Биатлон | Новые фото

Сергей Кущенко: "Российский биатлон в чем-то отстал от опыта других стран, это необходимо признать."


В интервью спецкору "СЭ" исполнительный директор Союза биатлонистов России подвел итоги выступления наших команд на трех декабрьских этапах Кубка мира

Евгений ДЗИЧКОВСКИЙ
из Поклюки


БОЛЕЛЬЩИКАМ СОЧУВСТВУЮ

- Перед нашей беседой вы долго разговаривали с симпатичным генсеком IBU Николь Реш. О чем, если не секрет?

- О чемпионате мира в Ханты-Мансийске. Вчера состоялось совещание капитанов национальных команд, мы представили нового исполнительного директора турнира Вячеслава Журавлева. Важно было убедить IBU, что организация чемпионата будет выдержана в том же ключе, что и раньше. Убедили. Заодно хочу поблагодарить Николая Бондарева, который много лет вел эту работу. Его люди продолжат помогать турниру в Ханты-Мансийске. Поговорили и о подготовке сборных. Интересная получилась беседа.

- Давайте о подготовке нашей сборной. Российских болельщиков выступление команды на декабрьских этапах подтолкнуло придумать новый термин: "Ё-биатлон". Что им на это скажете?

- Посочувствую. Ситуация не очень хорошая, и регулярные трансляции дают возможность это оценить. Похожая картина была в начале Олимпиады, теперь повторяется. Российский биатлон в чем-то отстал от опыта других стран, это необходимо признать. Пока конкуренты выходят на новый уровень, мы зачастую выезжаем на здоровье спортсменов. Как человек, недавно пришедший в биатлон, я опираюсь на мнение специалистов. Но сами они, к сожалению, слишком часто оглядываются назад, вспоминают победное прошлое, а выход предложить не способны. И забывают при этом: в те годы биатлон развивали три страны, а сейчас значительно больше.

Слышу иногда от тренеров: "В прошлом году мы здесь выигрывали". А прошлый год - это уже история, и ссылаться на него - значит, не думать о будущем. Давайте лучше посмотрим, как готовятся норвежцы, немцы. Подумаем, почему у скандинавов вместо вакс-кабин настоящие лыжные лаборатории. Почему погоду они берут уже давно не из интернета. Почему у них последние стартующие получают специальные лыжи, поскольку во время гонки температура изменилась на градус. Французы - вы только вдумайтесь - не первый год инвестируют деньги в молекулярную обработку лыжного пластика с целью увеличения его водоотталкивающих свойств. И уже имеют чуть ли не самые быстрые лыжи в мире.

Я не оправдываю наши результаты, а говорю о самом подходе. Наверное, сейчас уже можно сказать об определенных ошибках в подготовке. Но сезон не закончен, мы по-прежнему рассчитываем на наших тренеров. Кстати, на момент их назначения это были едва ли не единственные тренерские кадры, способные возглавить команду. Остальные либо отказались, либо не готовы, либо не подходят по возрасту и методикам.

Есть проблема тренерского института как такового. В ведущих мировых сборных - молодежь, новаторы. В России же, не хочу никого обидеть, не все тренеры умеют пользоваться компьютером. Вариться в собственном соку нельзя. Норвежцы позвали в сборную шведа, белорусы - немца, а у нас приглашение норвежца на вторые роли поняли далеко не все. Хотя если менять что-то, то сейчас, а не перед сочинской Олимпиадой. И мы меняем, идем на риск.


РВАНАЯ КАРТИНА

- От кого должна исходить инициатива в создании или закупке лыжных лабораторий, в инновациях и модернизации?

- От специалистов. От тренеров. Кто оплатит все это - другой разговор, на Западе вопрос решается по-разному. Но сам позыв должен идти от людей, находящихся в гуще событий. Мы должны готовить новые тренерские кадры, обучать, стажировать их, поднимать на другой уровень медицинское обеспечение.

- А вот украинцы, насколько я знаю, приверженцы прежней советской системы подготовки. И из года в год их команда все сильнее.

- Да, по стилю работы они близки к нам. Но главные старты сезона, напомню, еще впереди. Они все и покажут.

- Согласитесь, однако: результаты, продемонстрированные нашей командой, - а если точнее, их отсутствие, - трудно назвать запланированными.

- Это не план - это эксперимент. И ставка была прежде всего на индивидуальный подход к каждому спортсмену. На учет его особенностей, желаний, возможностей, показателей организма. Мне хотелось слышать от наших тренеров уверенные слова: "Вот этот сегодня точно готов на все сто. Если попадет - а он попадет, - то будет в пятерке". Пока не слышу. Полной ясности с состоянием каждого спортсмена на момент старта нет. Картина получается рваной.

- Почему бы нам не принять норвежцев за эталон и попросту не повторить их подготовку к сезону?

- Потому что мы не все знаем про них. Да, норвежцы - топ-уровень, но использовать мы можем только то, что видим со стороны. Они живут на лыжах. Бьорндален в своем Обертиллахе просыпается, встает на лыжи - и поехал. Сезон не сезон - тренируется. Более того, он инвестирует деньги в лыжные и стрелковые разработки. Сам! А у нас спортсмен заканчивает сезон и отдыхает по полной программе. Потом снова начинает приводить себя в порядок.

- Говорят, мы май - июнь не так проводим. Недорабатываем.

- Ответственно заявляю, что в эти месяцы работа идет полным ходом. В мае ключевые спортсмены выстреливают по две с половиной тысячи патронов на каждого. В июне начинается пахота в регионах. Нагрузки те же, что и в успешных сезонах, за исключением нескольких улучшившихся медицинских и биологических моментов. Другое дело, что вот эта накатанная дорога по-прежнему не позволяет тренерам и самим спортсменам досконально контролировать свое состояние. А именно этого мне и хотелось бы.


С НОРВЕЖЦАМИ У НАС РАЗНЫЕ СЦЕНАРИИ

- Теперь не жалеете, что решили не заигрывать с болельщиками и фактически пожертвовали первыми этапами Кубка мира?

- Мы не играем в игры, которых не понимаем. Очень уважаем болельщиков - им, кроме биатлона, зимой и посмотреть-то нечего. Я на месте наших поклонников сейчас тоже ничего не понимал бы. Но кроме как запастись терпением, другого посоветовать не могу. И даже прошу их об этом: запаситесь. Тяжелые времена, непростые задачи. Раньше было пять фаворитов в гонке, а теперь может и швейцарец, и украинец выиграть.

Хотелось и нам медалей в декабре, не сомневайтесь. Пусть не в Остерсунде, так хотя бы в Поклюке. И скорость у мужчин уже хороша, и стрельба у женщин. Мы рядом, совсем рядом. Надо дождаться, когда все сойдется воедино. И работать над стрельбой, конечно. А стрельба это в первую очередь психология, которая зависит, в том числе, и от того, что спортсмен читает о себе в интернете. Соперников у нас и на этапах хватает, а от болельщиков прежде всего хотелось бы поддержки. Так поддержите, болельщики! Результаты обязательно придут.

- Чьей вины больше в отсутствии побед - тренеров, спортсменов, руководителей федерации?

- Никакой вины не признаю, пока не закончен сезон и не будет сделан анализ. Этот экспериментальный путь мы выбрали сами, и нам его предстоит пройти. Может, и не нужно повторяться, но все равно скажу: у нас вообще ничего своего нет. Ни мазей, ни лыж, ни парафинов, ни экипировки. Ничего, кроме российской души, природного здоровья и самопожертвования. И тем не менее мы сражаемся. Пора привыкать к тому, что российский биатлон не единственный лидер на мировой арене. Сейчас мы находимся по крайней мере в тройке лидеров. И снизу, замечу, активно стучат, ломятся на нашу территорию. Готовят пусть даже одного спортсмена - но и тот уже нам соперник.

- Почему мы не обкатываем своих биатлонистов в лыжных соревнованиях? Ведь есть в нашей команде те, кто не уступит на лыжне иным норвежцам, данное вхождение в сезон как раз практикующим.

- Не исключаю такой возможности в будущем. С другой стороны, нужно сначала убедиться в пользе этого мероприятия. Норвежцы вошли в сезон готовыми. Мы набираем форму от этапа к этапу. Разные сценарии.

- Все верно. Только норвежцы на первых этапах хватанули медалей, а мы нет.

- Для того чтобы готовиться, как норвежцы, нужна норвежская ментальность и норвежский подход к спорту. Пока у нас ни того ни другого.

- Следующий год неолимпийский...

- И уйдет он на то, чтобы глубже понять: кто останется с нами до Сочи. Речь о спортсменах, тренерах, медиках, менеджерах. То есть обо всех.

- А на Кубок мира не хотите замахнуться?

- Вот когда нам тренерский штаб и комплексная научная группа скажут: "Спортсмен Иванов готов замахнуться на Кубок мира", - тогда и замахнемся. Мы ведь того и добиваемся, чтобы услышать: "Этот только спринтер. А тот "индивидуалист". А вон тот эстафетчик". Некая специализация - не проблема, главное знать! А уже потом принимать решение.

"Спорт-Экспресс"
146 7151 Елена Копылова 20.12.2010 14:09
Рейтинг: 0 0 0

Чтобы оставить комментарий, зарегистрируйтесь и войдите через свою учетную запись.

Согласна с Кущенко по поводу менталитета, да разный, отношение к спорту тоже разное. В городе где я живу было несколько ДЮСШ по лыжным гонкам (конец 80-х), конкуренция на уровне города серьезная. Попасть на область - успех. Была даже освещенная трасса протяженностью 2 км. Желающих кататься - море. В прошлом году украли единственный снегоход. Кататься практически негде, а ведь до леса рукой подать. Одна надежда на градосодержащее предприятие, но финансовый кризис сделал свое дело. Да и у руководителя предприятия другая страсть - футбол. Вот тебе и менталитет!
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
"Болельщику зимой кроме биатлона и посмотреть-то нечего!" Обалдеть! Не вашими ли стараниями весь эфир заполонил биатлон? Когда нечего показывать - показывают, какой у Губерниева в комментаторской кабине обогреватель! В лыжах у нас разве нечего посмотреть? Легков лидер Кубка мира, наша сборная лидирует в зачете наций, позавчера Вылегжанин выиграл коньковую "тридцатку", вчера в эстафете лыжники вторые! и так практически каждый уикэнд. Неужели это "нечего смотреть"? Спустились бы на землю немного, не думали бы, что кроме биатлона других видов спорта нет.
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
 По Мурманскому ТВ вчера показали про местный биатлон: нищета...один патрон дают на все мишени.
Про зарплату тренеа уже всё давно сказано.Какая там нафиг массовость.
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
20.12.2010 15:29
А мне вот не хватало вопроса о длине сборов у норвежцев и у нас... Ольга Медведцева впервые обратила на это внимание... Почему у них 10-15 дней, а у нас 21 ?! Может правда лучше короче, но чаще?! Хотя понятно, что против нас еще и расстояния... Да и не к Кущенко, наверное, этот вопрос все же...

А еще "прикольно" про молодых тренеров... Толку-то, когда главный - возростной  консерватор?!
Выскажу сильно субъективное мнение, но мне кажется, выстроить баланс между молодыми и возростными тренерами, между нашими и иностранцами по силам только Польховскому... Почему? Его профессиональные качества + темперамент наталкивают на эту  мысль...
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
20.12.2010 15:40
Леонид, ну погорячился человек слегка, и что столько гнева-то?!
Понятно, что есть лыжи, ЧМ по плаванию Евротур по хоккею, бобслей, КХЛ и т.д... Просто глупо сейчас сетовать на то, что биатлона много вместо чего-то: 1) потому что не Кущенко принимает решение, что показывать по ТВ, а что - нет 2) были бы в биатлоне победы, всех бы устраивал объем показа (как в прошлом году)... но федеральные СМИ не могут менять сетку каждую неделю в зависимости от результатов...
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
Вообще-то пахнет агонией. С одной стороны болельщику предлагают терпеть и дожидаться окончания сезона, с другой уже сейчас признают факт просчетов. Так ведет себя оказавшийся в нокдауне боксер. Руками все еще машет, а глаза-то уже мутные. Грустно все это.

А про отсталость отечественных методик пример сборной Украины говорит больше всего. У них в команде великолепная атмосфера, никто ни на кого не давит, вот каждый этап они и радуют поклонников как минимум одним пьедесталом.
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
"у нас вообще ничего своего нет. Ни мазей, ни лыж, ни парафинов, ни экипировки. Ничего, кроме российской души, природного здоровья и самопожертвования."
Пример на тему самопожертвования. Не для самопиара. Старожилы нашего сайта знают сколько у меня новых разработок. Пишу письма Кущенко, Байдиной, Маматову, Васильеву, Майгурову. Рассказываю что сделано, и что можно использовать с пользой для сборной. Ни разу никто не ответил. Нет времени у них этим заниматься. Видимо составляют программы работы и отчеты по выполненной работе. Вы прежде чем говорить, что у нас ничего своего нет, хоть посмотрите вокруг, попробуйте пусть фигню на Ваш взгляд, помогите доработать, довести до ума. Это Вам надо, это Вы взялись за биатлон. Кто это будет для Вас делать,  нефтяные алигархи? Государство?
У нас на УСБ "Динамо" сейчас много команд со всей страны. Все выходные занят  показом своих разработок тренерам. Кто-то посмотрел картинки ничего не понял и скептически удалился, но есть люди которые хорошо все понимают и очень высоко оценивают новые приборы для тестирования лыж. Удивляются почему о таких вешах никто из тренеров не знает и не использует. Это просто маленький пример. Наверняка таких примеров много.  
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
20.12.2010 15:58
Как сказать, вот, моя професия такого типа, что нуждаетья на сто раз подумать что бы сказать чего то, а про констатации - и на 1000 раз подумать.
Поэтому моя констатация после несколько лет "гуляния и читания в интернете" вот какая:
Вам не хватает тренеров !!! Многие не согласиться со мной, но так я вижу с сторони зарубежного болещика. Несколько аргументов :

1. Развал женской Сборной по лыжным гонкам - позор, катастрофа как иначе скажешь, а писал я об этом 5-6 лет назад на сайте !!!! Посмотрите результатов по юниорок последных 5-6 лет. Посмотрите кто вас обыгривает, или лучше кто не обыгрывает ? И кто мешает(л) тренерам воспитать иоле успешную девочку последных лет?
2.Как перешли на взрослый уровень Фуркуд, Свендсен, Бое (проявит себе скоро и Пфайфер)... Геснер, Брюне,Дорин, никакого застоя в кариере, а где сейчас супер таланти Слепцова, Чудов, Волков, Шипулин.....Васильев, как вам этот аргумент.
3. Как сотояние у Черезова, да и Максимов весьма не плохо выглядел раньше.
4. Пока немки, Шведки, Кузмына,...пашут по 3-4 месяцев от россиянок только Зайцева (у которой личный тренер, спасибо ей) на 35-40 дней конкурентна. Что с Булыгиной, как вам талант Вилухина...

Все эти вопроси нужно поставит российской тренерской элити, но получим ли адекватных ответов.

Привет всем, болеем дальше.  
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
20.12.2010 16:15
Это надо же такое написать:
"Для того чтобы готовиться, как норвежцы, нужна норвежская ментальность и норвежский подход к спорту"
А лыжники наши (мужчины) значит другому народу принадлежат, с норвежской ментальностью? Кущенко думает что употребление умного словечка это уже объяснение.
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
20.12.2010 16:30
А я не совсем понимаю, каких объяснений от Кущенко ждут? Понятно, что ошибки есть, вероятно и менталитет... не знаю как объяснить, нет "заряженности" на результат, у всех другие приоритеты, не карьерные. А только что он сейчас может сказать? Вот на сайте СБР:

Исполнительный директор СБР Сергей Кущенко прокомменитровал biathlonrus.com распространненную в СМИ информацию о предполагаемой смене тренерского шбата сборной России:
— Тренерский штаб, как и вся сборная, сейчас находится под колоссальным давлением, и я не удивлен, что в прессе появляются такие сообщения. Могу сказать, что вопрос смены тренерского штаба ни в команде, ни на состоявшемся сегодня очередном заседании Правления СБР не обсуждался. Конечно, члены Правления не могли на заседании не коснуться итогов выступления сборной на декабрьских этапах Кубка мира, но мнение специалистов было однозначным — как выступление сборной России в целом, так и работу тренерского штаба мы будем оценивать по итогам всего сезона.

Что у нас инвентарь плохой - это конечно ерунда.  
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
20.12.2010 16:39
Лена, странно такое читать, как "не знаю как объяснить, нет "заряженности" на результат, у всех другие приоритеты, не карьерные".... Почему нет заряженности?! Какие могут быть приоритеты сейчас ?!
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
20.12.2010 16:45
Я не имею в виду в гонках, во время гонки, я имею в виду вообще, по жизни. Когда "главное в жизни - быть первым" или "лучше делать свою работу, доводить до совершенства профессионализм" - как Бьорндален. Он жизнь на это кладёт, потому Он - это Он. Честно говоря, я не уверена что спортивный результат этого стоит (потому я и не спортсмен), и эти люди не всегда бывают самыми интересными, иногда они эгоистичны и ограничены, но настоящего успеха добиваются именно такие.  
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
А.Круглов, Вы правы,-огония!
Ещё присоединяюсь к А.Рязанову.Мы Д.Алексашину(гос.тренер СБР) и Р.Неделину(советник Прохорова) показали пару лет  назад на презентации  Всероссийского научно-методического центра СБР нанокомпозитный порошок,обработав которым ствол пули летят быстрее и кучнее.Воз и ныне там.В 80-х на Сретенки (Москва) на моих глазах продавали методику Бойко иностранцам.Очередь стояла. эту методику Барнашов не знает:Вяльбе тоже не знает. Запад по ней нас уже начинает делать.Она пока единственная,которую сравнили с чудом.Методика Сергеева-Огольцова сделала Сашу Чайко на 3 головы выше сильнейших юниоров мира сего.Попав во взрослый состав он обуглился через год.Б.М.Быстров (тогдашний его тренер по мужикам)свалил его резко ухудшийся результат на вино и девочек,а Огольцова назвал чайнико и даже вторым тренером не взял.
-У нас одна методика: 14тыс.км.в год и никаких гвоздей,-говорил он это мне в декабре 85г. у себя в кабинете.Он тогда был президентом ФЛГР.Представляете?
10-15 дней сборов-это тоже наша идея.По моему Самохина.С.Кущенко ничем не лучше в этом плане своих предшественников: продолжает отворачиваться от инноваций.
Так что самые великие методики прошли стороной,а других не бывает.Начинаем пожинать плоды...президенты СБР и ФЛГР продолжают умничать.
Александр Рязанов,дай Бог свидимся.Покалякаем о делах наших прескорбных :)



Ссылка Рейтинг: 0 0 0
20.12.2010 16:53
Огония - это что за зверь такой? От слова "огонь" что ли?
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
20.12.2010 16:55
Лена, ну так отсутствие фанатичного отношения к делу и отсутствие "заряженности на результат, у всех другие приоритеты, не карьерные" - вещи-то разные вроде... а то я уже испугалась....
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
20.12.2010 17:04
Выхода нет, любители биатлона ждут конца эксперимента Кущенко. А он то сам понимает что делает. Говорильня однако..
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
Знаете что, давно наблюдаю за работой Уважаемого Кущенко, все отлично. Только виды спорта разные, и подход должен быть разный. РОССИЙСКИЙ БИАТЛОН-ни в чем не отставал, а был ЛУЧШИМ В МИРе, до прихода Прохорова и Кущенко. Эти деньги не были нужны, основной команде. Занимайтесь переферией-там деньги нужны, у основы есть спонсоры,Родина, призовые-они за это и бежали, были первыми. Можно еще много чего сказать, просто обидно...  
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
20.12.2010 17:08
Просто в таких вещах глупо кого-то обвинять, потому что это ведь не организуешь и не натренируешь. У каждого в жизни что-то главное, а что-то нет - это естественно. Мне кажется у наших (не только у спортсменов, а вообще в обществе) сейчас считается что главное - это личное и семейное благополучие, и задача личности - это благополучие создать. Грубо говоря, построить дом, обеспечить в нём достаток и как можно лучше оградить этот дом забором от внешнего - враждебного - мира. Идеалы служения, самореализации, самосовершенствования, построения отношений с этим миром - не в ходу. А без жертв настоящий, прочный и большой успех, мне кажется, невозможен.
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
конечно,Б.М.Быстров мог мне это говорить в декабре 1995 года,а не 1985.Извиняюсь.
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
20.12.2010 17:23
Ну это все же субъективно...
Только вот ведь какая штука - если хочешь строить дом и т.д., нужны деньги немалые. А они достаются и трудом огромным. Не думаю, что кто-то в сборной этого не понимает. Да и не дошли бы до первой сборной не личности, не максималисты, а потому трудно поверить, что им свое имя безразлично, то когда их делают в гонке другие и т.д.
Поэтому мне лично все равно, побеждают наши из фанатичной любви к биатлону (как Уле) или из желания устроить себе и своим близким комфортное существование... путем добычи материальных благ и моральных (статуса Чемпиона)
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
20.12.2010 17:24
Посмотреть нам есть что: сани, бобслей и ЛЫЖИ!
Если говорить о готовности ковсему сезону, то в лыжах примеров много: сезон Л.Бауера, сезон Пети Нуртуга, сезон Ковальчик, сезон Бьерген.
Наши биатлонисты тоже выглядели неплохо, наступал спад у одного, у другого был подъем. И было что смотреть... Сейчас смотрим какой-то фильм о всеобщей немощи под заверения, что в Хантах мы всем покажем... Ну будут 2-3 медали... Но они и так всегда бывали. Это что, великое достижение для сборной России? Так кому нужен такой спящий сезон? Спортсменам, которые не получают призовых? Болельщикам? Я стала выклучать телевизор, не выдерживаю... Тоска зеленая.
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
Елена зря вы так.Смысл есть-и организуешь и натренируешь, если что-то понимаешь. Эти люди очень умны, но далеки. А про идеалы-они в ходу, только проще вложится в команду, очень успешную, и сделать отстающую от других стран.
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
20.12.2010 17:30
Елена Копылова
Идеалы..не входу.
Правильно, уже горячее.
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
20.12.2010 17:31
Лена, все-таки слова "сейчас считается что главное - это личное и семейное благополучие, и задача личности - это благополучие создать" относятся к обычным людям, не тем кто спортсмен по духу и тем более не к элите мирового спорта. Я сильно сомневаюсь что можно побеждать из чисто меркантильных интересов хотя деньги нужны всем. Лыжный спорт да и биатлон не самый эффективный путь к созданию личного благополучия.
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
Лена, а я не понимаю таких спортсменов, которые не стремятся отдавать все что бы быть лучшим в мире. Разве мы не за это спорт любим? Ну допустим условный биатлонист Петя - хороший парень, а биатлонистка Маша - отличная девчонка, которая может стать замечательной матерью и т.д., но в этом качестве она интересна только ускому кругу близких людей, а влюбить в себя миллионы, заразить спортом тысячи мальчишек способны только единицы. Елена Вайцеховская однажды написала: "Есть такие спортсмены, кто прекрасно выступает на Кубках мира, но сливают чемпионаты мира. Мне, как журналисту, они неинтересны. Мне хочется писать о тех, кто жертвует всем ради того, чтобы стать первым." и я тысячу раз с ней согласен
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
20.12.2010 18:16
Саша, 2 вопроса:
1. ты считаешь, что побеждать можно, только жервуя всем?
2. ты считаешь нормальным требовать от кого положить ЖИЗНЬ на алтарь того, чтобы кому-то писать было интересней или с пивом у телека поорать?
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
20.12.2010 19:00
А мне позиция Вайцеховской по этому вопросу совсем не нравится. Те, кто выигрывают соревнования второго ранга, но почему-то проигрывают  на олимпиадах, тоже очень интересны. Но это уже дело вкуса.
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
20.12.2010 19:30
"Мне хочется писать о тех, кто жертвует всем ради того, чтобы стать первым." и я тысячу раз с ней согласен" - она спортсменка и такие люди ей близки по духу, а мне - нет. Это в общем тоже дело вкуса ))) Я понимаю, что зрителей гипнотизирует успех, недаром же скучнейший послегоночный комментарий любого сборника читается больше раз (втрое), чем интереснейшее большое интервью Гурьева или Алябьева. Но я думаю, что успех в его спортивном смысле - быть первым - приходит именно к таким, кто в прямом смысле ВСЕМ жертвует. Или кто готов жертвовать, даже если в реальности не придётся этого делать )))
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
20.12.2010 19:56
Лена, но здесь ведь речь и идет о спортсменах и их мотивации. Раз уж пишешь о них надо постараться если не проникнуться духом, то хотя бы понять.
Светлана С. Разве кто-то требует "от кого положить ЖИЗНЬ на алтарь"? Ничего мы не можем требовать, да если кто и требует никакого проку от этого быть не может. Большие победы по приказу не одерживаются.
Посетители сайта просто хотят для себя понять что происходит в российском биатлоне. Как-то не всех удовлетворяют подобные интервью.
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
20.12.2010 20:19
При всем уважении к Кущенко, мне кажется очень низка денежная стимуляция. Должно быть жестко: за каждое призовое место - щедрое денежное вознаграждение, чтобы спортсмен, если он регулярно в призах, зарабатывал бы по 50-60 тыс. долларов в месяц (в гонках, на сборах - в любой сезон). Аналогичная зарплата - тренерам. Если не в призах - о заработке, достаточном для приобретения квартиры/дома можешь даже не мечтать.

Уверен, что такая жесткая и щедрая система поощрения будет налажена уже в новом году.
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
20.12.2010 20:29
Тихонова на них нет...
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
20.12.2010 20:36
Весь сезон занимались фитнесом с резиной, а это что? Это методика Силуянова, значит по опыту здешних форумчан разбегуться не ранее чем на следующий год. А вообще по Г. Пири- нельзя менять методику, получишь то ... Что видим.  
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
20.12.2010 20:45
"Лена, но здесь ведь речь и идет о спортсменах и их мотивации. Раз уж пишешь о них надо постараться если не проникнуться духом, то хотя бы понять." - я и стараюсь понять. И мне кажется, что действительно большой успех приходит только к тем, кто готов всем ради него жертвовать, для кого это главное в жизни. Естественно, никто этого не требует и не вправе требовать, к тому же это бесполезно и невозможно. Мотивация - это внутренняя потребность человека.
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
20.12.2010 20:50
Иван Пилюгин, как Вы думаете, каковы бы были результаты следующего эксперимента: в сборной оставить тех же людей, но набрать со всей России (включая членов молодежной и второй сборных) и ввести для них предлагаемую Вами систему и платить даже не по 50 а по 100 тысяч при выполнении Ваших условий. Будут ли они с таким стимулом выигрывать не этапы КМ а хотя бы у нынешних сборников? Ведь деньги решают все, не так ли?
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
20.12.2010 20:51
Лена, с этим полностью согласен
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
Елена Копылова
Вот и я об этом же, о мотивации. Вот смотрю я  на Богалий, на Зайцеву домой хотят девочки, скучают (и я их понимаю). Во всех интервью об одном и том же: хотим домой, скучаем, давно дома не были. Как с таким настроем бежать, о каких результатах может идти речь, конечно, думать о семье, доме не запретишь, но должен быть внутренний настрой.
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
20.12.2010 21:07
Игорь Нефедов

"в сборной оставить тех же людей" - посыл неверный. У меня такого условия не было. Где вы видели высокие зарплаты без возможности быстрой замены кадров? Ротация должна быть, как и в любой нормальной компании.

Сейчас у тренеров недостаточная денежная мотивация, поэтому можно страдать пофигизмом, особенно, если возраст уже того.

Современная денежная стимуляция, налаженная для сборников, как раз также приучает их к умеренному пофигизму: реально много не заработаешь, так зачем рвать попу, когда на средненьком уровне лет 10 тебя подержат?

Так что да, в современных условиях и в современных российских лыжах/биатлоне деньги решают.
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
20.12.2010 22:14
Да при чём тут деньги, на дистанции-то, не смешите меня ) Я понимаю это может мотивировать к тренировкам, но когда спортсмен вышел на старт, его или внутренняя потребность быть первым ведёт и заставляет терпеть, или ничто. В этом смысле у нас я думаю все сборники с характером победителя, без него и водокачку не выиграть.
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
20.12.2010 22:19
2 Иван Пилюгин. Вам сколько лет, если не секрет?
Если бы всё было так просто. Чем объясните разницу в результатах наших мужской и женской лыжных сборных? Мат обеспечение, думаю, одинаковое.  
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
Светлана С,
1) Не обязательно, но те кто жертвует всем побеждают чаще и лучше реализуют свой талант
2) Не считаю, это личное дело каждого какую профессию и какой путь выбирать. Я говорю о тех спортсменах, которые мне интересны. Это дело вкуса.
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
20.12.2010 22:55
Иван Пилюгин, быстро заменять кадры без ущерба для дела можно только в торговых точках и то не факт. Но похоже наше биатлонное начальство придерживается этой же точки зрения по отношению к тренерам. Деньги должны быть средством а не целью в достижении результата. По крайней мере это относится к спорту и науке. Помню во времена СССР еще один наш доцент вывел закон согласно которому вклад в науку научного сотрудника обратно пропорционален его зарплате. Конечно это шутка но в каждой шутке есть доля сами знаете чего.
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
20.12.2010 22:59
«мы зачастую выезжаем на здоровье спортсменов.»
« я опираюсь на мнение специалистов. Но сами они, к сожалению, слишком часто оглядываются назад, вспоминают победное прошлое, а выход предложить не способны»
«"В прошлом году мы здесь выигрывали". А прошлый год - это уже история, и ссылаться на него - значит, не думать о будущем.»
«Почему погоду они берут уже давно не из интернета.»
«Остальные либо отказались, либо не готовы, либо не подходят по возрасту и методикам.»
«В ведущих мировых сборных - молодежь, новаторы.»
«Норвежцы позвали в сборную шведа, белорусы - немца, а у нас приглашение норвежца на вторые роли поняли далеко не все.»
«А у нас спортсмен заканчивает сезон и отдыхает по полной программе. Потом снова начинает приводить себя в порядок.»
«Никакой вины не признаю, пока не закончен сезон и не будет сделан анализ.»
«И снизу, замечу, активно стучат, ломятся на нашу территорию. Готовят пусть даже одного спортсмена - но и тот уже нам соперник.»
«И уйдет он на то, чтобы глубже понять: кто останется с нами до Сочи. Речь о спортсменах, тренерах, медиках, менеджерах. То есть обо всех.»
«Мы ведь того и добиваемся, чтобы услышать: "Этот только спринтер. А тот "индивидуалист". А вон тот эстафетчик". Некая специализация - не проблема, главное знать! А уже потом принимать решение.»


Рискую навлечь гнев аудитории.
Лично мое мнение о прочитанном это Солженицын А. И. «Как нам обустроить Россию(Биатлон)»
Сергей Кущенко похоже стряхивает лапшу псевдо профессионалов, у которых часто результаты были либо сами не знают откуда, либо вопреки но спортсмены их.
Очень многие из тренеров сейчас по притихнут и в сборную нахрапом(скупая по стране спортсменов оптом и в розницу) переть не будут.
Очень понравилось про специализацию.
У Белорусов в 90 бегал Петр Ивашко на всякий случай 3-х кратный чемпион мира (дважды в командной гонке, один в эстафете) стрелять лежа практически не умел(берем высший уровень), если не ошибаюсь за всю карьеру не был ни разу в 30 на КМ в личных гонках. Весь сезон специально готовился к командной гонке (рубежу стоя). И тренер (потому, что там работал ТРЕНЕР)  брал на себя ответственность его возить в команде весь сезон.

Ссылка Рейтинг: 0 0 0
20.12.2010 23:06
Спортсменка 1 из сборной России в ответ на планы после Ванкувера: "ну я не знаю, сезон откатаюсь, надо дома выступить на ЧМ. А потом может быть уйду на год, ребенка хочу родить, а там может быть до Сочи."
Спортсменка 2 из сборной России: "считаю дни до того момента, когда это все (Кубок мира)закончится.
Спортсмен 3 из сборной России: "ну это же работа. Люди встают рано и идут на работу, а мы на тренировку. И хочется, и не хочется. По всякому бывает".
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
20.12.2010 23:11
Лена, а причем тут дистанция-то, а?
Вы помните то самое "открытое письмо"? Почему оно возникло именно в тот момент? Да потому, что спортсмены почувствовали, что риск подачи этого обращения оправдан. Если человека грамотно стимулировать, он будет заботиться о правильности своей подготовки, он будет идти к тренеру, к вышестоящему начальству и ТРЕБОВАТЬ, ТРЕБОВАТЬ, ТРЕБОВАТЬ, чтобы его тренировали лучшим образом...
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
20.12.2010 23:18
Vassiliy Alexeev, а что вас смущает? Женщинам вообще не свойственно ставить карьеру во главу угла, но это не означает, что мы работаем не добросовестно. Просто работа для женщины почти никогда не бывает (и не должна быть) главным смыслом жизни.  
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
20.12.2010 23:28
Елена, я понимаю. Про недобросовестность не говорил. Но все же звучания целей у наших девушек и той же Нойнер несколько разные. И дело даже не в половой принадлежности. Если я буду выходить на работу с мыслью, что через 8 часов она закончится, а через полторы недели будут праздники и т.п., то, боюсь, особого усердия и результата не будет ( имхо.
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
20.12.2010 23:50
Vassiliy Alexeev «Спортсменка 1 из сборной России в ответ на планы после Ванкувера: "ну я не знаю, сезон откатаюсь, надо дома выступить на ЧМ. А потом может быть уйду на год, ребенка хочу родить, а там может быть до Сочи."»
Спортсменок 2-3 комментировать не буду, нужно смотреть контекст, время и место сказанного.
А вот если бы как спортсменка 1 сказала моя жена или дочь был бы только рад. ИМХО
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
21.12.2010 00:17
По Наталье Бурдыге интересное решение принято, нужно оставшимся ехать в Молдову или ЮАР они все равно эстафеты не выставляют.
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
21.12.2010 01:44
2 Елена Копылова "Женщинам вообще не свойственно ставить карьеру во главу угла" Так что ж во главу угла  карьеру ставят им их мужья!? И бегают они бедные из-под  палки муженьков Ох, бедняжки, лучше б пошли в певички, хотя те тоже стонут. Не надо женщинам работать вообще, я так понимаю !?  
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
21.12.2010 02:15
А что же вы хотели услышать от "эффективного менеджера"? Ни один из них не скажет, что их управление не эффективно - будут кивать на плохую погоду, медленный интернет, плохое материальное обеспечение, некачественные продукты, засуху в Африке и прочие "обьективные причины".
Что Вам может сказать человек, которому из "тренерских методик" знакомы только фамилии? Он сам говорит что "опирается на мнение специалистов"... но выбирать этих специалистов ему приходилось из тех специалистов что обладают "профессиональными качествами+темпераментом" (посылаю "лучи...э.... несчастья" как Саградовой, так и Губерниеву за упоминание всуе), но у которых шприцы из карманов торчат или же из тех, что "запятнали себя" тесной связью с харизматичным но не совсем сдержанным предыдущим руководителем... Воспользовались третьим вариантом: молодежь (типа Коновалова) + "малозаигранный" Хованцев (кстати, заметили, как с уходом Хованцева Кайса-то ПОБЕЖАЛА?)

Что касается спортсменов, мотивации и планов... Можно сколько угодно на Нойнер пенять, но ее за провалы в общем-то не пеняют, не кричат, что она долна, обязана, с$@, за деньги налогоплательщиков прибегать исключительно первой! И все понимают, что она не робот, который не устает, не автомат, который стреляет пока патроны есть, что она одна из многих, что таких еще минимум три десятка...
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
21.12.2010 02:21
>> Методика Сергеева-Огольцова сделала Сашу Чайко на 3 головы выше сильнейших юниоров мира

да поделитесь же по сути, кто-то да услышит - интернет большой.
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
Stcheto vod (vAlko_63@mail.ru) ,    20-12-2010 21:59
Рискую навлечь гнев аудитории.
Лично мое мнение о прочитанном это Солженицын А. И. «Как нам обустроить Россию(Биатлон)» - если  "обустроить" поменять на "окучить".
Вопрос №3: сам подготовил эти "перлы"?
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
21.12.2010 06:59
Ммм-дя....
В баскетболе он добился всего. Спортсмены были куплены и упакованы в трусы, майки и тапочки. Этого хватило для побед.
И в биатлоне он упаковал в трусы, майки и тапочки спортсменов, но.....оказалось что ентого мало. Еще нужны какие-то смазки и всякая фигня. Хитрый запад поставляет в нашу сборную ширпотреб, на котором не выиграть, а сам бежит черти на чем. Аксакалы сборной, ненадолго вернувшись в Рассею из Рамзавов, сморщив нос от рассейского запаха афторитетно подсказали что нету у нас ничего своего.......Цитата:
"Может, и не нужно повторяться, но все равно скажу: у нас вообще ничего своего нет. Ни мазей, ни лыж, ни парафинов"
Тем временем, подлый и хитрый запад прекрасно знает, что в Рассеи делают чудесные смазки. Тока вокруг К-Чепецка ентих фирм мазеварных как опят на пне. А еще в Перми, Челябинске и , не поверите, даже в Маааскве. Что там молекулярная долбежка французами своих лыж по сравнению с заклинаниями шамагов с аномальной горы Уктус, от которых даже фтор краснеет.
Ентот хитрый запад не брезгуя, надев противогаз, наносит рассейские смазки и мочит на них брезгливых русских.
Думаю, что надо бы чаще бывать в России, интересоваться что в ней происходит, а не куршавелить и каннарить.
Во всяком случае надо хотя бы отвечать на предложение о сотрудничестве от российских фирм. В деловых кругах три раза не предлагают. Да и историю надо знать, как сборная кидала наши фирмы.
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
21.12.2010 07:31
фан про +100.

Ещё в начале девяностых подсел на уктусовские эмульсии и парафины. Упаковочка была так себе, зато как лыжи работали!!!! Особенно в мороз свиксы и рыксы отдыхали
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
Сергею Пушнякову, Сереж, я с тобой на редкость согласен, но Хованцев не работал с Кайсой. Она готовилась все последние годы со сборной, а он молодежь готовил. Другое дело, что Анатолий Николаевич не на ту лошадь поставил, ему финны предложили сборную взять.

Фан про, вас не узнаю, может еще скажете, что Тихонова вернуть надо:))
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
Александр Круглов (ali-kurgal@yandex.ru) ,    20-12-2010 14:47
Вообще-то пахнет агонией. С одной стороны болельщику предлагают терпеть и дожидаться окончания сезона, с другой уже сейчас признают факт просчетов. Так ведет себя оказавшийся в нокдауне боксер. Руками все еще машет, а глаза-то уже мутные. Грустно все это.
+++ Удачное сравнение! Конечно грустно, до отечественного биатлона это не дотягивает. Расчет на точную стрельбу  без высокой функциональной подготовки в современном биатлоне уже не состоятелен, при попытках форсировать форму - у кого дрожат ноги, у кого руки, а кто и за валидол хватается.
Есть более простая истина - перед охотой собак не кормят - имею ввиду запоздали с объемной базой. Следом второй ляп - не дав отойти от объемов поддались "функционерам". Это называется - Римский Папа с грязной лапой лезет в мамины дела.
Просчет начался с апреля на Камчатке, как в деготь смотрел.
Было бы правильней на первые этапы выставить второй состав. Сейчас "отмочить" ребят сложнее.
Но Барнашов хорошо держит удар, даже Чудова взял на себя под прямую ответственность. Это и есть момент истины для главного, хоть в этом Прохоров не ошибся. Уж точно, посоветовал(и) Маматов и/или Привалов.
И опыт - сын ошибок трудных,
И гений - парадоксов друг!
(А.С.Пушкин)
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
21.12.2010 11:18
2 Сергей Пушняков, а разве Хованцев тренировал Кайсу или финскую сборную, при чем тут его уход?
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
21.12.2010 12:38
Пока ничего интересного во всех своих интервью этот господин не сказал.
Такое ощущение, что он очень далёк от спорта. Сами вопросы очень понравились.
В чём причина этой тяжелой ситуации - в том, что сборная очень закрыта для наших спортивных специалистов (нет обсуждения назначений тренеров, методик подготовки, восстановлений, стрельбы и т.д.) Никакой отечественный опыт и наработки им не нужны.
Это политика Кущенко. А происходит это от того, какую задачу перед ним поставили. Хотя возможно ему просто передали это хоз-во, чтобы он сам там командовал.
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
21.12.2010 13:37
Александрy Кругловy Хованцев тренировал Кайсу первый код
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
Светлана, Кущенко с показом не погорячился. Я по роду работы периодически пересекаюсь с нашим ТВ, в том числе и бывшим каналом "Спорт", а ныне "Россия 2". Они показывают только то, за что им занесут денег. Кущенко с подачи Прохорова занес много - любому журналисту видно, как из всех щелей "джинса" лезет. Конечно, такой показ спорта на федеральном канале в большей степени позиция самого ТВ, чем Кущенко, но считать себя всем только потому, что ты занес на ТВ денег, несколько самонадеянно.
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
21.12.2010 14:27
Вообще-то, у наших девушек дети и мужья не вчера появились, но это не мешало им побеждать раньше. Так что не надо утрировать.

Леонид, биатлон показывают почти столько, сколько сейчас не с приходом Прохорова. Так что деньги тут не при чем. Кроме того "Спорт" не враги сами себе - если рейтинг биатлона запредельный 4 года, это и заставляет выжимать из него все соки.

Лена, знаю многих женщин, для которых карьера на 1-м месте (по разным причинам) или на равне с другими вещами. Не всегда это плохо.

Vassiliy Alexeev: "Если я буду выходить на работу с мыслью, что через 8 часов она закончится, а через полторы недели будут праздники и т.п., то, боюсь, особого усердия и результата не будет ( имхо."

Мой жизненный опыт подсказывает, что, если человек хочет и умеет работать, то и за 8 часов, и в ожидании праздников, будет выдавать блестящий результат, а если - нет, то ему ничто не поможет. Кроме того счастливый человек (а женщина особенно) работает с гораздо большим куражем и желанием. Исключение - единицы.

Что же до жертв всем... Есть много людей, которые без мега-жертв победители, а есть - кому и жертвы не помогают. Не думаю, что здесь есть прямая связь. Трудолюбие и отсутствие разгельдяйства - другое дело.
Но лично мне интересен Чемпион - многогранная личность, а не робот с одной функцией... Но, как варно заметил Саша, дело вкуса :)

Сергей Пушняков, вашу тонкую мысль не поняла, но можно все же поаккуратней в словах? А то ваши посылы нехорошего на нашу с Димой голову напрягают...
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
Alexei LaVoix персонально для Вас.
Сделано в России,как и всё остальное: радио,телевизор,компьютер....
К сожалению нашим тренерам это национальное достояние не нужно.Они или очень умные, или гордыня не позволяет пребегнуть к чему то чужому.

Тренировочный процесс для лыжников и биатлонистов.

. Сергеев (доктор медицинских наук ВНИИФК)-Огольцов(кондидат пед.наук ГОЛЦИФК), но по принципу Верхошанского(доктор пед.наук ГОЛЦИФК)-Бойко(кондидат пед.наук Киевский ИФ).
С 19-ти лет (c 18 по методу Лидьярда растягиваем сердце-делаем его спортивным): июнь (первый мезоцикл)
понедельник: бег трусцой по пересеченной местности 1ч ,в подъем (50м)шаговая имитация. Вторник см. понедельник. Среда - отдых. Четверг см.понедельник, только 30 - 40 мин. Пятница: интервальный метод (работа на подъеме, работа на сердце)в подъем 50-80м прыжковая имитация с палками на 80% от MAX скорости с минутным интервалом отдыха 20-30 подъемов. Суббота см.четверг. Воскресенье - отдых.
Вторая неделя. Понедельник: бег трусцой по пересеч.местности 1ч, в подъемы 50-80м прыжковая имитация без палок.Вторник см.пон. Среда - отдых. Четверг см.пон., только 30-40 мин.Пятница - интервальный метод, в подъем 80м прыжковая имитация с палками на 80% от мах скорости с интервалом отдыха 1 мин. 20 - 30 подъемов. Суббота см.четверг. Воскресенье - отдых.
3 - 4-я недели: пон.,втор. см.2-я неделя, но в подъем прыжкая имитация с палками. Среда - отдых. Чет.,суб.см 2-я неделя, но с палками.(По поводу индивидуального подхода.Самое индивидуальное, объективное и самое главное у каждого лыжника ,бегуна...это скорость, показанная здесь и сейчас.
Здесь и сейчас-это начало сезона. Её и начинаем тренировать,улучшая каждый месяц)
 Июль (второй мезоцикл).Элементы БОССТ(биологически обоснованная система спортивной тренировки).Автор д.м.н.Ю.П.Сергеев(ВНИИФК).
1-я неделя. Пон.:поддерживающий метод.Круг 1км для спринтеров и 1-3км для дистанционщиков (достаточно) с подъемами 100-150м пробежать на полную мощь. В подъемы прыжковая имитация с палками. Отдохнуть 10 мин. Затем на интенсивности 75% от МАХ показанной на данном круге, бежать 4-5км. Например,если атлет пробежал круг за 3 мин, то каждый этот груг он должен пробегать примерно за 3мин.40с - это грубо 75%. Вторник: роллеры 1ч, спокойно на техник. Сред. - отдых. Четверг, суббота см.понедельник. Пятница: интервальный метод. В подъем 100м на полную мощь прыжковая имитация с палками с минутным отдыхом 20-30 подъемов по самочувствию. Воскресенье - отдых.
2,3-я и 4-я недели см. 1-ую неделю, но в пон.,четв.,суб. работу надо заканчивать после того, как произойдет учащение ЧСС (следить за пульсом).Втор.,пят. см 1-ю неделю. Среда, воскр. - отдых.
 Август (третий мезоцикл). БОССТ
Понедельник: развивающий метод. Круги см. июнь пон. Пробежать на полную мощь в подъемы (100-150м) ,прыжковая имитация. Затем на интенсивности 80% от МАХ показанной скорости на данном круге, пробегать каждый круг до тех пор, пока не останется физических и моральных сил поддерживать запланированную скорость.Вторник и среда - полный отдых. Чет.,Суб. см. понедельник, но в поддерживающем режиме на той же интенсивнсти, т.е. останавливать атлете после того, как сердце начнет биться чаще.Пят.: интервальный метод. Прыжковая имитацая с палками в подъем на полную мощь в течение 30с, отдых 1 мин. Кол-во подъемов до мышечного утомления. Воскр. - отдых.
2,3,4-я недели см.первую неделю.
 Сентябрь см.август. Снова пробегаем на полную мощь круги, далее см.август, кроме пятницы. В пятницу целостно-приближенный метод Платонова: 3км (45 сек отдых) - 3км (30 сек отдых), 1.5км (15 сек отдых) - 1км (10 отдых) - 1км (5 сек отдых) - 500м.Таким образом можно разбивать любой отрезок. Работа выполняется на всю мощь на роллерах по равнине на отдних руках. Это тот минимум, который уже обеспечит ежемесячный рост скорости, и с пользой для здоровья.(По такому плану тренировался А.Чайко,но только в чистом виде (Сергеев-Огольцов) и вскоре стал ЧМ по юниорам в «отрыве».Он тогда был на 3 головы выше всех остальных.Во взрослой команде его «посадили» на общепринятую методику-бессмысленные и беспощадные объёмы (не естественная среда для человеческого организма) и он перестал бежать быстро.Кстати,Бажукову хватило 500км. за год, чтобы стать олимпийским чемпионом.После этого он повторил судьбу Чайко)
Затем переходим на "Системное программирование скорости", где меняем алгоритм методов в пределах  месячного мезоцикла посредством алгортима математических формул (Эйнштейн-Плыкин);плюс добавляем  восстанавливающий (модернизированный) метод, повторный и программу Бойко.
Скорость расчитывается методом от обратного.Остаток не делится.  
Теперь, что касается методики Бойко. Этот учёный набрал группу 20-и летних парней , отслуживших в ВМФ,ранее не имевших никакого отношения к спорту и по своей методики за 2 года сделал всех МСМК  по гребле. Эта методика была первой, которую сравнили с чудом. Без неё тренировочный процесс...всё равно ,что химия без таблицы Менделеева, а математика без числа "
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
Лео Лебедев, подтвержаю.
Правда был один конкурент: рода минус 10-30
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
Если человек говорит много и ни о чем, значит это менеджер, а если к тому же говорит эрудировано - значит топ-менеджер.
В конечном счете, все сведится к 60-часовой рабочей недели.
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
Алексею Седенкову: Эйнштейн любил краткость E=mc2.
Понятно, что это однофамилец.
Кстати, в квантовой механике есть принцип неопределенности Гейзинберга - невозможно одновременно про электрон знать все, чем точнее определяем один параметр, тем более не определен другой. Гейзенберг ввел этот принцип, чтобы спасти квантовую механику, иначе бы она рухнула.
Что-то похожее происходит с нашим  в биатлоном, если быстро бегут, то плохо стреляют. Вробе бы все закономерно... если бы не было норгов. Но тут появляется Кущенко-Гейзинберг и спасает отечественный биатлон от норгов - менталитет у нас разный, во как!

Лучше бы Прохоров изобрел непромокаемый порох, чем Кущенко и его Е-биатлон.
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
Светлана, до прихода Прохорова в биатлон показывали только международные соревнования. А когда он пришел, стали по три раза повторять в том числе и внутрироссийские гонки - уже воротить весной начало от этого. Добавьте сюда бессмысленные репортажи про "окологоночную" жизнь, высосанные из пальца, плюс статьи ни о чем в спортивных изданиях. Я сам редактор, и эту разницу заметил сразу, причем не только я, но и все мои коллеги, кто хоть немного интересуется спортом. А рейтинг можно разогнать - достаточно начать сейчас показывать лыжи в том же объеме, что и биатлон, да с грамотным комментарием, как рейтинг поднимется и у них. А когда в новостях говорят про неудачу биатлонистов, но ни слова про победу лыжников в тот же день - это уже верх непрофессионализма. Видно же, что редакторы берут информацию в кассе.
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
Лене Копыловой:
Лена, для печальных итогов нужно бы подобрать фотку Кущенко покислей. Улыбаться во время неудач может только человек, который заранее знает на кого свалить вину.
И вообще, он подобен человеку случайно оказавшемся на вершине горы: все и вся для него в нашем Отечестве  маленькое и малозначительное. А для нас снизу он такой же маленький и пустой, как красивый воздушный шарик, не ровен час,  ветром сдует.
А вот Александр Тихонов в памяти соотечественников останется  навсегда неприступной скалой и глыбой. И ничего тут не попишешь...

Ссылка Рейтинг: 0 0 0
21.12.2010 17:13
А вот еще непонятно.
Почему итоги нужно подводить только после окончания сезона? Вот это уже совсем не по топ-менеджерски.
У них же недельные планы. А тут нам предлагают всю зиму смотреть на эти чудачества!
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
21.12.2010 17:26
Еще вдогонку.
А ПОЧЕМУ НАМ СРАЗУ НЕ СООБЩИЛИ, ЧТО ЭТОТ СЕЗОН - ЭКСПЕРИМЕНТ?
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
Виктор Мжан, сразу видно,что Вы математик.
Прямо в десятку.Именно эта формула и помогла максимально эффктивно аккумулировать энергию атлета (пик формы).Не меняя математических законов мы легко определяем,благодаря этой формулы,как энергию превратить (уплотнить) в материю. M=энергия делённая на скорость света в квадрате плюс Р(программа т.е.информация).посредством этого расклада мы модернизируем восстанавливающий метод,аккумулируя в наших мышцах такую энергию...смерть коровам или вперёд на мины.Кущенко это не интересует.У них свая "чудо" методика.
Ещё ему техничку предлогают правильную,свановскую,а он её кнутом,кнутом...ну чем не чубайс.
Коллега из норвегии всё лето наших сборников заставлял ходить по канату.Ничего,в Хантах вспомнят,как надо быстро ехать на лыжах по снегу.
А ещё надо разобраться с пиар-менеджерами, каким менталитетом они заразили наших биатлонистов.Каких то 2-3 года назад всё было нормально у наших с менталитетом.
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
Формулирую принципу неопределенности Е-биатлона  Кущенко-Гейзенберга:

1.Для менталитета россиян быстрый бег на лыжах не совместим с точной стрельбой.
2. Если пункт 1 будет нарушен, то время стрельбы превысит время прохождения дистанции.
3. Если будут нарушены пункт 1 и 2 одновременно, то момент совпадения трех параметров биатлониста - быстрый бег, точная стрельба и скорострельность -  не совпадет с началом ЧМ.
4. Если и 3-ий пункт будет нарушен,  значит это были не россияне, иначе смотри пунт 1.

Ссылка Рейтинг: 0 0 0
21.12.2010 17:44
2 Виктор Мжан: в вашей памяти, не надо "говорить от имени России" (с). В моей памяти АИТ останется совершенно иным.  Не знаю, лучше или нет будет Кущенко, но чтобы остаться в памяти хуже, ему ещё придётся постараться.

"Улыбаться во время неудач может только человек, который заранее знает на кого свалить вину." - это шедевр. Поставлю в автоподпись. Конечно, во время неудач надо ходить с кислым лицом и всем своим видом выражать раскаяние. Раньше я всегда считала наоборот :)
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
21.12.2010 17:49
Виктор (shevchenko@delsys.ru) ,    21-12-2010 16:26
Еще вдогонку.
А ПОЧЕМУ НАМ СРАЗУ НЕ СООБЩИЛИ, ЧТО ЭТОТ СЕЗОН - ЭКСПЕРИМЕНТ?

:):):):) Ржунимагу. Не могу понять, это одни и те же люди кричат "почему наши тренеры боятся экспериментировать с составом?" и "Давайте хоть что-то менять!" а потом когда перемены не оправдывают их ожиданий, начинают визжать, что всё самое лучшее было в СССР и "почему наши тренеры этого не помнят?" Или это кричат разные люди?
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
21.12.2010 17:58
«Ижевская винтовка»
Эстафета, женщины

1. Тюменска область – 1 (Козак Елена, Воронцова Екатерина, Трусова Ирина)

2. Свердловская область (Глазырина Екатерина, Крилаткова Екатерина, Трофимчук Ольга, Петрова Любовь) – (отставание 19,2 секунды)

3. Тюменская область – 2 (Токарева Анастасия, Корнелюк Юлия, Коровина Марина, Садилова Мария) – 1.49,5

Пресс-служба Союза биатлонистов России

улыбнуло
Даже здесь порядка нет!чтож Тюменская область тремя участницами обошлась?
или в эту службу по объявлению народ напринимали?
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
Алексей, у вас что, тоже пурга, все прикалываешься!
У нас приказано адаптироваться к московскому времени, не успел глаза продрать и лыжи напарафинить уже темно. На следующий день уже другая погода. Вот народ и "прикалывется" у памятника Ленина, и в ливень, и в пургу.
ДАМ и ВВП не учли одного - на нефтедоллары все можно купить, только солнечная система устроена по  закону какого-то Кеплера. Полагаю, Прохоров и Абромович доберутся и до этого Кеплера. Самое время назначить Кущенко вместо него, наведет порядок во Вселенной, глядишь, и российский биатлон наладится.
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
2 Лена Копылова: в вашей памяти, не надо "говорить от имени России" (с). В моей памяти АИТ останется совершенно иным.

- Лена, именно в моей памяти, вашей еще не было, когда Тихонов бежал за СССР. Добавлю, я и Вы - разные соотечественники, если совпадаем по территории, то не совпадаем по времени, и уж точно, не совпадаем в мировозрении...
Тут уж кому контрастный душ, а кому клубника со сливками...
 
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
2 Лена Копылова: Конечно, во время неудач надо ходить с кислым лицом и всем своим видом выражать раскаяние. Раньше я всегда считала наоборот

Уж лучше улыбаться, умное лицо даже блондинкам противопоказано.
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
2 В.Мжан: не стоит присваивать себе право говорить от имени соотечественников.
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
Владимир Житенев
2 В.Мжан: не стоит присваивать себе право говорить от имени соотечественников.
- Я бы тоже перестал себя уважать, если бы не заступился за любимую современницу.
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
21.12.2010 19:21
Владимир, все-таки спроси человека старшего поколения - почти каждый помнит Тихонова - четырехкратного ОЧ. Люди помнят его как спортсмена а не бизнесмена 90-х и недавнего биатлонного функционера. Масштаб личности действительно несопоставимый с Кущенко. А что до права говорить от имени соотечественников - Виктор прав. И его точку зрения и Лены поддержат очень многие, и те и другие соотечественники. Кого больше - вопрос. Следуя твоей логике от имени соотечественников говорить не может никто и ничего. Потому что всегда найдется т.н. соотечественник, который не будет согласен с любым самым правильным и очевидным высказыванием.  
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
21.12.2010 19:47
Виктор Мжан «Если человек говорит много и ни о чем, значит это менеджер, а если к тому же говорит эрудировано - значит топ-менеджер.»
Виктор не обижайтесь, если это так, то на мой взгляд Вы сказали про себя.
Не иначе в банду Прохорова метите, все просчитали.
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
А что скажет Иван Протасюк?
Давно не объявлялся. Уж точно знаю,  ему все это не кисло и не горько - сплошная преснятина.
Привет, Иван! Жив еще, курилка?
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
21.12.2010 19:56
Сравнивать Кущенко и Тихонова нельзя. Первый есть менеджер управленец, ему без разницы чем управлять. Второй биатлонист экстра класса с громадным опытом. Таких в России мало.
Прохоров сделал большую ошибку выдавив Тихонова из СБР.
Ну а Кущенко остается репу чесать. Видимо будет улучшать устав СБР, менеджер Аникина не все отшлифовала. Интересно, чем Елена сейчас руководит.
Кущенко мне не жалко, человек не зная ни лыжного спорта, ни оружия идет руководить. Это наглостью называется.Обидно за биатлон.
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
21.12.2010 20:08
Перечитав еще раз все сообщения у меня сложилось впечатление, что здесь много обиженных жизнью(на жизнь) людей. И они просто злятся, и ищут крайних. Я воспринимаю данную переписку не более как развлечение. Меня например не покидает ощущение (думаю, что ошибаюсь), что уважаемый Виктор очень хочет меня обидеть или зацепить. Не вижу причин на кого-нибудь обижаться, если мое мнение не совпадает с другими. Виктор Мжан пишите больше про свою молодость и гонки там. Время уходит это действительно интересно читать(говорю за себя).
Вы очень повеселили моих друзей(за, что отдельное спасибо) записав меня в бригаду Прохорова(многие тут отметившиеся, включая меня не отказались бы там оказаться).
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
21.12.2010 20:18
Stcheto vod, что то я не понял. Ведь это Вы Виктору Мжану чуть ниже написали "Не иначе в банду Прохорова метите, все просчитали" а не он Вам. Конечно, мы тут развлекаемся, но минимальная логика должна присутствовать.
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
21.12.2010 20:24
Игорь Нефедов « Вы Виктору Мжану чуть ниже написали»
Правильно подметили, я  ему это написал, у нас давняя переписка:)
И мы оба любим биатлон.
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
2 Stcheto vod:
На обиженных воду возят, и то дело. Правда на Камчатке воду можно пока пить из любого ручья, но только за городом. Была бы лошадь и бочка, уж точно занялся бы этим бизнесом. В менеджеры подаются те, кто совсем ни на что не способен. А у Прохорова их к тому же перебор, рассовывает их по федерациям, благо что деньги не свои, а Мутко и ИБУ.
А как Скромный, поддерживает твои статистические исследования российской системы отбора биатлонистов? Патриарха статистики надо чтить...
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
21.12.2010 20:28
"Прохоров сделал большую ошибку выдавив Тихонова из СБР" - вы просто не знаете о ком говорите. Да неспособен АИТ работать ни с кем в команде, по определению - не может и не будет. Он даже начальником быть не может - или хозяином, или никем. Хозяином не дали - пришлось никем. У Прохорова не было никаких шансов, даже если бы он этого хотел. АИТ конечно личность уникальная, сильная и яркая, никто не спорит, но всё это он реализовал в спорте, а для работы нужны другие качества. Ему нужна работа где нужно быть лучшим за счет других... и слава... не знаю, артист бы наверно хороший вышел.  
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
21.12.2010 20:38
Виктор Мжан «на Камчатке воду можно пока пить из любого ручья, но только за городом.»
У нас аналогично.
«А как Скромный, поддерживает твои статистические исследования российской системы отбора биатлонистов? Патриарха статистики надо чтить...»
Ни каких статистических исследований нет. Есть сухие цифры утвержденного СБР рейтинга(мне это интересно).
Ну, а насчет патриарха я бы поспорил:), а кто такое звание присваивает?:)

Ссылка Рейтинг: 0 0 0
21.12.2010 20:41
Ладно, посмотрим что получится, сейчас действительно рано говорить. Все равно в этом сезоне серьезно менять уже ничего нельзя. Просто эта публика типа Прохорова так уже наменеджерила в России что ничего хорошего от их деятельности не ожидаешь.
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
Лена, за рубежом к Тихонову иное отношение, и не будь Прохорова, Тихонов стал бы Президентом IBU с очень большой степенью вероятности, поскольку очередная отчетно-выборная Конференция была им же "пришпилена" к России. Чем это грозило России?!
Как правильно выразился наш соотечественник из Финляндии, нельзя же опускаться ниже минимальной логики, даже если за это платят.
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
21.12.2010 20:56
Не стал бы ни при каких обстоятельствах, по крайней мере в 2010. Может у него и был шанс на рубеже 90-тысячных, не знаю. В 2010 не стал бы никак, даже если бы купил голоса всех малых страны с потрохами. Не забывайте, что на этом Конгрессе я была. Думаю даже такие почитатели АИТ как Саша Круглов не дали бы "за" ни единого шанса.
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
Лена, удивляюсь, ну почему Вы об этом не сожалеете, ведь это на ваших глазах, возможно и бездействии Тихонов уходил в тираж,имею ввиду период до Прохорова. У журналиста та же задача, что и у врача - не навреди! А журналистам, тем более блондинкам, приземлить вовремя мужика, если его оторвали от земли дутьем во все его щели, сам разум подсказывал. Почему это не случилось?
А когда Тихонов привел в СБР Прохорова на свое место, он поступил без всякой задней мысли, за что и поплатился ради отечественного биатлона. И как настоящий мужик, он даже об этом ни разу не заикнулся.
Найдите хоть одного такого же "идиота" в среде нынешних российских спортивных боссов.
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
21.12.2010 21:50
А почему я должна об этом сожалеть? Я считаю, что таких людей, как Александр Иванович, к руководству людьми на пушечный выстрел нельзя подпускать, и что его отставка - огромное благо, при всём моём к нему уважении и при всей его яркости и неординарности. И приземлить его невозможно, как невозможно превращать железо в снег. Я не большая поклонница олигархов, но хуже Тихонова, уверна, не будет.  
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
Полагаю, самыми умными сейчас мужиками в СБР, на ком все и держится, являются Маматов и Барнашов. Будь Тихонов в IBU, Маматов президентом СБР, плюс новая поросль - Чепиков, Драчев,другие - была бы преемственность времен и поколений. Опыт - самая большая ценность. Если кадровым вопросом владеют менеджеры "ни ухо ни рыло" в биатлоне, то это чехарда, путь шишок и  ошибок без накопления опыта,своей школы нет, смотрим в чужой рот, глотаем пережеванное, свои зубы теряем за ненадобностью. Нас именно так лишили своего товарного производства по всем отраслям именно с идеологией Кущенко, которому природой суждено питаться лишь манной кашей из чужого рта. Но если бы манная каша, на самом деле - западная отрыжка. Дураков делиться секретами с русскими после ГДР нет.
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
21.12.2010 22:03
"" Я сколько раз видал, приметьте это сами:
Когда боится трус кого,
То думает, что на того
Весь свет глядит его глазами.!""

Страшней АИТа зверя нет!!! Елена , перечитайте Крылова,т.н. журналисткам это полезно.  
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
2 И.Нефедов: я правильно понял, что "т.н." = "так называемый", и это определение мы с Леной должны отнести к себе (и таким, как мы)?
Буду знать.
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
Вопрос И.Нефедову, В.Мжану и Н.Настову: вы с Тихоновым кроме как через экран телевизора пересекались?
Я - да, Лена Копылова тоже.
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
21.12.2010 22:34
Да мне-то чего бояться ) слава богу ни от прежних ни от новых руководителей я ничем не завишу. Чего и всем желаю ;-)
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
21.12.2010 22:37
Владимир Житенев, Елена Копылова не нужно ветеранов войны убеждать, что Сталин был не герой, а наоборот. Ветераны войны в этом не виноваты.
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
Кстати, наши тренерские наработки в лыжных гонках и биатлоне, уж точно обобщались и анализировались в многочисленных НИИ советского периода, коих в сравнении с западом было больше. В медико-биологических аспектах запредельных возможностей человека мы уже от Королева впереди планеты всей. Химия тоже не худшая, судя по композитам для Бурана, могли бы свой иметь и тифлон и мази. Дело за малым - избавиться от тех, кто привык покупать все на нефтедоллары. И как в этом свете оценивать интервью Кущенко?  
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
21.12.2010 23:00
Ага, а только при чём тут Тихонов? Он отечественные разработки точно так же игнорировал, как и обладатели нефтедолларов, или нет?

Stcheto vod, вы правы, но это сотый коммент - не удержалась )))))))))
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
21.12.2010 23:11
Елена Копылова " но это сотый коммент - не удержалась )))))))))"
102:)
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
Наст Настов (nast2009@gmail.com) ,    21-12-2010 18:56
Интересно, чем Елена сейчас руководит.

\\\
Последние полгода возглавляет дирекцию по международным отношениям в ОКР
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
Практически, каждый талант Господь в довесок  наградил скверным характером, к примеру, Пугачева, Киркоров, Максимов. Тихонов тоже не из рядовых смертных. Это предопределено не просто Природой, а стремлением быть лучшими. Но ведь дело не в характере и организаторских способностях, а именно в волнорезе, который не привык пристраиваться в чужой фарватер. И уж точно, это  курс на Олимп без пиара.
 Некоторым журналистам понять это не дано. Но почему они считаете свое мнение за абсолют? Журналисту по определению предписано не навязывать свое мнение читателю, четко стоять на водоразделе. Шаг влево, шак вправо - уже не журналист.
Не понимаю заангажированности против Тихонова. А будь у него мешок денег?!
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
22.12.2010 00:03
Да, пока я на лыжах катался тут о мне такое написали..
Владимир Житенев, ты понял совершенно неправильно и тут же обиделся. Посмотри внимательно что я написал. Это по отношению к Тихонову мнение соотечественников делится на 2 большие группы. Да, вы с Леной относитесь к другой, но мнение ваше я вполне уважаю. А какая из них больше не берусь сказать но считаю что и те и другие имеют право говорить от имени соотечественников. А т.н. я имел в виду таких, которые не согласны с тем, что Земля вращается вокруг Солнца и в этом роде. Да и о Тихонове я писал не как о биатлонном начальнике, тут я н6ичего о нем не знаю и судить не берусь, а как о великом спортсмене, опять же почитай внимательно что я писал по этому поводу.
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
2 В.Мжан: после прямого вопроса появились два поста, не одна сотня слов, а коротенькому ответу: "да" или "нет" места не нашлось.
"Не понимаю заангажированности..." - может, просто не понимаете простой вещи: отношение к человеку сформировано его поступками, причем именно поступками, совершенно не совпадающими с лубочным образом супергероя.

* - "курс на Олимп без пиара" применительно к Вашим героям звучит сильно. Видно глубокое знание предмета разговора :))  
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
22.12.2010 02:02
Смотрю упоминание Тихонова все еще порождает бурление коричневых субстанций :)

Хотя, талант  его по достоинству оценили, поставили в один ряд с Киркоровым :)))))
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
Valentin Rychkov Смотрю упоминание Тихонова все еще порождает бурление коричневых субстанций :)
- А Вы уж точно, последняя субстанция и помазанник божий махать направо и налево красками.
- Тихонов, конечно, не подарок для всех около спортивных боссов, пристроившихся в его фарватере, мог бы кого-то пнуть во время, история ему бы  это простила.  Киркоров, разумеется, попал сюда всуе. Тихонов есть Тихонов, слава Богу, до киркоровского маразма не опустился. Речь о  сложности характера, либо вместе с талантом, либо после купания в лучах славы. Последнее очевидно, но  проявлялось лишь в моментах, когда он без обиняков называл вещи своими именами, ни перед кем не расшаркиваясь,  последнее, уж точно,  здесь было бы многим не лишним, хотя бы  себя уважать. Вам тоже, уважаемый.
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
Владимир Житенев
Вопрос И.Нефедову, В.Мжану и Н.Настову: вы с Тихоновым кроме как через экран телевизора пересекались? Я - да, Лена Копылова тоже.

- Не было необходимости с ним общаться, хотя на Камчатку он часто приезжал на охоту. Но когда  с северо-западной стороны стрельбища  по розе ветров  снесли полтора гектара леса, чтобы зрителям с трибун был виден крутой серпантин спуска "мировых звезд", и теперь дети СДЮШОР будут зимой обдуваться на стрельбище жестким северо-западным  ветерком не менее 5 м/сек , я нашел Тихонова, и назвал эти вещи своими именем - не мне лезть в карман за словом. По зубам не получил, разговор состоялся, хотя меня он видел в первый раз, я даже не представлялся. Мужик честно признал, что его уже ушли от этих дел до того - планировал командировку на Камчатку в июле и октябре 2009-го,  но его тогда Прохоров запер в Сочи. Именно в это время здесь местные боссы и увековечили свою тупость.
Теперь даже в апреле там приличный продув, а что будет в феврале?
Полагаю, оголтелость журналистов или приспешников кого хочешь доведет до белого каления на его месте.
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
To Zitinev и Ltd: По большому счету, речь ведь не о Тихонове, что пилить опилки, а о тех, кто лезет руководить спортом,  не понюхав пороха. Бесстыже подают себя, как "эффективных" менеджеров. Удивляюсь, почему это не режет глаз журналиста? Увы, журналисты в большей массе сами их съедают глазами, как адъютант своего генерала.   Придет момент и маски-шоу  приоткроются, и что за ней - труха, даже пилить нечего. Уж лучше Тихонов со своими "перлами" и "закидонами", как вы изволили выразиться.
А чем, кстати, он вам не угодил лично? Вот именно - и не дождетесь.  
  А какой Кущенко "эффективный" менеджер, было ясно уже по апрелю, когда российская команда ошивалась в Новосибирске, прилетела лишь в ночь перед стартом, а норги и немцы уже тренировалась на Камчатке по полной перед призом Фатьянова. После Фатьянова две недели погода звенела на Камчатке, некоторые норги остались и пробежали марафон. Почему бы не "откатать" команду в шортах и не залечит в санатории болячки после нелегкого сезона, раз уж прибыли на Камчатку. Кузьмина и Ковальчик так и сделали. Ранее все наши гонщики и биатлонисты накатывали под 1000 км на Камчатке и весной и осенью. После 30 мин грязи или термального бассейна, как и не тренировались.
В распоряжении СБР были два полупустых борта Газпрома. Почему бы не пригласить расширенный состав тренеров и не провести тут же в термальном бассейне все разборки полетов за сезон, без галстуков, семинары, кадровые вопросы? Вместо этого устроили закулисные "штабные" игры в СБР на полтора месяца.  А каково тренерам "прогибаться" там по кабинетам, заглядывать в рот этим менеджерам. Представляю, как это тошно было для Тихонова, вот и восстановил всех против себя. А вы "втюхиваете"  мне  про Тихонова, когда и так все прозрачно, если чуть пошевелить извилинами.  Именно потому его и "ушли" всем тренерским штабом, не вписывался в этот коллаж, без всяких кавычек. А что остается делать оставшимся тренерам, если в России уметь "прогибаться" - необходимое качество, а профессионализм стал условностью.
 Так что, давайте закончим эту тему. Сейчас важно сохранить в СБР Маматова и Барнашова. У молодых тоже глаза открываются и зубы прорезаются. Не потерять бы... Еще год такого "эффективного" менеджмента, в СБР останутся лишь приспособленцы и иностранцы. Я уже умалчиваю, что "иностранцы" наиболее ходовая схема "откатать" бюджетные деньги. На этом вся "эффективность" российских менеджеров кончается.
 Было бы правильнее ДАМу и ВВП самим упаковывать федерации  иностранными менеджерами, а специалистов растить своих. Вот это было бы решением для национального спорта, и реальной борьбой с коррупций.
Если дальше так пойдет в биатлоне и футболе, ДАМ и ВВП перед очередными выборами, возьмут и выкинут такой финт. Вот тогда мало не покажется жирным котам. И никуда они не делись, лишь поменяли маски.
Только не случится это, все так угрясло в болоте, даже извилины заплеснели.  Гражданское общество в этом болоте тоже стухло - не государство, а велосипед об одну педаль, после первого же оборота  новой реформы, оказываемся в кювете. А все дело в гражданственности, которой у нас уже нет. Помалкивали бы, раз заглядываем в рот "эффективным" менеджерам.
Пардон, мадам не в счет.Лена владеет водоразделом, не теряет его под ногами, профессия обязывает, и на этом спасибо.
Пурга кончилась, тему для себя закрываю, с дочей уже опробовали новый снег, грядет новая пурга, более продолжительная, но до нее дожить еще надо. И лучше бы сюда не заглядывать, опустошение лишь души. О душе, как советует Алексей Седенков, позаботиться никогда не поздно.

кончилась
   
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
22.12.2010 11:18
Есть такая компания - ИКЕА. У них кодекс: не давать взятки. Нигде. В т.ч. и в России. В т.ч. и губернаторам, когда нужно согласовать землеотвод, коммуникации и строительство. В Россию послали самых честных, поочередно шведа и немца. Директорами. Оба спалились на взятках: не брали, но давали. Наши новоявленные "менеджеры" супротив их уже тем хороши, что им ни пилить, ни давать никому ничего не надо.
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
22.12.2010 11:24
Лена, попробуй понять простого болельщика, скажем как я, который смотрит биатлон, но не помнит сколько в какой год было выиграно медалей ЧМ и ЭКМ (исключение - ОИ). Не встречался ни с Тихоновым ни с Прохоровым и Кущенко. Которого мало интересуют внутренние конфликты в руководстве биатлоном и сборной и решительно все равно, наклейки каких фирм возят сборники на комбезах. Вопрос: настолько ли результаты "команды Прохорова" лучше "команды Тихонова" чтобы предаваться эйфории и возносить их управленческие таланты до небес (это я вспоминаю что писал о них Главный Редактор ЛС)? А вот со стороны я не вижу чем новая команда сильно лучше старой - в смысле результатов, а остальное мне малоинтересно.
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
22.12.2010 11:41
Valentin Rychkov (valentin.rychkov@gmail.com) ,    22-12-2010 01:02
"Смотрю упоминание Тихонова все еще порождает бурление коричневых субстанций" Так! отрезвился я сполна,Мечтанья с глаз долой - и спала пелена.Теперь не худо б было сряду на ( К... глубца )излить всю желчь и всю досаду
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
22.12.2010 12:14
Валентин Рыжков
Неужели вам приятно любителей лыжного спорта обзывать. Видимо у вас были плохие учителя.
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
22.12.2010 12:42
Виктор Мжан (vmjan@list.ru) ,    22-12-2010 04:56

Мужик сел в лужу двухкратно : 1) честно решил не ввязываться в очередную уголовщину (набивание морды частному лицу), т.к. прошлая где-то там сзади тянется 2) честно начал оправдываться, что во время принятия решения у него был понос и скарлатина.

Ваистену поведение достойное Киркорова :)
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
22.12.2010 12:42
Лена Копылова и Александр Круглов, ести ли данные о всех  тренерах по биатлону уровня ЗТ РФ или рангом ниже?  
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
22.12.2010 12:54
Игорь Нефедов «А вот со стороны я не вижу чем новая команда сильно лучше старой - в смысле результатов, а остальное мне малоинтересно.»

Интересная мысль, попробую развить:
Тихонов А.И президент СБР(1996 год — 27 октября 2008 года)
Прохоров М. Д. (с 27 октября 2008 года)

1 год
чемпионат мира
1997 год : золото – 2, серебро – 2, бронза - 2
2009 год : золото – 2, серебро – 1, бронза - 3
2 год
Олимпийские игры
1998 год : золото – 1, серебро – 1, бронза – 1 (1 золото на ЧМ Владимира Драчева)
2010 год : золото – 2, серебро – 1, бронза – 1

Цифры вещь упрямая, исходя из них, пока болельщик Игорь Нефедов прав.
Позже посмотрю КМ.

Ссылка Рейтинг: 0 0 0
Надо не забывать про разницу стартовых позиций.
На последних перед перед выборами Президента СБР 1996 года ОИ наши мужики взяли два золота из трех, на последнем ЧМ - три золота из четырех + в том году Драчев выиграл общ. зачет КМ.
При президенте Тихонове ничего подобного уже не было.
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
22.12.2010 14:16
Чо стебаетесь по мужику, доброму и веселому (судя по фото)? Он-то свою работу сделал, трусами, майками и тапочками упаковал. В ваксах подтянется, надеюсь.
Похоже беда тут наша общая....в войну мы непобедимы, в голоде крепчаем, а в жирку растлеваемся. Запад жирком не удивишь, вот и не тухнут они.
Зря на меня кидались, когда я речь толкал по целебные свойства Урюпинска.
Есть и еще одна беда. Задумывает власть реформы (и СБР тоже), но делать это поручают не реформаторам, а закостенелым консерваторам (как правило с запыленным партийным билетом в шкафу дома). Консерваторы берутся. осваивают деньги и ......см. нашу историю чем енто кончалось.
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
22.12.2010 14:37
Владимир, а если сравнить Турин (женщины) с Ванкувером? При президенте Прохорове тоже ничего подобного пока не было. Но я не о скурпулезном подсчете медалей и очков, о о том, что как ни посмотри, а заметной разницы в пользу новой команды нет.
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
22.12.2010 14:40
"А чем, кстати, он вам не угодил лично? Вот именно - и не дождетесь" - да поймите же, что талант спортсмена в вопросах управления не имеет никакого значения. Странно, что вы пытаетесь сравнивать Тихонова - великого спортсмена с Кущенко - невеликим менеджером. Это так же объективно и показательно, как сравнивать метры с килограммами. Лично мне он (Тихонов) не угодил тем, что относится к тем людям, с кем в разведку не пойдёшь. Он всегда готов ВЫСТРЕЛИТЬ В СПИНУ. Причём не ради успеха общего дела, это бы ещё ничего, а для спасения собственной шкуры, при этом он свято верит, что это нормально - жертвовать "какими-то мелкими людишками" ради Великого Тихонова. Для него просто в принципе не существуют другие люди, только он один. В спорте это даже плюс- человек занят собой и тем, чтобы быть первым - это и есть его работа. Вот он и реализовал себя в спорте - и прекрасно.  

"А какой Кущенко "эффективный" менеджер, было ясно уже по апрелю, когда российская команда ошивалась в Новосибирске, прилетела лишь в ночь перед стартом, а норги и немцы уже тренировалась на Камчатке по полной перед призом Фатьянова."- а ничего, что там аэропорт был закрыт из-за пурги? Я тоже сутки с лишним ошивалась во Внуково, а когда мы прилетели, оказалось что мюнхенский борт с иностранцами сел уже по началу пурги - еле успели. И после них сразу закрыли аэропорт. Но при чём тут Кущенко и вообще кто бы то ни было кроме господа бога?  
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
22.12.2010 14:48
Игорь Нефедов, а заметной разницы сейчас скорее всего и не будет, потому что волшебной палочки нет ни у старой ни у новой команды. Сейчас выступают те, чьё становление как спортсменов пришлось на 90 годы, когда тренеры на рынках торговали и всё развитие спорта и науки было сам помнишь где. Я в октябре была на Байкале - из 10 стрельбищ ни одного не работает, ни одной винтовки, ничего. Сейчас новая команда постепенно, используя государство и его настрой на спорт в преддверии Сочи пытается восстанавливать эту вертикаль - от детсткого спорта к высшим достижениям. Сборную они оснастили, резервную команду сформировали и оснастили тоже, поддерживают регионы, но вряд ли можно надеяться что пришло новое руководство и сразу - прорыв в результатах. Есть объективные причины спада результатов в нашем спорте, они по большому счету не связаны ни с Тихоновым, ни с кем-то ещё, а просто отражают ситуацию в стране в целом.  Просто у нас люди хотят всё и сразу, а откуда оно возьмётся не задумываются.  
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
Лена, а что мешало на Фатьянова ехать сразу с Увата, первенства России. СБР деньги сэкономил на халявном борте Газпрома? И акклиматизация поясная ближе была, чем разьехлись после Увата по всей России.
Прохоров, однако, деньги считает. Кстати, в строительство Камчатского центра биатлона под ЧМ 2016 ни копейки еще не выделил. Все по умолчанию сидит в будущем тарифе островитян Газпрому.
Тихонов хорошо работал в IBU, зачем убрали от туда? Лучшее враг хорошего, а достаточно было отцепить его от СБР. Его жесткости к тренерам СБР и к Кущенко как раз сейчас и не хватает, расслабилась СБР по полной.
Не переживай Лена, все образуется. Полтора гектара леса в самом нужном месте уже не восстановишь. Маматов, если бы был Исполнительным директором, уж точно этого не допустил бы. Кстати по Камчатке у Маматова были хорошие наработки. Вот почему он не Исполнительный директор. Опыт громадный и спортсмена и тренера и руководителя по зимним видам в Госкомспорте.
Сообщаю, может  тебе это не известно.
Сижу вот и смотрю сейчас смешанную эстафету еще раз по России-2. Не переживай, береги нервы смолоду.
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
22.12.2010 15:50
Да, короткая память у людей, и сохраняет в основном хорошие воспоминания о прошлом - это великое благо для психики. Скоро вы будуте говорить, что пришла новая команда на всё готовое и всё развалила, а до этого -  как было замечательно :)  
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
22.12.2010 16:26
Владимир Житенев «На последних перед перед выборами Президента СБР 1996 года ОИ наши мужики взяли два золота из трех, на последнем ЧМ - три золота из четырех + в том году Драчев выиграл общ. зачет КМ.При президенте Тихонове ничего подобного уже не было.»

Да и Отари Квантришвили (Википедия-…по версии некоторых СМИ — вор в законе, брат известного криминального авторитета Амирана Квантришвили.) к тому времени уже грохнули (кстати из малокалиберной винтовки –тогда в определенных кругах шутили, не работа ли АИТ).
Куда деваться, пошел рулить биатлоном (а тут как на грех Аман Тулеев не по понятиям решил СБР возглавить, пришлось объяснить уважаемому, что да как , а тот опять не по понятиям в милицию). Пришлось как Ленину сваливать в Швейцарию.
А Вы Владимир медали предыдущие вспоминаете. Предыдущего бы президента при котором столько медалей было, в такую обстановку. (ко Всем обращаюсь, а ну на вскидку как фамилия 1 президента СБР:)))
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
22.12.2010 18:17
 2 Елена Копылова "Да, короткая память у людей."  " Сердце в будущем живет;Настоящее уныло:Всё мгновенно, всё пройдет;Что пройдет, то будет мило ..." А.С. Пушкин. Елена, вы  "шершавым языком"  пересказали нам   всё. что известно ещё со школьной скамьи от классиков русской поэзии.   А что дальше...
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
Елена, Вы из-за слепой любви к В.Кущенко не улавливаете самого гловного: он превратил СБР в ЗАО и об этом заявил по телеку на всю страну.Он как и спрежние руководители отворачивается от самого лучшего, что может приносить результат нашей сборной.Лучшие спортивные технологии более 30 лет не могут достучаться до презиков ФЛГР и СБР,которые,кстати,сделали прогресс в западном спорте,и продолжают делать.Пригласив Кнута,С.Кущенко просто всех насмешил: "иду я по канату".Это не футбол и не баскетбол.Норгам ,как конкуренты,мы не нужны(особенно в лыжах),и не надо питать иллюзии,а надо открыть двери СБР для наших технологий.Ну а помогать нашим ДЮСШ с инвентарём-это его прямая обязанность.Так что критика неспроста.Нет дыма без огня.  
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
22.12.2010 20:15
 Еще чуть-чуть из школьной программы  "Письмо к женщине".   Лицом к лицу лица не увидать.Большое видится на расстояньи.Когда кипит морская гладь, корабль в плачевном состояньи!!!

Виктор Мжан с большим успехом использует своё выгодное географическое положение. Самая большая степень удалённости  придает его обзорам самый широкий угол.
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
22.12.2010 20:20
2 Алексей Седенков: а мне кажется, что это вы из-за слепой ненависти не улавливаете главного :) Что это не "он превратил", а "он именно такое и получил" :) Оставив в стороне вопрос о моей якобы любви, ответьте мне: по какому признаку вы определили превращение СБР в ЗАО при Кущенко? Тем более, что следом вы же сами говорите: "он КАК И ПРЕЖНИЕ РУКОВОДИТЕЛИ..." . Кто из нас блондинка?
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
22.12.2010 20:21
ПС: на второй вопрос можете не отвечать, ответьте на первый. Желательно сравнением каки-либо объективных показателей: "было до Кущенко" и "стало при нём". Чтобы читателю стало очевидно, что именно и во что "он превратил".  
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
22.12.2010 20:25
"стало при нём" А разве что-нибудь уже стало. Вы хотели сказать, что при нём встало?
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
22.12.2010 21:32
Ну как минимум (по Седенкову) СБР превратился в ЗАО. То есть раньше не был, а при Кущенко, благодаря его политике стал?  
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
Елена ,вот и вы уже соглашаетесь с тем,что и при нём остаётся ЗАО.Вывод правильный и ещё: пускай его предшественники допускали методические ошибки,технические...но они умели тренировать силу духа.Эту самую главную и единственную оставшуюся методику Сергей Валентинович пытается сегодня растворить в масле,сливочном.
Ну а то,что Вы любите Сергея,слава Богу.В этом нету ничего плохого.Любовь спасёт мир,потому что Бог есть любовь.

Что ещё стало при нём?1)Кнут 2)Васильев оказался во-второй лиге 3)талантище Шипулин продолжает скатываться.Почему он не бежит...хотя бы как Устюгов.Бесков каждый год половину Спартака менял на игроков 1-й и 2-й лиги,т.е. 1-во разрядниками, и кажый год Спартак был с медалями чемпионата СССР.Вот так.А тут такие супер таланты готовые взял... даже на прежнем уровне удержать не могут.
Ненавести у меня к нему нету.А вот у него имеется изжога к нашим инновациям как у чубайса.Продолжаем надеяться на чудо,которое должно произойти в Хантах.Надежда умирает последней.
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
22.12.2010 23:28
Нет, это я вас цитирую :-)
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
22.12.2010 23:43
Тихонов однажды сказал, что сегодня все в российской сборной работают на страхе. Конечно Александр Иванович обнажил проблему.
Эти корпоративно денежные отношения перерастают в паралич инициативы. Боязнь взять ответственность на себя тянет на дно тренеров и спортсменов. Губятся товарищеские отношение, в результате страдает биатлон.
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
23.12.2010 00:57
Хм... вы посмотрите какая волна идёт сейчас на "экспериментаторов". Инициатива и ответственность, ага, а только при чём тут деньги? Затопчут же публично. У нас только тот эксперимент считается имеющим право на существование, который обречён на успех (такие бывают?).
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
23.12.2010 01:18
Елена Копылова «Хм... вы посмотрите какая волна идёт сейчас на "экспериментаторов".»
И это по Вашему волна?:)
Алексей Седенков «1)Кнут 2)Васильев оказался во-второй лиге 3)талантище Шипулин продолжает скатываться. Почему он не бежит...хотя бы как Устюгов.»
1- Бедняга Кнут работает только с теми кто этого пожелает. Чудов например в его сторону и не смотрит.
2- А почему Васильев должен быть по мнению Алексея в высшей(его терминология),пусть завтра "Ижевку" выигрывает и вперед мне например Сергей Баландин симпатичен.
3- Талантище Шипулин, на сколько я знаю, завтра завершать карьеру не собирается, а цыплят хотя бы по осени считают. Прошлый год относительно не бежал, так и тренера заменили.
Так что это не волна, а легкий бриз;)
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
23.12.2010 02:06
КМ статистика первых 3-х этапов (А.И.Тихонов-М.Д.Прохоров):
1 сезон:
1996/1997  
золото-6, серебро-3, бронза-5
2008/2009  
золото-4, серебро-2, бронза-3
2 сезон:
1997/1998  
золото-4, серебро-3, бронза-5
2009/2010  
золото-5, серебро-6, бронза-4
3 сезон:
1998/1999
золото-2, серебро-3, бронза-2
2010/2011  
золото-0, серебро-0, бронза-2

А.И.Тихонов
золото-12, серебро-9, бронза-12
М.Д.Прохоров
золото-9, серебро-8, бронза-9
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
Варлам Бугримов (eugenyik@mail.ru) ,    22-12-2010 19:25
"стало при нём" А разве что-нибудь уже стало. Вы хотели сказать, что при нём встало?

+1000
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
Наст Настов (nast2009@gmail.com) ,    
Тихонов однажды сказал, что сегодня все в российской сборной работают на страхе. Конечно Александр Иванович обнажил проблему.
Эти корпоративно денежные отношения перерастают в паралич инициативы. Боязнь взять ответственность на себя тянет на дно тренеров и спортсменов. Губятся товарищеские отношение, в результате страдает биатлон.

Именно так, Наст. Тренеры работают на страхе, поскольку сплошшые приписки. Государство делает вид, что оно платит, тренеры делают вид, что работают. Я об СДЮШОР. В СБР у тренеров другой фактор страха - не буду повторяться. Где-то Тихонов это обронил, как тошно на это смотреть. Ну что делать - вся Россия "прогибается", профессионализм вторичен(!). Ведь все это знают, но молчат, как рыба об стол. Тут же попадет в черный список и навсегда.

По корпоративным играм:
В местной печати прошла моя публикация "Федерация или потребкооперация".  Местное Правительство учредило лыжную Федерацию. Двум боссам от бизнеса поручило разруливать административный ресурс. В сухом остатке - предприятия "попечители" сбрасываются лишь для того, чтобы обозначиться на фуршете с губернатором. Все(!). Разумеется, у каждого свои проблемы и в зависимости от сумм - рассчитывают на преференции. Все просто Ватсон -  вместо скалькулированного бюджета используется термин - покрытие "дефицита" - деловые люди(!). Гоголь и О'Генри рукоплещут изобретательности новых русских.
Как нибудь сброшу публикацию на сервер ЛС.  
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
Варлам Бугримов:Еще чуть-чуть из школьной программы "Письмо к женщине". Лицом к лицу лица не увидать.Большое видится на расстоянье.Когда кипит морская гладь, корабль в плачевном состоянье!!!

- Не помню, чтоб это было в школьной программе. Впрочем, я не гуманист. Но чуть выше:
   С того и мучаюсь, что не пойму -
   Куда несет нас рок событий.
Так современно (!)
Варлам, почему не ШАЛАМОВ?!
Если по теме, то лучше подходит Пушкин со словами "Опыт - сын ошибок трудных".
К вопросу - связь времен и поколений.
После связки Привалов-Маматов-Тихонов передача бесценного опыта нарушена.
Кто виноват - эпохальные события в России,Тихонов, или все вместе - вопрос отдельный. Нужно восстановить эти связи. Английский консерватизм после Кромвеля - не случайное явление. Если тренеров менять как перчатки без накопления и передачи опыта, в том числе отрицательного, сколь не изобретай новое, мы обязательно наткнемся на старые грабли...

Классика - .
, чем обрести чтобы тренеры сами решали "ху из ху", кто для них самих "авторитет  
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
Вдогонку Варламу
-не гуманист, имел ввиду профессиональную ориентацию. В остальном - космополит и гуманист,имхо.  
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
Варламу++: Разумеется,и уж точно, я не гуманитарий.
Жаль, отсутствует на сайте Иван Нестерук, сайт слегка побледнел. Классика - великая вещь.  
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
23.12.2010 17:41
Наст Настов: "Тихонов однажды сказал, что сегодня все в российской сборной работают на страхе. Конечно Александр Иванович обнажил проблему."

А при нем на чем работали?

Алексей Седенков, я вот тоже вас что-то понять не могу... 1) мега-разработки отечественные никогда не интересовали руководство СБР, но виноват во всем Кущенко? 2) Кущенко превратил СБР в ЗАО ? Попросили аргументов - приглашение иностранного консультанта + форма 2-х молодых атлетов. Где связь-то?
3) А при АИТ СБР было чем? Пока его руководитель 6 лет скрывался от правосудия в Европе, а потом 2 года воевал со сборной, уволняя, оскорбляя, требуя дискваллификации и т.д....
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
Светлана ненадо идеализировать новый тандем.
Не забывайте,что один из них олигарх.
В их империях всё жестоко,низменно и грубо утилитарно.Там нету никакой социальной справедливости-там царит феодальный строй.
Некоторые наши капиталисты за 300% прибыли готовы мать родную продать.
Посмотрим какие отношения станут в сбр в случае провала в Хантах.
 
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
Биатлон | Новые сообщения форума