Райнхард Нойнер: "Обвинения в наш адрес - не более, чем попытка спортсменов объяснить своё поражение"

Парень молодец - держит оборону. Дед Пи чуть дрогнул - какбе признал частичную ошибку с АИБТ, но у него карт-бланш до Сочи. А у молодого немца другого выхода нет - чувствует, что могут отдать на заклание. Ответы ожидаемы, но за интервью большое спасибо, Лена. Хотя я бы и ему вопросеги продублировал - для контрольного выстрела, так сказать

Объясните чайнику: что значит спортсмен выбрал лыжи, а потом мы наносим смазку. Всегда думал, что смазчики берут несколько пар лыж, которые подходят по жесткости ш/ш и т.д для конкретной погоды, затем наносят парафины, откатывают и предлагают спортсмену на выбор 2-3 пары из этих уже готовых вариантов. А из интервью получается, что спортсмен сам выбирает пару, а только потом ее готовят парафинами. Какая то ерунда или неточность перевода.

Не было возможности - он просто убежал. К тому же для такого разговора не было переводчика, а по-английски он почти не говорит. Даже здесь точность-неточность перевода я не могу оценить. Надо говорить на одном языке, вообще мне представляется что лучше всего - в Увате, лично. С кем-то из наших, все ведь знаем друг друга давно. Пресс-служба СБР добро дала.  

М.б. откатывают мышки с парафином и структурой и отдельно - голые лыжи. Потом делают микст из наиболее удачных вариантов. Имхо, способ имеет право на жизнь - сильно экономится время.

+15 - понятно, сложная погода, но впечатление неприятное - нежелание отчитаться перед тем, на кого работает...
С российскими журналистами не желает разговаривать, пусть тогда Господа работодатели потребуют отчета.
Скорее бы услышать достоверную инфу от наших смазчиков про работу не обхаянных Мадшусов, а именно интер сервис бригады - облажались или нет. Но не думаю, что наши парни и девушки напрасно "катят бочку".

Алексей, +15 , крупнозернистый весенний снег - одна из самых простых погод.

Опять Мадшус. )

Макс,
думаю сначала выбирают пару лыж (все лыжи одинаково намазаны)
параллельно выбирают смазку
а потом скрещивают первое и второе

а выбирать лыжи+смазка это значит можно получить один компонент лучше, а другой хуже
и не будет ясно где косяк

Соглашусь, кстати, с Л.К. По воде просто получить хорошее скольжение. Только вот там на трассе был замес из снега + химикатов, и как он себя ведет - кто его знает...

malex,

Логичнее откатывать голые лыжи. Логику откатки напарафиненных вижу только в возможности залить структуру, но потом пафафин надо убрать лекгим подцикливанием, чтобы он остался только в структуре.

В связи с этой мыслью вопрос: после каждой гонки сервисерам, выходит, надо убирать структуру накатки. Как это делается? Возят утюгом до посинения или греют в термобоксах?

По моему многолетнему опыту в команде всегда есть люди.которых спортсмен может попинать в случае поражения:это врач и смазчик.Тренера нельзя,он в гонки может не поставить или вообще на ЧМ не возьмет.А этих не проблема.

Согласен с Леонидом.
+15 и крупное зерно-какие проблемы со смазкой??? Если это трудная,то какая простая?
 Подготовить лыжи на мировом уровне такая же сложная задача как и спортсмену подготовится для выступления. И тут тоже вполне могут быть проколы как и у гонщика.
Думаю что это обычная психология спортсмена по которой если победа,то я молодец.Я если проигрыш то лыжи(смазка) г...о.
В общем виноваты или смазчики или чиновники.
Хорошо еще что импортные.Наших-бы с дерьмом съели...  

Тягостное впечатление от интервью. Человек закрытый, общаться не хочет. По английски не говорит.
Как же спортсмену донести свои ощущения, ведь в катухе лыж столько нюансов, проще самочувствие объяснить, чем как лыжи едут.
И еще, атмосфера в команде (спортсмены-сервис, может только австрийский) не очень.
В общем, не будет этого человека в команде.
Уж очень крутой залет на главном старте сезона. Да еще на родной альпийской погоде.

По повду, +15 и зерна. А кто сказал, что там зерно ? Селитру лили, а это уже какая-то непонятная смесь.  

Вот это "профессионал"!
А Шипулина и Зайцеву по его словам надо уволить за непрофессионализм.
Забавная картина получается. Спортсмену сервис устраивает азартную игру перед стартом - выбери пару на которой не залетишь.
За одно то, что перед гонкой подсунули пару на 500м надо в три шеи гнать из сборной этих криворуких.

Ну вот с методикой выбора пары все как-то интересно. В соседней ветке сервисеры Ковальчик говорили, что подбирают несколько пар, которые едут в эту погоду, подбирают отдельно варианты смазки, потом мажут одинаково лучшим по их мнению вариантом три-четыре выбранных пары и уже их отдают Юстине. Она делает окончательный выбор из этих трех-четырех пар перед самой гонкой. Если я чего перепутал - поправьте.

Хорошо еще, что австриец - маленький спортивный начальник ("глава российской сервис-тим", хотя и гражданин свободной Европы), еще "поговорил" с корреспондентом, а когда на ЛС было [последнее] интервью со смазчиками нашей сборной?!

Судя по чайниковым вопросам профессиональных болельщиков, тема смазки лыж сборников для большинства мутная вода, где каждый сам себе рыбак.  

Леонид Климанович, так то Ковальчик. На нее одну работает 4-5 сервисеров. А в биатлоне, по-моему, 4-6 сервисеров (поправьте, если ошибаюсь) на обе команды, т.е. на 4 спортсмена в гонке. А если в один день бегут мужч. и женщ, то получается меньше одного сервисера на спортсмена.

Последнее интервью со смазчиками - с Урмасом Вяльбе (не биатлон, но лыжные гонки) примерно осенью прошлого года - непросто найти ссылку; обо всем, кроме порядка работы.  

Нойнер же сказал-проблема в выборе лыж.Пар может быть много,а хорошей нет.Сборники часто жалуются на нехватку хор.лыж.Мадшус,как и другие фирмы,дают лыжи контрактникам согласно их рейтинга.Как вы думаете кому в первую очередь дадут лучшие лыжи?И каким в этой очереди стоит Шипулин с учетом лыжников и двоеборцев?Что ему досталось на том он и бегает.

пора переходить на наши мази. хуже не будет.

Анекдот в тему: Когда я пытаюсь извиниться, у меня получается что-то типа "сами виноваты, кретины безмозглые".

Так говорят 9 элемент  в сборной...

Павел Кирилловский, вроде говорили, что сервисеров семь. Да и суть не в этом. Я о том, что разная последовательность. У нас выбрал хорошую хорошую (как показалось) пару, отдал мазать. А потом даже если погода изменилась, пара не поехала - уже все, другую ни выбрать ни намазать не успеешь. Забавно ведь, когда человек обнаруживает, что через 500 метров (200 из которых по лыжне в стартовом коридоре) лыжи не едут. То есть схватил пару, побежал, даже не пробуя. А с другой стороны, чего пробовать, если пара намазана все равно одна. В общем, чего-то не то с технологическим процессом, менеджмент неэффективен, не налажен процесс управления качеством. И что, это вопрос к смазчикам? Думаю, что не к ним.

Леонид Климанович, я думаю (надеюсь), что механизм там отлажен - нет там ничего космического. Скорее всего, проблема в коммуникации. Ну это решится быстро увольнением австрийцев

Не понял логику : если Шипулин сказал, что лыжи встали через 500 м, а вначале скользили лучше всех. Так причём здесь марка лыж? Или именно это Нойнер имел в виду под "капризничают"?  

Владимир
Скользили лучше всехотносительно других своих лыж.А за 500 метров он понял,что дыжи стоят относительно лыж соперников.Так бывает часто.На разминке кажется,что лыжи несутся.А в контакте смотришь-стоят.

А я удивлен тем что вы тут все обсуждаета не причину а следствие
2 года назад нам запретили запрещенные восстановительные средства а разрешенных у нас нет
вот и не могут разбежаться без привычных уколов а новой методики подготовки нет
не хватает силенок на последний круг - того что давал запрещенный препарат

николай кабанен

То есть минуту-полторы Антон был ещё в иллюзии, что лыжи едут, а потом вдруг дошло? Интересная версия.

Николай
исходя из ваших слов данная пара "хорошо" ехала относительно других и ооооочень "плохо" относительно соперников,тогда как же ехала худшая его пара? деревянные?)))почему тогда весь год такого не было,а сейчас вдруг узнали

Владимир (vladsh@bk.ru)
На спортивном языке Шипулин сказал, что "лыжи встали через 500м после старта". Это означает что со старта они ехали, поэтому он их и выбрал. Со старта он шел в лидерах выиграв разгон, потом скатился в конец.
Спортсмену подготовили пары для гонки и никакие отговорки сервиса тут не проходят. Или такую пару не надо было предлагать, или сервис должен нести ответственность за такой авантюрный  вариант смазки.

Тренер Шипулина о сервисерах сборной:

Личный тренер российского биатлониста Антона Шипулина Владимир Путров поделился мыслями о сервисменах сборной России.
«Лыжи Антону испортили сервисмены, – сказал специалист. – Что творят эти три немца? Вы знаете, кто у нас теперь сервисмены? Их выгнали из сборной Германии».

Ага сервисеры должны были заявить:
Да мы плохо готовим лыжи, да мы промахнулись со смазкой и вообще на ЧМ.
Куда их после этого возьмут?

Юрий М., этих сервисеров выгнали из сборной Германии, белорусы подобрали, и за доблестный труд по смазке лыж Домрачевой наградили медалью (я не шучу). После чего их перекупили наши. Что ж тренер Шипулина раньше молчал, когда покупали, и потом весь сезон? Не все здесь так просто, тем более, что Путров тоже лицо заинтересованное - ведь его подопечный прибежал в самом конце. Думаю, что сервисеров сольют в унитаз, как год назад Хованцева. Заслуженно или нет - этого мы скорее всего никогда не узнаем.

влад захаров, заявят они это или нет, значения не имеет. Я думаю, мир лыж очень тесен и у сообщества будет свое мнение по этому вопросу.  

Я в своё время гонялся на фишках,потом долгое время на мадшусах.И те, и другие отличные лыжи, но подход в смазке абсолютно разный.И если у смазчиков один вариант смазки на все марки лыж, то виноваты не лыжи , а смазчики.

Как понял, его дело наносить парафин, хоть на сани. Чисто немецкий подход...И уж точно, держит связь с коллегами других команд, знает какие лыжи лучше работают, чем те которые ему подставляют. Но у спортсменов контракт.  
Подозреваю, что у Шипулина лыжи были  жесткие, чем надо было по рыхлой лыжне.  

Может быть не всех сервисменов австрийских выгонят? Вон один из них Ханс-Петер Фойдл посоветовал Вилухиной взять определенную пару и она выиграла бронзу!

Зачем искать крайних, сервисмены тут не причем, если 500 метров ехали а потом перестали, это проблема "верхнего плечевого", просто говоря силенок не хватило. Со всеми бывает. Лыжи у них у всех как отвязанный летят, даже голые без парафина, по сравнению с нашими "дровами".

Александр Власов, т.е. Антона (элитного биатлониста !!!) хватило на первые 500 метров ?

Во всем виновата прокладка, которая стоит между лыжами и палками)

Да, Павел, я считаю, что по сравнению с другими "элитными" биатлонистами его как раз на это и хватило. Это спорт, в котором смазка не есть самое главное, а самое главное это терпелово и крехтелово.

Лыжи что бесследно исчезли после гонки? Наверное можно посмотреть какая у них эпюра, какая нанесена структура. Может они в приниципе не годятся для данной погоды безотносительно к подготовке смазочными материалами. Тогда все будет понятно. Если австриец просто мазал то, что ему дали, а лыжи не под погоду, снег и условия, то какие к нему претензии.

Александр Власов, а я думаю, что все 30 гонщиков примерно одного уровня, разница очень маленькая и решают тут нюансы. Смазка вносит весомый вклад в рез-т. Лично я не верю, что Антон умер после 500 метров - это наддо бежать абсолютно больным.  

Да, не к лицу такому мастеру сваливать все на подготовку лыж. Настоящие мастера способны признать свою плохую форму. 2 мин из-за лыж, глупость и абсурд, уважаемый Антон. Настоящие мастера марафон бегут и упираются до последнего, а не через 500 м заканчивают борьбу. Ну, и действительно, тут былодельное предложение - откатить после гонки лыжи Шипулина. Нойнер сам должен был это сделать, чтобы снять вопросы с себя.

Как раз ситуация "встали через 500 метров" довольно обычна для любительского уровня. Наскоро натёр ускорителем - со старта летят - ускоритель сошёл - потом как обычно. Эмульсию не пробовал, но говорят, что после эмульсии вообще встают, потому что собирают грязь. Только не думал, что такое возможно на профи уровне.

чтобы сделать вывод надо узнать нюансы. Вариантов полно. Например, у Антона оказалось, что среднее давление на снег после 500 метров изменилось, пусть даже не намного, но столько, что он стал продавливать лыжню, так как снег мог оказаться через 500м(450 или 600) немного мягче. Если у него вес больше, чем у других лыжников, хотя бы на 10кг, а длина жесткой части лыжи примерно равна, то может быть по ощущениям и даже результатам ситуация такая, как и он объяснил. Бороться с этим можно, изменив технику хода, как? - многие знают о чем я говорю.

"2 мин из-за лыж, глупость и абсурд, уважаемый Антон. "

2 мин на 15-ке из-за лыж? Запросто. Вы на лыжах катаетесь?

Вячеслав Щепетков.
"Плохую форму" свалить можно было и на лыжи, не переходя на личное выяснение отношений. Но Антон в интервью уточнял, что в выборе пары не ошибся. Претензии были именно к смазке и не только в этой гонке. Накипело видать, Антон не из нервных, и не из тех кому есть необходимость "определяться" перед публикой. Скорее наоборот - готовность была, потому и не сдержался...

Николай Казак.
Николай, я Вас умаляю - не будем перебирать абсурдные предположения. Надеюсь Вы согласитесь, что откатывать лыжи гонщики такого уровня умеют?  

А кто привел в команду Райнхарда Нойнера.  Он , что лучший специалист по смазке?  Дожили, в России не нашли своего профи.  Видимо Деньги не куда девать.  В каждой спортивной школе ведется досье на погоду и смазку.

Прошу прощения за дублирование поста из предыдущей заметки.

Поклонникам Мадшус - если у вас по вашим ощущениям по какой-то погоде эти лыжи катили - это не значит, что при объективном сравнении двух марок на разных погодах и при объективном измерении разности в скольжении Фишер не окажется значимо лучше.
По-моему все довольно банально - надо смотреть, на чем бегает элита (Свендсен, Бе, Фуркад, Пайффер, и т.д., Бьорндален сейчас не так интересен, да и бежит он уже средненько, может и из-за лыж). Если почти вся элита бежит на Фишер, значит и думать здесь нечего - надо бежать на Фишер. Это решение надо навязать сборникам без обсуждений. Хочешь быть в сборной - переходишь на Фишер.

Не в тему - я думаю, что Петру Седову очень правильно перейти сейчас в биатлон. Его лучший вид - разделка коньком (которая очень редко проводится в лыжах), острого финиша у него нет, а в биатлоне - каждая гонка - разделка коньком (в том смысле, что все равно надо бежать своим ходом, после каждого рубежа вся расстановка меняется даже на масс-стартах и в преследовании, разборки на финише на порядок реже, чем в лыжах).
А по скорости он будет как минимум не хуже Фуркада и Свендсена.

to Александр Филатов:

+10000

Я вообще не понимаю, так поделку из пенопласта под названием Madshus, пластик на которой вспучивается от одного касания утюгом, можно ставить в один ряд с Fischer.
Это все равно, что летать на самолете с пенопластовыми крыльями.

Владимир
Антон понял,что лыжи не едут ведь на первом подъеме,а не на спуске.Лыжи не работали "в расскат".Я думаю,что когда у Антона пульс стал зашкаливать тогда он все понял и,как професионал,пошел своим темпом на своем пульсе.Он совсем не умер.А что бы вы ему предложили-"лупить" и прийти на рубеж с пульсом 200?Так не бегают биатлон.
Сергей Яковлев +1.Только все об этом молчат.
Валера Стайер.  Если на скатке одна пара уехала дальше других на пол метра,разве она не лучшая?А разве этой зимой +15 с дождем было еще хоть раз?  

Александр Музыка
ну давайте не будем опять перемывать СТАРЕЙШУЮ тему,дефект уже устранен думаю,вл всяком случае столкнулся сразу с 5 парами в этом году - НИ У ОДНОЙ подобного дефекта не было...
Александру Филатову
ответил в предыдущей заметке))))
Николаю
выкат это хорошо,но полметра на выкате ничтожно мало по сравнению со МАКС скоростью,ускорением и работой лыж,так что нет,она возможно и самая,и одна из,и худшая... на юниорском чемпионате тоже было тепло,на крайний случай 10 дней было в запасе найти вариант по погоде  

to Валера Стайер

> дефект уже устранен

Сам факт возникновения такого дефекта свидетельствует об уровне инжинерной культуры и системе тестирования, приемки и управления качеством на Madshus.

2Александр Музыка
когда пошли Ф с отверстиями в носовой части тоже просачивались разговоры по поводу сломанных концов,однако слишком много "любителей" данной марки чтоб раздувать такие разговоры как с М,последнее время участились отзывы машин с авторынка,недавно была Тойота ( насколько я помню) так чтож теперь - японцы криворукие не умеют делать?или меньше Тойоту стали брать? да нет уж,всегда есть возможность ошибки,100 процентов не дают даже в тестах ДНК,к слову у тех же японцев Ишида мало когда вывыливается из топ-10,а то и топ-5 на нынешних ЭКМ,уже и им начали проигрывать,наверно смазчиков пора у них покупать...

Просто дыбом волосы встают от комментариев.
Девушки умно раз сказав молчат.
Александр Музыка (maa@mcc.rsa.ru
"свидетельствует об уровне инжинерной культуры и системе тестирования"
Можно спросить Вас, как культурного человека? Проверочное слово "инжинерной" - инжир?

Да, мадшус не такие долговечные как фишер ( для сборников не актуально - каждый год получают новые),но если у Вас они вспучиваются от одного касания утюга, то,  либо у Вас утюг плохой, либо Вы им просто не умеете пользоваться.

to Велл Аксакал

Пора бы Вам знать, что в Интернете указывать на ошибки в написании слов - дурной тон. Когда колотишь 100 знаков в минуту без проверки орфографии одна ошибка на два предложения - это нормально.

Возможен и другой вариант. Антону поставлена задача выиграть гонку. Ставка на лидера команды(бронза уже есть) И самому хочется победить. Предстартовое волнение, избыток адреналина, неподходящая лыжня(мягкая) Чтобы опередить легковесов начал изо всех сил и уже на первом подъеме избыток адреналина вырубает мышцы и кажется что не сам причина, а неудачная смазка.

to Руслан Грицан:

Хоть Вы и ЧМ по спортивному ориентированию (или однофамилец?), но видимо:

1. Вы недавно на сайте.
2. Значение слова "гипербола" Вам не известно.

А лыжи я готовлю с 1988 года. Но от Мадшуса я отказался давным-давно. Мне вера его даже касаться запрещает

Смотрите шире - мы переманили австрийских сервисменов и сборная Австрии вообще пропала из числа претендентов на что-либо. Осталось до Сочи переманить норвежских, немецких и французских. Пусть нам не сильно помогут, но другим сборным подгадим сильно.  

2Александр Музыка
видимо за Вами шпионят и спецом подсунули специально испорченные М ))(извиняюсь за масло масляное))) да бы Вы не познали истинную пруху от скольжения))))))))))это все замечательно,но даже если допустить что был грех за М,даже если сборникам дают такие же М как и нам (типа и у них такое же качаство СП и т.д.),даже если Нашим спортсменам достаются не первые лыжи,а после ОЭБа,ну не побежит же тот же Антон на вскипяченной лыже,поэтому данные факты неуместны и лишь играют плохую рекламу М,хотя про другие марки можно наворотить так же с 3 короба,так что ответьте лучше на 2 вечных вопроса))) кто виноват и что делать))))

Отвечаю, ИМХО:

1. Виноват СБР и лично Прохоров.
2. Установить СБР и Прохорову испытательный срок, выдав карт-бланш до ОИ в Сочи включительно. Если будет успех - наградить, не будет - посадить. Всех, кроме смазчиков, докторов и спортсменов.

Мне кажется, что Фуркад вроде на Россиньоле бегает, а не на Фишках. А на Мадшусе Бринк Васалоппет выиграл.

Пишу первый раз и не хочу никого обидеть, но в основном здесь комментарии дилетантов, тех кто бегает любительские гонки. Так вот, у всех мировых лидеров, производителей лыж, попадаются пары которые едут везде, на любой мази, в любую погоду, есть которые сильно едут в какую-то конкретную, и т.д. У Мадшус действительно процент удачных лыж ниже, чем  у Фишер,с ними действительно надо уметь работать утюгом (например их нельзя обрабатывать не остывшими), но по работе они значительно превосходят Фишер превосходят (кто бегал на проф. уровне, понимает о чем я говорю. Возьмите 1 лыжу М. и 1 Ф., и прокатитесь, все поймете). С лыжами работаю много (детям готовлю, 15 лет сам выступал, есть несколько медалей с Чемпионатов России и т. д.), знаю многих сервисеров и тренеров сборных  лыжных и биатлонных  (со многими бегал в 90е), что-то из внутр. кухни знаю.      В лыжах главное не дальность выката, а набор скорости. На уровне КМ крайне редко бывает, чтобы лыжи катили на много хуже, чем у соперников. Все знали какая будет погода, и варианты смазки были готовы. Просто всегда есть тот, у кого есть пара, про которые я написал в самом начале. Лыжи Шипулина наверняка были не лучшие, но маловероятно, что критичными настолько, здесь больше эмоций. Если лыжи не работают, то спортсмен все равно вваливает, если он готов, примеров масса, тем более ЧМ. Обвинения ТШ и личного тренера из этой же серии. Ошибки в подготовке очевидны, но ответственность никто на себя не возьмет. Все-таки Нойнер опытный специалист (добротный как минимум), к тому же он там не один, все варианты обсуждаются, оснований ему не верить нет (мое мнение, что Миша Колосков конечно более высокого уровня спец.), к тому же все производители смазки предлагают командам свой лучший вариант (как минимум рабочий вариант есть всегда!). Проколы бывают у всех, но в других командах не принято откровенно обвинять сервис, хотя бы из этических соображений. ТШ достаточно опытный, но есть тренеры гораздо! более высокого уровня, в первую очередь конечно Хованцев и Аликин. Для меня (и не только ) очевидно, если мужчины будут проваливаться время от времени, но в целом прилично выступать (потому как сами по себе сильные), то у женщин шансов ноль (я год назад об этом сказал многим знакомым, в том чиле тем кто сам бегал, или работают тренерами (не беру в расчет Вилухину и  Зайцеву, ее возраст поджимает). Ребята по природе беговые (кроме Волкова и Лапшина), а наоборот почти все с *огромными* бедрами, физиологически невозможно быстро их таскать (Богалий, Юрлова, Гусева, Романова). Что касается Слепцовой, просто допинг-контроль жестче стал, относительно наших. Факт. Ничего личного, физиология. Пихлер априори не мог поставить на гонки, или просто взять в команду людей, кто с ним не готовился (та же Коровина бегунок, на голову сильней АИБТ и Романовой, Булыгину, Глазырину ). Потому как Зайцева с Вилухиной предсезонку готовились отдельно, а те кто были с ним где...? Вот именно. Вы все же видите, что лидеры как бегали весь сезон, так и бегают, меняются время от времени местами. Думаете к Сочи только русские готовятся? Уровень квалификации Пихлера вызывает вопросы, мягко говоря. Многого конечно не знают любители биатлона, были бы удивлены.

P.S. MADSHUS отличные лыжи, как минимум конкурентноспособные FISHCER и ROSSIGNOL, и производителю неважно из какой страны спортсмен. Главное чтобы медали были завоеваны на на этих лыжах. Так как это напрямую влияет на продажи, имидж, престиж марки, если хотите. Поэтому лидеры получают лучшее, независимо от гражданства. Все остальное, разговоры для бедных. Любого другого инвентаря касается в равной степени. Определяющая роль принадлежит наличию человеческого материала, с которым можно работать, тренерскими методиками, уровнем сервиса и фармакологии.

тёзка!скажут что мы сговорились)) относительно лыж говорил тоже самое здесь и в заметке ниже) полностью поддерживаю,особенно понравилось В ЛЫЖАХ ГЛАВНОЕ НЕ ДАЛЬНОСТЬ ВЫКАТА,А НАБОР СКОРОСТИ) о чем так же говорил ниже... в остальном(подготовке и микроклимате) думаю знаю меньше,но так же солидарен)

valery khramonozhkin
По поводу выбора между М и Ф позвольте не согласиться. Довелось в своё время погоняться не только на фишере а и ещё и на атомике и помните Кнессел? Хочу сказать что большенству нравится всётаки работа фишек, особенно классика. В году так 1992-94 пробовал мадчус, равнинные участки понравился а вот горные не очень. По скольжению устраивал, а вот в работе, может стереотип как у члеловека всю жизнь проездевшего на москвиче 412 - лучшая машина в мире москвич 412

"Набрали новую сервис-группу австрийскую с (Райнхардом) Нойнером. Дали ему полномочия как старшего, это просто издевательство. Он там начал учить, как щетки держать". (http://www.rsport.ru/biathlon/20120312/585215596.html). Похоже, в сервис-группе у иностранцев и наших нет согласия. Отсюда, может и у спортсменов нервозность.    

to valery khramonozhkin
Про мадшус, набор сокрости, варианты от производителей мазей полностью согласен и подтверждаю.
вопрос: а что любители не знают? Удивите нас всех.

Говоря о лыжах Мадшус, имеется в виду коньковая модель сезонов 10-11, 11-12 (конструкция и геометрия  лыж изменилась). В сервис группе возможно присутствует ревность, нервозность, и личная неприязнь (не факт конечно) все таки тренеры и сервис, кроме неплохих окладов, получает процент от призовых спортсмена. Конечно же никто не хочет терять эту очень тяжелую , но хорошо оплачиваемую работу.

valery khramonozhkin

Сейчас я не гоняюсь а просто иногда катаюсь))))) Пробовал и новые мадчусы. Заметил небольшую особенность, на них можно сказать надо "втапливать", иначе они зарываются, поэтому взял себе фишки чёрные, так как на них втапливать не надо а можно просто кататься. И ещё, фишки более универсальны по погоде, больше шансов что одна и та же пара едет на разную погоду

Польховский
В первых двух гонках пригрыш наших спортсменов составлял 8-10сек на километр по смазке. Мы провели аназиз видеосъемки и замеров скорости и показали эти данные сервис-бригаде, они признали свою ошибку. В следующей гонке проигрыш уже составлял только 1-2сек на километр.

Так что Шипулин не от психоза говорил о замазанном всем чемпионате.
Любопытно то, что у Гараничева и Шипулина Мадчус. Но в последней гонке лыжи у одного ехали, а у другого стояли.
Похоже что австриец, неравнодушный к Фишеру австрийскому, понятия не имеет как работать с Мадчус.
Еще любопытно по последней гонке.
Наши в протоколе расположились в обратном порядке по силе. Теоретически Шипулин претендовал на первое место, но не с конца. Вторым из наших должен был быть Маковеев, третьим Устюгов. Это по логике, а не по кривой руке.

Фишер в большинстве случаев более универсальны, это так, просто попадаются у Мадшус пары которые едут всегда и везде (у других тоже такие бывают) Вообще лыжи это лотерея, просто когда ты получаешь несколько десятков пар, это одно, а когда 8-10, другое. Вероятность попаданий удачных пар другая. Мадшус важно чтобы подходил по весу, так как концы у них тонкие и острые. Часто сталкиваюсь с заблуждениями ветеранов и тех, кто не выступал на проф.уровне, что лыжи должны быть очень жесткие. Это конечно большая ошибка, лыжи лучше иметь мягче, чем жестче, а еще лучше по весу. Тогда они не зарываются, а главное нагрузка (вес) на скользящую поверхность распределяется равномерно. От этого они катят и работают гораздо лучше. Если пара жесткая, то она зарывается. Плюс Мадшус в том что в работе он стоит как на рельсах, а Фишер *гуляет* под тобой. За годы через меня прошло (и проходит столько лыж, не тех что в магазине, кубковых), могу сравнивать.

Аксакал
это просто слова Польховского,ничем не подкрепленные, для таких как Вы (не имею в виду ничего плохого). Даже не подготовленный болельщик согласиться, что было уже столько бредовых объяснений причин, особенно в прошлом году , от ТШ.

valery khramonozhkin (valery371@mail.ru)
То есть Польховский бредит, а ВЫ лучше его знаете?
А на чем основаны Ваши знания в данном случае?
Польховский и ТШ провели анализ замера скорости наших и спортсменов других стран во время первых двух гонок. И выявили отставание в 8-10сек на км. Сервис с этим согласился и ПРИЗНАЛ свою ошибку.
Где Вы тут видите бред?

Валерий понятно. что вы профессионал, но есть одно но..
ваше мнение субъективно все таки. вы тоже можете ошибаться. Вот вы всем все сказали уже давно и вы просто молодец. но что бы  дело сдвинулось с мертвнвой точки ваши и наши разговоры бессмысленны. нужно сгребать всех таких как вы профессионалов и в приемную к путину. мутко и т.д. Тогда будет результат
а то собака лает, ветер носит...
 

В свое время, в команде, где я работал было пар 10 топовых Мадшусов. Ехала только одна пара, в одну погоду, в мороз.. Классика,но при этом была неудобная, т.к. не совпадал центр прогиба с правильно установленными креплениями.Ребята помнят...
Позже была топовая коньковая пара у дочери. Ехала крайне редко,причем в декларированную погоду, так и продали почти новыми. Стартовали раз или два...Для себя вывод я сделал. Согласен с Валерием по всем позициям, мы неплохо знакомы, кроме одного, если Фишер правильно подобран по жесткости и не "кобра" он тоже вполне устойчив по курсу.Гуляют и при этом плохо едут как правило, слишком жесткие лыжи.А кто на чем выступает из профессионалов во многом и вопрос контракта, денег.    

valery khramonozhkin

Мне кажется все проще: лыжи должны подбираться под спортсмена, в том числе под его вес. Тогда они едут. И тогда Ф не будет "гулять" под спортсменом, а М зарываться. Кстати, что-то я не помню, что у последних М концы жесткие и острые. По моим ощущениям как раз мягкие и широкие. По крайней мере по сравнению с Ф.

А вообще, Есть универсальные пары, как М, так и Ф. Но согласен, как правило у Ф это чаще. Зато когда М едет, то никакой Ф его не догонит. (для справки: я люблю Ф и Росси) Что для спортсменов топ уровня гораздо важней. У меня нет медалей Чемпионата России, но кое-какой опыт в подготовки лыж есть.
Есть пары, которые едут раз в год но так, что писец полный. Любителям это ни к чему, им, как правило, важнее универсальность, хотя есть исключения.
А спортсменам с их количеством пар лыж очень актуально. Если обратили внимание, например, Грайс несколько гонок ЧМ бегал на М, кажется 2004 года. Так вот, это наверняка лыжи, которые хорошо едут в +10 и теплее. Он их наверняка использует крайне редко, зато если надо, такие лыжи есть. Возможно у Шипулина таких лыж просто нет, поскольку такая погода бывает крайне редко. Вот вам и привет. Хотя справедливости ради это не оправдание сервисеров, а скорее наоборот. По-моему это их забота, не только класть выбранную мазь на лыжи в которые спортсмен ткнул пальцем, но и найти правильное место для тестирования лыж, и обозначить свои рекомендации спортсмену. В конце концов подобрать правильный набор лыж для тестирования спортсмену. В том смысле что нет смыла лыжи на жесткую трассы откатывать на гонку в "каше".
В общем наши опять с подготовкой лыж в пролете. (((((

Наталия Илюхина.Любое мнение, даже самое авторитетное, может быть субъективным.Важно как оно преподнесено и передано(интерпретировано). А вот такие мнения как аборигена этого форума, религиозно офонатевшего лётчика испытателя Александра Музыки - не что иное не что иное как истерическая отрыжка. Не ожидал от него...  

спасибо профессионалам (обоим Валериям и обоим Владимирам) за дискуссию!
четко разложили без пафоса и соплей!
пишите еще!

Тут на другом ресурсе проскочила инфа, что Зайцева бежала масс-старт на лыжах Гараничева, потому что это единственная пара Мадшусов в команде, которая едет по такой погоде. Не знаю, насколько можно верить источнику, но если это так, то многое начинает сходиться. Гараничев гораздо лучше Шипулина пробежал масс-старт, Зайцева тоже ходом была совсем неплоха. Да и в других гонках на мягкой трассе Гараничев не останавливался, как остальные на Мадшусах. Может, и вправду нет ни у кого лыж на эту погоду? Чего тогда в австрийца камнями кидаться? Если кому интересно, ссылка вот http://sport.mail.ru/news/biathlon/8329905/

2 valery khramonozhkin
Спасибо, приятно читать не переливание из пустого в порожнее и не диванные теории.

Еще при комментировании какой-то гонки (кажется спринт) на первом канале Николай Круглов озвучил возможную причину падения скорости на последнем круге, что возможно это ошибка выбора структуры. Типа того, что относительно слишком мелкая структура немного закатывается к концу гонки и лыжи встают. В приницпе вполне вероятно. Из теории на воду должны быть крупная структура с острыми краями, чтобы "разрывать" водяную пленку, но в тоже время не создавать излишнего сопротивления слольжению.
Хотя нельзя отбрасывать и вторую вероятную причину: возможеый недостаток работы на тяжелом скольжении и, как следствие, быстрое закисание организма.
Я собственно вот к чему: возможно кто-то недостаточно что-то откатал и (или)перестраховавшись после спринта катанул на лыжи слишком крупную структуру, а лыжи-то и встали. хотя для +15 вроде и так самые жестокие структуры. Правда мы я не знаю, что со снегом делает селитра... может тоже причина. Просто в конкретный плюс залететь по смазке не просто. А вот структуры и конструкция лыж в такую погоду начинает очень много значить.

А вообще я каждый год хожу на Красногорскую лыжню смотреть что делают смазчики, как тестируют и т.д. Там в принципе можно подойти совсем близко, что-то интересное сфотографировать и т.д. так вот у меня такое ощущение, что наши смазчики уровня чемпионата России остались в конце 90-х годов. На столах одни и те же Эмульсии, простые накатки, мышки, типовые ускорители.  
Я не против Мышек и "бытовых" откатчиков на ногу. Это все есть и меня. Но я занимаюсь смазкой подростков. Но вот посмотришь по телеку или на фотографиях на сервисменов новрегии, французов и прочих лидеров кубка мира, и возникает ощущение, что они с другой планеты, А наши, блин...

Про ссылку ниже. Похоже что и правда нет лыж на такую погоду. Или просто не привезли с собой: что лишнюю тяжесть таскать... (

Леониду
я ответил Вам в нижней заметке
ни чего из этих слов не сходится и даже не начинает)) удачи на лыжне)

Действительно, лыжи марки "Фишер" "гуляют", как было написано где-то ниже и их надо ловить. Но на мой взгляд из всех предложенных на рынке марок они более универсальны и не привязаны к конкретному состоянию снега. Использовал я когда-то давно и "Мадшус", лыжи ехали только в один небольшой диапазон температуры и все. То же самое с "Россиньолом" плюс у этих лыж (конек) не оправдано жесткая колодка, но зато стоят они, как на рельсах.
Из этого, для себя я сделал вывод, что для условий России, "Фишер" предпочтительнее. В Европе кстати все лыжи едут одинаково (проверял сам).
Другое дело, что у профессионала огромный выбор лыж на любое состояние снега (Мадшул это или Фишер и т.п.) и тут все зависит только от него самого. Смазчики помогают лишь с нанесением смазки и структур.
Так-что не стреляйте в пианиста, он играет, как умеет.  

Владимиру Смирнову.. Я тоже вижу изредка сервисёров разных..Даже среди них есть мой бывший спортсмен, если он читает то улыбнется.Я бы не сказал, что есть какое то отставание от иностранцев. Да те же мышки, которые 100% дают результат на скатке, без вмешательства в систему самих лыж и структур.И те же "ворота" с датчиком на ноге или лыже тестирующие скорость (набора скорости), но уже в системе с парой лыж ,ускорители и порошки, но ..Есть другое, например эстонцы много "страдают" от оттепелей и у них сложились свои приемы на воду, всегда славились этим. Европейцы почаще в горах практикуют. Там есть свои особенности.Россияне много ездят по стране, где разные снега и погоды, есть момент районирования смазок.Думаю есть желание воспользоваться этим опытом других, через сотрудничество, а не так, что прям.. давай иностранца. Никакого отставания нет. Наши ребята работают и за рубежом тоже. Входят в такие же интернациональные бригады. И новинки все доступны, но  появляются они зачастую на стадии разработок, ещё не опробованные, как положено,  зачастую без этикеток, полиграфии, немного раньше у иностранцев, но разве это наша вина, да и равновесие быстро восстанавливается. Работа это творческая, как и тренерская.      

Наконец-то вопли кончились. Интересная дискуссия - спасибо Валериям и Владимирам.
Осипов Владимир, про районирование логично. И я могу понять, что европейцы опытнее в Альпах. Но почему наши залетают в Хантах даже чаще, чем в Европе - это же наша территория ? Как так ?

Ах-ха-ха! Какая антиреклама лыж Мадшус от самого главного смазчика сборной России.
Тперь наверно, Антон перейдет на Fischer

Не ругайте сервис уважаемые руководители биатлона, уверен ребята все старались! А если мы будем во всем винить иностранцев то мы их больше в наших командах не увидим. У них есть тоже чему поучиться. Этим и нужно пользоваться! И параллельно своих учить, у нас в стране есть (рукастые) ребята!!!

Наконец-то пришли к единому мнению,что первично это лыжи,а смазка вторична.

Собираюсь привезти в Москву на выставку новые отечественные приборы для тестирования лыж. Это будет лазерный стационарный стенд для измерения эпюр и профиля лыж на трассах различной жесткости. И мобильный программно-аппаратный комплекс "Skilab" для измерения эпюр лыж на снежной трассе, который заодно определяет скорость лыж на участке спуска длиной около 5 метров, коэффициент потерь на трение и коэффициент потерь на деформации снежной трассы.
 Часы работы Салона «Архимед-2012»
(КВЦ «Сокольники», Павильон №2):
Вход для посетителей:
20 марта с 12 до 18 часов (в 15 часов официальное открытие Салона)
21-22 марта с 10 до 18 часов
23 марта с 10 до 14 часов (в 15часов - официальная церемония награждения и закрытия Салона)

Павел Кириловский (pavel.kirilovsky@gmail.com)но наверно не все залетают в Хантах..а то это коллективная драма.Всегда есть победители.      

Владимиру Осипову.
Да я же не говорю, что у нас кругом бездарности или место проклятое.
Мышки работают. Откатчики - штука полезная, адекватный человек на лыжах, способный описать изменения в работе лыж по ощущениям - вообще супер. Загадочная русская душа однозначно вне всяких похвал.
В принципе подготовить лыжи на хорошее скольжение не так и сложно. Я сам видел не раз как минимумом инструментов и смазок достигается хороший результат. И наши смазчики в целом справляются. Вопросов нет. ... есть только недовольные скольжением спортсмены и кадры записи с последнего ЧМ по биатлону, где наши на спусках проигрывают вечность.

Вопрос же в чем. Вот вы говорите, что у одних в сопли есть больший опыт у других в горах. Вы правы на 100%. Только, что мешает нашим сервисерам отправить несколько человек тестировать туда где сопли, где горы и т.д. В биатлоне бабло есть.

У нас почему-то принято объяснять, почему не смогли что-то хорошо сделать, вместо того, чтобы сделать что-то чтобы смочь.
Сейчас нас погода подвела. А она что для России была особенная?

Норги же помчались в Сочи за два года до ОИ2014 потрогать тамошний снег, и наверняка все-таки нужную информацию получили по тихому. Что-то мне подсказывает, что в Сочи у нас тоже будет проблема со смазкой, если будет нестандартная погода. А в Сочах она такая и будет.

Почему я говорю что у нас с развитием смазчиков застой, потому что ничего принципиально нового нет за последние 10 лет. Иностранцы обзаводятся ваксмашинами, возят на ответсвтенные старты машины для ШШ. Наверняка есть что-то о чем мы пока еще и не знаем. А что у нас принципиально нового?
Почитайте, например интервью Алексея Медведева, кажется после ЧМ2009 и интерью Чепалова про него. Как раз про наше отставание. Где-то на сайте есть. За 3 прошедших года что-то изменилось? Сомеваюсь.

Французы уже третий сезон пожалуй лучше всех готовят лыжи. Норвежцы, Немцы, Шведы, Финны, Белорусы тоже, как правило справляются на 5 баллов.
А мы в последнее время в лучшем случае "также хорошо как у других". Поправьте если я не прав.

А иностранци нас не спасут, это точно. Их, как правило, волнует собстенный карман и имидж. Я на это насмотрелся.  

 Алексанр Рязанов, желаю Вам удачи.думаю, что после такого провала наших биатлонистов ЗАО СБР наконец то откроет свои двери- и даст нашему " Левше " ( я имею ввиду всех спецов ) подковать наших биатлонных " Блох " а по этой формуле определяется полная готовность намазанных лыж на участке спуска длиной около 5 м.  
  230хL
W0=-------
     t2  
W c нулём-выкат или момент энерции
230-эмпирический коэффициент ( появился в России в начале 50-х ) в нём всё-и F , и коэф.трения...
L-длина проката
t-время проката ( в квадрате берётся )

вдогонку для ясности.
W0=230 умножить L и поделить на t в квадрате.

первичен двигательный интеллект
пороги ощущений, умение понимать эти ощущения и шкалировать их, двигательная память и коммуникативные способности малой социальной группы

Вопрос valery khramonozhkin , если позволите...

В смежной ветке форума я позволил себе предположить, что ребята побежали на лыжах HP (имеющих высокое давление ближе к мыску лыжи) по трассе, на которую сделаны лыжи SC. Столь нелепое на первый взгляд предположение я делаю основываясь на том, что мне рассказывали о преобладании эмпирического выбора лыж даже на уровне элиты. Может, это и не так. Но когда я сам измерил как мог эпюры и искал, с кем обсудить результаты... в глазах профессионалов видел удивление!!! Я не прав? Такое не возможно?

Алексей Седенков/ Есть формула совсем элементарной физики: L=a x t квадрат/2. Отсюда Ваше значеиие для WO, только WO имеет смысл ускорения (a). Т.е. Вы выразили ускорение для равноускоренного движения через путь и время. И чем больше ускорение с горы, тем лучше катят лыжи! Ну вообще-то правильно. Только зачем 230? Это ж константа, как в ней могут быть и F , и коэф.трения...?      

Александр Рязанов
Сколько оборудование стоит и насколько высокой нужна квалификация для работы с ним?

Просто ошарашен, насколько профессиональны комментарии о подборе лыж, такое впечатление что в стране очень много специалистов в этой области, и это классно. Жаль, что в стране не осталось специалистов в области спортивной физиологии, и никто не поделится внятной информацией о технологиях вывода на пик формы в других странах. Ведь проиграли ходом все, у нас за весь чемпионат ни у кого не было лучшего хода, особенно огорчли ребята, ведь на этапах кубка мира временами очень быстро бежали.

Уважаемые любители лыж, а не вспомните про юниорский чемпионат во Франции, где был привлечен к подготовке лыж "русский кулибин" В. Зайцев и как в теплую погоду у наших лыжников летели лыжи.    

«Погодные условия, конечно, были просто не наши в Рупольдинге, – сказал Польховский в эфире ТК «Россия-2». – Ну не можем мы бегать по таким условиям. Я скажу, что в России мы обычно в марте уже вешаем лыжи на гвоздь – у нас главные соревновательные месяцы декабрь, январь, а весной мы уже заканчиваем обычно. Хотя, думаю, в этом году нам надо будет уделить особое внимание работе сервисной группы именно вот в таких условиях, когда сыро, дождь. Австрийские сервисеры не являются фигурами неприкасаемыми в нашей сборной. Мы будем делать выводы. Предложение пригласить в сборную Нойнера пришло от Вольфганга Пихлера, я со своей стороны тоже его знал как неплохого специалиста. Хотелось создать такой своеобразный тандем, но в ходе работы, как мы видим, он не сложился. Не совсем нашли общий язык наши русские сервисеры с иностранными коллегами».

как говорится, без комментариев.  

2Геннадий Горюнов
немного поправлю - "русский кулибин" не В. Зайцев, а Юрий Зайцев.

Уважаемый Велл Аксакал, Польховский конечно не бредит, это объяснение для любителей биатлона. Видимо Вы были свидетелем разговора, где сервис покаялся.  8-10 сек. на километре даже теоретически маловероятно, да просто не реально на этом уровне.

Наталия, я  просто высказал свою точку зрения, не более того, конечно могу ошибаться.

Оба Владимира (Осипов и Смирнов) конечно правы. Мадшус острый , в смысле плоский, в конструкции, на концах, нет вертикальной стенки, как у других производителей. Очевидно, что предмет с такой геометрией зароется быстрей . Думаю меня поняли , о чем я .

Кто то в комментах написал и мне понравилось, "французы грамотно химичат- так держать". Вот меня инициировало это и думал достаточно, что не значит скажу чего то умного. Ну напишу.
Ещё 3-4 лет назад (не помню), на летнем ЧМ в Франции (не уверен), там два братья выиграли ходом полтора минутки у каждого. Да, конечно, это были Фуркади. Тогда Аликин и Ярошенко "разяснались" между собой кто то выдумал первый (уже не помню о чём шла речь), а я писал что нужно обратит внимание, не дело только в роллерах.
С этого года я слежу за французами. То что Фуркади лидеры, думаю всем нам понятно, но посмотрите статистику, ВСЕГДА, на ЧМ, ОИ, у французов результаты на голову выше чем на КМ на пример.
Короче, не думаю что Фуркади талантливее Свендсена, Чудова, Шипулина, есть чего то другого, поверьте. Думаю идёт речь о НАЦИОНАЛЬНОМ ПРОЕКТЕ !!!
Думал (и ещё хочется верить) что  Прохоров & КО работают в этом направлении. Если нет, то Сочи, что касается биатлонистов не будет счастливый, дай Бог я не прав.

Привет всем.

valery khramonozhkin (valery371@mail.ru)
Это не объяснение для любителей. Это констатация факта, который признал сервис.
Вы совершенно не знаете работу сборной. Анализ скольжения лыж в полном объеме велся еще в конце 80-х. Еще тогда Лосев применял свой комплекс для оценки скольжения лыж вне зависимости от скорости входа на спуск спортсмена. бралось три параметра - скорость входа, скорость разгона и способность удерживать скорость на выходе со спуска. По определенному алгоритму расчитывался коэфицент эффективности работы лыж. Подобные системы есть и на западе, но они очень дорогие и в основном применяются в горных лыжах. Лосев постоянно ездил с нашей сборной.
Второй вариант анализа по видеосъемке. Его можно сделать по трансляции. но там неудобно. мало показывают длинный проезд спортсменов и не всех. В основном показывают стрельбу и рекламу. Так вот можете быть спокойны в объективности оценок ТШ. Съемки ведутся ТШ и на картинке идет секундомер до сотой. Далее можно взять любую отметку, хоть на разгоне, хоть на удержании скорости и получить время всех стартующих на любом участке трассы. Анализ этого требует времени, приблизительно день.
Не делайте из сборной нашей кустарей с циклей, там все не так. И кое чему иностранцы завидуют.

Valery khramonozhkin
Валера,на смешанной эстафете Вилухина на 6км проиграла 60сек.Шипулин на 7,5км проиграл 75сек.Вопрос ведь-почему?

V. Tildum , могут , на то он и эмпирический.
не хочется разводить полемику,доказывать...алгоритмы,зимний коэф. 10,7h и прочая распальцовка...Тут это не к чему.

николай кабанен (nikkabanen@gmail.com)
Спасибо.
Наконец-то стали говорить языком цыфр и фактов.
А то преобладающее мнение, что, например, Шипулин сдох через 500 м.
Не элита 70км идет на руках и не сдыхает.
Нормальная скоростная тренировка для 1-го разряда - это 400м в пологий подъем 8 раз.

Велл Аксакал и Николай Кабанен
Велл,извините,а Вы то откуда знаете про работу в сборной?))на мой взгляд это не констатация факта,как-то принято у нас раз побеждает то "ГЕРОЙ И ТРЕНЕР_ГЕНИЙ",раз проигрывает "ЗЛЫЕ СЕРВИСМЕНЫ НИКЧЕМНЫЕ",стандартные отговорки,ну неужели ТШ скажет,да это МЫ ВИНОВАТЫ,мы не смогли сделать то что должны уметь и производить... приведите хоть один свежий пример когда говорили что-то типа "ЕСЛИБ НЕ ЛЫЖИ Я СТАЛ 23 вместо первого" или "МЫ (тренеры)ЗАГУБИЛИ СБОРНУЮ,НАМ НАДО УХОДИТЬ"... было такое?! да что-то не припомню)а про 500м:ну возможно не мог он умереть(конечно это маловероятно,хотя если Вы занимались или занимаетесь профессионально,то должны знать и понимать что бывает разное на гонках с организмом:не та подводка,съел что-то не то,не спал перед гонкой,а то и все разом)то по крайней мере НИКТО здесь не скажет на 100 % что виноваты именно лыжи или именно смазчики,а не хотя бы сам Антон который мог выбрать не ту пару(ошибки бывают у всех-мы не киборги)... так что как-то так)

> К тому же для такого разговора не было переводчика, а по-английски он почти не говорит. Даже здесь точность-неточность перевода я не могу оценить.

Придётся, видимо, спортивным журналистам учить немецкий. Раз уж российским биатлоном теперь заправляют наши, как говорится, немецко-фашистские друзья. (Имеется в виду анекдот про "Товарищи солдаты! Наши немецко-фашистские друзья подарили нашей части видеомагнитофон!")

Валера Стайер
Я ни разу не утверждал,а писал "по-моему","возможно" и т.д.Я в таких вещах осторожен.Конечно, мы все здесь "пальцем в небо тычем".А правду быстрее всего никогда не узнаем.

велл аксакал
Как раз я и не делаю из сервиса нац.команды кустарей (если бы Вы внимательно читали, не писали бы эту ..., наоборот там опытные люди работают, есть высочайшего уровня (Колосков, Дуркин)  (все-таки лично некоторых знаю давно). Ошибки вполне вероятны, и наверняка скольжение было не лучшим (не у всех, кстати) просто 10сек нереально на 1 км. Здесь первостепеное значение имеют сами лыжи. Масса случаев и первой и юниорской команде (в этом году в том числе) что чуть не полкоманды бегают какой-то старт на одной паре (в этом сезоне на одном старте аж восемь чел., к примеру(не буду писать на каком)).
николай кабанен
Вилухина сильная девочка, наверняка добавит в ходе, в перспективе, но до сего дня никогда бегунком не считалась, и лучшие хода не показывала. Посмотрите аналитику гонок, 80% проиграно на финишном кругу, у большинства как минимум. Что касается Шипулина, в контактной гонке конечно работа лыж у всех на виду. Если лыжи не работают, то это сильно бъет по психике спортсмена, не каждый может заставить себя *умирать* в этих условиях. Возможно это случай Антона. Никто здесь не может утверждать что проблема скольжения была в смазке, или в лыжах, а может и в том и в этом. А может в физическом и психологическом состоянии в конкретный день, и т.д. и т.п. Все это наши предположения только, и больше ничего. Правду могут не знать даже те , кто находится в команде. А ошибки в подготовке команды (особенно женской) очевидны для всех, кто знает биатлон не понаслышке. Володя Драчев правильно сказал простую очевидную вещь, с Пихлером готовились 10 человек, Вилухина ,Зайцева отдельно. Где эти десять? Спорт штука простая: счет на табло.

валерий стайер
Улыбнуло, пока я писал свой пост, Вы своими словами написали что-то похожее .

2 Велл: ме кажется, все и так понимают, что "если бы не лыжи, не попал бы в 10" (20, 30 - продолжите сами)?

выход на пик формы, Пример: за две недели до чемпионата все претенденты на медали в шведской сборной были в разобранном состоянии, уехали с лучшим достижением  в истории щведского биатлона  

valery khramonozhkin
абсолютно прав
" Ошибки вполне вероятны, и наверняка скольжение было не лучшим (не у всех, кстати) просто 10сек нереально на 1 км."
Говорить о преимуществе в 10 секунд на километре может только человек от "фонаря", который никогда не тестировал лыж. Разница между худшим и лучшим вариантом 2 процента, это максимум 3 секунды.
А вот тут не соглашусь "Здесь первостепеное значение имеют сами лыжи."
Смотря, как "пашут" лыжи Фуркадов  и какие у них отвратительные результаты весьма сложно делать такое утверждение.

Анатолий Нестеров
Это только голая статистика.Никто не утверждает, что 10 сек.только из-за лыж.Валерий же писал-Это может быть лыжи+смазка+самочувствие.

Леонид Климанович, "этих сервисеров выгнали из сборной Германии" - Нойнер был шефом сервис-группы сборной Австрии, чм-2009, золото и серебро масс-старта, серебро в эстафете (вроде, не помню).

николай кабанен, "Это может быть лыжи+смазка+самочувствие" - просто довольно удивительно, что в масс-старте из трёх бегущих на Мадшусах россиян - "не катили" именно у Шипулина. Выбрал он причём ту пару, на которой выиграл бронзу преследования за неделю до. Только та гонка была при плюс 9 и пасмурно, а масс-старт - при плюс 3 и дожде довольно сильном. Так что лыжи выбранные вполне по жёсткости могли не соответствовать. А если и структура та же оставлена была - тем более. Потому как предположить, что трём людям мазали сушественно по-разному одну и ту же марку лыж - довольно трудно, на мой взгляд.
Ну и к тому ж - при чём Нойнер к лыжам Шипулина, если Мадшусами россияне вроде остались заниматься в сборной, те же люди что и в прошлом сезоне.