Алена Пидгрушная: "Пусть наша победа объединит украинцев"

молодцы, дивчины!)

Очень хорошее интервью, умница Алена.

Преимущество при передаче было 19,5 секунд. Но это не важно... Главное, что всё делала без суеты, как на тренировке. Молодчина!

Она не стесняется говорить что у нее муж нацик? Очуметь.

16 было на первом кругу, видимо, тренеры ей об этом сказали и запомнилось.

Она не говорила о политических взглядах своего мужа. Я просто указал об этом в скобках, чтобы читатель был в курсе.

Украине нужен или Лукашенко или Путин ))

...и кризис в украине, и денег нет, и бендеровцы обложили, и этот придурок кличко стравливает братьев славян...но хохлушки сегодня были первые !!! так и живём...

<<В один прекрасный момент он оказался в неудачном месте и попал под летящий кирпич.>>
От своих бендеровцев и пострадал.

Алексей Седенков (alsed63@mail.ru) ,    07-12-2013 22:44
...и кризис в украине, и денег нет, и бендеровцы обложили, и этот придурок кличко стравливает братьев славян...но хохлушки сегодня были первые !!! так и живём...

Так неспроста же наши параолимпийцы все выигрывают...

В августе 68-го был в Ужгороде и в нейтральной зоне с Чехословакией. Танки с платыормы прошли местами через узкие и уютные улицы Ужгорода, помяли гусеницами полисадники. Даже в дубняке, думаю, до сих пор просеки от гусениц. В нейтральной зоне погиб урожай помидор и винограда. Никого не пускали убирать урожай, боялись перебежчиков и лазутчиков. Разве может это забыть западная Украина? Каяться всем надо... нам не вспоминать лишний раз бендоровцев, им наши танки в мирное время.
Общим знаменателем для Майдана на Крещатике, уж точно, должен быть сентябрь 43-го года, вернее, конец сентября, когда Воронежский и Степной фронт форсировали холодные воды Днепра, сравняли его температуру с температурой тела и окрасили в красный цвет кровью, вскоре освободили Крещатик от нацистов, подчеркиваю, от НАЦИСТОВ...история фарсом... Кстати, Воронежский фронт стал 1-ым Украинским, Степной 2-ым Украинским. Разве можно это забыть и перечеркнуть?!

Если эта победа хоть на чуть объединяет украинцев, болеем в Сочи за Украину!

Виктор Мжан,
Сейчас вместо старого "мы все вместе освободили Европу" по глупости или в попытке найти очередные скрепы, говорится "русские всех освободили"; вот и получается, что украинцы были третьей силой в той войне, а не частью того самого народа-освободителя. Пока живо было то поколение - на это не обращали внимания, теперь же выросли плоды этого небольшого смещения акцента.
PS: важность того, что вкладывается в головы молодежи, показывают результаты опроса молодых японцев "кто сбросил на вас ядерную бомбу?". На первом месте, как вы, наверное догадались, ответ: "Советский Союз". Стоит ли удивляться, что через некоторое время эта молодёжь вкупе с островной проблемой захочет взять реванш у такой бесчеловечной державы-агрессора? Зато Глазунов от лица всей россиянской культуры опять лобзает стопы великого Гудвина.

Улыбнуло, про прекрасный момент летящего кирпича)))

Создать надо такие условия жизни на Украине и Беларуси,чтобы снова объединиться в Союз.
тогда и не будет никто перебегать из России ни в каком виде спорта.А Казахстан автоматически присоединится.Самостоятельно
ОИ-2022г вряд-ли организует.

У меня 2 пожелания:

А нельзя как-то без политики... :roll:?

Хорошо бы общий зачет освежить.

Ольга, без политики мы не возродим наши бывшие СОЮЗНЫЕ результаты.

Из всех переходов наибольшей потерей для Рос
сии был Владимир Смирнов.Можно вспомнить ещё
А.Ордину,С.Нагейкину,М.Ботвинова,И.Бабикова.Из ныне действующих спортсменов выделяется лишь А.Кузьмина,остальные не относятся к ли-
дерам мирового спорта.

стесняюсь спросить, а что мы потеряли с уходом Ординой, Бабикова и Нагейкиной, которая потом вроде даже вернулась?

Еще раз поздравляю. Они действительно смотрелись КОМАНДОЙ!!! Молодцы.

Потеряли уверенность,что ещё кто-то может
перебежать на Запад.Могильного помните?Ну и
расходы на их подготовку пошли в ж...!

Виктор, последнее дело вспоминать обиды прошлых лет и веков т.к. счет всегда взаимный и разбираться кто более виноват можно до бесконечности. То же относится к призывам каяться целому народу. Меня в этом году на одной из конференций достала чешка своими разговорами о 1968 годе, причем заводила об этом разговор при каждой встрече. Когда мне это совсем надоело, я сказал что им тоже надо каяться за то что всю войну производили вооружение для армии Гитлера из которого были убиты сотни тысяч наших солдат. При этом вполне комфортно для Европы военного времени существовали. Реакция была ожидаемая, их мол заставили работать, но от меня отвязались.

Игорь, уж точно,  не милое создание, раз в голове фантом...Ловко ты ее...в 1939-ом Чехословакия, Чехия и Моравия стали фашистским открытым плацдармом для нападения на СССР,  а в т.н. "свободной" Слрвакии был марионеточное фашистское правительство.
Пока никто меня не убедил, надо ли было их освобождать?! Не проще ли было размазать прямым проходом фашистское логово и окрестные гнезда, и сохранить не одну сотню своих мужиков для освобождения чужих республик?!    

в смысле "вместо освобождения чужих республик".

Да Виктор, вообще я не первый раз общался с чехами, особенно работающими в науке, а такая дама первый раз попалась.

Кстати, 47 дивизиям немцев противостояло 45 хорошо обученных дивизий Чехословакии. Кто им мешал начать бороться с фашизмом, когда немцы въехали на их территорию.  СССР тут же  подтянул бы войска, сосредоточенные  вдоль западной границы. Это нас и погубило, что основные группировки были близко размещены к граница с Чехословакией и Польшей. Но Чехословакия легла ниц лицом, как и Франция следом. Прояви Чехословакия характер, Гитлеру был бы капут уже в 39-ом. В заварушку ввязался бы не только СССР, но и Франция тут же, чтобы смыть свой позор Мюнхенского сговора осенью 39-го, когда они вместе с Англией слили Гитлеру Чехословакию. США это было выгодно, чтобы Гитлер окреп, прежде чем идти на СССР.
Так что в следующий раз, Игорь, посоветуй им читать иногда историю, наряду с романами. Хотя, как у них, так и у нас сейчас, история, не более чем роман о прошлом.А романы и бестселлеры не более чем надуманная история о настоящем и будущем...)))  

Мюнхенский сговор был уж точно осенью 38-го, поскольку вторжение Гитлера в Чехословакию было в марте 39-го. Но всем этим кукловодили "ротфеллеры" США с  понятными целями, не буду их перечислять...Будь на Мюнхенском сговоре вместо Чемберлена Черчилль,  уж точно бы просчитал, чем все это кончится для всей Европы в противостоянии с бизнесом США. Вся Европа вместе с Гитлером была марионеткой политики бизнес-кругов США. Народ жирел. Лишь Вьетнам народу США вкрутил мозги. Вот кто наш настоящий друг.

"посоветуй им читать иногда историю" так они и читают такую историю, в которой Гитлера победили США с помощью англичан. Западные мозги промыты очень основательно.

Я об этом же...задним умом...
У нас тоже страна вечно будущего счастья и непредсказуемого прошлого...

Кстати наши же либерал-реформаторы России раздули пакт  Deutsch-sowjetischer Nichtangriffspakt. Т.н. пакт  Риббентропа-Молотова, точнее Молотова-Риббентропа, поскольку нам он нужнее был. Нет такой подлости, на которую  олигархический клан не пойдет. Ведь ясно, что пакт было в августе 39-го года, когда никто из евростран так и не вступил в войну с Гитлером, а стали его пособниками. Что Сталину оставалось?! Тянули время, чтобы воевать с оккупантами всей Европы, а не только Гитлера в Россию.
Кстати, много интересных размышлений об этих союзниках Гитлера в дневниках Федора Фон Бока, он же командующий группы Центр при наступлении на Москву. Советую всем найти в Интернете. У меня эта ссылка уже 2-х летней давности, боюсь утерял с частой сменой комьбтеров.

Игорь, по Интернету прошло сообщение, что Ольга Зайцева будет знаменосцем на ОИ. Во как!
Кстати, в дни, когда родился Веденин в тульском селе, штаб фельдмаршала Фон Бока был рядом. Боясь туляков он попросил Гудериана зачистить Тулу. Гудериан не подчинялся, считал нудным не залерживаясь идти на Москву. Чуть позже Фон Бок понял, что у Гитлера все кончится как у Наполеона с гораздо худшими последствиями и для Гитлера и для всей Германии. Тула задержала Гудериана с его танковой армадой, начались дожди, непролазная грязь, топливо не могли подвезти. Гудериан встал, и ждал морозов. Подойди он вовремя к Москве вместе с другими войсками для синхронного удара, история была фарсом, в сравнении со сдачей Москвы Наполеону. Уж точно потребовалось бы переселять столицу в Куйбышев, ныне Самара, но и это не навсегда, далее по этапам в Свердловск, и может в Сибирь. И лишь через десяток лет с помощью партизан по всей России,  благодаря  организаторской мощи КПСС, о чем писал Жуков в каждой главе буквально по всем эпизодам войны, ни сколько  не политизируя, зачем (?) ему, маршалу Победы, читал внимательно внимательно его воспоминания от 1975-го, отслеживая сколь он это правдиво и честно говорит. Прогнозирую, что в этом случае  немцев бы благодаря организаторским способностям КПСС истребляли бы медленно, но верно по всей территории России. Народ бы не прогнулся в рабство немцам. Вот в чем отличие нас "русских" от всех западных народов.  Себя считаю тоже русским, поскольку мать курская, как раз из Понырей, где в 43-ем разразилось таyковые сражения. Быть русским большая честь, кто это понимает, заглядывая в историю своей страны. Прогнозируя далее ретроспективно, полагаю в таком развороте со сдачей Москвы, немцев бы выдворили лишь за пределы границ СССР, и не далее, причем долго и мучительно. К этому времени  в странах Европы началось бы  национальное самоосознание, разборки с Гитлером. Опять  мое предположение.  Ум подсказывает, что ситуация и истощение сил заставили бы нас  не мешать им разбираться дальше с Гитлером, и строить свою экономику, свою жизнь.
И вообще, думай КПСС, а сейчас либерал реформаторы, о качестве жизни своего народа, Майдан был бы обращен не на Запад, а на Восток. Да и вообще СССР не развалился бы.
Последнее утверждаю без всякого ИМХО.

Ой не надо это Зайцевой !  

Почему, Павел?
Именно она и ни кто другой справится с собой, и нисколько это не отразится на гонке. Веденин, в 72-ом в Саппоро не испугался. Более того, его наши дипломаты попросили преклонить флаг, проходя мимо трибуны наследного императора. Веденин наоборот все сделал, плевал на упреки дипломатов и руководителей, пробежал еще даже лучше, вопреки.
Уж точно, Зайцева с нордическим характером, не дрогнет.
Таких в других видах (лыжи, биатлон, фигурное катание, коньки) причем известных на весь мир, уж точно нет. Разве только Плющенко?!

Есть известная карта, показывающая, что представляла собой Украина до присоединения к России...
Сердце кровью обливается глядеть на все это...
Примем к сведению, что у Пидгрушной муж нацист...

Виктор, к чему эти все исторические сослагательные наклонения?? А если бы мы подготовились к войне по другому?
Не надо все сводить к ошибкам фюрера и бездорожью ( похоже на то, что западные лыжники не умеют бегать по свежему снегу)
А гудериан, к примеру, не хотел отворачивать от Москвы на Киев, чтобы окружить его...и что? Москву бы взяли-не факт

Интересно, как они в команде это обходят. Обсуждают ли вообще, или предпочитают молчать

Не знаю, Лена...но болеть предпочитаю за Белоруссию...помимо России, естественно

Евгений, сослагательные наклонения для того и нужны, чтобы делать глубокие исторические выводы.

Я тоже болею за Домрачеву. И вообще белорусы наши настоящие братья и сестры. Нужно укреплять их команды, и мужскую и женскую, а не держать на скамейке запасных. Нет у нас прагматиков в политике. Всем  руководят МДПешники и иже с ним приспешники.

Прошло сообщение, что МДП продвигает объединение Москвы с большим числом подмосковных городов, поскольку в Москве  не хватает места под застройки. Уж точно, это кончится Майданом у Кремля. Москвичи до сих пор платят за ЖКУ лишь 35%, остальное Моссовет. Плюс повышенные пенсии. Откуда у ССС возьмутся такие деньги, если бюджет Москвы уже сейчас трещит, поскольку офисы дойных коров и кур, несущих яйца Фаберже, выводятся из Москвы, причем по распоряжению Кремля.... Болотная площадь сподвигла... рейтинг в пользу усиления сильной власти и полиции резко подскочил, особенно в глубинке. Будет свой Майдан, Кремлю только выгода, разделяй и властвуй. Глубинка уж точно проголосует за усиление властных структур. Да и москвичи тоже, поскольку на площадь привалит подмосковье...
О будущем всегда надо думать, Евгений, причем каждому за себя и как минимум за 20 лет вперед. Лишь в этом случае возникает необходимость ретроспективного анализа истории не для трепа, а для жизни. По другому оцениваются действия нынешнего руководства страной...

После 60-ти человеком владеет философия личной жизни. На тот свет ничего не унесешь,  люди становятся добрее, менее злопамятны, менее амбициозны, появляется время спокойно подумать, освободившись от рутины. Но похоже на властителей мира это не распространяется...

Виктор, мне импонируют ваше мировоззрение и жизненная позиция...и абсолютно согласен, что нужно думать о будущем...

Я не согласен с выводом, что подоспей Гудериан вовремя к Москве, ее бы взяли, это во-первых, а во-вторых, он именно потому и не подоспел, потому что был остановлен под Тулой...а не из-за дождей...дожди на всех влияют одинаково

Мне широко используемое изречение "история не терпит сослагательные наклонения" представляется не слишком умным (мягко говоря) т.к. заведомо отвергает возможность анализа альтернативных вариантов исторических событий. В результате имеет то что "история учит тому что ничему не учит" и история как наука можно сказать пока не сформировалась. Поясню, если бы скажем физика только описывала наблюдаемые явления но не могли бы ничего предсказывать - это была бы не наука а схоластика т.к. задним числом все можно объяснить. Технологии остались бы на уровне средневековья.
Предсказания будущих событий (естественно вероятностные) возможны только на основе моделей построенных на основе произошедших и их альтернатив. Кто не согласен - почитайте "Фонд" Айзека Азимова.

Игорь, а история и не наука, в отличие от физики... Так что все рассуждения о взятии Москвы в случае успеха Гудериана под Тулой, без учета множества других факторов, и есть суть схоластика

Евгений, конечно поэтому и не наука что избегает рассмотрения альтернативных сценариев и не занимается серьезно прогнозированием на основе математическиз моделей. Естественно, множество разных  факторов должно учитываться.
Интеграл для гуманитария как ладан для черта...

Игорь, абсолютно с вами согласен!
Еще раз повторю-что против "общих" рассуждений, "что было бы если..."

Евгений, в чем тогда согласен с Игорем, если выплеснул ребенка?!

Согласен с прогнозированием на основе математических моделей ( и то с большой степенью условности), и не согласен с вашими построениями, ибо они ни каких вообще мат моделях не основываются

Евгений, мои выкладки,  "что было бы, если бы" Гудериан не застрял на 2 недели в Туле, основаны не на математическом анализе, а на реальных оценках  нашей Ставки и Генерального штаба. Фельдмаршал группы Центр Фон Бок лишь указал главную причину, почему эти оценки и прогнозы не состоялись. И виновником был он сам, и уже тогда понял, что понесет наказание от Гитлера, как и понял, что все уже решилось, Гитлер не возьмет даже Москвы и война закончится быстрее, чем в случае взятия Москвы (!). Он с самого начала замысла Гитлера, оценивал этот "блиц-криг" затяжной войной. А это был самый дальновидный полководец у них. Не случайно Гитлер его поставил главнокомандующим группой Центр. Гитлер понимал, что когда на карту ставится все, лучше опираться на профессионалов, которые не умеют делать свою работу плохо, чем на болванов, заглядывающих ему в рот. Кстати, Сталин действовал по такому же принципу, в отличие от нынешнего руководства страной, объединившись в дружную семью.
И профессионалы давали Сталину реальные оценки ситуаций и подсказывали реальные решения. Кстати, Сталин никогда не советовался с политбюро, чтобы разделить с ними ответственность. Он доводил им свое решение, причем мудро и тактично и лишь для того, чтобы использовать их как приводной ремень всей КПСС в части исполнения решений. В этом главное отличие руководства Сталина от всех последующих руководителей страной, включая Путина. Министры подбирались лишь по профессиональному и деловому принципу, прошедшие все стадии снизу вверх.
Это потом политбюро превратилось в "есть мнение" с размытой ответственностью, а сейчас и вовсе в PR-шоу 25 часов в сутки, с учетом 25-го кадра дебилизора...(((

Не буду высказываться здесь, по какому принципу и с какими целями сейчас сейчас тусуются и тасуются  министры вот уже 20 лет, а это 4 пятилетки, и что мы продвинули, если 2/3 живем на импорте, не говоря уже о намытых капиталах и  прозрачных шкурных интересах каждого и в партии, и в правительстве.  


 

Кстати есть и факты (!), а не просто оценки.
В Куйбышеве был уже бункер для ставки и генерального штаба. А Тула не случайна стала первым городом героем. Туляки-оружейники, собрав ополчения, хорошо знали свое оружие  и выжали из него 100%.

А что было бы если бы война приняла затяжной характер, я высказал лишь ЛУЧШИЙ вариант. А теперь скажу и про худший. США применило бы ядерные боеголовки по группировкам немцев на нашей территории и по промышленным и закрытым городкам "оружия возмездия" в Германии. Физики-ядерщики даже бы не стали отговаривать Трумена не применять это оружие...без всякого ИМХО.

Но МЫ не извлекли из этого уроков. О чем и говорит Игорь. Под словом МЫ я подразумеваю гражданское общество, так и оставшееся со стадным инстинктом в надежде на пастухов. Старые пастухи выжили из ума. Да и был ли он у них. Хрущев с четырьмя классами образования, комбайнер Горбачев, и дряхлый умом Брежнев все и слили новым пастухам на истребление не только своего стада, но и пастбища во имя шкурных интересов и на радость всего мира.

Кстати, резать дальние бомбардировщики начал уже Хрущев. Горбачев уничтожили ракеты средней дальности, флот. Новые русские раскрутили на этом бизнес, порядка 10 тыс.танков и пр.пр.  весь металл ушел в Китай.А только танки и сдерживали китайцев, если кто помнит заварушку на острове Даманский. Китайцы сделали тогда вывод, мы нет. А все решил танковый корпус подполковника Яшина. Позже в 73-ем он прилетал в звании генерал-майора в 31 год от роду,  проверять наш полигон Кура по мандату Правительства,  кое-что рассказал старшим офицерам. Я лично не присутствовал, был старшим лейтенантом в 28 лет, призвали в 27 лет. Но в отличии от многих погонников, не пропускал ни одного номера "Иностранное военное обозрение". Для меня уже тогда было понятно, что хилая шея народа не выдержит столь могучую армаду будущих военных пенсионеров, и я об этом все время говорил офицерам, чтоб не рассчитывали на достойную жизнь при пенсии в 220 рублей. К тому времени эти деньги ничего не будут стоить.
Кстати, на 23 февраля один сослуживец, подполковник Вежлев, прислал открытку - служу "вратарем" сборной России, сутки через трое на вахте, то ли Госкомспорта, то ли Министерства спорта. Это еще надо электричкой с Галицино. Вот так, к вопросу прогноза. Он это и признал косвенным образом, вспомнил споры...)))

Но меня удивило уже тогда тупоумие военных.  Истина доходит до них лишь через материальное довольствие, либо задним числом через пенсии, если дошла...(((
Никто тогда из старших офицеров не задался мыслью, что было бы если китайцы оккупировали царскую железку разом, и тогда танки на платформах не подтянуть (!). До сих пор нет  профессионального МЫ и понимания что зависает над Дальним Востоком. А что из себя представляли и тогда и сейчас пограничники с АК-47?! Картина маслом лишь в кино. У нас сейчас на Дальнем Востоке не более тысячи танков, возможно и во всей армии России. И на что Мы рассчитывали, когда разрешили уничтожить ракеты средней дальности и дальние бомбардировщики, несущие боеголовки?!

Китайцы на авось, уж точно, не рассчитывают. На что рассчитываем МЫ?!
Сейчас у китайцев два лакомых куска, Бурейская ГЭС, как зона их экономических интересов, и на них работающая, потому Саяно Шушенскую Чубайс запорол, выведя на запрещенную актом приемки поолную проектную можность. Теперь еше и новый ракетодром строим китайцам. Могли бы застолбить Байконур, не отдавая за так Целинные земли, исконно русские.  Но что мы противопоставим Китаю?!

Моя мораль, что МЫ сами должны думать, "что было бы если", как в анализе ретроспективы на десятки лет, так и сегодня на перекрестке, удачно разминувшись... и делать из этого выводы, не полагаясь на авось.

PS. В очередной раз не пожалел целый час, а это 10км на лыжах, уж точно, и куда полезнее для тела. И как говорят, в здоровом теле, здоровый дух.  Но душа, как то, не на месте, хотя ум на переднем плане не просто подсказывает, а настоятельно требует заняться телом. Но в фоновом режиме согласен с душой. Вот такие мысли в осадке, и Евгений, и Игорь.

Кстати, с тревогой наблюдаю Майдан. Такое впечатление что МЫ радуемся, что там происходит. Некоторые предвкушают отделение восточной Украины в состав РФ. Но кто-нибудь понимает, что это реальная возможность для НАТО оккупировать Украину, сначала Западную.
Не трудно предвидеть, что будет дальше.

Опять МЫ полагаемся на пастухов.  Много ли вышло на Красную площадь в августе 68-го. А сейчас и вовсе, реальными нашими пастухами является клан с шкурными интересами на углеводородах под лозунгом "энергобезопасности мира"... во как! Не лучше ли было ранее мозгами подумать о ближних братьях, чем наблюдать и потирать руки сейчас как дерутся собратья?! Создалась куда более острая ситуация, чем если бы Украина спокойно ушла в Евро и на своей шкуре прочувствовала, как их же салом по их мусалам. Пример Болгарии. А сейчас трясти перед ними углеводородами, что бисером перед известными персонажими...джина уже не загнать в бутылку.

Самое лучшее Януковичу и правительству мирно сложить полномочия в пользу досрочных выборов. Повернуться снова лицом к Евро поздно. Разворот на Восток после того как обещал на Запад, уж точно, предвещал большую кровь и развитие событий в пользу НАТО. С народом в такие игры не играют. Это не игра в прогнозе биатлонистов. Урок и нашему президенту...больше трезво думать в тишине от пиар акций, и уж точно ничего не обещать сверх, лишь ради избрания. Вот таки мои соображения без ИМХО. Поздно сейчас трясти углеводородами...
Переключимся лучше на биатлон.
Успеха всем, особенно Украине! Может это им поможет. Кстати, они до сих пор не транслируют ЭКМ?!

Виктор, насчет Китая и нашего Дальнего Востока ты глубоко прав. Я сам в начале 70-х служил там 2 года офицером, командиром взвода РЛС, после окончания универа. С нашего выпуска только на Дальний Восток попало 25 человек. События на Даманском были совсем недавней историей. Дальний Восток был просто насыщен нашими войсками, но на одного советского солдата приходилось 11-12 в китайском пограничном округе. Понимание ситуации в верхах было, и основной целью строительства БАМ было, я думаю, стремление обезопасить транссибирское сообщение от внезапной атаки. Но о состоянии самой армии хороших слов уже тогда мало находилось.
Все эти кадрированные войска, штаты мирного времени... Солдаты из нарядов не вылезали вместо боевой подготовки.
А Зарубежное Военное Обозрение мы тоже регулярно читали, сравнивали технику.  

Джентльмены, разделяю ваши полит взгляды...в целом, в нюансы не вдаюсь...)
На Даманском все решили не танки, а системы залпового огня, в три минуты, уничтожившие дивизию-10000 человек...

Страна должна быть возрождена в прежних границах, не для этого ее 500 лет собирали ценою крови...и без этого не будет у России процветания...Украина особенно критична..что делать-не знаю...очевидно, что сначала у себя порядок наводить

Molchanov Evgeny
Не "собирали", а захватывали "ценою крови". К сожалению это так. И это надо признать.(

ага. особенно ту же Грузию, Армению, Украину в современных ее границах захватывали со страшной силой.  

Евгений, про систему залпового генерал Яшин умалчивал. Своим танковым корпусом он отсек китайцев, защитил наших. А бить залпом по смешению своих и чужих было неразумно.

Но вопрос стоит иначе, если китайцы молча оккупируют железку вдоль границы, как подтянуть танки и залповые установки?
Через БАМ?! Или десантированием?!
Ранее это сдерживалось ракетами средней дальности и дальними бомбардировщиками.
Все это по соглашению с США Россия уничтожила, оставила лишь стратегические ракеты.

Главное танки уничтожили без всякого давления США?!

Евгений, все правильно. Там был дивизион "Град". Его перебрасывали как раз из места, где я потом провел 2 месяца.
Николай, территории присоединялись во времена когда все в Европе непрерывно воевали друг с другом и захватывали территории кто какие сможет. Швеция захватывала территории в Германии, Польше превышающие по площади ее собственную (это не считая оттяпанных у Российского государства в смутные времена и позже). Не все только удержать захваченое смогли. А Грузия с Арменией точно добровольно присоединились ради защиты от Турции и Ирана. А сейчас кое-кто оккупантами называет.  

Так и Украина присоединалась сама...так как ей надо было решать, к кому по крыло падать: к Турции, Польше или России...шансов остаться самостоятельной не было никаких, ибо как правильно отметил Игорь, все сильные страны стремились к наращиванию своих территорий ( к слову сейчас абсолютно то же самое происходит, но по другому,- подчинить политическое руководство страны ради рынков сбыта, либо ресурсов)
При этом Украина, надо понимать, представляла собой пятачок земли в нижне среднем течении Днепра(!!!!)...весь последующий прирост территории Российской империи был осуществлен царями и Сталиным, причем именно Ленину, памятник которому варварски снесли нацисты из партии Свобода, Украина обязана своими границами и вообще "украинизацией"...потом была добавлена Западная Украина и Львов после войны ( вот она мина замедленного действия;((( ), земли, принадлежащие Польше, к слову...
Есть байка, что Черчилль на Ялтинской встрече, раздосадованный требованиями Сталина по присоединению Львова, сказал: Помилуйте, но ведь Львов никогда не был в составе Российской империи!!..на что Сталин возразил: Зато Варшава была..
Ну и Хрущев подарил Крым как апофеоз...с городом русской славы Севастополем...

На Даманском был некий лейтенант или капитан, который, по-моему, командовал заставой...именно он выиграл время, грамотно обороняясь от китайцев вместе с горсткой солдат...
Так его Андропов назначил командиром формирующейся группы Альфа...всегда нравилось, как в старые времена часто умели увидеть талантливых людей, не взирая на возраст и регалии, и смело давали им посты...

Виктор Мжан (vmjan@list.ru) ,    12-12-2013 17:35
про систему залпового генерал Яшин умалчивал. Своим танковым корпусом он отсек китайцев, защитил наших. А бить залпом по смешению своих и чужих было неразумно.
Виктор Мжан (vmjan@list.ru) ,    12-12-2013 09:07
А все решил танковый корпус подполковника Яшина. Позже в 73-ем он прилетал в звании генерал-майора в 31 год от роду

О чём ты пишешь??? Кто такой Яшин? Имя, Отчество у него есть? Какой танковый корпус в 1969? После 1945-го, все танковые корпуса были перестроены в дивизии (300 танков + другая техника)!
Дай ссылку на этого тридцатилетнего генерала!!!

Пограничники острова Даманский, героически держали оборону. У них было 4 БТР и столько же танков. Все они к концу дня были, или подбиты, или без раций, или без боекомплекта. Китайцы держали верх. Руководство страны, до последнего не хотело подключать туда Армейские силы (не путать с погран.войсками). Не отошли ещё от Чехословакии. Но когда потери пограничников перевалили за 50, наконец отдали команду "Граду". За 10 минут с "братьями навек" было покончено, и ещё несколько дней ветер с китайской стороны доносил запах палёной человеческой плоти.

На счёт Армении. Об этом как-то не принято говорить, но факт в том, что после подлого развала СССР, Российская армия ни куда не уходила из Армении. Она и сейчас там. Танки, ПВО, самолёты, вертолёты, спецназ и тд. Группировка ~5000 человек. Нам нужна эта база, контролировать Восток. И Армения при этом, чувствует себя поспокойней (от Турции, Карабаха и тд). Ну а так как путь в Армению проходит через Грузию, не удивлюсь что и с ней у нас всё будет нормально. Это политика. Ни каких принуждений.

Оборону организовал младший сержант Юрий Бабанский. Начальник заставы, старший лейтенант, был сразу убит.
Не знаю насчет танковых корпусов, а армейские оставались после войны, сам в таком служил.

Значит, Бабанского Андропов и поставил Альфой руководить...
Андрей Казанцев все верно написал, только команду Градам дало не руководство страны и даже не руководство армией, а на свой страх и риск командир округа, если я не ошибаюсь

Нет, не Бабанского а Бубенина, тоже участника тех событий. Он с другой заставы, прибыл на место боя позже.

Molchanov Evgeny, эта инфа до сих засекречена. Есть только 4 ВЕРСИИ:
1. Брежнев, который был в Венгрии, но ему всё-таки доложили.
2. Пельше, тк он остался главным в Москве.
3. Командир округа генерал Лосик. После событий переведён в Москву, на преподавательскую работу, хотя и с повышением до маршала.
4. Заместитель Лосика - Плотников (по его собственным словам в 2004 году). После событий, не был ни награждён, ни наказан.

Я склоняюсь к первой версии. Столкновение началось, когда в Будапеште было время 1 час ночи. Брежнев спал. Плюс в начале это был "приграничный инцидент", а применение "Града" не по острову, а по территории противника - это уже "международная агрессия" - объявление войны, да ещё с Китаем. Поэтому погранцы держались весь день. Приказ отдали в 17-00 по местному, т.е. в 8-00 по Будапешту, когда Брежнев проснулся. А потом всё засекретили, и запустили несколько слухов, кто же именно отдал приказ.

Не заглядывал в Интернет по поводу Даманского, за что купил, за то и продал. Яшин, если точно помню, м.б.Яншин, можно пробить, прибыл к нам на Куру с межвойсковой проверкой. Конструкторы пожаловались на задержку обработки траекторной информации до 5 дней,  стрельбы иногда 2-3 раза в неделю, боеголовки сыпались как горох. Меня, кстати в связи с этим и призвали с гражданки на полигон Байконур, далее на полигон Кура с ВУС 4409 (вычислительная техника и программирование с отличием) в дополнение к диплому инженера систем автоматического управления. До этого работал в КБ.

На самом деле на полигоне был скрытый саботаж, для чего и послали лощеного генерала Яшина в 31 год. Я еще подумал, что мне 28, я старлей, а этот уже генерал. Мне офицеры поведали, что он своими танками отрезал китайцев, и этим все решилось. Причем принял решение сам. Был там корпус или дивизия, вряд ли. Скорее десяток, другой  танков. Его наградили. В звании подполковника он поступил в командное училище, закончил полковником, прослужил год на генеральской должности, присвоили генерала, прибыл с жесткой проверкой. Обычно таких тащат на рыбалку, охоту, некоторые даже отстреливали медведей из карабина с подстраховкой взвода солдат, либо катер по реке Камчатка. Этот наотрез отказался.
История показательная, что представляли из себя испытательные полигоны того времени.

Уж точно, командную Академию закончил, а не училище.

Кто варился в этих делах, знают кому жалуются конструкторы, в этих случаях, в Правительство, и даже в ЦК КПСС. Тогда Главный конструктор мог открывать дверь ногой в эти инстанции. Кстати, Рогозин восстанавливает статус-кво.

Виктор Мжан, все ваши посты - это смесь армейских анекдотов и слухов с "голос америки".
Звание Генерал Армии СССР существовало с 1940 по 1991, и тк. этих людей было не миллиард, а всего 133, их личности легко устанавливаются (самый молодой из них Черняховский - 38 лет):
http://ru.wikipedia.org/wiki/Генерал_армии_(СССР)

так про генерал-майора байка была. их-то далеко не 133. ))

ОК. Ищем дальше. А-у-у ))

http://ru.wikipedia.org/wiki/Категория:Генерал-майоры_(СССР)
http://ru.wikipedia.org/wiki/Категория:Генерал-лейтенанты_(СССР)
http://ru.wikipedia.org/wiki/Список_советских_и_российских_генерал-полковников
http://ru.wikipedia.org/wiki/Генерал_армии_(СССР)

Андрей Казанцеv (andru2k@yandex.ru) ,    13-12-2013 13:24
Виктор Мжан, все ваши посты - это смесь армейских анекдотов и слухов с "голос америки".
----------------------------
Ну да, ну да, а ваши истории про древних и могучих арийцев 3-х метрового роста подтверждены, как минимум десятком научных могорафий

Я разве сказал генерал армии?!
Просто генерал,точнее генерал-майор - следующее звание после полковника. Из контекста понятно же. История без ИМХО, был непосредственно причастен, и даже был в центре событий.
Кузя понял, может когда и расскажу, Одной фразой не описать картину маслом...реальный срез армии того времени, к вопросу почему колосс на глиняных ногах развалился. Надо как-нибудь написать, если не книгу, то очерки с размышлениями..
Или эпизод, принимал присягу курсантом в ракетном дивизионе близ Челябинска, который сбил своего летчика, когда Пауэрса уже сбили. Межвойсковая связь не сработала. Тогда мелькнула мысль, плохая примета для личной карьеры. Связь  не сработала и в августе 2008-го в заварушке с Грузией, даже внутривойсковая, погибло из-за этого немало парней. Журналисты обеспечивали связь.
Сын служил в разведроте в Хабарововске на Красной речке. Ездил разбирался, почему неучтенные боеприпасы валяются где-попало. Сын помогал начальнику связи, был линейным связистом, компьютеры чинил, телевизоры офицерам. В мастерской решил проверить тестером характеристики триода, оказался боевзрыватель, одну фалангу пальца на левой руке оторвало. Даже нерв не удалили, копал землю дальше. Заражение и т.д.
Но главные наблюдения и размышления не о бардаке. Это и на гражданке сплошь и рядом. Удивлялся, сколь мало офицеры само образовываются, отбывают номер. Психология тупизма поразила, совершенно другая, чем в КБ. А ведь опытно-испытательный полигон. Лучшим чтивом у них во время дежурств был журнал Крокодил, целые подписки. Чуть наморщить лоб, даже в шкурном вопросе, говорю им, например, что не будет вам достойной пенсии, изучайте теорию графов, матричные антагонистические игры, пригодится в экономике на гражданке и даже в продвижении по службе. Но они даже баллистику не изучают, хотя по большому счету, космическая часть, хотя и в ракетных войсках. Сейчас их отделили. Программист уже тогда была не профессия. По любому, нужно знать математику и алгоритмы. А  написание программ уже тогда было делом техника-программиста без образования, работали целые фирмы,  вводили уже тогда интегрированные языки высокого уровня, алгол-68 для БЭСМ-6, например.  Увы!  Удивлялся! В офицерской столовой пища сплошной жир. Отказался, готовил на скорую руку. Армия приучает не только не высовываться, но и вообще не думать... как правило продвигаются по службе посредственности, смотрящие командиру в рот...все так построено. А если имеешь мозги, то  лучше их не показывать, если не хочешь чтобы тебя заткнули в дыру.
Кстати есть и исключение в моих наблюдениях, видел во Владимировке в летном полигоне, поразил летчик-испыталь Колков. Запомнил не случайно. Испытывал нашу аппаратуру на СУ-7. Воевал во Вьетнаме. Поразил, насколько глубоко знал аппаратуру нашу, не говоря об используемом принципе наведения ракеты в инфракрасном луче. Там же видел Степана Микояна близко, рядом на стоянке. Он прилетал с Москвы на своем самолете, делал 2-3 вылета подряд на разных истребителях, ЯК-28, СУ-7, миг-21, МИг-23.. других не видел в то время, не было еще миг-25 и су-31, ставил последнюю подпись на испытании оружия в серию. Руль не доверял даже водителю личной "Волги", машина кофейного цвета, видно специально, чтоб не думали, что государственная. Водитель подгонял Волгу к самолету, он садился за руль и ехал на КП, сдавал один планшет, получал второй, и так два-три раза за день. Тут же улетал в Москву. Если непогода, оставался, была своя квартира. На должность начальника полигона ни за что не соглашался. А это в звании не просто генерал, а генерал-лейтенант.
Там да, думать жизнь заставляет. Лишь техники сидят и курят, пока летчики летаю, урны полны окурков на стоянках. Однажды не подвезли, шел пешком, видел кладбище, целыми экипажами, свежие. В ракетных войсках   пьют по черному, тот же метиловый спирт для протирки головок НМЛ, а чистый спирт лишь размазывает грязь. Травятся. Жуть. Каждый понедельник начинался с чтения приказов аж до обеда о происшествиях по ракетным войскам. Самые крупные запомнились про полигон Баконур, не довозили ракеты даже до стартовой площадки. Спортом не занимались. Может сейчас начали думать что к чему.
Приезжайте летом, в баньке на даче много чего расскажу, что к чему, и почему развалился СССР. Но самое плохое, что ВСЕ НА КРУГИ СВОЯ. Но в этот раз, чиновники уж точно понимают, что достойной пенсии не будет. Потому запасаются впрок, пока власть, коррупция, пока есть углеводороды, уж точно не  неистребима.
С уважением,

Виктор Мжан
В предыдущем своём посте я указал ссылки:
http://ru.wikipedia.org/wiki/Категория:Генерал-майоры_(СССР)
http://ru.wikipedia.org/wiki/Категория:Генерал-лейтенанты_(СССР)
http://ru.wikipedia.org/wiki/Список_советских_и_российских_генерал-полковников
http://ru.wikipedia.org/wiki/Генерал_армии_(СССР)
и попросил найти среди всех генералов, того самого 31летнего генерала Яшина (или Яншина). В списках указаны все генералы (кроме флота), вплоть до генералов армии, для того что бы ни кого не упустить. Ведь такими темпами, с 1970 по 1991, 31 летний генерал мог уже стать генералисимусом.
По прежнему жду ссылку, на Имя и Отчество, того самого 31летнего генерала, который своим танковым корпусом в 1969 году решил исход боя за остров Даманский.

Павел Кириловский, я с удовольствием ответил бы тебе на вопросы о наших космических пращурах. Но заранее вижу, что ты ПОКА не готов адекватно воспринять эти знания. Начни с русских (и не только) сказок, пока их окончательно не запретили, те самые учёные с "как минимум десятком научных могорафий". Там закодировано, много какой полезной инфы. Не случайно, сам Путин выступил в защиту русских сказок. (Валаам. 6 августа 2012 года)

Мне не сложно уточнить у сослуживцев, и сказать более точную фамилию, вышлю в личку.
Не понимаю, что Вы хотите сказать или доказать.Что я вру? Зачем?! Главное, что Вы темы  не улавливаете:(((

Скорее, Яковлев 42г.рожд. сейчас 1-ый зам ГУК.
Кстати вместе с ним прибыл нач.ГУК, видно этот генерал и пошел по кадровой работе, после того, что он устроил там старшим офицерам. А среди них был полковник Зотов, друг Толубки, вытащил его якобы из горящего танка. А Толубко был в то время главкомом ракетных войск. Но помнится фамилия была короткой. Сколько ему лет было точно, может меня и разыграли сослуживцы,  мне 28 лет, а я старлей.  Но факт остается фактом, от подполковника до генерала он прошел за 4 года. И выглядел как огурчик, моложе меня.

Скорее Якшин, в конце списка. Но тому в 73-ем было 41, Видимо меня сослуживцы разыграли. Но меня умиляет ваша настойчивость  " жду ссылок на Имя и Отчество", такая жажда загнать Мжана в угол?! Выпейте водочки, посмотрите на себя в зеркало...помогает.

Когда пришел доклад о двух подбитых БТРах группы Яншина,
Источник: http://www.modernarmy.ru/article/269/konflict-na-ostrove-damanskiy © Портал "Современная армия"

Нет желания рыть  всю информацию, значит Яншин!

Вот и я о том же: "подполковник Яншин на 4 БТР-60..."
После Даманского, был награждён и переведён в Брест. Вышел на пенсию полковником. Сейчас уже умер.

""Выпейте водочки, посмотрите на себя в зеркало...помогает.""
Спасибо, и вам того же.

Виктор, вы очень глубокий и неординарный человек!
Но исход конфликта на Даманском не решался танковым корпусом, и был сам конфликт не в 73м, а в 68м...
Пишу не уязвления ради, а только истины для..

&#1040;&#1085;&#1076;&#1088;&#1077;&#1081; &#1050;&#1072;&#1079;&#1072;&#1085;&#1094;&#1077;v, &#1085;&#1091; &#1077;&#1089;&#1083;&#1080; &#1057;&#1040;&#1052; &#1055;&#1091;&#1090;&#1080;&#1085; &#1089;&#1082;&#1072;&#1079;&#1072;&#1083; &#1055;&#1072;&#1076;&#1072;&#1102; &#1085;&#1080;&#1094; ....

Конфликт на Даманском был в марте 69-го.
Если информация о Яншине правильная, что переведен в Брест и вышел на пенсию полковником, то значит с проверкой прибыл генерал Якшин летом 1973-го. Видимо сослуживцы услышав похожую фамилию недавних событий на Даманском удивились, что 4 года назад этот генерал был подполковником. Ключевым моментом было, что Якшин  кончил командную академию. По окончанию автоматически повышается звание.
Тогда Интернета не было, больше сарафанное радио.
Но меня удивляет ваш напор. Я же не историю писал с конкретными лицами, а размышлял о границе с Китаем  и отправленными в Китай 10 тыс.танков на переплавку. Теперь у них 10 тыс.танков. Цифры опубликованы. А БТРами защитить границу с превосходящей живой силой в десятки раз, уж точно, бесполезно. Что и показал опыт Даманского. Но выводы-то не сделаны!
Мне жаль время на такое общение. Многие мысли напрашивались и витали уже в воздухе, если бы разговор пошел в нужным русле, например, кто-нибудь сказал, что если бы там были танки, а не БТР, то конфликта и не было бы (!). Пользуясь инетом, нужно еще и думать...
Грустно!

Опыт Даманского показал, что защитить границу против превосходящих сил можно системами залпового огня, а не танками...вот об этом спор и есть

Про безобразие, царившее после развала страны, спора нет

По опыту ВОВ и Грузинской заварушки, залповый огонь используется до заварушки. Когда войска вступили в контакт, залповый огонь будет по своим, что и подтверждено в Афганистане и Чечне. На этом этапе все решают танки, что и было подтверждено еще раз в Грузии.
Так что иногда надо думать...

Речь как раз относительно причин развала СССР. Могли бы услышать, но для этого надо слушать и слышать.  

Виктор, думать дано немногим...вам, видимо, повезло, к вы убеждены
Используя некорректные отправные тезисы трудно построить корректную логическую цепочку, которая убедила бы думающих логически людей

Виктор Мжан (vmjan@list.ru) ,    14-12-2013 06:19
значит с проверкой прибыл генерал Якшин летом 1973-го

Сказка про белого бычка))) А у этого генерала Якшина, есть Имя Отчество?

Что касаемо 10 тыс танков ЯКОБЫ ушедших на переплавку в Китай, о роли танковых ударов в Чечне и Грузии - это конечно очередная непроверенная утка господина Мжана. Похоже инфа взята и искажена от сюда:
http://www.kp.ru/daily/24449/613385