Биатлон | Новые фото

Дмитрий Медведев встретился с ижевскими биатлонистами

Дмитрий Медведев выразил уверенность, что на Олимпиаде в Сочи в 2014 году российские биатлонисты будут выступать с российским, а не немецким оружием. Об этом первый вице-премьер РФ заявил во время посещения детско-юношеской школы олимпийского резерва по биатлону, где его встретили российские спортсмены Оксана Неупокоева и Иван Черезов, вернувшиеся в понедельник из Швеции с чемпионата мира по биатлону.
"Надеюсь, на Олимпиаде в Сочи будете стрелять из нашего оружия", - сказал Медведев. В воскресенье в Остерсунде у олимпийской чемпионки Альбины Ахатовой сломался боек у винтовки немецкого производства, и эта поломка не позволила российской сборной занять призовое место в эстафете. Сама спортсменка назвала поломку "фатальным невезением", признав, однако, что у немецких винтовок "часто ломается боек". Практически все спортсмены сборной России пользуются винтовками немецкой фирмы Anschutz.

Медведев поздравил российских биатлонистов с "блестящим" успехом на чемпионате мира, откуда спортсмены привезли 11 наград различного достоинства (три золотые, три серебряные и пять бронзовых медалей). Неупокоева и Черезов показали Медведеву завоеванные на чемпионате мира медали. "Вся страна смотрела за вами с таким удовольствием", - сказал первый вице-премьер.

Медведев поинтересовался, из какого оружия стреляют биатлонисты на международных соревнованиях. Черезов сообщил, что из немецкого. "Наше тоже хорошее, некоторые системы немцы даже хотели перекупить, но были случаи, когда наше оружие тоже подводило", - рассказал спортсмен.

Первый вице-премьер считает, что качество российского оружия снизилось в 90-е годы прошлого века. "Я уверен, что качество улучшится, ведь школа какая", - сказал он про ижевских оружейников. Сам первый вице-премьер на предложение биатлонистов попробовать свои силы в стрельбе отказался: "Позориться не буду, везде навык нужен".


РИА-Новости: ИЖМАШ готов сделать надежные винтовки для российских биатлонистов

РИА-Новости: Ижевские винтовки не могут составить конкуренцию Anschutz - Аликин

РИА-Новости: Anschuetz не может дать заочного заключения по поломке винтовки

РИА-Новости: Протест в связи с поломкой винтовки Ахатовой подан не будет, но меры будут приняты
45 1668 Елена Копылова 20.02.2008 13:45
Рейтинг: 0 0 0

Чтобы оставить комментарий, зарегистрируйтесь и войдите через свою учетную запись.

20.02.2008 14:39
Лен, прости, а три раза зачем?)))
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
20.02.2008 14:46
 to Eugene Denisov:

Уже убрал.
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
20.02.2008 14:51
А... что три раза было?

Я даже не успела увидеть ))))))))))))
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
Странная уверенность.. может тогда и на лыжах отечественных.
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
20.02.2008 16:14
на лыжах "Вятка" или "Россия" еще пусть бегут, и смазка "Уктус" и "Фэста"
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
20.02.2008 17:21
Уверенность конечно пиарская, но развивать надо, я вот была в 2005 на ИЖМАШЕ и было очень грустно видеть, как осыпалось великое предприятие. То же на Мотовилихе в этом году в Перми. Ведь ВИССМАНН спонсор IBU предприятие - производитель потребительской продукции... Сравните у нас: ГАЗПРОМ или МЕЧЕЛ )))
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
Осипов Владимир (Vladimir.Osipov@adgezive-pro.ru) ,    20-02-2008 14:24
великая держава, а это наша цель, сильна не лыжами а оружием. заставить весь мир затрепетать от ужаса можно только передернув затвор.
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
Елена Копылова (copyk@mail.ru) ,    20-02-2008 16:21
Уверенность конечно пиарская, но развивать надо...

Почему уверены, что надо? считали рентабельность, прибыльность, востребованность продукта, составляли бизнес-план? У медведедва предвыборная кампания, а Вам зачем этот популизм?))
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
Озаботился винтовками понимаешь.. Да, потому что на виду у всех сломалась! А то что все лыжные трассы в России делаются только энтузистами, это понимать никто не хочет. В Европе беговые лыжные трассы для народа готовят профессионалы!  
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
00
20.02.2008 19:00
Артём Русинов
На Уктусе и так уже бегут.
Вот если бы стратеги еще и подсуетиться умели под раздачу денег, то не только винтовки поимели, а и трассы и.....
только они суетятся вокруг западных фирм. Там узаконенные комиссионные и еще кое-что.
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
20.02.2008 21:06
Карен Хачкованян, а мне затем надо, что мой патриотизм так устроен - ему хочется, чтобы у нас делали то, что хорошо умеют делать, а не покупали у немцев. Хотя бы не для топ- атлетов, а для российских спортшкол, для начинающих биатлонистов. И если эта поломка привлекла внимание Медведева, то пусть пиарится, мне не жалко, но заодно продвигая ИЖМАШ и вообще помогая нашим производителям. Там на заводе такие энтузиасты, талантливые конструкторы, они что хочешь сделают, а никому не надо.  
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
По этой ссылке http://www.rian.ru/img/99522323_free.html

"Слабое звено немецкой винтовки - длинный боек."

Во-первых не боек, а стержень на который насаживается сам боек. А во-вторых, чем длинее этот стержень тем длинее пружина и тем мягче спуск. А в-третих длина стержня ограничивается снизу длиной спускового механизма и длиной патронника. Длина патронника определяется длиной патрона. Длина спускового механизма длиной спускового крючка, который является рычагом спускового механизма. Опять-таки - чем длинее спусковой крючок, тем меньше усилие пальца при спуске.

Если в ижевской винтовке стержень короче, то значит или короче спусковой крючок или короче патрон. И то и другое ухудшает качество винтовки и точность стрельбы. Особенно укороченный патрон - пропорционально уменьшает скорость вылета пули.
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
Елена Копылова. Извините, не удержался...
А Вы пробовали бегать и стрелять с Би-7?
У нашего машиностроения (и не только) - план по количеству и сроку, а у европейского (там все уже дааавно на ISO 9001) - по качеству.
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
Вот это да...
Модест, как Вы себе представляете укороченный патрон?
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
Елена Копылова (copyk@mail.ru) ,    20-02-2008 20:06... а мне затем надо, что мой патриотизм так устроен - ему хочется, чтобы у нас делали... ..на заводе такие энтузиасты, они что хочешь сделают, а никому не надо.

))) Так зачем же делать то, что никому не надо?
А если только из патриотических чувств, так соберите единомышленников и финансируйте. Не хотелось бы за государственный счет... когда малоимущих, обездоленных столько среди матерей-одиночек, пенсионеров...
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
и кстати, почему именно винтовка? мож действительно лучше отечественные лыжи? или автомобиль Волга возродить, или Москвич?)))
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
2 Ярослав Вдовенко

Укороченный патрон - это просто патрон более короткий, чем для немецкой винтовки. Дело не в патроне, а в патроннике, его длина определяет наиболее длинный патрон, которым можно стрелять передергивая затвор, то есть извлекая следующий патрон из патронника.
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
2 Карен Хачкованян

А в чем собственно проблема с винтовками? Рынок винтовок не такой массовый, как рынок авто, а капиталовложения на порядок ниже. Поэтому я не вижу особых проблем у завода "Ижмаш", если он захочет отвоевать часть рынка у Аншутц. Главное иметь серьезные намерения.
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
20.02.2008 22:07
Не пробовала бегать и стрелять из немецкой, а из БИ-7 как раз пробовала. И то, что немецкая сейчас лучше - не аргумент. Были времена, когда наши были лучше и мне бы хотелось, чтобы снова стало так. По-моему, ничего невозможного, и спрос наверняка будет при нормальном соотношении цена-качество. Просто у нас управление, менеджмент на 4 ноги хромает, поэтому "никому не надо", а не потому, что продукция плохая. Протекционизм не я придумала - во всем мире государства стараются создать для своих производителей лучшие условия.  Сравнение с автомобилем по-моему, притянуто, в этой области мы лидерами и в советские времена не были, а что касается оружия - то были, но потеряли позиции.
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
Ярослав, а чем плоха БИ-7? О нестабильном поведении в мороз знают все много лет. Еще в начале 80-х в сильные морозы сильные ребята, обладавшие "семерками" (а "семерки" тогда были у действительно сильных) откапывали в оружейке ста-а-аренькие БИ-4, еще с длинным стволом, и выступали с ними.
А что еще, кроме морозостойкости?
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
Модест, я понял, что патрон должен быть короче. Но как? Калибр (диаметр), длина патрона в целом, длина гильзы, вес пороха и отклонения (в размере и весе) прописаны в стандарте! Кроме того, уменьшая длину патрона, уменьшим и удельный вес пороха, а значит и начальную скорость пули, а значит и точность стрельбы.
Почему мы сейчас по-настоящему не можем конкурировать с Аншутц. Во-первых устаревшее оборудование и остнастка. Во-вторых мелкосерийное и штучное производство очень не выгодно в современных российских условиях. Посудите сами - будут ли хорошие специалисты (исполнители - слесари, токаря, фрезеровщики и т.д.) сидеть без зарплаты (с чего её платить?) ожидая заказ? (ну сделали 5 винтовок, ждем теперь 3 месяца, пока еще 5 закажут...). А тем кто дождется заказа, дадут такой срок изготовления, что кто-то плюнет на технологию, а кто-то на контроль качества...
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
Модест Соловьев (smodest@yandex.ru) ,    20-02-2008 20:54
Да я тоже проблем не вижу, крупный завод, взяли кредит в банке, наняли толковых менеджеров, инженеры уже есть таланливые, как оказалось, наладили производство, службу сбыта, дали реклами, вышли на мировой рынок, задавили немцеа. Причем тут медведев и госденьги?
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
Владимир, Би-7 неплохая винтовка, несмотря на небольшие проблемы в мороз, но Аншутц сбалансирован лучше, что-ли; точность выше. ИМХО
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
Елена Копылова
Я не противник развития российской промышленности, наоборот, сторонник. Но самому приходится работать в этой отрасли, и видеть все изнутри.
Про протекционизм - сейчас (уже который месяц) перед выборами идет сдерживание цен за счет бОльшей доли импорта, не только продовольствия. Поддерживаем российского производителя?
Хотя после выборов наверняка начнут поддерживать, и цены вырастут.
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
2 Ярослав Вдовенко

Если длина патрона прописана в стандарте, тогда стержень с бойком может быть короче только за счет укорачивания крючка, что увеличивает спусковое усилие. Я о том, что если кто-то около "Ижмаша" хвастается более коротким стержнем, чем у немцев, то для немного разбирающегося в устройстве винтовки (а я только раз в жизни ее разбирал и чинил, и это было 24 года назад, то есть знания у меня самые поверхностные) означает, что ижевская винтовка может и надежнее, но хуже немецкой с точки зрения меткости.

>>> Во-первых устаревшее оборудование и остнастка. Во-вторых мелкосерийное и штучное производство очень не выгодно в современных российских условиях

Сейчас можно купить любые импортные станки: хоть японские Ниппон, хоть немецкие, хоть голландские. Уверяю Вас, если для полупроводников станки для подложки 60 нм стали доступны всем, то оружейные подавно. Проблема только в организации НИОКР и организации производства.

Разумеется, на старом оборудовании и на кульманах даже не надо и пытаться.

2 Карен Хачкованян

Я понимаю так. В идеале, оборонное предприятие имеют выручку за счет госзаказа для армии, процентов 95%, а винтовки, в том числе для Би, это небольшая часть продуктовой линейки. Но если оборонных заказов нет, заводу и КБ сложно будет конкурировать с немцами.

Давать отдельный госзаказ на биатлонные винтовки для меня это никакой не пиар, а маразм несовместимый и с толикой уважения к главному кандидату.

Ссылка Рейтинг: 0 0 0
20.02.2008 22:49
Предполагаемый сценарий, или как оно будет:
1. Медведев даёт денег "Ижмашу" на разработку новой винтовки.
2. Лучшие из лучших(а скорее - из тех, кто не успел уволиться) создают "лучший в мире" образец споротивного оружия.
3. На внешнем рынке изделие спросом не пользуется, потому как термин "лучший в мире" могут принять на веру только россияне: по наивности . Внутренний рынок отсутствует в принципе.
4. Медведев давно президент. Ну, не получилось с винтовкой, зато был сделан шаг в борьбе с безработицей и нельзя сказать, что деньги не пригодились.

Для того, чтобы выживали ижмаши должна существовать долгосрочная продуманная госполитика, а не пиар акция перед выборами. Будут крепко стоять на ногах ижмаши, они сами догадаются, что им сделать: винтовку, или паровоз. Квазипатриотизм только продлевает агонию бывших промышленных гигантов.  
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
Александр Родин. (r1aa@hotmail.ru) ,    20-02-2008 21:49

Сценарий уже реализован))) Система ГЛОНАСС. Так там даже с опытным "лучшим в мире" образцом не заморачивались, деньги разворовали, а для отчетности перед путиным сгавнякали чета на скорую руку. Номер прошел лишь частично, поэтому Иванову пришлось для вида устроить публичный разгон группе "талантливых разработчиков". Наверное выговоры объявил с занесением))
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
А еще вспоминается проект какого-то суперпупер секретного истребителя 10-го или 20-го поколения, деньги жрет немерянно, разрабатывается с различной интенсивностью уже лет двадцать. Пока существует в виде картонного макета 1 к 100, который привозили на МАКС и с таинственным видом демонстрировали узкому кругу избранных))
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
20.02.2008 23:05
Самое смешное, в моём тексте про Глонасс было, но стёрто. Подумал , что не многие в курсе :)
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
Забанен пожизненно.
А мне последняя фраза от главного претендента в президенты понравилась :)
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
20.02.2008 23:26
нынешние би7-3, 4 - дерьмо.
у меня есть би6-2 с затвором как на карабине.
у неё разлёт меньше в разы чем у семёрок.
т.ч. дело в основном в самом дуле.
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
21.02.2008 00:01
Хм...
Понятно, что должна существовать долгосрочная продуманная госполитика, а это - лишь пиар высказывания в прессе, да ещё довольно среднеграмотные. Так я и спрашиваю: какова она должна быть, эта политика? По отношению не только к отдельно взятому ИЖМАШУ, а вообще к таким предприятиям, которые производят довольно специфическую продукцию и без господдержки не могут существовать. В чем должен быть здесь интерес государства, в какую перспективу  в этой отрасли вообще можно вкладывать?  И в чем интерес предприятия, кроме разворовывания всего и как можно скорее? В советские времена мотивация была внешняя - то есть сила, а сейчас?
 
ПС: Сдерживать цены искусственно перед выборами - это не протекционизм, это другое ))  
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
Елена Копылова
Забыл ковычки поставить и смайл :)
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
ГЛОНАСС в отличие от спортивного оружия - это стратегическая разработка и отсутствие собственной системы глобального позиционирования у такой страны как Россия - это полное поражение в любом из будущих возможных военных конфликтов. Так что не надо мешать все в одну кучу...
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
21.02.2008 10:02
Весело конечно российские ракеты наводить по GPS. А вот сделать Г и назвать "Лучшим в мире", не забыв рассовать, что можно, по карманам - это из одной кучи. ГЛОНАСС обязана заработать, только обыватель будет пользоваться GPS, к сожалению.
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
Все зависит от государственной политики в этом направлении. Если гражданское направление будет для государства не менее стратегически важным, чем оборонное, то, надеюсь, лет через 5 я куплю себе прибор, который будет поддерживать оба стандарта, а может даже это будут спортивные часы :)
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
Модест, патрон 5,6 мм стандартный. Усилие спускового механизма регулируется, и должно быть не меньше 500 г. (проверяется на старте). От модели оружия не зависит. Кучность стрельбы зависит только от ствола. И с каждой винтовкой прилагается заводской "тест": винтовка зажимается в тисках, и делается несколько выстрелов в бумагу. Вот это простреленная бумага и идет с паспортом винтовки. И кстати, ни разу не видел, чтобы пули легли в "копейку" - правда, не знаю, какими патронами стреляли. От патрона кучность очень сильно зависит.
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
Да, еще - Модесту - холостого хода у спускового механизна нет.
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
21.02.2008 11:47
Сергею. Похоже, вы работаете в И-нете, используя процессор "Эльбрус", а не Интел-АМД-Моторола... Хотелось бы верить...
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
21.02.2008 13:18
Ярослав Вдовенко, да я тоже хотела пошутить.

В тему: корнечно, все мы понимаем цену высказываниям кандидатов типа: "Надо сделать русскую лучшую в мире винтовку", и ответам на местах: "За два года сделаем" ))) Это и ребенку понятно, зачем. А только сути это не меняет - все равно, своё делать надо.

Мне ещё пришло письмо от тренера, прочитавшего эту переписку: "Вы обсуждаете винтовки, хороши они или плохи  и спрос на них, забыв о том, что есть спрос, а есть потребность, то есть неплатежеспособный спрос. 10 штук БИ-7 для нас - недостижимая мечта.  То же на любое снаряжение, ты видела в чем бегают на Кубке России, а если бы видела моих на месте )))  Так что грамотный менеджмент и конкурентоспособная  продукция - это не выход, внутренний рынок отсутствует по причине отсутствия денег в массовом и дестком спорте. Что говорить, когда моя коллега, тренер из Казани винтовки одалживает в Ижевске, у всей федерации Татарстана ни одной нет.
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
21.02.2008 13:51
ГЛОНАСС вам чем не угодил? Вы его попробуйте не с GPS сравнивать, а с европейской системой Галилео, сразу поймёте, что всё не так плохо.
Что касается винтовок - как же надо не уважать себя самих, если считать, что мы уже и винтовки делать не можем. Может нам всем того, эмигрировать нафиг - страна плохая, народ неправильный...
А пока себя уважать не начнём, никто нас уважать не будет.
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
Павел Суворкин (suvorkin@mail.ru) ,    21-02-2008 12:51
вы уже юзали приемник? обещали до конца 2007-го в продажу пустить. Вам понравилось?
Мож действительно 800 млн бюджетных долларов истрачены не зря.
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
21.02.2008 14:34
Карен, причём тут приёмник. Сроки откладываются, проблем много, но это не значит, что "всё пропало". Для страны, которая со времён "Бурана" глобальных проектов не вела, всё вполне неплохо.
Почитайте, как ловко и быстро идёт развитие аналогичного проекта европейцев.
Кстати, цифры вообще не стоит приводить без пояснений, а пояснять на данном сайте тематику исполнения бюджета - глупо. Понятно, то не всё в шоколаде, в принципе, основной вопрос - стакан наполовину полон или наполовину пуст?
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
Павел, хорошо, давайте подождем, какой реальный срок даете, год, два, пять лет, десять? Я не забуду, напомню, если жив буду))
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
2 Павел Суворкин.

ГЛОНАСС советская разработка того же времени что и "Буран". Первый опытный приемник был сделан в 1982 году, примерно тогда же был получен первый результат на 3-х спутниковой системе.

2 Алексей Коршунов

Какой еще холостой ход?

Ссылка Рейтинг: 0 0 0
Биатлон | Новые сообщения форума