Мужская гонка преследования отменена

Эстерсунд у телевизионщиков в чёрном списке).

По памяти (могу ошибиться, но врятли).
На ЭКМ после старта, сегодняшняя гонка отменена впервые.

ОИ 1972 Саппоро
20 км – отмена после старта.
ОИ 1988 Nagano-Nozawa Onsen (JPN)
Мужчины 10 км – отмена после старта.
ЧМ 2000 Holmenkollen (NOR)
Мужчины  4х7.5 – отменена после старта.

телевизионщики явно не в восторге от Эстерсунда)) а ведь шведы хотят там проводить ОИ)))

A М.Фуркад написал что непонимает отмену.

2 Stcheto vod
Финальный ЭКМ лет 6 назад сильнейший снегопад Л - Г Пуаре выиграла КМ.

9  этап, Oslo Holmenkollen (NOR)
14.03.04 года из-за сильного тумана две последние гонки (масс-старты у мужчин и женщин) Кубка мира-2003/04 были отменены.
На старт спортсмены не выходили.

Смотрел прогноз погоды в Естерсунде, обещали 9 м/сек, в аэропорту 10m/c. слабый ветер, даже не "свежий". На самом деле до 15 м/c., как минимум сильный ветер. Удивлен! На Камчатке таких пролетов не бывает, рядом ЯМА, в смысле Японское метео агентство, и Охотское море, где их судам разрешен был лов до последнего времени. Сейчас запретили лов, уж точно, с прогнозом будет облом....

Мистика какая-то. Перед женской "пятнашкой" не успел сделать прогноз - гонку перенесли. Сегодня в связи с тем, что целый день был с внучкой, вообще было не до прогноза. И вот результат - гонки отменили.
То ли это знак, что нужно регулярно делать ставки и тогда я должен победить. Или наоборот, надо оставить "гадания" - пусть все идет как-нибудь без меня, но зато регулярно!
А если серьезно, то жаль лишаться такого зрелища. Но с этим шведским этапом надо что-то делать.

согласен с фуркадом. непонятно.
если только была действительно угроза безопасности спортсменов, тогда да.

парни бы справились.

Владимир Кузьмичев, у меня такая же связь с отменами и отсутствием прогнозов

для MAKC .
Справились с чем? С летающими банерами или чего хуже - деревьями? По-моему перед ОИ нет смыла так рисковать спортсменами!

Банеры закреплять надо, тем более прогноз был известен за несколько дней. При 10-15 м/сек деревья не падают, а спасают.
Поскольку ветер без снега, условия были допустимы. Кто был в лидерах потеряли зачетные очки.
Могли все завершить в субботу, уплотнив график, да бонусы от телепередач  дорогого стоят...ибу их в энту степь...  

Согласен,биатлон это не экстрим.Небольшой ветерок добавляет интриги ,да.Но рисковать спортсменами(ОИ или не ОИ)нельзя.Они ж как дорогие скаковые лошади,денег стоят..и потом они же люди..всё таки. А Фуркад,ему всё одно..он настолько собой любуется(сам себя хочет) что готов в любой шторм бежать.Но Фуркад это ещё не весь биатлон.

Как эти ни удивительно, лидерами до отмены были далеко не случайные люди.
Им должно быть очень обидно, особенно Даше.
Гонка бессмысленна? Полный бред. Летающие баннеры - косяк организаторов, а опасность из-за деревьев - это как-то не очень серьезно, плохо подготовленные спуски встречающинся на трассах самого высокого были причиной травм несравненно чаще чем упавшие деревья.

ту Игорь
Ну зачем бред...да ещё и полный .Это всего лишь мнение другое.
Не надо так уж серчать))

Юрий,
"Ну зачем бред...да ещё и полный .Это всего лишь мнение другое" - это не просто другое мнение, а мнение людей, организующих соревнования и отвечающих за результат.
Мелкая деталь - находящихся на месте событий.
Конечно, из-за компа в офисе виднее...

Владимир, любишь ты передергивать! Уж более непримиримого к мнению, отличному от твоего, трудно встретить на этих страницах.
За какой результат отвечают организаторы? За спортивный результат спортсменов? Я именно это имел в виду, указав что лидерами на момент отмены гонки были те, чьи имена никого не удивили бф, мягко говоря, и в нормальных условиях. И предполагаю что им должно быть досадно.
Другое дело безопасность соревнований, там организаторам действительно виднее. НО! Я не писал что опасность со стороны деревьев это бред.

"Гонка бессмысленна? Полный бред. Летающие баннеры - косяк организаторов, а опасность из-за деревьев - это как-то не очень серьезно, плохо подготовленные спуски встречающинся на трассах самого высокого были причиной травм несравненно чаще чем упавшие деревья".

Бред - о бессысленности с точки зрения результатов. Опасность и "бессмысленность" - разные вещи

Во многих видах спорта, например в автогонках, если гонка остановлена и не будет рестарта, начисляется половина очков согласно положению участников на момент останова. И здесь так же надо бы начислять.

"Гонка бессмысленна? Полный бред. Летающие баннеры - косяк организаторов, а опасность из-за деревьев - это как-то не очень серьезно, плохо подготовленные спуски встречающинся на трассах самого высокого были причиной травм несравненно чаще чем упавшие деревья."
"The winds caused the jury to be concerned in two very important areas: athlete safety and fair conditions for all competitors. The tracks in Östersund are lined with tall pine trees; two weeks ago in similar winds, several of these fell on the tracks. The conditions need to be fair for every competitor".

"НО! Я не писал что опасность со стороны деревьев это бред".
Игорь, почему-то переживания по поводу потерянного спортивного результата остались в одном абзаце, а бред и опасность - в другом.
"Передергивание" можно обсудить при встрече.

Ну написав это в одном абзаце я действительно мог быть неправильно понят. Я  выражался так категорично только о "fair conditions" но не о "athlete safety". Нередко кто-то попадает в заряд ветра во время стрельбы, а кому-то везет. Здесь же погодное преимущество лидеров было заслужено ими результатами прошлого дня, быстрым бегом и лучшей чем у соперников стрельбой на прошедших рубежах. Так что я остаюсь при мнении, что это совсем не "fair", лишать их заслуженного, а не случайного преимущества в этой гонке и почти гарантированных высоких мест на финише.  

Александр Музыка, в автогонках довольно четко прописано, в каких случаях и как останавливается гонка, и как начисляются очки. Например, во многих регламентах указывается, что должно быть пройдено не менее двух третей дистанции. Но это известно еще до старта, и поэтому ни у кого не вызывает вопросов. Насколько я понимаю, в биатлонных правилах нет такого пункта. Раз нет такого пункта, то и очки начислены быть не могут, иначе это было бы изменением регламента уже после старта. Конечно, лидерам обидно, но где гарантия, что те же Даша или Ольга не "влетели" бы на четвёртой стрельбе из-за снежного смерча? Ведь натуральная же была лотерея. И если бы выиграла какая-нибудь малоизвестная спортсменка, просто потому что наудачу пальнула и попала, пока все пережидали ураган, поднялась бы не меньшая волна возмущения: мол, превратили гонку в фарс, надо было останавливать.

Если бы Даша и влетела на последней стрельбе на все круги, то теоретически ее обойти могли только Ольга и Флатланд (может еще Юрьева, но вряд ли), но никак не какая-нибудь малоизвестная спортсменка. И Ольгу с Флатланд вряд ли кто смог бы уже обойти.

Игорь Нефедов, "И Ольгу с Флатланд вряд ли кто смог бы уже обойти."
Ой не факт: после 3-й стрельбы швейцарка Вегер (кажется) отстреляла на 0 и шла в 6-ке по-моему. Почему бы такому не произойти еще раз.
 

Пять промахов - это пять кругов по 25 секунд (по такой погоде даже Даша вряд ли была бы быстрее), плюс дополнительно секунд тридцать, пока пыталась бы переждать порывы - итого 155 секунд, больше двух с половиной минут. Не помню отрывы, но неужели ближе никого не было к моменту остановки гонки?

Вот кроме Флатланд, Ольги и Юрьевой ото всех отрыв такой и больше был в момент остановки.
И Вегер заслужила свою шестую позицию, не думаю что она случайно попала.  

Господа, "если бы да кабы" можно гадать сколько угодно, готов не мешать.
Для себя давным-давно выбрал, следуя заветам М.М. Жванецкого, не спорить о вкусе устриц с теми, кто их ел, в конкретном случае - о проведении гонки - с теми, кто находился тот момент в том месте и отвечал за результат.

Владимир Житенёв +100. организаторы, взявшие на себя ответственность об отмене, наверное подумали и хорошо взвесили решение. Со стороны может всё выглядеть иначе.

Вопрос:
"А раньше были такие формулировки, как безопастность спортсменов?"
Вроде всегда только на погоду пеняли?
Помню, что отменяли при температуре минус 28 и только с ветром до 10 метров в секунду.
Когда наши биатлонисты тренировались на Семинском перевале на Алтае, тогда все соревнования в дождь, метель были наши.
Но в Сочах будет штиль и победит быстрейший, то есть наших нет по техническим данным.
Разьве не так?

И ещё немного.
Переживаю и слежу за Е.Юрьевой. Какая бы ни была отменённая гонка, всё же не понравилось её интервью после гонки, мол стояла бы и ждала пока ветер не стих. Тактически она проиграла первым двум. За 2 лишних минуты ожидания по сравнению с ними она могла легко пробежать 4 штрафных круга. Конечно трудно там всё оценить и посчитать, когда винтовку сдувает, но считать всё же нужно. Мы уже видели раньше и Черезова и Устюгова перестоявших всё и вся и плюс всё равно промахи.
Тут отменили, а могло бы нет. Так?

Sergey Saxarow, по поводу долгого стояния на стойке, разделяю вашу позицию. Ну да спорстменам и тренерам, конечно, виднее...

Может и хорошо для Кати, что гонку отменили. Сделает выводы из долгого стояния на рубеже, заранее "пропишет" в голове алгоритм действий в такой ситуации, чтобы потом на рубеже не мучиться выбором и не пытаться принимать решение в стрессовой ситуации. В Сочи-то с погодой может быть все, что угодно.

Павел Кириловский,
им виднее. Но всё же, некоторые ситуации нужно многократно отрабатывать на тренировках: порвался-отстегнулся ремень при падении, само падение на спуске. Кто-то это отрабатывал на тренировке? А ведь у лыжников и горнолыжников падение - это важный элемент подготовки. Ну а дальше ветер, конечно, снег и прочее, прочее... Не хочется перечислять очевидные вещи. Поэтому секундомер должен быть запущен в голове иначе и Фуркад вырубился, когда перестоял на стойке, он же не знал, что делать в такой ситуации, хотя теперь, конечно, оттренирует. А вот наши будут ли тренировать такое?

Леонид Климанович,
согласен, что это было хорошо для ЕЮ.
Но вот ""пропишет" в голове алгоритм"...Это возможно только при многократном повторении и наработке опыта, из которого и получится алгоритм действий на основе априорных знаний. Не думаю, что такие гонки будут достаточно часто. А опыт от одного спортсмена другому передаётся плохо, только через опыт и знания тренера.
Было бы гораздо лучше создать математическую модель, алгоритм и программу работы на стрельбище в разных условиях. Например, ветер слева, справа, сзади, спереди, а в идеале под разными углами. Со скоростью 1, 2,3...15 м/с. Солнце слева и др. углы. Искусственное освещение такое-то. Снег позёмка, хлопьми и пр. Крики болельщиков как в Оберхофе. Подход к стрельбищу на пульсе 160, 170, 180, 190. Почему нет?
У нас есть уже некоторый тренажёр стрельбы для спортсменов, но ещё слишком примитивный. А вот такую программу запустить для детей и юношей - они бы вместо глупых бродилок хорошо бы тренировались, и еще в юнирах имели очень большой опыт.
То, что такую математическую модель создать не просто, понятно. Очень много взаимосвязанных факторов. Но если наработать некоторые априорные данные, можно получить допущения и решение такой задачи.
Вот бы наш Союз биатлонистов взялся за это.
Как вы думаете?

Как вы думаете?
Вопрос, конечно, ко всем.
Кто-то бы отказался иметь такую компьютерную игру?

Sergey Saxarow, идея звучит заманчиво, но, боюсь, она труднореализуема. Не сможет спортсмен в стрессовых условиях гонки быстро выбрать из многих вариантов. А такая программа как раз и набросает кучу разных "если, то..." Вот если посчитать варианты и принять для себя, что, мол, если ветер сильный, пережидать есть смысл, допустим, 10 секунд (или 20, главное заранее решить), а затем стрелять наудачу. Тогда да, решение можно принять. Главное, чтобы это было сведено к простой реакции, работе по уже отработанному алгоритму. В автоспорте, для меня более близком и понятном, чем биатлон, во время старта ситуация меняется калейдоскопически и непредсказуемо. И тем не менее люди, успешно выступающие в гонках и умеющие выезжать из этих мясорубок целыми, все в один голос говорят, что постоянно в уме просчитывают варианты действий, закрепляя в голове алгоритмы. Во время старта выбирать варианты просто нет времени, уехать из первого поворота можно, только если ты заранее наработал в голове все варианты действий.  

Боюсь, что
1. такая модель чрезвычайно сложна.
2. комп.игра и реальность сильно отличаются, думаю, что не поможет в гонке.
Леонид, вы же спец в автогонках: ведь наверняка пилоты формулы 1 не гоняют в свободное время в ГТА ?

Sergey Saxarow, про Фуркада: а у него это уже было, когда он неожиданно мажет и это его ломает полностью - быстро он собратся не может. НО, на след.день он, как правило, еще сильнее и рвет всех. Психолог ему мозги на место ставит, что-ли.

Это, кстати, и подтверждает, что поведение в нестандартных ситуациях не тренируется. Это либо дано, либо нет. И великие именно этим отличаются.
По поводу тренировки поведения в нестанд.ситуациях. Во-первых, сколько их ? 1-2%. Тренировка 98% даст более явный эффект.
Во-вторых: времени у спортсменов не так и много, они заняты по 6-8 часов, а еще восстановление физ. и нервное. Когда им заниматься этими 1-2 % ?  

Павел, ошибаетесь, гоняют. Правда, в основном для того, чтобы выучить трассы, просто посмотреть, откуда куда поворачивать. Нюрнбургринг вообще многие учат по видео и по компьютерным играм, он очень длинный, сложный, опасный и страшный. И вроде бы компьютер не дает реальных навыков кроме как вызубрить трассу, но несколько лет назад Ниссан поставил смелый эксперимент. Пригласил тех, кто хорошо гоняется на компьютерах, в гоночную академию. Ребята сели в реальные машины и в очень короткие сроки поехали практически на уровне с опытными быстрыми пилотами. Конечно, выиграть у тех, кто с детства утюжил гоночные трассы, у них с наскоку не получилось, но были совсем рядом. Другое дело, что автогоночные игрушки очень реалистичны, есть же рули-педали с эффектом обратной связи, не получается только передать на "пятую точку" ускорения, действующие на автомобиль в поворотах, разгонах и торможениях. Думаю, создать столь же реалистичный стрелковый тренажер будет очень дорого (если с ветром со всех сторон и т.д.), да и кто будет в него играть? Никому такое не продашь в коммерческих количествах. А по поводу "не нужно тренировать нестандартные ситуации" я не согласен. Нужно. Это элемент тактической подготовки, ей тоже надо время уделять. А ну как в самой главной гонке жизни (Олимпиада, например) и случится тот самый нестандарт. Вот и выиграет главный старт тот, кто будет к нему готов. Вспомните того же Веденина: как он красиво норвежца "развел"! И с мазью его надул, и на подъемах оглядываться заставил, и на финише "дернул", заставив равновесие потерять. Ведь если бы просто "ломил", мог бы и не догнать. Такие вещи изучать надо, разбирать, заранее готовиться применять их самому и уметь не "вестись", когда их применяют против тебя. Ну, и тренироваться, конечно, не забывать тоже

Так что тренажеры могут дать реальный эффект и в тренировке каких-то навыков, и в выявлениии способностей разных людей. Другое дело, что биатлон - не автогонки, стрелять сильно дешевле чем ездить, да и безопаснее, поэтому тренажер может оказаться дороже того, что он призван заменить.

Спасибо, Леонид, не знал.
По поводу тренировки: тренировать надо, но думаю, что времени нет - можно долго готовится к спец.гонке, которая никогда не состоится.
Пример с Ведениным не показателен. Он это точно не тренировал - это вдохновение. Потому он и великий, несмотря на то, что "все лишь" 2-х кратный ОЧ.

Павел, мне кажется, тактические сценарии должны разрабатывать не сами спортсмены, а тренеры, опираясь на компьютерную аналитику. А со спортсменами проводить тактические занятия. Это не отнимет у спортсменов много времени, но даст им определенное преимущество. Ну, и психологи должны помогать повышать психологическую устойчивость. Конечно, психологи нужны грамотные, но ведь наверняка они есть, только их найти надо. Прекрасный пример - Фуркад и вся французская команда. Уж как налажал в смешанной эстафете. А потом вышел, и всех порвал на тряпки. Говорит, команда его поддержала. Психология.

Наши от психологов шарахаются как чорт от ладана

Знаю. Менталитет у нас такой: раз обратился к врачу (психологу), значит больной (псих). А вообще мы тут с вами умничаем, а, возможно, в сборной тактические занятия давно проводятся, люди читают и улыбаются, глядя на двух умников В любом случае, пусть у наших все сложится удачно.

психолог - не врач! )

2Sergey Saxarow
О Юрьевой: "... стояла бы и ждала пока ветер не стих. Тактически она проиграла первым двум. За 2 лишних минуты ожидания по сравнению с ними она могла легко пробежать 4 штрафных круга"
Штрафные круги - это не только время, но и силы. Как раз тактически, кмк, Юрьева и могла бороться с лидерами только за счет стрельбы. Надо либо рисковать, либо ждать, но когда утихнет ветер никто не знает.  Свою золотую медаль Юрьева выиграла тоже в непогоду. И тоже стояла секунд 30-40 кажется, пережидая порыв. Я тогда за нее так болел, что мурашки по коже и волосы дыбом..))) Вот тогда Катя, кмк, все контролировала и ветер, и соперников, и время. Так что опыт такого стояния у нее есть.
2Павел Кириловский
На третьей стрельбе чисто отстрелялась и вышла на третье место итальянка Доротея Вирер. Швейцарец Вегер - это мужчина))))