начнет проявляться вина не только и не столько спортсменов и врачей, сколько главных тренеров и первых лиц федерации, — как вы поступите? Начнете выгораживать боссов?

— Я буду представлять интересы спортсменов до той степени, покуда им самим это не начнет вредить. Может, атлеты посчитают, что возможны иные способы защиты. Я обязан показать все подводные камни. Я им все расскажу, и они вправе будут сами принимать решение. Мои подзащитные – люди адекватные.

— Спортсмены лично обязаны присутствовать в суде в Лозанне?

— Я считаю, что да. Мы должны демонстрировать открытость, а не имитировать некие закулисные игры. Присутствие в суде важно, чтобы не было впечатления: нагадили – и в кусты. Это страусиная позиция. Спортсмены должны постоянно чувствовать пульс процесса и предлагать свои решения. Только так можно убедить кого-нибудь в чем-нибудь.

— Заявления президента Международного союза биатлонистов Бессеберга, в том числе и прозвучавшие в марте утверждения, что русская троица употребляла эритропоэтин, окажут влияние на общественное мнение и, соответственно, на мнение судей?

— Наверное, у Бессеберга были очень убедительные аргументы, чтобы говорить подобное. Но меня это не смущает. Поскольку, когда говорят, что спортсмен виновен, вину еще только предстоит доказать. Ведь может выясниться, что некие сторонние обстоятельства привели к тому, что озвученный препарат оказался в организме спортсмена. Мы внимательно смотрим, оцениваем, анализируем.

— Документы на английском языке вы читаете свободно?

— Скорее нет, чем да. Необходимость в переводчике в Лозанне будет. Причем для спортсменов в первую очередь. В данной ситуации не вижу ничего страшного: мне же удалось донести достойно свою позицию в упоминавшемся деле Кабаевой.

— Вы успешный и, следовательно, дорогой адвокат. Кто и сколько платит за защиту биатлонистов и лыжницы Матвеевой?

— Моя работа в области защиты спортсменов не приносит большого дохода. Для нашего адвокатского бюро плата за защиту атлетов покрывает лишь минимальные затраты и издержки. Спортсмены ведь как солдаты на передовой. Они обороняют отдаленные рубежи нашей родины. Наживаться на помощи им некрасиво. Я в любом случае найду время и возможность представлять интересы спортсмена. Cчитаю это своим долгом.

ДО ЛОЗАННЫ ДАЛЕКО

— То, что в успешном исходе может быть заинтересован самый богатый человек страны Михаил Прохоров, имеет для вас значение? А также то, что процесс – при любом исходе – получит широкий резонанс в России и в мире?

— Я не исходил из этой позиции. На то, что дело «резонансное», не обращаю внимания. Я как бывший десятиборец представляю состояние ребят, которые были на самой вершине, а потом вдруг оказались мало кому нужны. У спортсменов в нашей стране очень слабая социальная защита. А ведь нужно не только лавровые венки и золото собирать сейчас, но и смотреть в будущее чемпионов.

Что касается Прохорова, он… интересный человек. Мне нравится с ним общаться. Его желание привнести новое в жизнь федерации и утвердить порядочность в отношениях спортсменов и федерации мне импонирует.

— Когда пройдут слушания в Лозанне?

— До Лозанны пока далеко. Я бы не называл ни май, ни июнь.

Есть особенности рассмотрения дела в спортивном арбитраже. До того как материалы попадут туда, необходимо пройти череду разбирательств в международных федерациях. И только после этого может быть назначено слушание. Но пройдет месяц или два, пока реально может состояться процесс.


И.Емельянов, "Советский спорт"
47 4042 Андрей Краснов 21.04.2009 18:37
Рейтинг: 0 0 0

Чтобы оставить комментарий, зарегистрируйтесь и войдите через свою учетную запись.

- Подсудимый, как все произошло?
- Товарищ судя, я нэ виноват. Етат мушчин шел, на зэмлэ лижал ножик, он упал на него и так пятнадцат раз.
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
21.04.2009 20:49
А какой смысл в подобных интервью? Неужели адвокат может сказать, что его клиенты виновны???
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
22.04.2009 07:12
Позволю себе поправку уважаемого коллеги:
В Антидопинговом Кодексе установлен принцип ОБЪЕКТИВНОЙ ОТВЕТСТВЕННОСТИ.
Это отличается как от ПРЕЗУМПЦИИ НЕВИНОВНОСТИ (прицип уголовного производства, когда вину подозреваемого необходимо доказывать обвинителю и пока вина недоказана в судебном процессе тот считается невиновным), так и от принципов гражданского производства, где действует ПРИНЦИП ВИНОВНОСТИ т.е. обвиняемый в нарушении должен в судебном (досудебном)  процессе доказывать свою невиновность, поскольку такая обязанность ему вменена Законом.
Так вот, принцип ОБЪКТИВНОЙ ОТВЕТСТВЕННОСТИ - это гораздо хуже! Фактически  этот принцип лишает юристов возможности по результативной правовой защите спортсменов поскольку во-первых нет процесуального законодательства, во-вторых очень скудная судебная практика (для того, чтобы опереться на прецеденты), в-третьих не существует независимого суда, в-четвертых не существует процедуры обжалования рещений спортивного суда т.е. не существует вышестоящей судебной инстанции,считать таковыми Высший суд Швейцарии или Европейский суд по правам человека (ЕСПЧ) - заниматься самообманом,  в-пятых сам Антидопинговый Кодекс - это сборник заклинаний, описательных принципов без конкретики.  
Я уже както писал, что с точки зрения понятия Прав человека защищаемых ЕСПЧ - Антидопинговый Кодекс - документ одиозный, незаконный, применение его недопустимо, НО: Права человека как таковые провозглашены государствами. А эти самые государства и установили исключения в защите прав человека, а именно подписали межправительственное соглашение о применении Антидопингового Кодекса.
Методически было бы крайне полезным рассмотрение дела Даниловой-Лазутиной в ЕСПЧ, но это рассмотрение было отозвано... Причины, думаю, политические, ведь ЕСПЧ должен был бы установить, что Антидопинговый кодекс и процедуры его применения ничего общего не имеют с провозглашенными и защищаемыми правами человека, а этого столкновения (Прав человека и Антидопингового кодекса) допустить нельзя в силу их взаимопритиворечивости, одно противоречит другому...
Если коротко, то приведу умозрительный пример: Если спортсмена поймать и силком уколоть запрещенным препаратом, а подъехавший в этот момент офицер ВАДА возьмет у него анализ, который покажет в последствии положительный результат на допинг, то спортсмен будет дисквалифицирован в независимости от объяснений того как этот препарат оказался в его организме. Его вина считается доказанной фактом наличия запрещенного препарата в пробе (принцип ОБЪЕКТИВНОЙ ОТВЕТСТВЕННОСТИ), не требуется установления  его вины в форме доказательств сознательного приема препарата, не принимаются в расчет его оправдания в форме доказательств злого умысла третьих лиц и т.д.
Короче, спортсмен получит дисквалификацию!
Вот так!
Желаю коллеге успеха в этом деле, хотя и отношусь к этому со ксепсисом...! Успехи защиты в таких делах связаны исключительно с доказанными процессуальными нарушениями, связанными с процедурой взятия допинг проб, их хранения или интерпритациями и сомнениями в результатах исследования...  
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
22.04.2009 07:37
2 Модест Соловьев:
Я согласен с коллегой, что спортсмен почти всегда оказывается жертвой, крайним, почти никогда личной вины спортсмена в факте обнаружения в его организме запрещенного препарата нет, а ответственность всегда есть! Это несправедливо, поэтому защита у спортсмена должна быть!
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
22.04.2009 11:31
alexandr timonin, можите пояснить, что значит "почти никогда личной вины спортсмена в факте обнаружения в его организме запрещенного препарата нет" ?
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
22.04.2009 11:45
http://www.velonews.com/article/90383/the-explainer---why-no-word

кажется с биатлонистами процесс шел совсем не так как описано.
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
2 alexandr timonin

Я-то совсем о другом. ВАДА получила 5 проб на трех атлетов, две пары проб получены в разное время. Мне кажется, что даже исходя из римского права, "включать дурку", как это делают спортсмены и их адвокат, мало перспективно. Это как раз случай "упал на ножик и так 15 раз". Я думаю, что включение дурки сделано, чтобы замотать выявление системного характера применения допинга в сборной. То есть тут никто на успех дела не расчитывает ни в малейшей степени. Системность применения допинга заключается в том, что в сборной и в СБР проводятся определенные организационные мероприятия, руководимые ответственными лицами, целью которых является применение допинга спортсменами. Вот этих людей и хотят вывести из-под подозрений. Для этого все трое "включили дурку", хотя перспектив у них никаких, но, думаю, мы увидим что они еще получат компенсацию.
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
22.04.2009 12:46
2 Светлана С: Спортсмен сборной принимает любые фарм препараты (а это и витамины, и разрешенные поддерживающие фармпрепараты, теже инозин, милдронат), еду, воду и т.п полностью полагаясь на тренеров, поваров, производителей товаров. Приходя в столовую спортсмен не проводит химанализ принимаемых продуктов, не делет анализа купленной воды и т.п. Таким образом, сам спортсмен может только догадываться или предполагать что ему предлагают (или даже не догадываться и не предполагать)... кстати подставить спортсмена могут и третьи лица из своих соображений (конкуренты, зависть, и т.д. и т.п). Помните на одну из Олимпиад (кажется в Солт Лейк-Сити) Бъерндален со своими продуктами и водой ездил, недоверял даже своим... (а то ведь попьешь кампотика в столовой со своими, а потом "загремишь" на пару лет с позором и никто не поверит в историю про компот, наоборот засмеют). Понятие вины - это совсем другое... посмотрите учебник по праву, там есть определение понятия ВИНЫ.
2 Модест Соловьев: Вижу в Вашем посте определенные противоречия:
1.зачем "включать дурку" чтобы отмазать чиновников или тренеров? Наоборот с этой целью надо всё брать на себя.
2.Принципы "Римского права", а это основа частного права во всем мире никакого отношения не имеет к принципу "объективной ответственности" положенному в основу Антидопингового Кодекса, этот принцип "объктивной ответственности" вне понятия права... это нечто особенное, вряд ли хоть один нормальный юрист, воспитанный на римском праве сможет принять этот принцип, это гораздо хуже, чем суды сталинских "троек", это вне права!
3.Встану еще раз на сторону защиты коллеги взявшемуся за это неблагодарное дело. Адвокат НИКОГДА не "включает дурку"(такое отношение к адвокату непозволительно, даже урки так не оценивают их роль), он должен оказать максимальную профессиональную юридическую помощь клиенту основываясь на Законе, выработать в любой сложной ситуации ПРАВОВУЮ ОБОСНОВАННУЮ ПОЗИЦИЮ в пользу клиента. Не всегда помощь выражается в победе, положительным результатом считается также смягчение наказания и даже положительный общественный резонанс...
Еще раз, желаю успеха Тагиру Самокаеву в этом деле и как юрист никогда не брошу камень в его огород, поскольку знаю эту тему! Давайте уважать людей, которые берутся решать чужие, порой неразрешимые проблемы!
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
22.04.2009 13:18
 А с чего это вдруг уже про Лозанну говорят, ИБУ напугать хотят? Как бы это боком не вышло.
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
2 alexandr timonin

>>> зачем "включать дурку" чтобы отмазать чиновников или тренеров? Наоборот с этой целью надо всё брать на себя

1) Как-то нужно объяснить как они получили препарат.

2) ВАДА имеет образцы всех подпольных (китайских, мексиканских, русских и др.) препаратов.

3) В случае признания они должны будут сдать диллеров, и должно быть заведено уголовное дело в России.
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
22.04.2009 13:53
А еще у Вада есть пробы с прошлых сезонов, которые они могут наверняка выскрыть на предмет проверки этого ЭПО, причем примерный срок начала его приема они тоже могут отследить по резким изменениям в анализах крови. А еще под эту лавочку могут вскрыть пробы других биатлонистов. По-моему лучше сидеть и помалкивать, соглашаясь на любые наказания, лишь бы избежать подобных последствий.
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
22.04.2009 18:29
Юлия Т., если даже не попавшиеся сборники уже позволяют себе критику попавшихся, то с чего вы решили, что у попавшихся есть желание руководствоваться в своих действиях пользой для бывших коллег?
И ещё... зачем вскрывать прошлогодние пробы? Их что в прошлом году не тестировали?

alexandr timonin, я думала, что вы ответите несколько иначе... Ведь вы сказали, что вины спортсмена почти никогда нет. Конечно, и я понимаю, что может быть множество способов попадания допинга в организм спортсмена. И была уверенна, что вы не о конкурентах, а о собственной сборной поведёте речь. Тогда уместней, на мой взгляд, сказать, что их вина не единолична.
Лично я уже неоднократно говорила, что не верю в то, что пойманные осознанно и самостоятельно принимали допинг.  
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
22.04.2009 20:06
Если прошлогодние пробы на ЭПО не проверялись, то никто не мешает их проверить сейчас. Никакого законного запрета на это нет.
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
23.04.2009 12:58
Юлия Т., все пробы проверяются на наличие в них запрещённых препаратов. ЭПО - запрещённый препарат. Что значит не проверялись на наличие ЭПО?
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
Светлана, проверки бывают разные. Для тех, кто ведет себя правильно, пробы анализируют где-то по 150 евро, и этот анализ показывает что-либо лишь совсем в крайних случаях. Можно рассказывать о дотошности и неподкупности офицеров ВАДА (а что? так оно и есть).

Но когда возникает политическая или еще какая необходимость - проверка идет "на полную катушку", и вот тогда результаты порой получаются неприятными. Мне кажется, именно это случилось прошедшей зимой с россиянами.

Данные о том, чьи пробы подвергаются углубленным анализам, и по какому принципу происходит выбор, почему-то не распространяются даже в прошедшем времени, и это (лирическое отступление) оживляет в памяти поговорку о том, что нет здоровых людей, а есть недообследованные.
Конечно, было бы здорово знать, что доскональной проверке подвергаются ВСЕ взятые пробы, без исключений, а хранящиеся в загашнике не будут использованы в качестве аргумента в торговле - только нам до этого, думаю, не дожить.

Вот цитата: "Стандартный набор анализов, не включающий определение эритропоэтина, стоит от 150 до 200 евро", источник - этот сайт:
http://www.skisport.ru/news/index.php?news=8044
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
23.04.2009 15:24
Стандартные проверки ЭПО не включают, это безумно дорого - в разы дороже. ПОэтому наши поехали на кубок после проверки Русада без проб на ЭПО, их СБР Русаде не заказывал. А вот подозрения, что спортсмен принимает ЭПО, возникают, когда идут изменения в профиле крови. ВАДА следит за этими данными. Тогда вычисляют момент, когда можно внезапно взять пробу - в нашем случае это начало сезона и Оберхоф после сбора в Рамзау. Очевидно, что спортсменов подовили еще в том году по изменениям в крови и начали охоту, остальное оказалось только делом времени. И предупреждали ведь - у вас подозрительная кровь -, а все равно не подействовало. Сезон начали опять с ЭПО.
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
2 Юлия Т.

Насколько я уловил из окружающего шума, в последние годы применяется так называемый короткий ЭПО, который через сутки после введения сложно обнаружить, а через 2-3 практически не обнаружить. Спортсмены, его применяющие, им как бы постоянно подкалываются, выбирая момент времени так чтобы вероятность внезапного взятия в течение суток пробы была минимальной. ВАДА со своей стороны борется с этим внесоревновательным внезапным контролем, а теперь еще и разрешено брать пробы в день предшествующий старту. Еще используются гормональные кремы, который еще больше затрудняют анализ проб мочи и крови. И стали уже брать биоматериал с кожи. Поэтому требуют от спортсменов точно указывать место нахождения, чтобы застать внезапно и не дать принять душ. Вообщем, не спорт, а какая-то беганина, игра в кошки-мышки.
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
23.04.2009 17:21
Модест Соловьев (smodest@yandex.ru) ,    23-04-2009 16:59

Сейчас идет возня вокруг Армстронга по этому поводу. Правда АФЛД пока берет только волосы но не кожу и то анализы волос у них только для внутреннего употребления. Хотя уже есть инфа, что по волосам они зацепили кучу футболистов во французской лиге.
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
23.04.2009 17:34
Когда несколько дней назад в "евроньюз" сказали про Армстронга, что он отпросился у офицера ВАДА принять душ перед взятием пробы, я не поняла, зачем. Теперь понятно. Но, наверное, все же берут и соскобы с кожи, потому что мытье волос вряд ли поможет скрыть то, что в них содержится...
Кстати, можно еще раз убедиться в "безупречности" работы ВАДА - если офицер отпустил в душ, о какой "внезапности" проверки может идти речь
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
23.04.2009 18:00
Barbara Panfilova (sweden19@yandex.ru) ,    23-04-2009 17:34

Барбара, это не тот случай, когда можно говорить о небезупречности ВАДА. Тот кто берет анализы - не супермен чтоб перекрывать доступ Лэнса в душ, ладно Лэнс, а представь боксера?. Он предупредил Лэнса, что тот не может покидать поле его видимости, но тот испарился на 30мин (спортсмен в состоянии приять душ за 5мин максимум). Человек ВАДА это отметил в своем рапорте. Что будет дальше не его дело.

Небезупречность была бы если 30минутное отсутствие было бы скрыто.
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
2 Valentin Rychkov

Означает ли это что скоро запретят брить ноги?

Сейчас в фармакологии целое направление - омолаживающие кремы, в действительности это кремы с гормонами (тестостерон и производные). Так то анаболики и гормоны почти везде под запретом. Получение гормонов через крем намного меньше отражается на крови. Да и раньше в эпоху стероидов, например, бегунам и прыгунам делали укол прямо в заднюю поверхность бедра за пару часов до ударной тренировки. Крем еще больше упрощает жизнь.
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
23.04.2009 18:30
Модест Соловьев (smodest@yandex.ru) ,    23-04-2009 18:23

в 99году была история с кремом против потертостей - опять же с Лэнсом, тогда следы стероидов были неплохо видны.
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
23.04.2009 18:32
Валентин, ну, скажем, в данном случае - несовершенство работы. В результате - Лэнс предупрежден о нарушении антидопинговых правил ВАДА (кстати, чем это ему грозит?), а если бы анализ взяли сразу - скорее всего, имели бы положительную допинг пробу (не просто так же он бросился мыться).

2 Модест
Точно. Утром (в душе) нанес питательный во всех смыслах крем на волосы ног, через 15 минут сбрил - результат есть, следов нет. Благо волосы быстро растут, можно пользоваться постоянно
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
23.04.2009 18:35
Я думаю, что Лэнса возьмут на заметку и будут проверять с особым усердием - либо поймают либо перестанет "баловаться". Мало кого ловят с первого раза, идет планомерная работа.
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
23.04.2009 19:13
Юлия Т. : "И предупреждали ведь - у вас подозрительная кровь -, а все равно не подействовало."
Кто предупреждал?

А насчёт углублённого анализа... Лишнее подтверждение того, что наших слили свои же или подставили
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
23.04.2009 19:28
Barbara Panfilova (sweden19@yandex.ru) ,    23-04-2009 18:32

Лэнсу это грозит тем, что его могут не допустить до участия в ТдФ - максимум, или пропуском теста - минимум.(3 пропуска - дисквал)
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
23.04.2009 19:35
Светлана С,

Дурманов писал, что в ВАДА говорили, что слишком обнаглели наши спортсмены, неприкрыто действуют. Тихонов говорил, что предупреждали - хватит баловаться, Митьков тоже писал об этом. Даже Захаров говорил, что два года пили - все нормально было, а теперь вдруг - поймали. Предупреждениям не вняли.
Сливать тоже не нужно было - у ВАДА по анализам крови есть точные даты, когда начались изменения, в анализах они видны четко, то кровь имела одну структуру, а то потом вдруг резко изменилась, как будто другой человек. Начали целенапрвленно тестировать "подозреваемых", с какой попытки поймали - нам неизвестно, но, как я уже говорила, это был просто вопрос времени.
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
23.04.2009 20:33
Юлия Т., при всём уважении, но это ваши домыслы и чьи-то слова... Я в это не верю. Потому что если это так, то получается, что рискнули тренера и спортсмены сами. В это я не верю. Так же как и в то, что те, кто был против, не нашли на них управы - в куда более прозаичных вопросах АИТ уже демонстрировал свою упёртость. А то 2 года воевал со сборной из-за рекламы, а из-за допинга не мог? И даже не проболтался в той войне? Он куда большие помои вылевал тогда на сборную. И пьяницей Аликина называл.
Так что моё мнение - всё это бред.
Либо сборники (причём, все) со всегообщего позволения пичкались чем-то супер-тайным или разрешённым, и их просто слили во имя чего-то, либо никто из них не употреблял ничего, и это политический заказ.
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
Валь, если у Армстронга и вправду появятся подобные проблемы - я начну чуть-чуть верить в непредвзятость ВАДА. Пока не верю ни на грамм, и мне кажется, что история потихоньку затихнет, и дела пойдут как обычно - ведь несущих золотые яйца (оставим гусарство: понятно, о чем речь) не трогают.
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
23.04.2009 21:09
Светлана С,

А как вы объясните тогда, почему рискнули Тимофеева и Прокунин - ведь тот же ЭПО и поймали свои на этот раз. Кто же мог предположить, что Русада научилась ловить ЭПО и СБР оплатит и закажет эти тесты. Точно также в декабре 2008 никто не предполагал, что ИБУ вдруг закажет и оплатит дорогие тесты на ЭПО во время рядового этапа и что ВАДА научилась ловить именно этот вид ЭПО. Кто не рискует - не пьет шампанского.  
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
23.04.2009 21:26
Караульный адвокат, весь опыт в мешках , я с такими тоже имел дело, в суде если квакнет пару раз с похмелья, и то хорошо ! Сказать результат ?
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
24.04.2009 02:39
Володь, у него уже проблемы. Из-за этого маршрут Джиро перекроили, чтоб он не заезжал во францию. там все очень шатко.

я понимаю твою позицию, что "они своих не трогают", всякие ТУЕ жрут втихаря итп, но Французам, по крайней мере, по-барабану свой - чужой, они маму родную за допинг "зарэжут".

Кстати при проведении соревнований во Франции АФЛД может брать пробы не только по заказу федерации, под чьей эгидой проводится гонка, но и по собственному усмотрению в т.ч. и с взятиями образцов волос.
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
24.04.2009 05:40
Светлана С
допинг -очень интимная вещь в спорте. Как я слышала из другого вида спорта, подростки о принятых веществах даже родителям не говорят. А тут взрослые люди. На какую исповедь  надеются высокие комиссии и прочие люди около сборной не понимаю?
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
24.04.2009 09:54
Не будет у Армстронга никаких проблем. разве что лет через 7-8 он напишет книгу, где покается. Если деньги кончатся, конечно. Армстронг это ж Бьерндален велосипедный, кто ж его поймает.
Ну и теперь мне становится понятно, почему теперь полно побритых налысо спортсменов.
На всякий случай переписал в потрёпанный блокнотик всех, кто отметился в форуме на тему "Я брею ноги перед катанием на лыжероллерах, чтоб быстрее раны заживали" :)
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
2 Елена Мл-ва

Зарплата тренера меньше 10 тыс., инвентарь форму покупают родители, откуда взяться весьма недешевому допингу без ведома родителей? Только если тренер на всю зарплату покупает. Это не значит, что все родители покупают своим детям допинг. Те, которые не покупают, у тех дети допинг и не принимают.
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
2 Павел Суворкин

Вполне допускаю, что есть священные коровы, но это очень ограниченный круг спортсменов и со временем становится все меньше и меньше, так как новых в него не пускают. Сейчас переходный период.
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
24.04.2009 12:46
Сейчас такие детишки пошли, что сами себе могут допинг купить без ведома родителей.
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
24.04.2009 15:26
Юлия Т.: "Светлана С, А как вы объясните тогда, почему рискнули Тимофеева и Прокунин - ведь тот же ЭПО и поймали свои на этот раз."

Может они и употребляли. Только тогда и ещё не один десяток человек. Потому что я не верю в то, что есть 2 подлеца на всю Россию. Тем более когда все знают, что проверок внутри сраны нормальных нет. Поэтому-то меня и раздражает этот цинизм с показательной поркой двоих.

Юлия Т."Кто же мог предположить, что Русада научилась ловить ЭПО и СБР оплатит и закажет эти тесты. Точно также в декабре 2008 никто не предполагал, что ИБУ вдруг закажет и оплатит дорогие тесты на ЭПО во время рядового этапа и что ВАДА научилась ловить именно этот вид ЭПО."

Вот и я о том же! Если IBU, действительно, поймало наконец-то нарушителей, то моё мнение, употребляли все (или почти все) и с ведома или приказа СБР и Росспорта. Тогда не фиг сейчас умничать в стиле "мы не знали", "мы знали и предупреждали", "мы знали, но ничего поделать не могли" (хоть бы сговорились что ли). Значит виноваты все и нечего делать из 3-х спортсменов крайних.
Или же всё было совсем не так.

А если же допинг такая интимная вещь как утверждает Елена Мл-ва, то тем более глупо верить тем, кто визжит, что всё знал. Ведь если посмотреть на это с точки зрение логики, то выходит: допинг жрали десятка 2 спортсмена, знало об этом ещё больше народа, и все думали, что никто никогда не узнает.

А АИТ вообще красавец! Своими рассказами во всеуслышанье о том, что всё знал о допинге давно зарывает всю сборную как обычно.
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
24.04.2009 15:32
Светлана С

В Ваших утверждениях возможно кроется страшная правда, но готовы ли Вы лично принять полную дисквалификацию всей сборной вместе с теми, кто находится на подходах к этой сборной,всех тренеров и ответственных лиц?
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
24.04.2009 15:40
Света, а еще есть такая вещь, как жуткая конкуренция в сборной. Идет драка среди клубо (ЦСКА, Динамо), среди регионов, среди личных тренеров. Вокруг сборной тусуются разные горе-врачи и предприниматели, которые пытаются сплавить чудо-препарат. Существуют разные каналы, которые спортсмены друг от друга тщательно скрывают. Зайцева откровенно об этом говорит. ПОэтому теория, что кололись все - может и не иметь места. Хотя в любом случае заявления, что мы не знаем, откуда этот ЭПО взялся, - лукавство, ИМХО.
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
24.04.2009 16:18
Юлия Т, не я, а АИТ и Ко хотят дискваллификации всей сборной. Другого объяснения их приватному трёпу на весь белый свет не нахожу.

Лично я не верю в то, что написала. Просто развила ваши утверждения. Что в них есть противоречия между логикой и позицией чиновников. Сама же вижу ситуацию иначе.
И про конкуренцию не верю, потому что, занимаясь чёрти чем пососедству с конкурентом - ещё больший повод вылететь из сборной, чем плохие результаты
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
25.04.2009 10:16
Владимир Житенев оказался прав. Сейчас в новостях сказали, что ВАДА решило не применять санкций к Л.Армстронгу, ранее нарушившему правила сдачи допинг-проб. Офицер, бравший пробы у Армстронга на его вилле, отметил в рапорте, что во время процедуры Лэнс уходил из зоны его видимости и отсутствовал продолжительное время. Лэнс (здесь внимание!) в свое оправдание сказал, что никуда не прятался, а не понял, зачем этот человек к нему пришел!! Или офицер замаскировался под Красную Шапочку, или Армстронг впервые сдавал допинг-пробу :)) Международный спектакль :((
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
25.04.2009 10:57
Посмотрите к кому относятся Прокурин и Тимофеева и тогда поймете, кому было выгодно начать так "бороться с допингом"  у нас.
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
2 Barbara Panfilova

Так или иначе, звезда Армстронга закатилась. Похоже, ему дают уйти.
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
2 Valentin Rychkov (valkus@gmail.com),    24-04-2009 02:39
Валь, перечитай внимательно свой пост. Особенно удачно получилось вот это:
"Володь, у него уже проблемы. Из-за этого маршрут Джиро перекроили, чтоб он не заезжал во францию. там все очень шатко."

Извини, но я не вижу здесь никаких проблем "у него". Я вижу проблемы у:
- Организаторов;
- Рекламщиков, продавших место возле дорог, по которым никто не поедет;
- Владельцев местных гостиниц, ресторанов, заправок и пр., оставшихся в стороне от праздника жизни;
- У туристов, заранее забронировавших жилье...
Я думаю, ты сам можешь продолжить. На все это орги и федерация пошли для того, чтобы проблем у Лэнса НЕ БЫЛО. Не так?
Честнее - для того, чтобы обеспечить участие в гонке Звезды, под которую можно подороже продать рекламное время.
Валь, поговорку "Миром правят деньги" придумали (точнее, ВЫСТРАДАЛИ) не в России, и задолго до нашего рождения. Большой спорт, (точнее - тот, в котором зарабатывают деньги), не стоит особняком.

"Французам, по крайней мере, по-барабану свой - чужой, они маму родную за допинг "зарэжут"." - это тебе "мама родная" сказала? :)
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
Да, возможно, в действительности маршрут был изменен по другой причине - я исходил из сказанного Валентином.
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
25.04.2009 19:30
Володь, смотря что считать целью Лэнса. Если считать что он хотел пожрав допинг показать хороший результат - то да, проблем у него нет, а если считать что он затеял свой come back чтобы оживить деятельность вокруг своего фонда по борьбе с раком, то его неучастие в ТДФ - это большая проблема. как-то так.
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
Биатлон | Новые сообщения форума