Островок комфортного общения

Для кого то  - это добрая сказка. Для кого то - истина.

Но этот праздник будет вечным.

Воистину Воскресе!

Даже у православных.

так называемых " верующих", он каждый год рожается в разные дни,, смешно, думать - это тяжело, а им и не надо.

Привязана к лунному календарю и юлианскому календарю
Угу.
Особенно это справедливо для людей, отмечающих день рождения в одну и ту же дату и утверждающих, что с каждым разом они старше на 1 год.
Потому что если думать, то выяснится, что в году не 365 дней и есть компенсации високосным годом, а значит и день рождения должен сдвигаться...
Но думать - это тяжело , да 😁

чтобы утихомирить чернь" -- Наполеон Бонапарт

Интересно, что бы ему , Наполеону, ответил бельгийский священник в сане прелата
Жорж Леметр
Создатель теории большого взрыва и расширяющейся вселенной, астроном, математик и астрофизик???

Думаю, что Наполеон , как и многие другие, был бы в принципе не в силах понять его ответ - интеллекта б не хватило )

скажем, академику Борису Раушенбаху(и православному христианину, и писавшему на богословские темы, помимо научных трудов) до Вас по своим мыслительным способностям.
Уж в такой день кому-то непременно надо свой яд излить,только, в итоге, на самих же себя.

Александр не для этого создал ветку.
А я съездил в прошлое воскресенье в Новый Валаам с ночёвкой. Хороший бизнес у монастыря, организовывают туры на Пасху. 160 евро с человека за сутки. Входит шикарный обед, концерт классической музыки, вечерний кофе с рулетами и живой музыкой и завтрак. Ну и службы в церкви. А трёхдневный тур стоит 500 евро. И все места в гостинице заняты. На службу у нас только одна подруга ходила. А мы гуляли по окрестностям. Красивое место. Ну а вечером вина попили до 22 часов. Позже шуметь нельзя. Всё строго.  

Это же просто бизнес!!  И ничего личного.
По " монастырям" женским поездил, когда сестра в монашки уходила, насмотрелся..на этих ....
Но надо сменить тему.
На роллерах вчера немного покатался,, что то как то тяжеловато...

Я уже несколько раз на роллерах покатался. Прогноз на 10 дней +13...+16. Даже страшновато, а что будет в мае- июне?

Что те же +15. Вечный Июбрь .

Поехали!!!
Выбрать понравившийся вариант, можно оба, главное, чтобы всем было комфортно и без ругани

Благодатный огонь, Пасха. А про событие мирового значения, происшедшее ровно 65 лет назад ни слова. Забыли. Обидно за нашего Юру.

Сегодня на закрытии "Лыжня зовёт 2026" и лыжного сезона в целом как раз все три праздника вспоминали и отмечали )

Исправимся

А вот после долгой молитвы, за которой следует вспышка свечи,  ни слова о просьбе благодатного огня. В этой  молится имеется просьба - зажечь наши сердца Верой в Христа  

Воистину поехали

Даже Владимир Кочетов является верующим человеком. Он верит в то, что бога у него нет.

А вообще то, религия - дело добровольное. И деньги в Храм люди несут сами, покупая в нем книги про Святых и пророков, крестики, свечи...

Владимир, по поводу бизнеса в монастырях, прав. Есть , сегодня , такой грех в них ... И попов жирных на мэрсах много появилось. Но всё это к Вере в Бога не относится. Даже в библии про лжепророков написано Они были , есть и будут...

Главной же причиной нашего неверия в Бога является Библия, в которой черным по белому написано: создал Бог человека по образу и подобию своему. Видите, зачем в него верить.Мы сами такие же боги - творцы. Но только земного масштаба. Вон какие лыжи с лыже-роллерамии творим.
Бог , конечно же, покруче будет . Он творец вселенского масштаба. Все видят какую Он нам землю подарил для жизни. И солнце на небе повели, чтобы нас греть.

А ещё религия имеет великую опцию - угомонить безграмотную и безбожную чернь своими заповедями: не убей, не украли.., которые очень мешали завоевателям - душегубам отвоевывать чужое, пролевать кровь и грабить ( бонапартам)  

Генеральному директору Иегове от начальника маркетингового отдела Гавриила.

Исследования, проведенные нашим отделом в рамках проекта Genesis, показали, что наилучшие перспективы на рынке имеют системы следующей конфигурации:
- планета: 1 шт.;
- радиус: 3000 км;
- сила тяжести: 0,5g;
- соотношение суша/вода: 1:1;
- температура: плюс 24;
- атмосфера: кислород;
- моря: пресная вода;
- реки: молоко, мед;
- фауна: травоядная;
- периферия: светила 2 шт. (дн./ночн. );
- скорость: 0.0007 RPM (1 об/сут)

«Направить в отдел стратегического планирования для подготовки ТЗ — Иегова».

Генеральному директору Иегове от начальника отдела стратегического планирования Михаила.

В целях снижения себестоимости системы предлагаю запитать оба светила от одного источника энергии, а кислород заменить азотом».
«Хотя бы 50% кислорода надо оставить, а то пользователь задохнется. Нач. отд. тестирования и техподдержки Рафаил».
«Хватит и 25%. Иегова».

Генеральному директору Иегове от начальника отдела системотехники Люцифера.

В ходе работ по проекту Genesis (стадия «Да будет свет») выявлены следующие трудности: у нас отсутствует компактный источник бесперебойного свечения с распределителем на два светила. Предлагаю воспользоваться стандартным источником типа «красный карлик», а в качестве ночного светила применить зеркало».
«Лучше «желтый карлик». По себестоимости это не намного больше, а смотрится куда более внушительно. Нач. маркет. отдела Гавриил».
«Это же серверный источник. Зачем он нужен пользователю одиночной планеты? Люцифер».
«Что пользователю нужно, а что нет, ему объяснит отдел рекламы. Гавриил».
«Люцифер, занимайтесь вопросами вашей компетенции. Утверждаю «желтый карлик». Иегова».
«Кстати, при той яркости, что дает желтый карлик, можно вместо зеркала поставить обычный планетоид. Михаил».
«Согласен. Иегова».

Генеральному директору Иегове от начальника отдела системотехники Люцифера.

После внесения изменений в ТЗ возникли следующие трудности: масса источника бесперебойного свечения намного превосходит массу планеты, вследствие чего источник отказывается вращаться вокруг планеты. Вместо этого планета вращается вокруг источника. Кроме того, из-за мощности источника наблюдается устойчивое превышение температуры над указанным значением в ТЗ (примерно на 2 порядка). Если увеличить расстояние до источника, существенно возрастут габариты системы».
«Габариты — это даже престижно, а вот вращение планеты вокруг периферийного устройства может вызвать у пользователя ощущение неполноценности. Может, поменяем гравитационную постоянную? Гавриил».
«Если менять гравитационную постоянную, возникнут проблемы с совместимостью. Михаил».
«Да какая пользователю разница, что вокруг чего крутится? Пусть отдел рекламы придумает какую-нибудь теорию относительности. Иегова».

Генеральному директору Иегове от начальника отдела системотехники Люцифера.

После увеличения радиуса орбиты попытки разогнать планету до указанной в ТЗ скорости приводят к краху системы (планета улетает в космос). Кстати, с ночным светилом та же история».
«Не важно, что происходит в системе, важно, что видит пользователь. Почему бы не заставить планету вращаться вокруг своей оси? Тогда пользователю будет казаться, что Солнце и Луна обращаются вокруг нее с указанной в ТЗ частотой. Гавриил».
«А пользователь нас не раскусит? Иегова».
«Если и раскусит, проект к тому времени будет давно уже сдан. Гавриил».
«Согласен. Иегова».

Генеральному директору Иегове от начальника отдела тестирования и техподдержки Рафаила.

Первичное тестирование системы выявило следующие дефекты:
1) наблюдается устойчивый перегрев;
2) ось вращения отклонилась на 33 град. от вертикали, вследствие чего возникли цикличные температурные аномалии;
3) пропускная способность рек не соответствует проектной;
4) травоядная фауна отсутствует;
5) орбита нестабильна, планета имеет тенденцию к падению на Солнце».

Генеральному директору Иегове от начальника отдела системотехники Люцифера.

1) А что вы хотели при таком соотношении суша/вода? Для оптимального охлаждения нужно где-то 1:3 — 1:4.
2) Мы работаем над этим.
3) Потому что молоко скисает, а мед засахаривается.
4) Травоядной фауне трава нужна, а она не растет при такой жаре и без воды. Предлагаю пустить по рекам воду, это заодно поможет решить проблему.
5) В качестве гравитационного противовеса мы выведем на внешнюю орбиту еще одну планету».
«Сушу ужимать некуда, значит, придется увеличивать площадь морей. А это — рост объема и силы тяжести. Да еще лишняя планета… Михаил».
«Ничего, пользователь стерпит. Лишнюю планету оформим как фичу. А вот молоко и мед мы уже анонсировали. Хотя бы в самых заметных реках надо оставить. Гавриил».
«Напоминаю, что сроки поджимают, а у вас еще конь не валялся. Кстати, дизайнеры до сих пор не представили проект коня, все с динозаврами возятся. Кому нужны эти динозавры? Иегова».
«Вообще-то пользователь динозавров любит. Гавриил».
«Ладно, но и конь чтоб был. Иегова».

Генеральному директору Иегове от начальника отдела тестирования и техподдержки Рафаила.

1) Помимо нерешенных проблем с осью, планета теперь имеет тенденцию к улету в космос.
2) Травоядной фауны опять нет».
«Генеральному директору Иегове от начальника отдела системотехники Люцифера.
1) Сделаем еще один противовес, теперь на внутренней орбите.
2) А фауна размножилась, сожрала всю траву и передохла».
«Сколько всего противовесов вам надо? Михаил».
«В общем, после калибровочных работ удалось стабилизировать систему на девяти. Люцифер».
«Я правильно понял? Вместо одной планеты пользователь получит 9?! Иегова».
«Ну и что? 8 из них все равно непригодны для жизни. Люцифер».
«А размеры системы? Иегова».
«А пользователю их и знать не обязательно. Половину этих планет без телескопа и не увидишь. Предлагаю дополнить руководство пользователя 11-й заповедью: «Не изобретай телескоп». Гавриил».
«Не надо. Тогда они его точно изобретут. Иегова».
«Кстати, после увеличения радиуса орбиты яркость ночного светила упала ниже проектного минимума. Предлагаю инсталлировать вместо него зеркало. Рафаил».
«А где вы раньше были? Мы только-только уравновесили систему! Хотите все перенастраивать заново?! Люцифер».
«Никаких заново! До сдачи проекта осталось шесть дней. Люцифер, или вы заставите все это работать, или я вас переведу с понижением! Иегова».

Генеральному директору Иегове от начальника отдела системотехники Люцифера.

А я виноват, что мне сразу не дали нормального ТЗ? В общем, так. Наклон оси придется оставить, как есть. По крайней мере, в Эдемском саду плюс 24 будет, а если пользователь полезет куда-то еще, это его проблемы. Динозавров мы доделать не успеваем, но коней сделаем. С молоком и медом ничего не вышло, пустили по рекам воду, правда, она выносит в море соль. Чтобы травоядные не отжирали все ресурсы, мы выпустили патч в виде хищников, но поставить им программу отличения пользователя от добычи уже не успеваем. Ну, а в общем как-то работать будет».
«И это хорошо. Иегова».

Кирилл!
Ты мне счаз флэшбэк по рабочим совещаниям сделал )))))
Причем системотехника и техподдержка - это мои направления )))

это шедеврально

(нынче) страны. Мы это примерно в 10 классе обсмеяли все, когда были безбожниками (как и все).
Писатель, кстати - верующий (это я узнал через 30 лет после прочтения).

Алексей 👍

Я вот как раз этот шедевр прочла впервые. Буду знать, обязательно поищу.
Но мне понравилось  

Это Юрий Нестеренко.
Просто я думал все знают)))

Уже нашла.
Я видимо чем то другим интересовалась:)

в гуглах пишут, что:

- "знаменитый" писатель родился в Москве в 72м и после мытарств отчалил в Америку в 2010м
- написал сей опус в 2002 г.

ладно недружественная страна - видимо США, но насчёт 10класса и 30 лет после ?... остались вопросы к Алексею Ильвовскому

На пять миллиардов лет

Христианство, это, прежде всего, культура поведения. Возлюби ближнего, как самого себя. Не суди. Не убивай, не кради, - призывал Христос.
Но вести себя так  в рамках всего человечества , на самом деле, очень сложно и, практически, невозможно.
P S
Легче всего управлять агрессивными атеистами. Для бонапартов - это просто находка ( Бога нет. Айда завоёвывать, грабить, убивать ) Но всё это, в конце концов, попадает под библейскую философию: кто с мечом придет...Наполеон, Гитлер, Николай Второй не дадут соврать...

нет и нет.
Управлять и легче, и можно, и требуется только массой, толпой.
Человек - разумен, толпа - нет.
Толпе нужен лишь вождь и лозунг.
И задача любого руководителя в целях управления и навязывания своей воли - собрать индивидов в толпу.
Вот и всё.
Всё просто, как съеденый банан.

Толпа и есть набор индивидов без критического мышления. Если оно присутствует, то он индивид становится индивидуальностью , и к толпе ментально не примыкает, его туда можно разве насильно физически затащить.  

Ошибся ссылкой. Пост ниже

Вячеслав, что вы оспариваете надежность фундамента , стоя на крыше этого здания. Вы пишете, что задача вождя - собрать индивидов в толпу. Допустим. Ну а с помощью чего он это делает? Возможно , с помощью манипуляций, которые работают ТОЛЬКО на тех, у кого как раз отключен или не развит критический фильтр. Попробуйте "собрать в послушную толпу" тысячу профессоров логики или независимых психоаналитиков с помощью примитивных лозунгов. Толпа формируется не из воздуха, а из людей, готовых отказаться от личного анализа в пользу эмоций, вызванных чужими идеями.  

Еще Юстиниан Великий при восстании Ника говорил - плебс не страшен, не дайте примкнуть к нему патрикиям!

Третий рейх. Не? )))

Еще раз.
Любое критическое мышление легко направляется в нужное русло.
Достаточно лишь подобрать правильные лозунги.

Вы считаете, что на нынешнем западе сплошь и повально политики, экономисты, банкиры "без критического мышления"?
Те, кому надо, прекрасно изучили "записки Геббельса".
И там это всё прекрасно методизировано.

спор ради спора, ты прекрасно знаешь о чем я, но в попытках оправдать современный скрепный лебенсраум начинаешь заниматься вотабаутизмом - "не все так однозначно". Какие-то лозунги. Я не представляю какими лозунгами можно превратить в толпу условного Володю Сорокина или покойную Новодворскую.  

 с Третьим Рейхом просто уничтожает твою же теорию про "всемогущие лозунги".

Как помнишь, нацисты никогда не набирали большинства на свободных выборах. На пике 33-37%. То есть бОльшая часть Германии (те самые люди с критическим мышлением, рабочие союзы, интеллигенция, католики) их лозунгам НЕ ПОВЕРИЛА.

Если бы, как утверждаешь, "достаточно было подобрать правильные лозунги", Гитлеру не понадобилось бы устраивать поджог Рейхстага, отменять гражданские права и строить концлагеря. Дахау открыли уже в марте 1933 года именно для политических оппонентов! Скажи, зачем нужны Гестапо и террор, если можно просто "правильно направить критическое мышление в нужное русло"?

Ответ прост: критическое мышление лозунгами не отключается. Ну получается собрать этих людей в свою покорную "толпу". Поэтому нацистам пришлось прибегнуть к физическому террору. Тех, кто мыслил критически, не "очаровали" методичками Геббельса, их банально запугали до смерти, заставили заткнуться (инстинкт самосохранения) или просто вышибли зубы с мозги так любимыми ныне чеченскими бизнесменами Люгерами.

Зачем путать управление толпой через эмоции (как действовал Гитлер на митингах со своими фанатиками) и принуждение индивидов через государственный террор.
Еще раз повторю делаешь ты это специально. Вот Сереже Попову с его шизоидеями про цифровые криптоколонии я готов поверить, куда сильнее, чем хитровые... невсетакоднозначникам.

Ты вообще не в теме истории.
Уж что-что, а историю с 1930 по 1946, т.е. связанную со Второй Мировой я знаю ИДЕАЛЬНО.

Так чтоб было понятно:
Поджог Рейхстага - это и был лозунг для толпы.
Которая целиком и полностью поддержала после этого наци.
В поджоге обвинили коммуниста, и именно это стало отправной точкой для введения декрета "О защите германского народа" и сопутствующих.

Всё же последующее ты перевираешь с ног на голову, потому-что ВООБЩЕ не знаешь историю.

Я напомню, что:
за неделю до поджога, Гитлер встречался с ведущими промышленниками и банкирами Германии, от которых прямо там получил на выборы больше 2 млн немецких марок.
Это была гигантская по тем временам сумма.

Именно крупнейшие промышленники Германии уж точно обладали "критическим мышлением" , знали что делают.

Или считаешь, что нет?


И вся остальнная масса "критически мыслящих" была планомерно, лозунгами о защите и спасении,  нации приведена в нужное русло и поставлена в правильное стойло.

Коммунисты и некоторые социал-демократы объявлены врагами нации.
Проведены соответствующие законы и мероприятия.
И в декабре 1933 года был проведен Лейпцигский процесс.

И я напомню - даже суд стал "народным" - Народной судебной палатой.

В результате всех этих мероприятий "всё во имя народа", народ в полном составе поскакал под лозунги о величайшей нации, врагах-коммунистах и т.д. и т.п.

Все поскакали. Со всем своим критическим мышлением.
Потому-что был указан и доказан ВНЕШНИЙ ВРАГ.

Я там ниже, в одном ответе, упоминал об этой главной черте толпы - наличии внешнего врага.
Я в ответе Седенкову:

И это я тебе еще не описал приход Гитлера вообще к власти на должность главы нового коалиционного правительства — рейхсканцлера.
Вот уж где управление "критическимыслящими" в полной мере, так это там.

А кроме тебя никто и не путает.

Это о балете мне можно сказки рассказывать - я не отличу Лебединое озеро от Щелкунчика.

А вот в Истории - не получится.

После поджога Рейхстага на выборах в марте они набрали 43 процента. Где там целиком и полностью, знаток истории?

Если не гуглить. а знать, то внезапно станет известно:

на основании указа «О защите народа и государства», выпущенном после поджога, были отозваны мандаты коммунистов и неоторых социал-демократов.


Иэтого хватило для абсолютной победы.


Т.е. для владельцев "критического мышления" подчеркну:
из голосования убраны коммунисты и социал-демократы (но эти убраны не все).

Т.е. убраны именно те, кто изначально воевал с наци.
Причем воевал в прямом смысле - в феврале Геринг издал приказ о применении оружия против коммунистов и социал-демократов левых убеждений.

Вычеркивая из более 600 мандатов тех, кто противостоял с помощью оружия
(а вооруженное противостояние ну никак не вяжется с теми же социал-демократами, поэтому именно часть из них, вооруженная левая часть, была лишена мандатов. а не все)
и добавляя эти мандаты наци они получили безусловную победу - более 400.
Против же остались только социал-демократы, не использующие оружие в своей политике.
400 из 600 - это абсолютная победа, 2/3.

Да, знаток.

Про независимость и объективность озвученной оценки знаний спрашивать не буду.

читать люблю.
От Пауля Кареля и Майнштейна до Заката европы Освальда Шпенглера и т.д.

Ну и наши, СССР, тоже прочитал.

Чтоб поянть ситуацию, на неё надо смотреть с двух сторон. А еще лучше с трех - слева, спарва и изнутри.

Только в достоверности материалов той стороны, как положено, прошедших фильтрацию победителями (думаю, имевшими на это право), сомневаюсь.

Именно. Именно поэтому надо читать все стороны.
Т.е. вообще все доступные.
Историю пишут победители, так было с древнейших времен.
И именно их история "правильная".

Самый простейший пример касается начала 2й мировой:

А кто помнит, что именно в Польше был  лозунг "Поляк и Немец - братья навек""?
А кто помнит, что это именно Польша атаковала Чехословакию?
И именно Польша собиралась дружить с Германией против СССР и прочих?

Никто, кроме историков.
Ну и теперь еще Гугла

Расскажите об этом в Польше - и они устроют истерику и назовут врагом польского народа

Ну или расскажите в Финляндии об их концлагерях в Медвежьегорске и сотнях замученных советских людях - и вас в лучшем случае не арестуют, а вышлют из страны.

Или вам попались те самые профильтрованные источники, вписавшиеся в УЖЕ сформированную картину мира?
Ну, и вы как будто подводите под УК, так что продолжения не будет.

Победили, отобрав мандаты. Так это не победа, это называется нарисовали победу. Или забрали власть силой. Вот и всё управление толпой. Не помогли лозунги, отобрали силой. Вы же сами и приводите доказательство того, о чем вам выше писал Gattuso.

Повторюсь - мандаты отобрали у сторонников вооруженных столкновений.
Или Вы считаете реальным держать в руководящем органе депутатов, требующих расстреливать оппонентов?

Страна 404, как видите,  не первая в этом, кстати. Всё давно уже было. И давно пройдено. ))))

так в итоге так и вышло, не лозунгами победили оппонентов, а политическим судом и репрессиями. Только другие оппоненты, которые нужные

Вот что я и пытаюсь сказать, но никак не могу уловить за хвост логику нашего кольского потребителя z-пропаганды.

Напомню, с чего начался спор. Слава утверждал: "Поджог Рейхстага - это и был лозунг, после которого толпа ЦЕЛИКОМ И ПОЛНОСТЬЮ поддержала наци. Все поскакали". Я замечаю: на выборах 5 марта 1933 года нацисты набрали всего 43.9%. Где тут "целиком"? И что отвечает Слава? "А они выпустили указ, применили оружие против оппозиции, отозвали мандаты и вычеркнули коммунистов". Слава, алло! Включите логику! Если "толпа целиком поскакала под лозунг", зачем потребовалось отменять мандаты, запрещать партии, издавать приказы стрелять на поражение и сажать депутатов в концлагеря?! Ваш ответ прямо доказывает: лозунги НЕ сработали. Большинство (56%) немцев не поверили в сказки про "внешнего врага" и проголосовали ПРОТИВ Гитлера, несмотря на чудовищный террор СА на улицах. Чтобы захватить власть, нацистам понадобился не "правильный лозунг", а физическое насилие над теми, кто сохранил критическое мышление. Спасибо, что подтвердили мою правоту своими же руками. "вычеркивая мандаты коммунистов и добавляя эти мандаты наци они получили безусловную победу - более 400"*. Господь, Никто не "добавлял мандаты коммунистов нацистам", это не так работает! Нацисты получили ровно 288 мест (43.9%). Чтобы протащить 23 марта «Закон о чрезвычайных полномочиях» (для которого требовалось 2/3 голосов), они просто физически не пустили в зал заседаний 81 депутата-коммуниста и 26 социал-демократов, аннулировав их голоса, а здание окружили вооруженные штурмовики. Оставшихся депутатов (партию Центра) просто запугали. Это был вооруженный государственный переворот, а не "управление толпой через лозунги". Такая вот германская вариация на тему- караул устал.

"404"

Написал Ивану

с  Лейпцигским процессом, по результатам которого пришлось создавать паралельные судебные структуры и ломать все через колено - несколько опровергает тобою же сказанное про тотальную одурманенность идеями и скачки?

Это кого пришлось ломать через колено?
песец. еще и юриспруденции 0.

Процесс шёл в Имперском суде.
Имперский суд - это ГРАЖДАНСКИЙ и УГОЛОВНЫЙ суд
Политического суда не было в Германии.

Оттого политический процесс для Имперского суда был не просто чуждым, там не было ни одного специалиста по подобным делам.

Именно по итогам и была создана Народная судебная палата, занимающаяся делами о государственной измене, шпионаже и прочей политики.

Ситуация с Имперским судом - это то же самое, как сейчас поручить мировому судье рассматривать дело о госизмене.
Это не его юрисдикция от слова совсем.

Изучайте не только историю, но и связанные нормативки - это полезно и иногда приятно.

То есть суда не было, его создали. Не лозунгами управляли толпой, лозунгов оказалось недостаточно, а силой - политическим судом и репрессиями.

откуда такие выводы?
Именно лозунгами.
Не стоит путать теплое с мягким.

Давайте посмотрим похожее восточнее?

Пятилетку за 3 года!
Строим коммунизм во всем мире!
Мы наш, мы новый мир построим!

Это лозунги или следствие репрессий 1937?

захватил власть силой, потом управляешь лозунгами. Параллельно отстреливая/сажая/отправляя в дурдом желающих выступить с алльтернативными лозунгами. А на одних лозунгах никуда  не уедешь.

Сравнить Имперский суд (Reichsgericht) с "мировым судьей" Имперский суд в Лейпциге был ВЫСШЕЙ СУДЕБНОЙ ИНСТАНЦИЕЙ Германской империи и Веймарской республики. Это аналог Верховного суда США или нашего родного Верховного суда. Сравнивать высший орган судебной власти страны с мировым судьей, который разбирает какую-нибудь мордобитию - это просто позор для человека, который кичится тем, что знает историю "ИДЕАЛЬНО". "У суда не было юрисдикции на политику и госизмену" Ага. Открой Уголовный кодекс Германии (Strafgesetzbuch) того времени. Государственная измена (Hochverrat) - это именно УГОЛОВНОЕ преступление. И согласно законам о судоустройстве (Gerichtsverfassungsgesetz), именно Имперский суд (конкретно его 4-й сенат по уголовным делам) имел ИСКЛЮЧИТЕЛЬНУЮ подсудность первой инстанции по делам о государственной измене и защите государства! Это была их ПРЯМАЯ юрисдикция. Они были главными специалистами по таким делам во всей стране.

Почему же на самом деле создали Народную палату? Имперский суд оправдал Димитрова и остальных не потому, что "не умел судить политику". Он их оправдал, потому что это был более менее настоящий суд, требующий ДОКАЗАТЕЛЬСТВ, а не лозунгов. Доказательства нацистов развалились. Геринг публично там получил по своей толстой пятой точке мешалкой от Димитрова. Гитлер создал Volksgerichtshof не из-за "юрисдикции", а потому, что ему нужен был карманный карательный орган, где судьями были назначены нацистские чиновники, которым плевать на доказательства.

Ты и сам ответил на свой вопрос ))))
Гугл рулит? )
Только читаешь не внимательно.
Сначала я процитирую себя:
Слова про госизмену, это мой пример по нынешнему времени, чтоб возникло понимание.
Далее, опять я:
ПОЛИТИЧЕСКИЙ
Где я написал, что Имперский суд не мог рассматривать дело о госизмене?

Ты просто подтасовываешь факты, передергивая слова.
Потому и был создан "политический суд", использующий лозунги, по мотивам, что "гражданский суд не разбирается в делах государства".


Т.е. с помощью лозунгов и применения их внедрения, толпа была взята под контроль и направлена в нужное русло.
НЕЗАВИСИМО от "критичности мышления"

мыло-мочало

картинко ниже

Опять у вас наоборот причина и следствие. Толпа была взята под контроль силой, политическим судом и репрессиями. А уже потом, устранив альтернативные лозунги управляли с помощью единственно верных лозунгов, в нужное русло.

А что это меняет?

Что Гитлер управлял толпой лозунгами. Он управлял толпой лозунгами после силового захвата власти и политических репрессий. И после захвата власти лозунги опирались на репрессии. Если для вас это ничего не меняет, тогда завершаем бессмысленный процесс обмена данными

не меняет сам принцип управления.

Как там писал Юстиниан Великий?

Полезно для власти щадить виновных, но не щадить невинных - вот истинное богоподобие.

Ну и как ранее его цитировал - "не дайте к охлосу примкнуть патрикиям!"

Они, люди, не изменились, Александр.
Прошло 2 десятка веков, но ничего не изменилось.

Любое "критическое мышление" будет в конечном итоге воспоследовано за лозунгами.

Как видим, именно нацисты разработали и внедрили все механизмы управления толпой, в том числе "1000 профессорами логики".

И добавлю еще:
нынешний "западный мир" идет строго по их методичке и по их тропинке:
Загоняя свои народы в финансовый кризис, объясняя его красной русской угрозой.

Прошло почти 100 лет.
Но механизмы и методики те же самые.
Просто потому-что человечество за 100 лет не изменилось.

Просто палку с пропеллером заменил гаджет, а копье - автомат калашникова.
А "критическое мышление" существует только дома на кухне.

Да, только сначала собрали толпу силой, физически устранив конкурентов, которые собирали другую толпу. Сами же нам примеры и привели, как знающий историк.
Вопрос-то не в методиках управления толпой, а в монополии на управление толпами. Когда толпу собирает только диктатор - это диктатура, а когда свои толпы имеют возможность собирать альтернативные партии - это возможность выбора из более чем одного.

А другое дело обсуждать политику сегодняшнего дня, где за альтернативные мнения предусмотрена уголовная ответственность. Это уже напрочь противоречит заявленному формату комфортного общения. Умный человек, должны были понимать. Но, уже не первый раз пытаетесь внести сюда современную политику. Зачем? Хотите управлять толпой?

как умного образованного человека, вижу только настойчивое вдалбливание с помощью методов управления толпой лозунга "правды нет, все врут". Но, это не так.

Мне больше другое нравится

именно в виде толпы на улице. Достаточно приборов домашнего использования из которых идет нужный посыл. У нас как-то особо никаких толп и не наблюдается.

Это не сложно. Примеров в истории полно..

В том числе и этими. Особенно, если они тоже агрессивные атеисты типа Александра Бойкова.

Даже в этой теме уже есть "толпа" минимум из одного человека, объединенного уверенностью.

Теперь достаточно стать вторым или  третьим, начать спорить с оппонентами, и ты станешь "свой среди своих".
Впоследствии очень легко возглавить эту группу и раздуть её до нужного размера толпы )))

Я там выше написал про один пример.
Ок.
Второй, более трепетный:
Декабристы.

Ну и самый главный пример:
Революция 1917 года.

Очень сложно будет назвать примкнувших к ней офицеров, ученых, врачей и тд "людьми без критического мышления"

Просто вожди революции знали кому и что посулить, чтоб получилась единая толпа.

Главный-то признак толпы не указал:
Толпа всегда указывает на противника.
Без внешнего врага толпа не существует.

Вот и тут уже поименно указан противник )))

в своем репертуаре 😄

Мне, кстати, нравится ваше по-юношески восторженное отношение к христианству. На каком-то из поворотов жизни вас туда занесло, правда не малы шансы , что на другом повороте может оттуда и вынести ( примерно как Радведу нашу Таврическую). В любом случае ваше христианство , куда христианскее, чем показное благочестие домашних садистов.  

По традиции всё испортил. Вынести отсюда не получится.

Тут вроде не мавзолей.

не пойму вашу масть...
Вы за Христа, али против ???

не с такого ли вопроса начинались Крестовые походы...
Лучше про бесподсед
или посмотреть и послушать

Кто их возглавлял и кто в них участвовал ???
Да всё те же человеки, что и в остальных , не зависимо от их конфессий и рас...

Про это тоже в книге жизни написано.
И увидел Господь, что велико развращение человечков. И что мысли и помыслы их сердец - было зло во все времена.  

 Everything's Alright
очень нравится!

Или там так же, как в уголовке?
Я не крещёный. Ни к какой вере отношения не имею.
Давайте закончим с богом на этом. Ветка не для этого создана Александром.  

Стараюсь..
Ведь сказал Христос : будете простыми, как голуби. Будьте, как дети...

Каждого , кто хотя бы раз пообщается в Храме с истинно веруюшими людьми , глядя в их честные, по детски искренние слова, уверен, обязательно захочет приобщиться с христианской Культуре. Даже если он не верит  в Бога. Эти люди настошько честны и искренны , что им хочется верить сразу. От них фонит теплом и благодатью.С ними просто рядом хочется стоять  Если к таким людям судьба занесет, то обратного пути не будет. В своем большинстве, люди стоящие в Храмах на службах, стараются казаться верующими...
До настоящих верующих нам далеко. Лично я считаю себя грешным маловером ...

Кто бы ты ни был - Мир тебе и Свет!)
Пикник, Эдмунд Шклярский. Хорошие слова)
Саша, спасибо за ветку!!!

1.Мы живём в ощущениях. Счастье, Любовь, Милосердие, Женственность, Мужественность измерить нельзя, ощутить абсолютно возможно, проявить лично можно в поступках и действиях.

2. Религия - religare-отношение, связь - устанавливает связь между основополагающими "ощущениями" нашей жизни и:
- для практиков - указывает выходы из ситуаций, в которые они нашли вход, но блуждают в сомнениях - туда ли вошли?
- для продвинутых практиков - как обдумывать входы в ситуации, чтобы не разочаровываться в выходах,
- для искренне уверовавших, но с практическим уклоном - как выбирать цели в жизни и под них прогнозировать ситуации,
- для верящих в Бога - самый простой путь - кем ты должен стать, зачем тебе для этого жить и что делать и чего НЕ делать в этой жизни

3. Заповеди - правила ТБ (правила по технике безопасности) по жизни.

3. Любая задачка, ставимая нами перед нами, решается в системе линейных уравнений при условии применения правил ТБ, поскольку на любое количество неизвестных, придуманных нашим взбудораженным воспалённым умом Господь добавит нужное количество переменных. Нам лишь остаётся грамотно записать систему линейных уравнений и решить, с последующими выводами.
Правильное решение при сокращении лишних неизвестных приведёт к п.3, безудержно окуная в непередаваемые ощущения п.1, из которых выныривать ну никак не захочется)

Воистину Воскресе!

Да, на всё воля Бога...
А, даётся по вере...

)

"Как помнятся у нас в простонародье,
Над нехристем победы россиян"

"Ты помнишь ли, как всю пригнал Европу,
На нас одних ваш Бонапарт-буян"

тему крестовых походов дальше не развивать.
У нас Всемирный День рок-н-ролла прошел не отмеченным, и 124 года со дня первого успешного испытания российского троллейбуса.
Была б баба Люба

это, конечно, Витя Цой
Все люди - братья, мы - седьмая вода
И мы едем,  не знаю, зачем и куда

Это просто классная песня, прошу не искать в ней религиозных и политических сущностей

Браво 2 х 2 = 4

С вашего позволения предлагаю закрыть внезапно возникшую  тему крестовых походов.
Христиане не имеют право на них в принципе  и по определению , и по понятиям . Это противоречит заповедям и Нагорной Проповеди Иисуса, на которой он ни разу не произнес слово армия, оружие, воевода. Только про моральные ценности, любовь к ближнему и тому подобное
В этих походах принимали участие бесы с крестами  

ссылкой на рок-оперу и день рок-н-ролла,
но какова все таки природа жанра вышедшая из блюза и RnB в RnR и последующие направления рока,
и актуализировался в современном виде RnB, а ведь есть еще и танцы и очень похожий танец хастл выросший из диско и построенный на импровизациях.

Рок-н-ролл, чем "крестовые" походы Чингисхана
https://youtu.be/cVF1FWpDy04?si=rM0xoVzjTFg8TSSE

в чем-то рок-н-рольная, хотя больше в духе Виктора Цоя

ТАЙСКИЙ ВИСКИ

Собираемся мы перед воскресными областными соревнованиями по ориентированию лечь спать пораньше, часов в одиннадцать. А у соседей внизу музыка долбит. И как-то не собирается сворачиваться. Думаю, надо идти. Звоню в дверь, с третьего раза открывают: "а, сосед, заходи, давай за стол у меня тут день рождения" (я уже бывал у них по поводу музыкальных вечеров). Не, говорю, примите поздравления, но мне за стол не с руки, давайте лучше вы немного потише сделаете, а я спать пойду. Обычно они нормально реагировали. А тут сосед говорит: "Потише мы делать не будем, а если хочешь, то можешь вызвать полицию. Нам тут по.., эээ, пусть будет пофую. У нас друзья в полиции, сам увидишь чо будет". Да мне, говорю, пофую на ваших друзей из полиции, и других силовых структур тоже. Я по-хорошему пришел, по-соседски.
Решил сменить тактику, внедриться к праздничному столу, чтобы не уходить ни с чем. Там за чаем, так сказать, в непринужденной атмосфере обосновать возможность уменьшения громкости аудиоприборов. Выпили пару рюмок вискаря, начинаю рассказывать, что завтра мы с дочкой едем на соревнования, нам бы выспаться, давайте чуть убавим ваш патефон. С хозяином-то все нормально оказалось. Но, к ним пришла в гости подруга жены, которая вообще недоговороспособная на всю голову. Там пальцы веером, вперемешку с "чо, сам молодым не был что-ли?". В общем начали мне заливать про крутых полицейских друзей, братанов с пудовыми кулаками, и какого-то невообразимо крутого мужа этой подруги, который за ней выслал машину с телохранителями. Открыли еще бутылку виски, и я им объяснил, что нам, фанатам Вити Цоя, пофую их полицейские генералы, прокуроры, спецназовцы, росгвардейцы и братки. Потому как еще со срочной службы никаких боксеров мы  не боимся. Тем более после 150 грамм вискаря. Короче, выходит ничья, музыку то муж потише сделает, и даже под шумок выключит шарманку, то распальцованная подруга опять включит погромче. Подколол эту подругу что ее подаренный хозяину виски не такой вкусный как у хозяина. А они мне значит, эх, деревня, это же настоящий тайский виски из самого Таиланда! прикинь, чувак, из Таиланда! (хотя, тайский виски уже само по себе звучит смешно, на мой взгляд).Тут сверху застучали по батарее. Ну, вот, говорю в шутку, щас дочка придет за мной. Но, тут за распальцованной подругой действительно кто-то приехал, не знаю джип с телохранителями, или такси, и она ушла. Музыку выключили, сели за стол, и тут реально приходит моя дочь, а время уже час ночи. Ну, тоже ее за стол посадили. Тут уже дочка начала хозяйке дома объяснять за правила совместного проживания в многоквартирном доме. С хозяином-то мы уже порешали, еще выпили, и после отбытия подруги музыку выключили. Тем более там уже другие соседи начали сверху в пол стучать. В итоге проводил именинник нас до нашего этажа, обнялись, расцеловались, как на Руси принято. Пол второго лег спать В шесть подъем, ехать в Раменское на соревнования. Но, как-то ничего пробежалось, даже второе место по группе занял. Но, мораль этой истории не в этом.
Сегодня решил загуглить что за виски такой тайский. Фирму не буду тут рекламировать. Но, выяснил, что в Таиланде этот виски на наши деньги стоит 380 рублей. От тут я похохотал от души. Крутая подруга с крутым мужем подарили друзьям виски за 380 рублей

так это дорогой)
Надеюсь Александр, Вы, на Маккалан не рассчитывали?))))
Но коммуникативные навыки у вас прокачены, можете преподавать методы внедрения

П.С. А есть еще ром из Шри-Ланки и муатаи из Китая, хотя он реально бывает очень дорогой, но вкус анисовой сладкой водки брррррр.

Александр завел ветку с заголовком "Островок комфортного общения".
Прошлая (всякая всячина) была повернута к обсуждению совершенно нацистских антисемитских высказываний парой вполне себе реальных (не ников) людей. И Рудберг ее ВЫНУЖДЕННО закрыл.
Эта ветка заведена под самую православную Пасху (так случайно вышло, думаю).
И ожидаемо именно религиозный момент стал "пипицентром" десятков постов.
Предложение: давайте введем ТАБУ на СЕРЬЕЗНОЕ обсуждение таких тем - не цитаты ихз юморных классиков американской фантастики, а именно серьезные посты. Ну, вот есть на сайте мусульмане (уверен, они точно есть). И? И у них Христос - не Божий Сын, а один из множества пророков. А для христианина это - кощунство. И это я не трогаю атеизм - даже среди верующих уйма поводов оскорбиться.
ИМХО, это слишком серьезные вещи, чтобы их обсуждать в ветке типа "Всякая всячина". Уже назревает обида и конфликт - оно нам надо?
Давайте каждый будет не ОПРОВЕРГАТЬ других, а что-то свое расскажет. Как А.Калиничев выше. И лучше - про мирный лунный трактор, а не про Христа, в день величайшего православного праздника.
А?

Много лет назад тут была ветка со стихами форумчан. Тогда сайт еще был многонаселенным и живым (сейчас тут три калеки вроде меня, 60+, общаются - и молодой Гаттузо до кучи), и била жизнь.
И меня занесло в ту ветку не сразу - в недобрый (для меня) час. Помню, помимо признанного виршиста Игоря П., там была журналист Наташа Марьянчик (не помню, где она тогда работала) - и ныне покойный Леша Мазуров , тогда - мой приятель, позже - враг (временно, но заслуженно), потом - близкий друг. Светлая ему память.
Так вот. У меня хватило глупости, обнаружив там всем знакомые (по Пушкину и Стругацким - "Читатель ждет уж рифмы розы..." и "Вот по дороге едет ЗИМ - им щас я буду задавим") розы-слезы-морозы, пошутить (!) над этим. Типа - такой вот я эстет, не люблю самодеятельности. Идиот.
Леша смертельно обиделся. Написал и там, и мне в личку - и ПЕРЕСТАЛ писать там стихи.
Сейчас я бы так не сделал. А тогда - сделал. Стыдно до сих пор.
Потом я искренне извинился перед ним - и он меня простил (широкая душа!), и мы близко сошлись потом, подружились. Никто же не знал, что его не станет.
Стыдно мне и сейчас, короче. Я вот стихов не пишу (только в школе, в стиле "Понедельника", для самодеятельности шутливой) - чем мне мешало, что ДРУГИЕ пишут? Типа, уровень сайта роняют (такая мысль была в голове, если вообще МЫСЛЬ была какая-то).
Не повторяйте моей глупости! Стихи (неумелые, но СВОИ) - для кого-то отдушина, а уж Пасха и Христос (или Яхве, или Магомед) - ...
Давайте не трогать ТАКИЕ вещи.
Вся мысль.

Но мне кажется, (хотя нет, я даже уверен) то, что вы написали тогда про самодеятельность -  вот это и был настоящий Ильвовский - едко, желчно, но зато честно, искренне и со вкусом.
Как по мне, глупо стесняться своего эстетсва и ломать себя ради социально-одобряемого поведения. Нормально реагировать искренне и с отвращением, если у человека развился вкус, если он научился пить Бургонь, разбирается в терруарах и годах урожая, а ему настойчиво суют домашнее вино (пускай даже из пино нуара, а не бормотуху из изабеллы) и ждут одобрения.
Самодеятельность есть самодеятельность.

we don't need no education

Люди не нарушали правил сайта - и никого не заставляли читать свой раздел и свои стихи.
Их личный уголок. Мои оценки им не были нужны. И после этого вмешательства уголок исчез.
Не стоит и тут так же поступать с религиозными темами (например) - и с другими глубоко личными вопросами.  

перед вашей искренностью. Скажем, так ... не каждый найдет в себе силы признаться, что за маской интеллектуального эстетства порой скрываются банальное высокомерие и снобизм... способные (даже не намеренно) ранить чувствительных людей. Отличный урок всем нам - интеллект не во всех ситуациях имеет преимущество над банальной эмпатией. Так что чувствительные темы иногда действительно лучше не трогать.

Хотя Алексей Седенков иногда все же навязчиво напрашивается.

с одной стороны каюсь  что тронул эту тему. А с другой - она в разделе обо всём, кроме лыж, в которой Александр предложил свою площадку для комфортного общения , в которой он указал "запретные" темы. Тема христианской культуры в его запретных темах отсутствует.
По этой причине в день Святой Пасхи я тут написал то что говорят миллионы в этот день. Христос воскресе !

Что плохого в этих словах и в христианской культуре  ( возлюби ближнего, не суди, не кради ) Вполне себе комфортная и приятного тема для общения , даже для тех, кто не верит в Христа. И  подняля её к месту - в день воскресения Христа.
Но даже и тут, ворвались люди , которых эта тема бесит. Что лично им сделал плохого наш сказочный персонаж  Иисус, чтобы  троллить созданную им христианскую культуру.
Николай даже предложил меня выковырить отсюда за то, что поднял эту тему.
Но ни кто из нас не предложил выковырить из него беса, который взбесил  его в день Святой Пасхи. Мы же культурные люди. А Вы, Алексей, как самый интеллегентный, ещё и пытаетесь идти на попятну тем, кого не устраивает эта культурная и комфортная тема в разделе обо всём...

Она слишком обширная. Кому интересно - поучаствует. Здесь это выглядит флудом.

Пусть, кому интересно, в отдельной ветке вопросы религии обсуждают.
А у кого нет интереса к подобным обуждениям, те в такую тему и заходить не будут.
И будет полное взаимное уважение.

так я давно об этом писал! а Седенков постоянно это  сюда тянет..

Как об стенку горох.
Заведите отдельную тему, кому интересно придет в неё.

Согласен,  не стОит обсуждать в этой ветке тему религии, если эта тема вызывает неоднозначные противоречия у кого-либо. Дело личное.

Убедительно замечу лишь, что ни одна религия в истоке своём не агрессивна, не доказывает своего преимущества перед другими и - подчёркиваю - УВАЖИТЕЛЬНА в отношении к другим верованиям, обрядам, праздникам, традициям. Потому как по вере каждому счастье внутрь - от того, в кого верим, а по поступкам  каждого окружающий мир ощущает плоды этой веры (или неверия - тоже религия).
Поэтому, опять же, не стОит подчёркивать и, извините, развивать мифы об оскорблении верующих людей упоминанием святых, пророков, героев из других религий. Не оскорбляет и не вызывает негатива.

Так сложилось, что в России Пасху отмечают в стране в эти дни. Множество людей в стране - христиане - празднуют. Будет праздник мусульман, иудеев, буддистов - с уважением отнесёмся к их традициям.
Аминь!

Извините, что продолжил о религии. Больше не буду)  

Комфортного общения.
Если тема обсуждения вызывает неоднозначную реакцию и разбивает нас на разные лагеря, то мы не усугубляем конфликт, а по примеру Игоря сглаживаем его и уходим в более мирное русло и более нейтральные сферы. Ищем объединяющее и позитивное.
Как нас учил Иисус? Рассказал притчу. Если видишь, что притча не заходит, отряхнул одежды и пошел дальше.

то эта тема интересна к обсуждению.
Иначе получится болото - все сидят и дружно квакают в нужную правильную сторону

Тут главное вовремя остановится, не начинать искать бесов друг в друге, если нас не понимают

не ощутить себя праведником. Иначе все вокруг станут мучениками.

квакаем же в сторону лыж и иже дружно ещё до skisport.ru и усиленно продолжаем здесь - и не надоедает)))

Вы не понимаете! это другое! (с) Жозеп Боррель

Тут суть вопроса не в глобальном стратегическом направлении кваканья, а в тактических локальных направлениях подкваканья

Думал это вы случайно выдали, а у вас пошла целая серия постов с целью втягивания нас в политическую дискуссию. Сами прекрасно знаете про последствия квакания не в ту сторону.

Я не знаю как получается...
Всё еще ведусь на "обязательные ответы".
))

Самое интересное, что реально доброй комфортной темой стала соседняя "лыжная болезнь" ))

стороны, как минимум две.

Кстати в этом году дорожку в сторону шалаша Ленина (в Разливе) с одной стороны огрородили сеткой, что бы лягушки не выпрыгивали на дорогу и не гибли под колесами, а то у них сейчас самая миграция начнется.

                               

Вот давайте и отметим его СМЕХОМ
а так же День "Посмотри на небо" и День воздушных шаров.
Короче сегодня очень позитивный день.

Шерлок Холмс с Ватсоном отправились в полет на воздушном шаре. Но, тут ветер сильный поднялся, несет и несет, занесло бог знает в какие края. Шар начал снижаться, видят, внизу два человека.
- Джентльмены, не подскажете, где мы находимся?
- Конечно подскажем, вы находитесь на воздушном шаре.
- Видите, Ватсон, мы с вами обратились за помощью к айтишникам.
- Но, как вы догадались, Холмс?
- Только айтишники дают абсолютно точные, но абсолютно бесполезные ответы на вопросы.

анекдоты про айтишников не могут быть с бородой, только с бородкой:)))

а подход "математического чайника" был. И анекдоты - чем отличается физик от математика.

это хорошее здоровье при слабой памяти.
Эрнест Хемингуэй.

Подойдёт под внезапный смех, Лада?)))

Игорь, норм.

Сразу вижу единогодца 50+ )
для 50- обычно это просто слова
для 50+ информация для размышления
для 60+, наверное, глубина смысла ))) (скоро поделюсь опытом;) )

Хотелось бы серединку

Ты - женщина, и этим ты права.
Мы для тебя влечем ярем железный,
Тебе мы служим, тверди гор дробя,
И молимся - от века - на тебя!
Ты - женщина, и этим ты права!!!

Валерий Брюсов

женское кредо: не помню - значит, не было!

Так, просто констатирую.

Как нас настойчиво начали приглашать поквакать не в ту сторону

не общались комфортно, нечего и начинать

стоит пробовать
в любом случае за попытку респект Вам Александр.

Просто градус надо градусом вышибать
Для начала какой-нибудь легкий ламбик
Но для некоторых сразу спирт

вдень внезапного смеха, когда увидела во что опять превращается эта ветка
Да всё таки сказалась отмена нескольких марафонов лыжных на посетителей сайта

все меньше становится "ламповых" вещей, аксессуаров. Ранее наручные часы отражение статуса (сейчас вроде тоже, но не все себе брегет позволить могут, но даже кто может предпочитают практичные смарт), ручки..
Мы стали больше "машинистками" за клавиатурами и все реже пишем ручками, а перьевыми и подавно,
а среди них есть статусный "письменный прибор" и это не паркер, не вотермен, а монблан майстерштук-149 ))) Из -за Джона Кеннеди и подписания им такой ручкой законопроектов и Эрнеста Хемингуэя ( о котором вспомнил Игорь, а я случайно о ручке) делавшего ей правки. 149 просто серийный номер ручки, но есть на ней ручная гравировка 4810, думаю понятно почему она на ручке монблан, и три золотых или платиновых кольца и белая шестиконечная звезда на колпачке символизирующая шесть ледников монблана.

Про перьевые ручки у меня история была. В институте я дежурить ходил в областную больницу в хирургию. Там у некоторых зав. отделениями и еще единичных хирургов такой понт был, перьевой ручкой писать. Это прям круто было. Разгар девяностых. Паркер стоил дорого, не каждый мог позволить. Но, студенческие понты дороже, купил. Стал я тоже паркером писать, на занятиях, на лекциях. В институте я был по перьевым ручкам единичным оригиналом. Ну, и как-то между занятиями девчонки у нас в группе сумочки женские стали обсуждать. Вот такая есть, а вот у меня такая, а вот там такую продают. Я, значит, слушаю-слушаю, а потом и говорю. Да нафига такие деньги тратить на сумочку, я вон с пакетом полиэтиленовым хожу, функционал тот же самый. А когда не нужно, сложил и в карман убрал. А мне в ответ, сам блин ручку для лекций купил дороже наших сумок. Что, шариковой ручкой за три рубля не пишется? Практичный ты наш. Да, думаю, прямо в глаз мне залепили С тех пор я практичность и цену женских аксессуаров не обсуждаю

умом мальчишки, девчонок не понять...да и не надо.

Я тоже с университетских времен и по настоящее время Паркером пишу. )